Как провода могут влиять на звук с точки зрения физики?

Одни верят в то что бог существует, другие верят что он не существует. Ни те ни другие оппонентам доказать ничего не могут, все держится только на вере, доказательств нет ни у тех ни у других. С точки зрения физики я верю, что межблочные, а особенно акустические провода могут оказывать влияние на звук своим активным сопротивлением, емкостью и индуктивностью. Но эти параметры легко измерить, а значит просчитать их влияние на звук. Но никак не могут влиять ценой, брэндом, цветом изоляции и другими не имеющими отношения к влиянию на звук параметрами. Так же считаю, что провода питания могут оказывать еще меньшее, исчезающе малое влияние на звук - его практически не может быть по ряду технических причин. Я уверен, что никакие, даже самые волшебные провода не могут чудесным образом улучшить звук. Просто аудиофилы считают, что любое изменение тембральной окраски из за влияния проводов улучшает звук, особенно если провода раскрученного брэнда и высокой цены, это результат психоакустики и самовнушения. Хотя изменение с точки зрения физики может быть как в сторону приятного данному аудиофилу звука в связи с его звуковым архетипом (какой окраска звука человеку нравится), так и неприятного опять же данному конкретному аудиофилу. Провода вносят паразитную коррекцию АЧХ взаимодействием своих сопротивлений, емкостей и индуктивностей с импедансами источника и приемника, а акустические еще и тем, что входят в цепь обратной связи усилителя мощности. Я много раз проводил опыты слепого тестирования проводов со своими знакомыми и друзьями и результат этих опытов: никто в том числе и я не мог уверенно определить разницу, причем сегодня вроде провод один лучше, а завтра на том же сетапе и том же материале уже другой провод лучше, причем у всех по разному. Приходили друзья аудиофилы и они не могли отличить свои дорогие провода от обычных. Поэтому тем мизерным влиянием по сравнению с влиянием на тембральную окраску звука по степени уменьшения влияния: комнаты, акустики, усилителя, источника и звукового материала и наконец самым малым - влиянием проводов, для себя лично я решил пренебречь этим малым и сосредоточиться на факторах, оказывающих намного большее влияние на тембральную окраску звука. Звуковой материал, как он записан, я вообще не учитываю: слушаю как есть - для меня это замысел автора или звукорежиссера, даже если например какой то диск по моему субьективному мнению записан глухо или еще как то не очень мне нравится. Естественно система перед этим настроена, поэтому не вижу смысла крутить что то под каждую запись. Никому не навязываю свое личное мнение, оно основано на моем личном практическом опыте. Каждый решает для себя сам: верить или не верить.

Добавлю, что в связи со всем вышесказанным есть два подхода.

Первый - целенаправленно выбирать кабели с минимальным L, R, C и таким образом минимизировать их влияние на систему, сосредотачиваясь только на активных компонентах тракта.

Второй - пытаться именно за счет паразитных R, L, C соединительных кабелей внести благозвучные изменения в свою систему, скомпенсировать ими какие-то недостатки.

Второй путь плохо формализуется. Только тупой перебор разных кабелей с плохо предсказуемым результатом.

Не так просто со скин-эффектом. Да, по идее, серебреный провод должен его уменьшать. С другой стороны есть ощущения, что акустика уже адаптирована производителями к скин-эффекту чистого медного кабеля, и серебреный чаще навредит.

По поводу выбора кабелей с минимальным искажением тракта - следующий уровень - с калибровочным микрофоном (или микрофонами) и eq все эти искажения нивелировать. В этом случае имеем систему с максимально близким к эталону звучанием а потом уже по желанию можно наворачивать на процессоре все хотелки из серии "низких поменьше".

Позвольте присоединиться к Вашему мнения посредством проставления плюса

Уважаемый alexgenator на звуковых частотах скин-эффект очень мал и им можно пренебречь, мы же работаем не на СВЧ. Вызывает сомнение утверждение, что "акустика уже адаптирована производителями к скин-эффекту чистого медного кабеля, и серебреный чаще навредит".

Да вроде скин уже на 10кГц проявляется, а это только начало ВЧ.

Да ну ,вы его не "услышите"))

А скин-эффект ещё и слышно? Я полагал что это немного о другом...

Ага, тут многим "слышно")

Но то что благозвучно одному неблагозвучно другому. Так мы скатываемся в субьективизм: сколько людей столько и мнений. Нужна точка отсчета или общий знаменатель например измерения АЧХ, которые дает данный кабель и по этим данным сравнить все тестируемые кабеля между собой: тот, который вносит меньшие изменения - тот и лучший, и наоборот. В крайнем случае определить в двойном слепом тесте: какой кабель более благозвучен определяют независимые эксперты из разных групп: музыканты, звукорежиссеры и люди с улицы. В советские времена существовал ГОСТ на такое субьективное сравнение заметности разницы, в котором четко были прописаны критерии, по которым проводится сравнение.

а у меня межблоки дали больший эффект чем акустические

Я уверен, что никакие, даже самые волшебные провода не могут чудесным образом улучшить звук.

Зато могут чудесным образом ухудшить.

Может просто относится к кабельной обвязке - как к чёрному ящику. Поменял очередной чёрный ящик - оценил результат. Не слышите изменений - тем лучше. Меньше расходов. Также можно поступать и с любым компонентом системы... И ещё: не следует забывать, что человек - существо адаптивное. Это означает, что через некоторое время (т.н. "прогрев") - звучание вашей системы будет восприниматься как эталонное. Но вот что интересно: если поменять, скажем, акустику на иную - через определённое время она зазвучит (я вполне представляю, что кроме адаптации слушающего - происходит приработка подвесов динамиков) опять по эталонному. Попробуйте вернуть после этого вашу предыдущую акустику. Правда, ошарашивающий результат?

Мы все здесь помешаны на аудиотехнике, даже самая крутая акустика надоедает, хочется чего-то нового и по звуку по внешнему виду, хотя внешние данные не имеют никакого отношения к звуку. Попробуйте вернуть вашу "бывшую" женщину. Правда ошарашивающий результат ?

Нельзя войти 2 раза в одну и туже реку. И вы уже другой, с другим жизненным опытом и она тоже. Прошлого в таком виде как мы его помним не вернуть.

Я - не помешан. Мне требуется, что бы система работала с ДОСТАТОЧНЫМ качеством. Я после достижения достаточного качества буду наслаждаться музыкой... Собственно и сейчас это делаю :)

Попробуйте вернуть вашу "бывшую" женщину

В этом примере объект, наверняка, претерпит возрастные изменения. У акустики и компонентов визуально не всегда можно определить возраст )

P.S. плюсаните, пожалуйста, у меня при пролистывании страницы палец зацепился

Согласен, что человек существо адаптивное. Я думаю, что ни в усилителе ни в акустике ни тем более в проводах нечему физически прогреваться, ну может быть кроме разминания подвеса динамиков и небольшого снижения частоты их механического резонанса. Прогрев - это адаптация (привыкание) нашего звукового архетипа (то, какой звук нам нравится) к новому звуку. Да, если вернуть нашу предыдущую акустику, то звук в силу вышеописанного нам скорее всего не понравится.

А как объяснить такой эффект? Купил наушники, послушал, ВЧ резкие, бас жёсткий, середина выпячена. Подключил их к ресиверу, включил радио и забыл на три дня:)) По прошествии этого времени одел, и о чудо, всё стало на свои места. Или вы считаете наушники установили со мной подпространственную связь и я их слышал во сне? Так же поступил и мой знакомый, купивший новый усилитель. Подсоединил плеер, включил на повтор трек "Мухоморов" и поехал на дачу. По приезде домой отзвонился мне и посулил бутылёк коньяку, ибо тоже не верил в "прогрев". Однако ж результат услышал и он и его жена, и двое детей:))

У меня много раз происходило такое: покупаю новый только что вышедший диск любимого исполнителя, прихожу домой, ставлю и не могу его дослушать до конца - не нравится. Снова ставлю, снова пытаюсь прослушать - категорически не нравится, снова выключаю. Не ставлю его неделю, 2 недели, слушаю другую музыку, старые диски того же исполнителя - все нравится. Через некоторое время все таки достаю и ставлю снова диск, зря что ли я его купил, ведь вся предыдущая дискография этого музыканта очень нравится и о чудо: диск стал немного нравиться. Через пару недель ставлю - все замечательно - диск хороший. Что со мной было, ведь диск тот же самый? Разную музыку слушаю на разных системах 50 лет. Думаю, что это психологические особенности восприятия и они изменились: психоакустика. Также как меняется звуковой архетип ( то, какой звук нравится ) со временем и при прослушивании разных систем критерии его оценки меняются. Интуитивно каждый новый звук мы сравниваем со своим звуковым архетипом, сформированным нашей сегодняшней системой, который служит своеобразным эталоном или точкой отсчета. С точки зрения физики в аппаратуре и диске ничего измениться не может, тем более в проводах не могут измениться их сопротивление, емкость и индуктивность, которые как раз и влияют на тембральную окраску звука, которую мы можем услышать. Возможно в динамических головках АС и наушников немного изменяется их гибкость подвеса после некоторого срока работы, что может повлиять на звук и наше восприятие.

не хотелось опять принимать участие в обсуждении проводов, так как никогда это ни к чему не приводит, но тут спросили на счет того какое влияние провода оказывают с точки зрения физики, я так скажу, понятия не имею))), я эту физику да и химию за одно как то сразу в школе не взлюбил , но тут смотрю не мало умных дяденек с профильными дипломами говорят совершенно по разному, мне например для себя совершенно ясно провода на звук влияют, и что по этому поводу думают физики,химики,фармацевты с астрономами, повара с таксистами, мне по барабану, а может физика и не может объяснить это влияние , может закон такой физический пока не придумали, а влияние то есть, противники того что кабель влияет на звучание требуют закон физический , вот вынь им и положь, а пока закона нет слышать разницу они отказываются категорически, вот как выпустят такой закон ,так и услышат разницу в звуке , то есть пока дяденька умный физик им не скажет что вот он закон, придумал я его на конец то сразу прозреют видимо , точнее слух прорежется, я этих законов вообще не знаю , а знаю что я разницу слышу , знаете если ко мне подойдет человек покажет паспорт и плюнет в меня и убежит и догнать его я не смогу ,а на следующий день опять его встречу и он мне другой паспорт покажет где его зовут по другому , я ему дам по роже , ибо бьют не по паспорту а по морде, ну и еще пример приведу у нас пол республики болеют гепатитом Ц , я и сам болел, трое моих товарищей не имели тогда возможности купить нужное лекарство, , поехали к какой то старухе знахарке, она намутила им по три банки какого то пойла, и гепатит они этой штукой вылечили, я сам к ней поехал но бабка умерла уже , и пришлось лечить индийскими таблетками, я то же вылечился , но я понятно , а вот ни один врач так и не смог толком объяснить каким образом вылечила их старуха, думают что это пойло как то мощно подняло имунитет и мол видимо из за этого и вылечились, я это к тому что результат есть а закона который бы это объяснил нету, так вот если вдруг физики или еще какие нибудь алхимики издадут закон , что соленое это сладкое , а сладкое соленое , то мне их закон до лампочки, для меня сладкое - сладкое , а соленое-соленое, и если по какому то закону это не так то мне это по фигу, я слышу разницу при замене провода, при чем когда это впервые случилось я вообще был не в курсе что кабель может влиять на звучание , и не знал что есть как сторонники этого так и противники, а просто у меня испортился съемный кабель на наушниках и купил другой щас уже и не помню какой именно и сразу услышал что звук стал более насыщенный , и мне не нужны ни какие законы, я слышу и мне этого достаточно что бы там не думали физики с математиками

Хорошо написали. +

Браво!

Так аудиофильские провода и есть "гомеопатия" в аудио) И знаете, многих это "лечит" , во всех смыслах)

Я же вроде написал как первый раз услышал разницу в звучании при замене провода на наушниках , при чем я тогда вообще был не в курсе, что по этому поводу такие страсти кипят,просто купил провод подороже и вида более солидного , воткнул в наушники и сразу услышал что звук стал богаче, еще раз говорю я тогда ,а это было давно был не в курсе, что провод влияет на звук , я уже если честно не помню какой это был кабель и что за наушники были на тот период, так как прошло много лет, и наушников с тех пор через меня прошла уйма, как еще лучше пояснить уже не знаю даже , а эта ваша гомеопатия действует если человек уверен что это поможет, мой же случай был совершенно другой , я вообще не ожидал что звук может стать лучше, и не думал об этом , а все помыслы были лишь чтоб провод выбрать такой что б подольше держался, и лишь года через полтора два в журнале прочел что кабель кабелю рознь, я не говорю что провод изменит звучание вашей системы до неузнаваемости , но тембрально звучание изменит запросто , и поверьте это слышно , хотя наверное если человек внушит себе что он не слышит этого то быть может и правда не услышит так что видимо по поводу гомеопатии вы правы , только не по отношению ко мне ,а скорей в вашем случае, с другой стороны многие люди не в состоянии на вкус отличить пепсиколу от кокаколы , я отличаю, для кого то все коньяки на один вкус , и если человек не в состоянии отличить хороший дорогой коньяк от например коньяка московский , то ему и нет надобности тратиться на дорогой напиток, просто вкусовые рецепторы видимо у такого человека отличаются от рецепторов у человека другого, и наверное это нехорошо и неплохо ибо приняв на грудь энное количество один конька хорошего, другой плохого , оба в итоге придут в одинаковое состояние , просто одному чтоб этого состояния достигнуть придется потратить больше , другому меньше , и еще вопрос кто из них более счастливый человек)))

Да еще один момент хотел бы озвучить , помню когда появилось дивиди , его как известно что б увидеть разницу в изображении с кассетой надо было подключать либо компонентными проводами ,там три тюльпана и все на видео, либо проводом с полностью распаенным скарт разъемом, тогда еще не было эйчдимиай , так вот 99% процентов моих знакомых подключали обычным композитным кабелем от видеомагнитофона, я им говорил купите нормальный провод иначе на хрена вам этот дивиди, а они говорили зачем и так все отлично показывает, видимо каждому свое

Уважаемый Владимир, параметры качества звука давно измерены и формализованы и их можно взять за точку отсчета, основные из них: ширина диапазона воспроизводимых частот с нормированной неравномерностью например 3дБ, уровень шумов в дБ, уровень нелинейных и интермодуляционных искажений, уровень фона и других помех, ФЧХ и т.д. Провода безусловно влияют на звук, но они не влияют и никак не могут влиять ни на один из вышеописанных параметров качества звука. Провода в силу обладания собственным сопротивлением, индуктивностью и емкостью взаимодействуют с выходным импедансом источника и входным импедансом приемника и оказывают принудительную частотную коррекцию: например при увеличении емкости проводов становится больше завал АЧХ на высоких частотах. На слух это может восприниматься как небольшой подьем или большая яркость средних или низких частот в звуке. Но это вовсе не "качество" звука, как это представляют себе аудиофилы, а всего лишь нравящаяся или не нравящаяся лично вам очень небольшая тембральная окраска звука. Помещение, акустические системы, усилители, источники сигнала, АЧХ самой музыки записанной на тот или иной носитель звука оказывают намного большую тембральную окраску на звучание, чем провода. А человеческий слух в плане измерительного прибора это очень ненадежный и нестабильный инструмент, потому что восприятие звука каждым отдельным человеком индивидуально и меняется день ото дня, и даже в течение дня. Пример: более громко играющая музыка кажется нам лучше, музыка, которая нравится кажется играющей лучше, при употреблении алкоголя острота слуха снижается и всем нам хочется добавить громкости, крутые брэндовые дорогие провода большинству из нас кажется, что играют лучше, а может и наоборот и т.д. Я постоянно слушаю персональный HiFi плейер в наушниках и обычно громкость его все время выставлена на одинаковую величину, но мне субьективно кажется что громкость становится то громче то тише на одних и тех же альбомах и песнях, которые записаны примерно с равным уровнем громкости. То же самое и с тембральной окраской, которая к тому же еще и зависит от персонального индивидуального звукового архетипа ( то, какой звук нам нравится сейчас) каждого из нас, который тоже меняется со временем и зависит например от того, как играет наш сегодняшний сетап. Поэтому давайте не будем считать, что небольшая тембральная окраска, которую вносят провода в силу своих технических свойств это и есть "качество" звучания. Это всего лишь такой звук который лично нам приятен или неприятен в данный момент. Причем со временем он может измениться с изменением нашего персонального звукового архетипа. Я лично для себя после слепого сравнения сам и с моими знакомыми и друзьями сделал вывод даже на акустических проводах, которые с точки зрения физики должны оказывать наибольшее влияние на звук в силу технических причин: малого сопротивления АС и еще более малого сопротивления самого усилителя и тем, что эти сопротивления входят в цепь ООС усилителя, что это влияние уверенно определить не получается - все время разные результаты, что этим влиянием можно пренебречь, потому что другие факторы оказывают на звук намного большее влияние. А метод тестирования: сам подключаю провод, знаю какого брэнда и цены и сам слышу улучшение "качества" статистически и технически не может считаться корректным, потому что другой человек может услышать ровно наоборот из за его разницы в субьективном восприятии. Поэтому только двойное слепое тестирование может дать достоверный результат. Давным давно еще в советские времена читал методику субьективной оценки предпочтительности звучания и там довольно четкие критерии оценки и способа подбора экспертов для этого сравнения. У меня есть знакомые, которые "слышат" улучшение "качества" звука на межблочных, акустических и даже проводах питания, но только когда видят, что подключено, а когда не видят увы они такие же как и все остальные.

собственно то что вы сказали , сказанному мной не противоречит, с помощью кабеля можно можно сделать звучание как по мясистее так и по беднее , я имею в виду именно акустические провода , про другие ничего не могу сказать так как сам лично таких сравнений не делал не с сетевыми не с межблочными проводами, хотя по логике какая то разница должна быть и при замене и таких проводов, с другой стороны хоть лично не сравнивал но читал про апгрейд колонок , когда внутри колонки меняли тонкие провода на толстые , и убирали печатные платы а вместо этих плат все детали соединяли проводами и это улучшало звучание , я лично этого не проверял, но вполне доверяю такому решению , ибо как и говорил сам убеждался что хороший толстый кабель может сделать звук богаче - приятней для восприятия , и для этого не нужно видеть что за провод используется достаточно сравнить хоть в слепом тесте , так как разница заметна , мне более удобно говорить о изменении звука в наушниках так как с наушниками у меня опыта много в отличии от колонок, и кабели на них менял множество раз, так вот при таких заменах и выявилось это различие по звучанию, при чем разница бывает как весьма заметной так и не очень, так что например слепой тест меня в данном случае не пугает, главное что б не важно колонки ли или наушники использующиеся в тесте были мне хорошо знакомы

Вот именно: хорошо знакомы. Так же рассуждают и мои знакомые аудиофилы, на незнакомых они уже даже не пытаются ничего услышать. Они интуитивно любой звук сравнивают со своим звуковых архетипом: сопадает - нравится, не совпадает - не нравится. Это еще раз говорит в пользу субьективности такого теста. Вам кажется что лучше, а мне кажется что хуже, кто нас рассудит если нет обьективной и однозначной точки отсчета, подтвержденной протоколом измерения метрологически калиброванными приборами или двойным слепым тестом по проверенной методике, например у 10 экспертов разного уровня квалификации: профессионалов режиссеров, домашних слушателей и людей с улицы? Апгрейд или как автомобильные аудиофилы называют твик эта забава, позволяющая вообразить себя великим конструктором, а инженеров разработчиков этакими лохами, которые вообще ничего не понимают в разработке аппаратуры, это служит больше для повышения чувства собственной значительности и избавления от комплекса неполноценности. Качество звука от этого никак не повышается, провода делая очень небольшую тембральную коррекцию ввиду обладания ими собственного сопротивления, емкости и индуктивности, которая одному может приятна для восприятия, субьективно кажется "богаче" а другому может и нет.

нет вы меня не совсем верно поняли , когда я говорил о том что при слепом тесте в котором будут меняться акустические провода , хотелось бы услышать сначала как вообще звучат колонки ,а знаете даже лучше колонки или наушники хотя бы с кабелем который например кладут в комплект дешёвого дом театра , или если наушники слушаем то со штатным проводом , который к стати может быть очень хорош , я тут уже как то на сайте упоминал о том что как то у себя дома нечто вроде такого теста провел, у меня было три провода на наушники , и попросил супругу менять провода так как ей захочется , сам сидел спиной и не видел и не старался увидеть какой провод она втыкает в разъем на наушниках которые на мне надеты , тест прошел успешно я определил верно все три , да уверяю вас и вы бы определили, на колонках подобного никогда не делал, но в наушниках это очень хорошо слышно

Скин эффект

Не стоит забывать про разъёмы - это часть кабеля. Качественный контакт очень важен.

Электроника - наука о контактах!

У всех физика школьная проходилась в разные года. В институте была уже немного другая физика - бозоны, дырки... интегралы, дифференциалы... А сейчас - еще более другая физика... немного...

Вы сами читали что-нибудь из современной физики?

Как устроен атом? Что такое электрический ток?

А читать есть желание? Или так ...

А еще есть мировоззрение. И сейчас - оно отнюдь не школьное. Оно вам надо?

Аргументация, зачастую, пардон, как в песочнице, а ведь 2020 год на дворе. В 1996 г. наобум (шестым чувством подозревая, принцип специального звукового кабеля, а не просто куска проволоки - перемычки должен работать, отчего и как в тот момент было пока неясно) одновременно приобрёл межблочники одной фирмы, разных градаций и стоимости (любопытство и дух исследовательства, это моё). Всего час прослушиваний, последующего анализа и долгих раздумий позволили сделать три вывода: 1) Разница глобальная, согласно ранжира кабелей (по складу ума я холодный аналитик и, мне неведомы и чужды восторженное и самовнушаемое восприятие). 2) Рыночный механизм любого производства (звуковых кабелей, в том числе) не может полагаться на надежду, на случай (авось услышат потребители разницу). Затраты на теоретические изыскания, лабораторные исследования, производство должны окупиться и принести прибыль. Следовательно никакой отсебятины, эзотерики и пр. Всё строго по науке, электротехнике и технологиям. 3) Фазы и ряды Фурье, основа механизма работы кабелей в звуке (равно и в видео, и в т. н. цифре). Ведь фундамент музыки не просто набор синусоид, а непериодические сигналы с зачастую очень крутыми фронтами. Где каждая составляющая по времЕнной точности встраивания должна быть на уровне пико, возможно, фемто секунд.

Плюсую, т. к сам отношусь к редким скептикам, хотя и не лишён веры. Всегда скептически подходил к замене проводов, но мой опыт, к моему сожалению, говорит в пользу их влияние, а не наоборот, чего я бы очень хотел.

плюсанул!

А если бы измерить характеристики разных проводов при передаче по ним сигнала приборами, а не "измерять" ушами? Реальность только то, что измерено приборами, или оценено двойным слепым тестированием, а не субьективно оценено одним человеком.

Производители всё знают, что необходимо, измеряют, но благоразумно предпочитают помалкивать. Знания, те же деньги, поэтому изготовители действуют одинаково - хочешь узнать, купи готовый продукт и пробуй. Аудиоанализаторы промышленного уровня, такие как R&S UPV или SRS SR1 стоят очень дорого и ипользуются в лабораториях и на производстве. Нам остаётся поверять исключительно собственными ушами (лучше золотыми), попутно не позволяя на означенные уши навешать лапшу.

Складывается впечатление, что все вопросы касаюдиеся кабелей создаются для разведения срача (простите). Каждый раз одно и то же и все при своем мнении.

исключительно для, подогревая пустышку можно доить аудиторию до бесконечности

и я слышу разницу. Все слышат разницу, но не признаются

Я признаюсь, но это шило в мой мозг - не понимаю почему так происходит....я в политехе на физ мате учился ...верю в науку......

наука это круто, можно на цифрах все показать и доказать. Но ведь и ушам нужно верить, они же Ваши навсегда). В теории сигнал эффективнее проходит по монолитному кристаллу меди, потери минимизируются.

и я слышу разницу. Все слышат разницу, но не признаются

Я не первый год на сайте и заметил определенную тенденцию с обострением слуха по кабельной продукции у части пользователей преимущественно весной и осенью, в остальные времена года интерес и слышимость практически полностью спадает! Это без шуток. Как такое можно объяснить с точки зрения анатомии и психиатрии?

На мой взгляд, кабельная продукция должна быть качественно изготовленной, если речь о межблочных кабелях, то с соответственной разводкой земли.

только не в слепых тестах. Там вообще не могут отличить усилитель а-класса от д-класса)

На многие вопросы есть ответы от дедушки van den Hul

указал стрелкой куда зайти на сайте и обвел то, что нужно скачать. Вся информация на английском языке!

Для тех у кого трудности с переводом могу посоветовать сайт https://www.onlinedoctranslato...

Это сайт бесплатно переводит любые типы файлов на русский язык

Ну у производителя кабеля спрашивать о влиянии кабелей - все равно что у верующего спросить есть ли бог.

Этот Van Den Hul физик с ученой степенью. Van Den Hul - физические свойства объясняет. Кто из присутствующих скачивал и читал эти файлы? боюсь , что никто....

Производителей очень интересно послушать хотя бы потому, что у них разные объяснения, разные акценты и разное применение всего этого в своей продукции. Некоторые кулуарно честно говорят, что нашли ряд решений эмпирическим путем, но до конца и однозначно их трактовать не могут.

Все же эмпирический подход в технике и индустрии звучит как "шаманизм" )

Это сайт бесплатно переводит любые типы файлов на русский язык

Нафига я потратил двадцать лет своей жизни

Уважаемый Tog!

Наука - она разная...

Если вы намерены вникать, читая - то труды по поводу того, как объяснить... есть. Ссылки нужны? Скажем, три-четыре ссылки, чтобы не напрасно было?

Я бы сказал

Например, если оказываемое влияние ниже порога слышимости. Можно тогда сказать, что и не влияют.

Я слышу разницу....как это объяснить? чудес не бывает....Ну объясните мне так, чтобы это сочиталось с законами физики господа!?

Тог выложите свою систему на ютубе и мы тоже услышим то что вы там услышали от своего нового усилителя... и чем провода толще тем обЪёмней звук и главное помехи не забудьте отфильтровать с помощью PowerGrip_2 за 44 тысячи.

Дело в том, что в школе проходят лишь полпроцента законов физики, которые существуют на данный момент. Ну вот например, когда господа "антикабельщики" говорят о том, что электрический ток един во всех сетях, они напрочь забывают, что в отличие от 220-0,25-50/60 в сети питания, через провода звуковой системы одномоментно может проходить сигнал с частотой от 20Гц до 20кГц, и напряжение и ток меняется очень быстро и в достаточно широких пределах. НО нет. Закон Ома объясняет всё! Грустно...

Так вопрос как раз в том какой закон может объяснить. Вы говорите что никто ничего кроме закона Ома не знает, но в ответ вообще никаких законов не приводите

Да не выведены ещё наверно таких законов:)) Ну и к тому же я радиоинженер, а не инженер акустик. Но думать могу:)) И на герра Георга не ссылаюсь при каждом удобном случае:))

закон Ома тут тоже кое что показывает... им эти "антикабельщики" воспользоваться забывают... в колонках все таки 2 ампера течет... а это даже при паразитном реактивном оспротивлении в 1 ом 2 вольта падения напряжения... а если у нас на сч 1 вольт это 90 дб шумовой нагрузки то падение на 2 вольта это какой завал по ачх?

Тут скорее больше химия завязана, чем физика.

а вот соглашусь с Вами, именно химия с добавлением физики)

магия!

а чего тут объяснять-то? все же описано... берете учебник под названием "Кабели" издательства Московского Государственного Университета Связи и Информатики... он такой справа от Эротического(МЭИ) чуть в глубине находится... прячется от обычных инженеров... и делаете оху-еху от количества процессов проиходящих в кабеле да формул их описывающих...

как "сказала" голограмма Доктора Леннинга из "Я, Робот" Айзека Азимова(можете фильмом ограничиться если не читали, она там эту кричалку несколько раз повторяет) "Извини, в ответах я ограничен. Задавай правильные вопросы." Чудес и правда не бывает. Все давно изучено и описано. Главное правильно спросить "Где прочитать/изучить?"

Но, чтобы не быть голословным скажу. Правильная коммутация кабеля - это когда его характеристическое сопротивление(антиадуиофильским инженерам известен несколько иной термин под названием волновое сопротивление) равно как входному сопротивлению потребителя так и выходному сопротивлению источника...в случае если по каким то причинам это не так приходится делать весьма габаритные компенсирующие ответвления. А на практике что? Выходное в районе 1кОм а входное в районе 22кОм а кабель на 50 Ом... Гост вообще регламентррует до 10 кОм источник и от 20 до 40 Усилитель. Но я однажды 220 кОм у усилка нашел. И никаких ответвлений...

Самый главный процесс который при этом возникает это затухающая стоячая волна которая нарушает амплитудные характеристики сигнала во времени. Проще говоря делает звук или более резким или более ватным если речь о басе. Если речь о средних частотах то уже надо более детально изучать учебники под названием "Акустика" и "Акустика музыкальных инструментов" чтобы понять какие амплитудно-частотные процессы какие звуковые эффекты вызывают.

Ну и вот тут что-то с иллюстрациями по части теста ачх на "реальной" системе изложено... с формулами... https://stereo.ru/to/3hhm-mezhblochnye-kabeli-chto-imenno-upuskayut-inzhenery

Но насколько я понимаю ваш характер то вы не только школьный курс знаете... а тогда вот вам встречный вопросик... если для оцифровывания звука достаточно удвоения частоты то почему видео цап на двд плеере вместо 12 мГц все 96 имеет? причем это не ацп... это цап... который преобразует математику... ему то зачем в 9 раз выше частоту дискретизации приделали? и при этом самое странное что никто этого параметра нигде на передней панели не рекламировал... может быть на видео-ряде сразу все видно становилось?

триста тридцать пятый (с) ДМБ.

Есть очень простой ответ - не физикой меряется то, что меняют кабели. С точки зрения акустики как науки все тоже очень просто и колонки за 100 000 не имеют смысла. Но только есть такая штука как психоакустика - и она работает совсем по другому. Почитайте, многое для себя откроете.

occ и ofc, это лирика, сам не верил пока не услышал

Провода могут быть фильтром, а могут и не быть....

На прямо поставленный вопрос "как могут влиять" есть точный ответ: своими физическими параметрами - сопротивление/индуктивность/емкость.

А вот слышно это или нет... тут уже вопрос способностей/желания/веры.

Уже пытался это ранее сказать, эксперты обозвали тролем, рад, что тема продолжается.

Да? ..ну слепой тест, я трезвый был....фиг знает...плацебо...или что ...домой приволок два кабеля - нонейм и кеды за 15 000 руб. 5 метров друган переключал разница капитальная! это не бредни! трезвые были. ни хера не понимаю.

Так никто и не спорит, что кабель звук меняет, а меняет ли он звук к лучшему или к худшему - это вкусовщина. Вам может этот звук понравится, а мне будет неприятен.

ты мне к закону это присуропь....есть физика, закон ома....я в бога верю..который внутри..но сначала в политех, и уж потом....?? Вопрос ребром.

у тебя раздвоение личности, я тут бессилен.

Закон Ома описывает элементарные события. Не сводите всё к протеканию тока по проводу.

"у тебя раздвоение личности, я тут бессилен."

- ))), ну допустим даже этот вариант)) (хотя слабо в это верю, с мозгами у меня по-мойму порядок всетки), но тем не менее, система такая:

1. Tidal (ПК, с него на цап USB шнуром за 15 р. 3 метра)

2. ЦАП Cambridge Audio DacMagic Plus (межблочник Atlas Element 1 метр на усь)

3. Усилитель Musical Fidelity M5si (с него на колонки кабелем QED 4 мм, цена 2 р. за метр, 1,5 метра х 2)

4. Напольники Davis Acoustics Maya

5. Саб Rel T3

не хвастаюсь, знаю что это просто нормальный средний уровень для Hi Fi стерео.

Приходит приятель, тоже с раздвоением лички на фоне меломанства)) и стали шнурки менять между усем и колонками...Кеды эти дорогие на дешевый ноунейм в слепом тесте. И разница была, не глобальная но была. Процедуру эту проделывали несколько раз.

На TIDAL слушали Master записи...Бетховен (мастер), Motley Crue (не мастер), Diana Ross (мастер), Alan Parsons (мастер), Scorpions (мастер)....пришли к выводу - фирменный CD круче чем Тидал!))

Уже пытался это ранее сказать, эксперты обозвали тролем,

Потому что вы принципиально не можете предположить, что параметры сопротивления, емкости и индуктивности могут меняться в зависимости от температуры и времени прохождения тока через элемент. В остальном вы ведете себя как типичный тролль, я вам это написал и могу еще раз повторить. Все тролли не знают почти ничего о предмете разговора, кроме самого элементарного, и занимаются в основном демагогией.

вот пример из файла

Вот хотел промолчать, но после политеха и физ-мата... Вы здесь не спрашивать, а объяснять, по идее, должны. Разве нет? А если вам, что-то не понятно, то с такой базой изучить вопрос можно намного глубже. Извините, если я не прав.

Да, всё просто, прям по школьному учебнику:

ёмкость и индуктивность провода, нелинейные искажения в оксиде меди на границах кристаллов, диэлектрическая абсорбция в изоляции, скин-эффект…

Это все имеет место быть в кабелях от вертушки до фонокорректора. В остальных случаях не более чем мнительность. Тот же самый скин-эффект посчитайте в звуковом диапазоне.

Если бы аудиофилы могли бы в слепую отличать кабеля, я бы уже докторскую чисто на описании феномена защитил. Но увы, они слышат разницу только когда видят что подключено.

Мои юные любители экспериментальной физики. Я вам напомню, что доказательство утверждения всегда лежит на том, кто его выдвигает. Вы утверждаете что есть феномен «Звучания Проводов»? Приведите тогда воспроизводимые научные эксперименты, подтверждающие наличие феномена. Каким в данном случае могут быть независимые двойные слепые прослушивания с протоколами и результатами. Иначе это все лишь домыслы и грезы.

т. е по вашему получается, что если до замены кабеля звук не устраивает, а после становится лучше (при конкретных исходных, конечно), то это чисто психология? Т. е нужно себя убедить, что "ложки нет" и жить спокойно? На не устраивающий звук не обращать внимания? :) Если не получается, то начинать принимать некие таблетки? Лечиться т.е? Кстати, а жену тоже лечить сразу начинать? Просто она не знает ничего о проводах и всякой чепухе, а просто даёт оценку на слух... Это, видимо, наведенные галюцинации! :))) Кстати, не знаю что делать с разницей звука ЦАПов... Помню, что вы тоже ссылки давали, что они все одинаковые, а жене вот нравится один и не нравится другой (она, кстати, не знала, что ЦАПы слушает) А и ещё усилители все одинаково звучат... Блин, насколько же проще можно жить! :)

Все написанное, конечно, шутка. Без обид. :)

Все мои плюсы сегодня у Вас)

И паяльник воображаемый .. от меня )

я и не требую. Это же не мой вопрос тут обсуждают.

Как кому то данный кабель кажется лучше играет, так другому этот же кабель может оказаться и хуже играет. Это уже вопрос восприятия, а не кабеля. А если кабель дороже то трудно убедить самого себя, что он играет хуже.

А у меня как-то наоборот получилось, дорогущий кабель совсем не понравился. Даже когда цену обозначили:))

Кабель не "играет")) вот мозг-да, может)

Да нет, это вы выдвигаете теорию «всё звучит так же как распрямленные вешалки», и на предложение предьявить «независимые двойные слепые прослушивания с протоколами и результатами« предлагаете посмотреть ютюб

да вот... пожалуйста! привожу! https://stereo.ru/to/3hhm-mezhblochnye-kabeli-chto-imenno-upuskayut-inzhenery без всяких субъективно-экспертных прослушиваний! голые приборные измерения!!!

а вообще я сторонник алгоритма накопления ошибки... взять 2 катушечника соединить их одним кабелем сделать 5-10ю копию потом другим и тоже так же 5-10ю копию... и сравнить как звучать будут 10е копии... если разница будет выявлена то уже тогда думать насколько она слышна в первом приближении...

вместо катушечников можно звуковую карту ипользовать...

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Вот в области "объективных знаний" и проблема: выработка правильной методики проведения сравнительных экспериментов, организация соблюдения этой методики и учет / предотвращение загрязнения эксперимента случайными, сторонними факторами. Важен инструментарий и величина выборки и количества экспериментов, проведенных в одинаковых (идеал не достижим) условиях. Наработка статистики. Выявление закономерностей. Интерпретация исследований и выводы. И всё это может быть напрасным, поскольку в объективную область вторгаются субъективные факторы - индивидуальные особенности слуха, восприятия, предпочтений и даже предрассудков и настроения людей - слушателей этих изменений. Прошу прощения, увлекся. ИМХО, разумеется!

если бы что-то там можно было рациональное нарыть то ужении бы нарыли, конкуренция в физике аховая, тема акустики востребованная, ученые хватаются за все что можно

Вот как-то не слышал что бы учёные с именами в физике акустикой баловались:))

ИМХО. По-большому счету, ни одна научная дисциплина, развиваемая человечеством, не может быть определена, как "точная наука". Даже математика. Пример Общая теорема Ферма - до сих пор не доказана, но её используют. Доказаны, лишь частные случаи. А уж физика и человеческая психика! ?

Математика не наука, это инструмент. В каких руках окажется и как приложить, вопрос второй. Математический аппарат, штука точная, кто владеет. Где нибудь в другой Галактике физические законы могут быть иные, допускаю. Но что то мне кажется, даже там, два предмета плюс два предмета, будет четыре предмета, а не пять или три.

Математика не наука, это инструмент

Словосочетание Теорема Гёделя о неполноте вам что-нибудь говорит? )))

Получается парадоксальная ситуация, математика, предоставляющая общие числовые, структурные, описательные средства всем наукам, сама всего лишь наука - нонсенс. Что по поводу определения математики пишет Вики, мне без разницы. Всё таки для меня по прежнему, она инструмент. Мне ближе определение Бурбаки: Математика есть набор абстрактных форм — математических структур. Математика как инструмент, который используется думающим существом (человеком), то так, это по крайней мере, непротиворечиво. Математическая логика, к коей относятся теоремы Гёделя, это всё таки часть общей логики. Логика же, одна из особенностей думающего существа (человека), его способности к рассуждению. То есть получается,некоторая часть инструмента завязана на личностные, внутренние качества человека. Опять парадоксально, сложно это всё.

, и которые не могут быть тупо сведены лишь к сопротивлению

предлагаю провести простой эксперимент:

возьмите конденсатор ( с диэлектриком из ПВХ что-то никто не делает, так что для адептов проводов со стройрынка, музыкального магазина, аудиофилов с QED 79 и т. п. условия будут не идеальны ), лучше бумажный или лавсановый, суньте его на денёк в розетку, потом разрядите, положите разряженный на пару дней в шкаф а потом вожмитесь руками за выводы…

сто бед вопросов про провода, - один ответ:

Ну что вы постите эту смешную картинку??)))) Детский сад)

Все, что я делаю, - ерунда. Все вокруг одно и то же.... Мы изобрели какой-то провод странный. Зачем он нужен?

до слёз, прям с меня писал

Какая тоска (((

физика, физика... звучит в большинстве постов. а ничего, что многие науки сейчас зашли в тупик и пытаются объяснить многое устаревшими понятиями?

Чего стоит квантовая физика, а понятие квантовой запутанности? Как их объяснить тем, что проходили в школе?!

P.s. Сразу скажу я не физик и не учёный и спорить на эту тему не готов, но я вижу, что многие науки в тупике и не готовы к современным вызовам!

многие науки сейчас зашли в тупик

))) давайте издавать альманах «Тупики науки»

Вам скорее подойдёт "Вся наука заканчивается в 10 классе".

Ммм.. какие "вызовы" вас беспокоят?)))

Я начинающий аудиофил (надеюсь, что все же меломан). У меня несколько друзей отучились на инженеров разного уровня и всегда угорали над теми, кто слышит провода, как над больными людьми. Мне тоже всегда это казалось каким-то плацебо.

Но вот собрал я свою первую систему, и пока я выбирал компоненты, знакомый продавец дал мне крутых проводов, чтобы не на говне слушать.

Но тк мой бюджет был ограничен, себе я взял пока что простые провода. И разница просто огромная! Я не знаю как это все работает, но работает!

Теперь коплю на нормальные провода))

Какой % от бюджета сетапа будут стоить ваши будущие провода?

Какой % от бюджета сетапа будут стоить ваши будущие провода?

Я почему-то не вижу свои ответы. Про акустику я уже два раза ответил)) но ответы в ветке не появляются.

Я взял Piega Classic 3.0. Мне понравились. Слушал прямо у себя дома.

Насчет бюджета проводов - не знаю. Слышал про 10%, но я наверное попробую взять от этой суммы и выше и послушать. А там уже как услышу)

Я заметил, что самые последовательные ковидабельные диссиденты - обладатели усилителей класса D. Оно и понятно, если прослушивание твоего усилителя эквивалентно прослушиванию MP3 с VBR, когда условный LAME начинает кодировать в 65 kbps или усилитель класса D начинает херачить с рабочей частотой 200 kHz такая мелочь как влияние каких-то проводов обсуждать просто смешно

Ну вот мой Пионер в классе D работает. Разницу в акустических проводах я слышу. А вот сетевой не услышал:)) Хотя ооочень крутой отрезок мне подарили:))

Я ждал и дождался)))) класс D виноват, мило))))

Прекрасно, значит зона применения аудиофильских шнурков значительно уменьшается) и сам факт их присутствия в аудио становится весьма спорным, так?)

" А есть ли Боги?" (С)

Прекрасно, значит зона применения аудиофильских шнурков значительно уменьшается)

Это как сказать, что расширение производства вина «Кубанское-крепкое» уменьшает зону применения декантеров Riedel. Что, кстати, будет истинной правдой, - так как декантирование никак не улучшит органолептические показатели «Кубанского-крепкого» его потребители едва ли озадачатся покупкой не дешёвого австрийского хрусталя. Подобным образом применение проводов с большим количеством девяток после запятой не поможет избавится от едкости звучания кинотеатра в коробке, а счастливому владельцу усилителей BASH можно не беспокоится о «широком динамическом диапазоне записи» и прочих loudness wars. Проблема в том, что мы не всегда можем определённо сказать:

“аппарату на базе таких технических решений дорогие шнурки ни к чему. “ Вот возьмём для примера современный усилитель NAD; по алгоритму своей работы он очень похож на выполненную в соответствующем масштабе микросхему Sanyo LC7881. А теперь попробуйте быстро ответить на вопрос:

Нужны ли экзотические провода для Веги ПКД-122с?

Ответ не очевиден…

Значит "правоверному" классу А и почти "правоверному" АВ нужна поддержка в виде "правоверных" аудиофильских проводов. Неплохо, неплохо)))

Вы, в одно касание, раскрыли кабельные тайны. И даже ругательное слово " физика "" не упомянули. Гениально)

Значит "правоверному" классу А и почти "правоверному" АВ нужна поддержка в виде "правоверных" аудиофильских проводов. Неплохо, неплохо)))

да нет, это значит что вкус бочки Dёгтя не улучшить чайной ложкой кабельного мёда

у ваc фобия уровня D?) Эта частая патология среди аудиофилов)

А нет никакого единого класса D, есть множество разных решений, каждое из которых может вызывать ( или не вызывать ) индивидуальную фобию)))

Я, в своё время купил парочку усилителей класса Д: НюФорс и чего-то там китайское на трипатсе - отдал потом нелюбимым родственникам. Ни одна из этих коробочек никакой фобии не вызывала - только скуку. Как будто картинку «Посмотри как прекрасен мир без наркотиков» рассматриваешь.

А вот с хреновиной на ICEpower я как-то жил вполне комфортабельно, так что, как я уже сказал, обобщения тут неуместны.

Но я понимаю что есть такие решения что мысль « не будет ли оно лучше играть с серебряными проводами» даже в голову не придёт.

Вы настоящий ортодокс )))) не удивлюсь, если стоимость вашей системы близка к бесконечности :))))

Вы настоящий ортодокс

но эту-то свинину я попробовал. Нельзя сказать что я её отвергаю из религиозных соображений

Вы танцуете не от печки.

Кто-нибудь, сможет мне внятно объяснить что такое электрический ток?

Судя по рейтингу ответов:

1) наука самым возмутительным образом уже десятилетия игнорирует феномен «Звучания Проводов»

2) это говорит о недалёкости и зашорености так называемых ученых

3) и даже британские ученые игнорируют

4) конструкторы аудиокабельного ассортимента, несмотря на полное понимание и исчерпывающие знания природы электричества и акустики делиться познаниями не желают

5) маркетологи что-то намекают, но как правило несут полную ахинею от которой ещё хуже

6) наука вообще в тупике и аудиофилами надо ее спасать

В связи с перечисленным считаю, что аудиофилы просто обязаны обратиться в Российскую Академию Наук с подробным изложением сути феномена «Звучания Проводов» и его природы, требованием объяснить его физику и ценными указаниями, куда далее следует двигать науку.

https://m.youtube.com/watch?v=pX06wlCAcUI

Хорошие выводы))

А 4- ый пункт вообще весьма характерен для темы проводов)

Мой отец, был инженером. Увлекался и стерео. Из-за отвратительной, по его словам конструкции и элементной базы, имеющихся тогда бригов и амфитонов, он сделал не один усилитель. Я так и получил в детстве представление о том, что такое хороший звук. Но речь не об этом. Он никогда не ставил какие-то особые провода. Это были простецкие провода из хозмага, что называется. Я когда увлёкся темой хи фи, стал, естественно спрашивать, что он думает о кабелях. Так вот он не сказал, что провода не влияют и это хрень, он просто честно сказал, что их влиянием можно пренебречь. Наверное, с тем уровнем технологий так оно и было, а возможно и нет. Попробовать, увы, уже не получится т. к отсутствует эта техника. И, кстати, в физике часто пренебрегают разными факторами, когда они не оказывают определяющего влияния. Это нормально.

Как это объяснить???

Легко, на аналоговый сигнал влияют магнитные поля, а любое изменение в конструкции проводника (материалы, хитрые скрутки, экранирование) изменяют магнитное поле >>> изменяется аналоговый сигнал.

P.S. Так же следовало бы определится с тем, что собственно называть “Aудиофильским шнурком”.

Помню, видел на ютьюбе занимательный эксперимент:

мужик собрал высокоточный прибор, вычитающий сигнал прошедший по одному кабелю из сигнала прошедшего по другому, потом анализировал полученную разницу. Разница получилась на уровне шума приборов…

Только одно обстоятельство мешает нам сделать из этого эксперимента, -

всё что мы знаем о сравниваемых проводах:

“Один - короткий, тонкий, дешёвый и чёрный. Другой - толстый, длинный и дорогой”

А ведь мы знаем что толщина и позолота не гарантируют разницы внутреннего устройства

До недавнего времени был в стане атеистов кабельной продукции и есть знакомый который возит много лет аудио технику из Японии, так вот мы с ним много лет назад ржали над верующими в провода и их влиянии на звук, а с недавнего времени он возит провода от того что убедился в их эфективности. Так вот на днях зашел он ко мне на прослушку ламповика с широкополосной акустикой, подключенной моим кабелем АУДИО ТЕХНИКА звук был яркий, острый и бас выпирал, знакомый предложил подключить его АРТАФОН невзрачный на вид и по цене примерно той же что и мой 4 т.р. так вот звук сразу стал ровный и насыщенный без орущего верха, поперетыкали провода много раз и да не показалось. Так вот я не знаю что делает физика но, что слышал, то говорю, звук поменялся, иду сегодня выкупать АРТАФОН. Споры на эту тему безполезны, имеющий ухо да услышит а формулами пусть занимаются математики. Конечно я по прежнему не верю что провода за 100 тыщ играют лучше чем за 10 (думаю маркетинг в дорогом сигменте присутствует как и в швейцарских часах которые покажут в полдень те же 12 часов как и хорошие китайские) но в пределах 10 тыщ есть возможность повыбирать и найти свой звук без понтов, брендов, опираясь на свой слух и запросы, подровнять стереосистему, никому ничего не доказывая.

В этом вопросе всегда две крайности, что выдает как правило невысокий уровень вдумчивости спорящих. Во первых, любой кабель может вносить искажения, как правило, чем кабель дороже, тем меньше искажений он вносит. Даже достопамятный сталкер на своем осциллографе показывал, что подключение RCA заваливает верха в обычном кабеле, поэтому дорогой кабель может просто слегка подправить этот недостаток. Во вторых, для профессионалов, слышащих все кабели. Хочу немного развеять вашу наивность. Вы себя лично полагаете эталоном измерения качества звука. На самом деле хочу вас огорчить. Каждый человек живет в своей собственной нереальности. Вы, по мнению современных нейробиологов - всего лишь модуль в голове, примерно 20% головного мозга, вокруг вас полно еще всякой вспомогательной "аппаратуры", которая может очень существенно влиять на восприятие. Все это совершенно не изучено наукой, по каким закономерностям оно работает. Можно сказать, что все живут каждый в своей собственной "матрице". Поэтому никогда не сойдутся в том, что на самом деле слышат и видят. У всех может быть свое собственное немного искаженное представление об изображении и звуке, которые они воспринимают. Поэтому всегда, вбивая где-то на форуме "я услышал это!", вспомните о том, что это может быть всего лишь шутки вашего искаженного восприятия действительности. Поэтому в 100500й раз уже пишу: слух не может являться единственно правильным мерилом качества звука.

Ярослав, всегда приятно читать Ваши комментарии, но в данном случае, то же самое можно написать и тем людям, которые не слышат, мол ребята, это всего лишь шутки вашего искаженного восприятия...

По поводу собственного слуха как мерила качества звука в сетапе, не знаю какие у Вас сомнения, для меня это достаточный аргумент.

Ничего не доказываю по темам питания, это силовые кабеля, фаза и естественно выделенку, развязки для аппаратуры и конечно кабельная продукция. Каждый должен для себя сам решить, надо или нет, мне интересно и потому эксперементирую. Кстати, тенденция на ресурсе четкая по кабельной продукции, лагерь неслышащих все меньше и меня это не удивляет.

Кстати, тенденция на ресурсе четкая по кабельной продукции, лагерь неслышащих все меньше и меня это не удивляет

Потому что товарищи админы грозят баном неслышащим.

Глупости!

Ню ню. Тут была пара тем, где я позволил себе инакомыслие на тему проводов питания и вилок. В одной мой комментарий удалили, в другой, товарищ админ (не помню кто это был) грозился баном за оскорбление нежных чувств верующих.

Видимо у Вас был такой тон или типа того. Это никак не связано с темой.

тем людям, которые не слышат, мол ребята, это всего лишь шутки вашего искаженного восприятия...

Совершенно правильно.

По поводу собственного слуха как мерила качества звука в сетапе, не знаю какие у Вас сомнения,

Свои сомнения я изложил выше. Почему вы не знаете, мне странно. То, что вы слышите какие-то нюансы, а самом деле, не факт, что это реальность. Вам просто может казаться, что вы слышите что-то другое, чем раньше. Именно казаться, что отличия есть. И проверить это только по себе никак.

Каждый должен для себя сам решить, надо или нет, мне интересно и потому эксперементирую.

Никто не собирается вам в этом отказывать. В данном случае вы подбираете окружение под свое личное восприятие.

что это может быть всего лишь шутки вашего искаженного восприятия действительности. Поэтому в 100500й раз уже пишу: слух не может являться единственно правильным мерилом качества звука.

всё верно, вот только не существует никакого «не искажённого» восприятия, соответственно неизвестно что следует “объективно” мерить. Так что никакого инструмента оценки кроме вашего индивидуального слуха просто не существует

Так что никакого инструмента оценки кроме вашего индивидуального слуха просто не существует

Все правильно, но стоит тогда понять, что эти оценки никогда не сойдутся у разных людей, что я и написал. Все субъективно и индивидуально.

А глаза?

Зрение для оценки качества видео, обоняние для оценки запаха ароматного шашлыка?Удалить может всё это, как рудиментарные органы?Именно личное восприятие имеет ценность. Будь то звук или шашлык или Рембрандт.

Не редактируется. Сорри.

Глаза тоже никогда не сойдутся. Не один раз весь интернет спорил, какого цвета что-то на картинке. Причем мнения зачастую кардинально не совпадают. Не так давно был пример, когда скачущая телевышка порождала иллюзию глухого удара. Но не у всех. Еще один тест был, какой звук вы слышите. Половина слышит один, другая другой, и удивляются друг другу. Здесь это все было! Ценность личное восприятие имеет, а вот эталоном чего либо быть не может.

Сколько подобного добра в сети. Для начала изучай, не хочу. А мы всё воду в ступе толчём.

Ни в коем случае! Созерцание этих формул, а хуже того, работа с паяльником, регулярные прослушивания и промеры образцов приведут вас в лагерь кабельных диссидентов.

Повредит всё это здоровью.

А я вот в самом начале дискуссии хотел попросить кого-нибудь из помнящих школьный учебник физики набросать такую формулу для простой косички из трёх проводов. И если возможно не такую сферическо-вакуумную, с учётом того, что провода вовсе не находятся в толще однородного изолятора бесконечно простирающегося в пространстве.

А вот рассмотрение эффектов связанных с тем что диэлектрическая проницаемость не является константой или возникающих на границах диэлектриков можно для простоты опустить)))

вопрос в другом, что вы слышите по -факту, музыку или провода)))))

Все " термоядерные" явления в шнурках разумеется детектируются чувствительнейшим элементов, вашими личными ушами)))

Рад за ваш мозг, котррый позволяет вам услышать неслышимое и который стимулирует вашу логику объяснить все это с помощью интернета)))

Для мозга слышать неслышимое — норма. Иначе он сойдёт с катушек в непостижимому мире. В системе заменили кабель, с дешманского шнурка перешли к суперкабелю из палисандровой коробки. Рассказали про него красивую сказку. Так вот мозг просто обязан нарисовать себе последствия, чтобы отметить данные действия в памяти.

Это норма! Если конечно человек не дебил с IQ <50.

Вот и договорились: "математика не наука, а лишь инструмент", затачиваемый заказчиками. Физика не физика. Что остается? Танцы вокруг костра? И мы отошли от посыла в область личных определений действительности. Кто, как себя чувствует в этом мире - тот и отражает своё личное впечатление и понимание реальности. ИМХО. Это не наука, а психология : с чего начали, к тому и вернулись..... Чушь за чушь. .... Я балдею! Больше в этой ветке участвовать не буду - это ананизм!

Математика, физика и прочее - это науки, которым многие талантливые люди отдали жизнь и здоровье. Вот лопата - это инструмент. Можно копать, а можно по башке треснуть - значит универсальный.

Тема абсурдная и результат абсурдный получился.

Сама удивляюсь, что столько раз она поднимается время от времени.

Кабеля на звук влияют, и это факт.

Это ваш личный "факт" , Катя))))

не более личный чем ваш, что они не влияют :) Кстати, интересно пойти от обратного т. е всегда требуют доказательств от слышащих, а вот от не слышащих? Т. е те кто не слышит может доказать, что сигнал протекающий про проводнику не изменится?

Много раз говорил, сигнал может "изменяться" в проводнике , но ваши уши не осциллограф , с чего вы взяли, что ваши уши это детектируют?)

Или по другому, это насколько должен сигнал измениться и насколько ваши уши должны быть близки по чувствительности к электроприбору , чтобы детектировать изменения при дальнейшем воспроизведении сигнала через АС ?)

Я с вами соглашусь...только в том случае, если вы мне объясните как и чем "слышит" человек.

Это просто неоспоримый факт, и это факт :)

Это неверифицируемо, значит не факт.

Как и многое другое.

Но шнурки влияют на звук, и точка.

Все правильно.

А они пусть пишут простыни, убеждая нас в нашей ущербности.

:)

Конечно влияют, но не настолько, как это преподносится на этом сайте. По крайней мере намного меньше, чем комната, акустика, усилители, источники и исходный материал. И провода влияют на очень малую тембральную окраску в связи с взаимодействием их сопротивления, индуктивности и емкости с импедансами источника и приемника. И это вовсе не качество звука, как здесь пытаются представить, а всего лишь небольшая принудительная коррекция АЧХ, субьективно приятная или неприятная данному конкретному слушателю: вам кажется, что этот провод звучит лучше, а мне кажется, что хуже, в зависимости от наших с вам звуковых архетипов ( какой звук нравится в данный момент времени). Для меня лучший провод это такой, который имеет минимальное сопротивление, индуктивность и емкость и вносит самую маленькую тембральную окраску. Но я заметил что большинству аудиофилов это не подходит: у них наоборот ценится явный звуковой окрас, который им нравится сейчас. Провода не могут улучшить или ухудшить качество звука, которое измеряется обьективными характеристиками с помощью измерительных приборов: диапазон воспроизводимых частот при нормированной неравномерности и АЧХ, ФЧХ, уровень переходного затухания между каналами, уровень шумов, помех и фона, уровень гармонических и интермодуляционных искажений и т.д. Я считаю, что тема влияния проводов на звук слишком перегрета и чересчур часто поднимается и в этом смысле на сайте у меня такое ощущение, что я попадаю в какой то зазеркальный мир - секту аудиофилов, где на полном серьезе обсуждается тема: подходят или нет данные провода к данному усилителю и данной акустике или данному плейеру компакт дисков или обсуждается как звучит данный кабель данного брэнда: плохо или хорошо. Мой ответ на него: всем по разному, в зависимости от их звукового архетипа. Есть много факторов, которые оказывают на звук намного большее внимание и я предпочитаю сосредоточиться на них. Поэтому для себя лично я считаю, что влиянием проводов можно пренебречь. Не хочу слушать провода даже акустические, которые согласно физике могут оказывать на звук самое большое влияние, межблочные по тем же критериям влияют намного меньше, а здесь на сайте есть увлеченные аудиофилы, которые "слышат" даже провода питания, влияние которых практически ничем нельзя обьяснить, только психоакустикой и самовнушением.

Хорошо сказано. Но производители кабельной продукции теперь вас занесут в чёрный список)

Нигде не слышал ответа, что влияние кабеля в лучшую сторону это изменение АЧХ, Господа любители дорогих кабелей Вы согласны с этим утверждением?

А в худшую?)

Или в худшую, как кто услышит

Именно коррекция АЧХ индуктивностью, емкостью и сопротивлением кабеля и вызывает очень маленькую тембральную окраску которая одним кажется, что улучшает звук, а другим та же самая маленькая окраска ухудшает звук, а что еще кроме этого могут услышать аудиофилы на слух. Все серьезные измерения качества звучания проводятся только приборами и аудиофилы не все их могут услышать.

Хотел услышать ответ от противной стороны, может это помогло бы сблизить позиции сторон по этому вопросу. А так я с Вами согласен.

😆 Плюсы кончились. Осталась благодарность за развернутый и умный комментарий. Благодарность!

"слышат" даже провода питания, влияние которых практически ничем нельзя обьяснить.

В усилителе класса А не будет никакой разницы, ток летит там по максимуму постоянно. Зачёт сдан?

Безусловно (банальность про пирожок с полки озвучивать не буду). С одной оговоркой - дополнением: ток летит там по максимуму постоянно, средний за период. Из собственного опыта. У меня четыре моноблока класса А би ампингом запитаны от здоровенного тороида. Тем не менее замена сетевого кабеля влияет на звук.

Я сейчас не о стоимости шнурков, и даже не о силе их влияния - я о самом факте.

При определенных условиях влияние достаточно явное, чтобы им заморочится.

При каких условиях например?

Когда аппаратура позволяет, и слушавший не настроен скептически, а объективен.

Я не верю ни тому, что написано, ни тому, что сказано, пока сам не услышу, не увижу и не попробую.

Именно! Я тоже такая. Вот и заявляю, что шнурки звучат по разному.

А про ваш опыт..., ну я тоже за 26 лет в теме много переслушала. Не зря же я сделала именно такие выводы.

У Вас кстати какие шнурочки?

Я именно этого и ожидал. Типичный ответ аудиофила: разрешение/качество/цена вашей аппаратуры не позволяет услышать провода. Не слышу проводов не только я один, но и все мои знакомые и друзья и на всех своих разных сетапах которые чаще всего бюджетные, поэтому по аудиофильской логике на них никогда и не услышать то самое качество тех самых проводов с чудесным звуком. Я всегда стараюсь быть максимально обьективен, когда у меня возникают сомнения: слышно или нет, видно или нет (но тут мне проще - похоже что по видео я и другие чаще определяем разницу картинки аппаратов, файлов и т.д., но субьективизм и здесь тоже есть: что одному приятная аналоговая мягкость, то другому мыло), то я привлекаю независимых экспертов: друзей и знакомых, не говоря им в чем дело, а просто даю прослушать один и другой вариант и спрашиваю их мнение, чтобы избежать самовнушения. Для меня лично имеет вес больший, чем другие, мнение моего друга музыканта: у него музыкальный слух, музыкальная школа за плечами, он играет на всех инструментах, делает аранжировки другим музыкантам, в своей домашней студии он сам играет, записывает, сводит и делает мастеринг дисков для других музыкантов-любителей. Вопрос о моих проводах и аппаратуре тоже типичен для аудиофилов, дальше обычно идет троллинг: разве на таком дерьме можно что то услышать. В моих сетапах нет вообще межблочных проводов, вся коммутация сделана HDMI кабелями, оптики и коаксиала тоже нет. Компакт диски слушаю с Blu-ray плейера на многоканальном ресивере. Поскольку HDMI провода короткие 1,5 -2м, то они самые обычные ноунейм, куплены чаще всего в компьютерных магазинах, пару проводов на проекторы 10м куплены там же и никаких проблем не создают. Один из кабелей брендовый: IXOS XHT458 CL3 Overture , но куплен он был в начале 2008 года не за это, а потому что на тот момент других нужной мне длины 11м для проектора в нашем городе не было, под заказ никто из продавцов не хотел привозить, поэтому пришлось брать единственный, который удалось найти в М видео по очень высокой для меня цене 6800р, а мой новенький Blu-ray плейер для которого он и был нужен стоил 15000р, такую цену частично снизили бонусы и скидочные талоны М видео. Смотрится качественно как и его разьемы, он немного толще остальных и кстати он как написано на его упаковке HDMI 1.3, но в моем основном сетапе прекрасно передает 3D картинку, а там, как вы понимаете должен быть HDMI 1.4. Надеюсь вы не будете утверждать, что HDMI кабели "портят" звук? Акустические провода на 5 АС основного сетапа недорогие Proel 2Х2,5 мм2, покупал давно и модель и цену не помню. Для спальни, где смотрю только кино и сетап попроще 5.1 и в основной для Atmos акустики купил в радиомагазине самые обычные прозрачные провода, которые как я прочел здесь на форуме своим цветом изоляции портят звук: тоже 2,5 мм2 ноунейм по 40 р за метр, но разницы между проводами как вы понимаете я не слышу, тем более это потолочная акустика и она не всегда играет. Жду вашей критики, я привык к тому, что мое мнение часто не совпадает с общепринятым и уже давно сформировано моей практикой.

Ну а вот в моём кругу общения большинство слышат провода.

А про ваши провода спросила не для стёба, что у вас там вермишель бесплатная, а на оборот, переспросить - почему же не телефонные со скрутками, а нормальные качественные шнурки (разницы ведь не должно быть?).

Типичный ответ аудиофила: разрешение/качество/цена вашей аппаратуры не позволяет услышать провода

Такого я вообще не писала. Хотя, часть правды в этом есть.

Я слушаю винил с 1965 года, с 1970 года самодельный ламповый усилитель и самодельную же акустику к нему, с 1973 самодельный транзисторный усилитель, с 1975 самодельную же вертушку с самодельным стереоусилителем ит.д., поэтому понимаю, чем чревато применение телефонной "лапши", тем более в 80 годах я работал в КБ и занимался разработкой усилителя и довел его до серийного производства, да и институт тоже не зря прошел, схемотехнику и теорию понимаю. Акустический провод должен иметь минимально возможное сопротивление, а у телефоннной "лапши" сечение провода 0,15 мм2 и сопротивление вследствие этого высокое, поэтому чтобы не думать больше о проводах ставим всем кому помогаю выбирать, покупать, устанавливать и настраивать 2Х2,5 мм2. Насчет нормальных качественных шнурков мне очень приятна ваша лесть, особенно от вас, убежденного аудиофила. Читая, что пишут о проводах на сайте, по сравнению с ними мои слишком "дешевы" и "портят" звук и делают это даже своим цветом изоляции. Самое главное для меня мое мнение: меня устраивает и это главное, мне ведь слушать. Кроме аудиофилов мой сетап по звуку и картинке всем нравится. Многие говорят, лучшее, что видели и слышали, ну это тоже льстят, просто ни у кого больше такого в целом сбалансированного подобранного комплекса нет. Отдельные компоненты конечно есть. Люди в среднем живут небогато и часто просят помочь выбрать им сетап подешевле. У кого есть деньги, обычно наша с вами тема не интересует, у них другие интересы: тачки ит.д. Да я знаю что и у вас есть автомобиль, среди моих меломанов у они меньшего количества и обычно бюджетные. А аудиофилы еще не включив делают свое заключение только по одному виду и брэндам и цене. Поскольку по телевизорам и проекторам они не так продвинуты, как по проводам и брэндам усилителей и CD плейеров и акустики , то просто спрашивают цену и делают свои выводы о качестве по цене - типичное поведение аудиофилов когда они не в теме вопроса. Вы не писали, другие писали, да и с аудиофилами по музыке и аппаратуре общаюсь. Иногда приглашают меня сравнить разные сетапы и просят сообщить мое независимое мнение, что и как я думаю или при покупке другого стоит или нет брать и адекватна ли цена техники при покупке с рук. Иногда просят разобраться с теми или иными проблемами. Придется с вами согласиться, что мой сетап имеет недостаточное разрешение для того, чтобы "услышать" провода - для меня это плюс, значит аппаратура для меня достаточно качественная, да и желания такого нет. Но у меня тогда возникает вопрос как у инженера-радиоконструктора: на грамотно и правильно спроектированном аппарате должно быть сделано все, чтобы свести паразитное и вредное влияние проводов к минимуму, которое может только ухудшить звук а никак не улучшить , сам этим занимался и знаю, о чем пишу. А если на нем слышны провода, то каково же качество проектирования и конструкции этого аппарата и куда смотрели разработчики? И за что тогда берут за него высокую цену в таком случае? Доверия к таким разработчикам и производителям нет. Или они это делают специально, чтобы еще раз развести покупателей на провода? Среди моих друзей и знакомых соотношение аудиофилов и людей с нормальным восприятием психоакустики и самовнушения примерно 1:8 - 1:10.

А я считаю, что чем выше класс аппаратуры, тем она чувствительнее, как точный инструмент.

Да, Ф1 так плохо сконструирована, что на её показатели даже температура шин влияет )))

А если серьёзно, будь всё как говорите - вся техника была бы одинаковой и без раздельных компонентов. Были бы просто одинаковые комбайны.

Когда производители будут наплевательски относиться к клиенту, они его потеряют. А про бюджетку, которая по вашим словам плохо спроектирована... ну так а что вы хотели за такие деньги?

Бедные аудиофилы.

Ну я бы не сказал, что они бедные. бедному аудиофилом быть оч тяжко ))

результат абсурдный получился.

Он просто никогда не сойдется из-за чистой субъективности результатов наблюдений.

«Поменял кабель и жена с кухни крикнула: дорогой, что ты такое сделал, что звук вдруг стал настолько классным?!»

- "Да ничего, я просто подпеваю!" - "А? Не слышу, говори громче! У меня тут мясо на сковороде шкворчит и вытяжка над плитой работает!" - "Я говорю,кабель поменял на утюге! Он теперь работает. Вот и пою от удовольствия."

Не устоял. ИМХО, конечно. "Можно измерить АЧХ точными приборами до и после замены кабеля. На них психоакустика и самовнушение не действуют и субьективность восприятия тоже не действуют. Разрешающая способность и точность приборов выше человеческого слуха и она обьективна и все время одинакова, в отличие человеческого слуха. Либо провести двойное слепое тестирование на группе экспертов. Если их мнения сойдутся - можно принять как доказанный факт. А если сам подключаешь знаешь кабелем какой цены и брэнда и сам слышишь разницу - это не факт.".

Человек - существо субъективное. Не надо препятствовать нраву его. 😆

Господи!)) вот ветку то замутил)... спасибо за комменты господа!) приятны были ваши ответы!) люблю этот форум! и вас тоже)

И Вам низкий поклон за тему.

Не знаю, как все, но я уже устал дома сидеть и выдумывать себе дела. Муницыпальные и гос. организации на карантине. Тоскааааа....

та же фигня, я тебя понимаю.

Вы такой здравый холивар затемили, любо - дорого. Всё хорошо и здорово.

Нуу типа того....

Продаю интегральный усилитель кайфовый марки ROTEL A14 за 30 тысяч. поет рок не плохо...не топ конечно...но может петь любые жанры...рокнролл поет норм...не топ, но для млышьа супер! 903-602-62-94.

причина продажи? Несъёмный сетевой провод?)

так вот ради чего пост! Тьфу ты ё моё! :)))))

Мне вот интересно, а если всё измеряется и формализовано, то нафига слушать? Посмотрел характеристики усилителя или АС, всё понял, пошёл и купил! Так просто. Мы же слушаем что-то... На производстве именитых брендов специально обученные люди слушают, выводы делают, вот безграмотные :))) в характеристики и измерения заглянуть не могут! :)))

Забыли включить в цену долгое протирание штанов высококлассными специалистами в опытно - исследовательской лаборатории и прочие мелкие и не очень расходы на предпроизводственном этапе.

Ну и немного рекламы и логистики,но 50 проц все равно останется)

Вот уж действительно любительское рассуждение о ценообразовании и представление о бизнес-модели.

Писал и повторю снова, никого не заставляют что-то насильно покупать.

Детсад с а ну-ка научите, докажите, расскажите мне не интересен. Извините, если грубо.

Может не в тему ,но на прошлой выставке в Крокусе ,в демо зале Мартины Логаны представлены были, и электростаты и обычные АС. Помню один въедливый посетитель "доставал" представителя марки на предмет как звучат те или иные Логаны. Так вот, представитель пояснил ,что если выключить свет или повернуть спиной к колонкам посетителя, переключать на разные виды Логанов в рандомном порядке ,то посетитель вообще не отличит электростаты от АС с динамическими головками. Пример очень характерный.

Очень часто бывает ,что и при смене усилителя часто не сразу разницу улавливаешь,что уж тут говорить про шнурки.

"Аудиофильский" кабель по цене бюджетного усилителя и выше мне напоминает старую компьютерную игру "Snake"- змейку, которой нужно постоянно двигаться и расти, поедая яблоки.

А что вы скажете по поводу провода питания, который "улучшает звук" всего за 8500 р

Наверное то же что и вы. Обидно наблюдать такое спонсирование сомнительной и мошеннической отрасли, в то время как некоторые компании, внесшие ВИДИМЫЙ И СЛЫШИМЫЙ весомый вклад в развитие HiFi уходят с рынка.

В чем мошенничество? По мне, так мошенник именно Вы.

Катерина, при всем интересе к электричеству и аудиотехнике, допускаю что есть конечно еще неизученные явления, моя логика подсказывает что производить в 21 веке высокотехнологичный кабель гораздо проще чем усилитель или акустические системы. С уважением, Давид.

В проводе питания тоже присутствует звуковой ток, со всеми вытекающими последствиями.

Себестоимость производства товара намного меньше его розничной цены.

быть такого не может

Нормального сечения медный провод и все норм. Безкислородная медь)) даже если Ваши провода отливали в глубоком вакууме))))) но любая медь окисляется под изоляцией. Своя эл. тех лаборатория.

Аудиофилам надо еще сказать про переходные сопротивления в местах пайки и контактах , так как метал не однороден и начнется новый загон, надо отливать цельный кабель прям от дорожек оконечника и сразу в АС.

Сопротивление изоляции в данном случаи вообще роли не играет. Там от мегаОм до гигаОм.

Уверено что в слепом тесте ни чего не услышите, а купив кабель за $$$ то себя утешить и верить в не зря выкинутые $$$

Думаю никто не хочет просто тратить деньги для утешения.

Вот какая пердимонокля выходит...

Те кто различает звучание проводов, идут и покупают понравившийся им шнурок.

Те кто не слышит разницы, пишут многостраничные трактаты о том, что это неверифицируемый миф.

Театр абсурда.

Всё равно, как если бы слепой рекомендовал очки зрячему.

С точностью до наоборот, почитайте тред, 80% объема принадлежат аудиофилам а не скептикам. Да и начат он от желания научно признания феномена поющих шнурков.

Опять переврали мои слова. Прямо на ходу.

Ещё раз - те кто слышит - идёт и покупает. Кто не слышит - пишет многостраничные тракты.

Где здесь о количественном составе данного театра?

Вот прям идёт и покупает? То есть без вот этих длиннющих обзоров которые должен зубрить каждый начинающий аудиофил. Без нудного однообразного и бессмысленного «а что подойдёт в связке если хочется углубить вовлечённость». Без постоянных приставаний к скептикам и вывешивания отчетов «поменял сетевик что-то бздынькнуло и я обрёл Свой ЗвукЪ!»... ну да , ну да...

Когда человек начинает задавать вопрос «а что подойдёт в связке если хочется углубить вовлечённость», это значит, что он на 90 процентов решил купить. Ещё до приставаний на форумах.

Это простая психология.

Кстати о "длиннющих", они прибавились, я вижу.

И, пожалуйста, помните - "если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно".

вот тут мужчина заморочился, довольно любопытно и наглядно) https://electroclub.info/other...

Да, там для нелюбителей формул есть картинки, они же графики.

У меня был такой “Монстер”)))

те кто слышит - идёт и покупает. Кто не слышит - пишет многостраничные тракты.

Дело житейское, но в других областях из рассказов о том что «дегустаторы не смогли определить белое вино в которое налили красную краску» всё же не делают выводов о пользительности вина в картонных коробках

А вот если, допустим скажем, взять медный кабель и взять серебряный кабель в качестве межблочных? Я так делал. Серебряный звучал лучше - открыто, точно, насыщенно. Медный звучал скромнее. И это всё не за тысячи и даже не за сотни долларов.

Вы забыли написать через запятую, для меня звучал лучше. Каждый любит свой сорт водки.

Я присоединяюсь к предидущему оратору: Серебрянные провода звучат лучше.

A что до водки - любители «Купца Палёного» вовсе его не любят, они просто ничего лучше не пробоалт

Для меня серебро звучит звончее, мне это не лучше, все индивидуально.

Естественно, для меня, а не для соседа.

В основном это все эффект плацебо :) Красивый мощный кабель придает уверенности в вашем суперхайфайном звучании. Но это юмор и существуют разумные пределы необходимого и достаточного для протекания тока по участку цепи с ОПРЕДЕЛЕННЫМ сопротивлением. Провода из дерева и картона произведенные слепыми китайскими детьми не будут соответстврвать требованиям, но и медь вперермешку с золотом не даст прироста даже в три процента качества звука. Выбирайте середину для себя.

Если система позволяет услышать, то медь от серебра можно легко отличить.

Родные провода питания от своего бюджетного хай фая я подключил в розетку соотвествено маркировке на вилке, S- плюс "фаза", N- нейтраль. Простой межблочный кабель от Phillips на всякий случай пометил маркером, чтобы работал в одном направлении, так интереснее ;) И вообще я очень благодарен журналу Stereo&Video и этому форуму. Много нового узнал. От физиков я немного научился разбираться в параметрах и технической составляющей, а от аудиофилов- бережно относиться к аппаратуре и получать удовольствие от Музыки. Остальное хай файное и хайэндное дело знаний, вкусов и возможностей.

F - фаза, S там по другому поводу нарисована.

У нас традиция, каждый месяц мы с ребятами ходим в баню создаем вопрос о влиянии проводов.

Мне кажется пора написать бота, который будет спорить сам с собой или пару ботов, одних зарядить За, других Против. Аргументы всегда одни и те же, классически делаем от 100 постов.

давайте автоматизируем?

Можно.

Я даже долго не заходил в тему.

Знал кого увижу.

Люди говорят, что в споре рождается истина ... похоже обманывают :))))

Да, законы физики еще никто не отменял. Как и "сопромат". Но несмотря на теорию и даже измерения приборами и спектрами, уши разницу слышат. При чем в "слепых" тестах. Лично я думаю, что все дело в самом материале проводника, его кристаллической решетке. Известно, что, например, кристаллическая решетка воды, ее строение, сам вид - сильно отличается если вода грязная или чистая. Так и с другими материалами. Очевидно, сигнал, чтобы оставаться в "незамутненном" виде, по своему пути до "потребителя", должен пройти по "ровной" дороге, а не по "ухабам", где он может "побиться". Кристаллическая решетка должна быть ГАРМОНИЧНОЙ, а не изломанной. Тогда и сигнал будет таким же. Поэтому, например, проводник их монокристалла - лучше: что и отмечают при прослушивании. Важен при этом, разумеется, и сам материал - чем меньше сопротивление, тем лучше, чем чище сплав - тоже. Мой личный опыт показывает также, что колоссальное значение имеет при этом соединения проводника. Любая пайка - это здоровенный "кирпич" на пути сигнала. Иногда сигнал "проскочив" через такой "кирпич" обретает ДРУГИЕ свойства: его структура может быть изломана об кристаллическую решетку промежуточного сплава (так, например, в "золотую эру аудио" фирма Диатон в акустиках не применяла пайки, а использовала пресс-зажим). Поэтому, большое значение имеет и структура этого самого "кирпича" (а лучше всего точечная сварка: тоже раньше применяли). Ну и, разумеется, столь же важны сами входы/выходы устройства и самого проводника - из чего и как. И поэтому, такие вещи сильно отличаются в бытовой, студийной и профессиональной - областях аудио.

Короче, надо обеспечить беспрепятственную дорогу сигналу. Причем, в самых малых нюансах. А это те условия что я обозначил выше.

Научное обоснование этим наблюдениям дал величайший физик и математик своего времени Вильгельм Лейбниц. Вот что он написал еще в IIXX веке: «Вне монад мир не существует, монады суть малые перцепции без объектов, галлюцинаторные микроперцепции. Мир существует только в своих репрезентантах – именно таких, какие включены в каждую монаду. Это плеск, гул, туман, танец праха. Это нечто вроде состояния смерти или каталепсии, сна или засыпания, исчезновения, ошеломленности».
Именно прецессии внутри роторных возмущений эфира и обуславливают загрязнения сигнала, а гармонические колебания структур ряда взвешенных и подобранных компонентов сглаживают и ламинарно направляют сигнал, насыщая его гармоническими вибрациями. И в конечном итоге как и описывал Лейбниц они влияют на чувственное и эмоциональное восприятие.

Известно, что, например, кристаллическая решетка воды, ее строение, сам вид - сильно отличается если вода грязная или чистая

Кому известно? Редакторам РЕН ТВ? Может вы не в курсе, но только в одном агрегатном состоянии вода имеет кристаллическую решетку-это кристаллический лёд.

Как показывают современные исследования даже казалось бы жидкая неупорядоченная вода обладает кластерной структурой. Более того вода обладает памятью. Таким образом она может формировать информационное поле вокруг себя, что было давно замечено служителями различных культов, Заряженная вода используется как ими самими так и людьми развившими в себе экстрасенсорные способности. И это неоспоримый общеизвестный факт.

Память воды, экстрасенсы-нет слов просто.

И это неоспоримый общеизвестный факт

Кем неоспоримый? Кому известно?

Еще вдогонку к сказанному.

Вот почему, например, сигнал полученной из "грязной" сети - где он подвергался самым разным "издевательствам", на входе устройства может быть улучшен почти до состояния истока - именно материалом и структурой идеального проводника.
И потому же, хотя большинство аудиофилов этого не понимают, но чувствуя инстинктивно, тратятся на проводники высокого качества (как и "толщины", хотя в ряде случаев это совершенно излишне): сигнал "излечивается" при этом, обретает в гармоничной кристаллической решетке первоначальную структуру.

Я вам больше скажу, Идеальный проводник не только возвращает грязный входной сигнал в его подлинное состояние. Так же вибрации кристаллов решетки насыщают этими свойствами и другие компоненты. Иногда такой процесс аудиофилы называют «прогрев». Но гармонично подобранный провод способен поднять весь сетап на ценовую категорию выше. А устройство к которому подключен непосредственно на две.
Отдельная тема как позитивно заряжает все вокруг энергия истинного проводника через вибрации передаваемые с музыкой. Их воздействие соответствует колебаниям внутренних энергий человека. Поэтому аудиофилы способны почувствовать из влияние а инженеры и физики ничего не регистрируют (а не чувствуют из-за того, что в силу профессиональной деятельности их внутренние органы отравлены электромагнитной грязью )

А. М. Лихницкий был бы доволен, плюсую безоговорочно.

А не подскажете ли нам как определить те самые "проводники высокого качества", которые "излечивают сигнал" или их брэнд и марку. Потому что здесь все хотят, чтобы "излечить сигнал" и " обрести в гармоничной кристаллической решетке первоначальную структуру."

Администрация, закройте плиз эту тему. Тут уже пора экзорциста вызывать...

А чего сразу закрывать? )

Не надо закрывать, пусть хоть какой то технический ликбез аудиофилы получат.

Это вам тут не рекламные листовки кабельных компаний читать.)

Именно, Нужно продемонстрировать полнейшее торжество синергии науки и аудиофильского искусства.

Пришел по вызову:))

Ахаха! Это пять:))

Согласен. Мне выше уже про память воды и экстрасенсорные способности стали задвигать.

Спор бесполезный.

Я вообще предлагаю к каждому юзеру добавить значек-верю/не верю в провода. И чтобы одни варились в своих темах, другие в других и не пересекались. Это хороший индикатор.))

Вот теперь точно Роскомнадзор закроет, за оскорбление чувств верующих. это к чему здесь утренняя звезда?

Почему то она сюда пришла:)) Еще надо закрыть целый YouTube, откуда этот ролик взят.

Разница есть, и глупо об этом спорить. Просто не все, что есть на этом свете мы можем обьяснить элементарно 2+2. Если кто то сомневается, то попробуйте обяснить что такое электрон и протон, только не банальные “отрицательный и положительный заряды”. Мы только пытаемся понять и адаптировать свои понятия к реальности.

Так об этом и пишем, что разница есть. Только слышно ее когда сам подключаешь тот провод и сам потом его слушаешь. А в двойном слепом тестировании уже разницы практически никто не слышит, потому что она очень маленькая.

А тема живет. Все равно, что пластинку заело, коллеги кто "не слышит", вы заметили, что большей частью сами с собой беседуете? А людей, которые меняют свои noname шнурки на бренд все больше)

Тема "устарела", убедили, разницы нет.

P.S. Пойду попробую силовой на CDшнике с Transparent на PS Audio переключить.., может и обменяюсь с товарищем)

Мне кстати силовой добавил глубины и воздуха и на интегральнике и на сидюке.
П.С. Ухх сейчас будет жарко 😅

Что?))) Шнурок Гегелю вашему что-то добавил? Да ваш Гегель сам добавит без всяких шнуров.)

Провокация не удалась)

Андрей я вас прощаю 😂

Кстати (если без придуривания) на своем текущем сетапе влияние силовых (поставил одну модель на оба девайся и ничего другого не пробовал) я слышу наименее выражено. Межблоки и акустические сильно больше слышно. Пока что лень брать другие силовые на тесты, поэтому пользуюсь текущими. «Во первых это красиво» 😀

Все -таки вы аудиоизвращенец, "портить " Гегеля шнурками))) Ваш Гегель вам позволяет забыть слово "шнурки " в принципе.

А вот за красоту можно и деньги отдать, одобряю)

Не буду писать какие изменения, чтоб не драконить тему.

P.S. Эдуард, так и есть, сцена, ВЧ и особенно на НЧ изменения)))

"Как провода могут влиять на звук с точки зрения физики?

ВОПРОС ОТ:Tog15 мая 2020, 09:41Ответы (300)

Есть законы физики! Я со школы помню, там же просто всё. Как это объяснить???"

А вот и развернутый ответ: https://stereo.ru/before/revie...

это ответ заблуждающихся догадчиков

помнится чушь по тому поводу писал в журналаз - кунафин. жена вообще дура - физик. просто чистый в энергетике материал \зависит от производителя не от очистки -например китай все 999999999 а звук гнилой.\ реорганизует вашу систему придавая ей тон энергетики производителя

Ну и сколько можно эту тему поднимать? Зачем оценивать свойства компонентов ( в том числе все виды кабелей ) с помощью учебников и формул. Хороший повар может из тех же продуктов что у вас в наличии ( в холодильнике ) создать шедевр ! А вы допустим и макароны по флотски нормально не сготовите... И что ? Искусство мастера в любой сфере , это интуиция , помноженная на знания! И ещё любовь! В данном случае к музыке! Ну не хотите вы потратить деньги?! Не надо ! Что вы к людям лезете ?????! Что вы достаете всех!!! Диарея что ли замучила????

Так она, тема то уже умерла аж 9-го числа, а Вы возьмите да оживите её. Вот она и опять на главной странице, хочешь не хочешь, все равно глаз на неё наткнётся.

Провода это такой «трупп стюардессы»(с), что доставать их можно из могилы сколько угодно. Вот помню лет десять назад все четко слышали в них направленность, всегда, вернее после прогрева она возникала, ну если производитель стрелки на изоляции неё нарисовал, иначе строго по стрелкам. Надо бы это как-то тоже вернуть.

отличная идея. У меня, правда, производитель стрелок не нарисовал. С одной стороны - провода XLR - начало с концом не перепутаешь, а с другой стороны закрадывается подозрение, а вдруг производитель разъёмы перепутал и электрон течёт не туда

У стрелок есть разумное объяснение, экран паяется только с одной стороны. Старая школа говорит, что экранируется со стороны источника. Если я правильно помню.

ага, но направленность была трендом в любых шнурках, собранных по любой схеме, и возникала после прогрева )))

Не знаю что было 10 лет назад, и слепая вера не мой конёк. No comments.

Про макароны хорошо получилось)

Любой провод - это целый набор всякой фигни:

1. резистор (активное сопротивление)

2. индуктивность (катушка с количеством витков 1)

3. емкость (конденсатор с емкостью 5-500 пФ)

4. принимающая электромагнитная антенна

5. излучающая электромагнитная антенна

Поэтому - влияние есть всегда. Но если для аналогового сигнала оно прямое, то для цифрового сигнала - косвенное. При безопасном уровне влияния цифровой сигнал передается без потерь информации и конечного влияния нет вообще. Но если уровень чрезмерный - информация начинает передаваться с потерями, которые электроникой отрабатываются как задержки, вызывающие повторную передачу данных или даже коллизии, то есть пробки в передаче данных.

Ток на динамики может поступать от нуля до порядочных 10-16 ампер. Чем больше ток, тем больше потери. Ток протекает разной частоты. На разной частоте будет разный ток в зависимости от композиции и уровня громкости. Чем тоньше провод, тем больше процент потерь. Соответственно, при увеличении громкости, потери на разных частотах будут разными, что приведет к необходимости корректировать уровни эквалайзером при высоких громкостях для достижения пропорционального соотношения частот, аналогичного начальному на низких уровнях громкости. Так что толщина провода влияет на звук безо всякой психологии.

Вы слышите искажения, вносимые кабелями, поэтому и разница в восприятии.

Контакт двух металлов с разными электрохимическими свойствами имеет нелинейную характеристику ток-напряжение. На этой нелинейности и образуются комбинационные спектральные составляющие, которых не было в исходном сигнале. Чуткое ухо их и определяет как шершавые басы, хриплые верхние частоты, непрозрачный, цифровой звук. Нелинейность невелика, может тысячные доли процента, соответственно и доля искаженного спектра, но опытному слушателю заметно. Частотные характеристики тут не так важны, ведь они не добавляют новых спектральных составляющих, а наше ухо улавливает именно спектр.

Поэтому не только кабель важен, но и разъем, куда он вставляется. В разъем с позолоченными контактами лучше вставлять такую же ответную часть кабеля. А если разъем бронзовый или даже оцинкованный, то дешевый кабель будет работать лучше.

Если надо объяснять, то не надо объяснять.

Повторите я не понял с первого раза..

Действительно что-ли не полениться, да на ютуб это хозяйство свое залить...хотя я не понимаю, как через эту схему "телефон-ютуб-система слушателя" можно передать детали звучания моей системы....

Катерина, браво! Коротко и по делу.

С возвращением вас!:)

Это очень правильное выражение :) Очень мне нравится!

Что тут непонятного, возьмём контрастный случай , кабеля из Ашана и кабеля Ortofon. В первом случае они могут быть сделаны из железа и покрыты медью и эти провода станут " фильтром" для сигнала. Такие провода запросто можно купить и на Али в красивой обертке. Ortofon такое делать не будет, но и сотни тысяч после запятой чистоты меди мы не сможем проверить, а разница в звуке будет слышна хорошо. Подтекст вопроса, медь везде одинаковая, разницы не может быть, и тогда зачем платить. Вы слышите? Нет? Да! Нет, не верю и так далее. Но она есть, только система должна иметь высокое разрешение и не быть музыкальным центром.

Не являюсь адептом кабелей за $100500, но чушь вы несете, товарищ. Либо тролль.

Кусок проволоки от меди отличит любой не совсем глухой человек, в том числе на двойном слепом тесте.

От замены меди на медь подороже - уже меньше людей слышит. Начиная с определенной границы стоимости без приборов разница не выявляется.

Для особо упертых (или глухих как я :D ) есть осциллограф и шумоанализатор.

С точки зрения какой физики?

патамучта

Другого ответа и не ожидал. Вы превращаетесь в тролля:)) Волосы на ухах не растут?

Во первых никакого отношения к двойным слепым тестам и серьезным исследованиям данная статья не имеет. Во вторых там написано что 2 из 5 отличили один кабель от другого. В третьих никто не говорит что вешалка/обмедненка работать не будет. Будет, я даже соглашусь что у вешалки сопротивление то поменьше будет. Я надеюсь у вас дома все на вешалках работает)

Отмазок можно придумать ещё стопяцот штук. Но подтвердить влияния на звук воспроизводимым экспериментом феномен «Звучания Проводов» нельзя.

2 из 5 это 40 процентов, статистически достоверно не угадали. считается, что статистически достоверно угадали если 60 процентов.

а нет ли гдефотографии этих вешалок? Нет? А что вдруг?

А можно ссылочку на неоднократно проведённые двойные слепые тестирования?

Ищите в архивах форумов hi-fi.ru. Десятки было их тестов, по большей части аудиофилы в последний момент сливались. На автозвуке ищите по тегу «кошмарик», или «кошмар аудиофила» (так назвали кабель из коробки с телевизором, он рвал брэндовые как тузик грелку)))

Исключительно ” Эквалайзер и мужичок в шапочке из фольги” находится

На iXBT был слепой тест акустических кабелей — нашли что все тупо, чем больше сечение тем лучше.

Дак вы определитесь. А то у вас то не влияют кабеля то сечение у кабелей влияет. Я вам сейчас тайну открою - не сечение а сопротивление. А то встречали мы китай с маркировкой 6мм (реальных 4мм) с сопротивлением как у 1.4мм ...

вы не в теме, истинные аудио-кабели обладают скрытыми свойствами влияющим на целый спектр звуковых нюансов, и которые не могут быть тупо сведены лишь к сопротивлению

Правильно они обладают свойствами улучшать звук неизвестными науке законами. Это законы аудиофилов.

Ага, они там вслепую ПуГВ и Tchernov Cable Original TWO SC отчётливо вслепую различали

всё отличие между которыми - у одного изоляция чистый ПВХ а у другого ПВХ и немного полиэтилена.

Так что данный тест уверенно доказывает ложность вашей позиции, даже притом что в данном случае речь идёт о сравнении разных сортов говна при подключении к усилителю НК

Да нет же, это называется не «отчетливо» а в рамках погрешности обусловленной выборкой, дельту прикиньте.

Вы вроде позиционируете себя как профессионала в звуковом оборудовании. А верите сказкам:))