Плеер с поддержкой MQA для подключения к усилителю по USB?

У экперта YG есть статьи на этот счет. Вероятно качество "транспорта" определяется уровнем джитера. На ресурсе есть статьи об этом.

Что-то типа ТАКОГО ?

Пишут, что качество плохое. Будет ли оно лучше/не хуже, чем у MacBook+Roon? И, если я верно понял, там USB работает для подключения носителей, а не в качестве аудио-выхода. А мой усилитель поддерживает MQA только по USB. Просто хочется использовать ЦАП усилителя, он там, вроде как, неплохой. Или я все путаю и можно по оптике подключить и все будет работать ?

Node 2i сам декодирует MQA. Подключите его по коаксиалу. У него и свое приложение BlueOS отличное, и поддержка Tidal Connect, и Roon Ready.

А вообще, я за Mac mini + Roon ))

Не претендую на истину, но у меня Мак Мини с Roon через USB по сравнению с CD, подключенным по балансу, играет как дешевая портативная колонка. Очень разочарован. Зато с Innuos Zen Mk3 играло как надо.

Привели однажды на выставку HE-1, давали слушать 15мин. по записи. Именно с таким же колхозом, как у вас. Наверное, решения, не уступающие по звуку, стоят столько же, сколько мак-бук. Вот и думайте- стóит или нет.

Благодарю за ответ. Вероятно, придётся покупать Roon и Intel NUC, ставить на него Rock. Заморочки :(

А моно вопрос а как Вы на MICHI X5 заработали 516 тысяч руки не дрожали при покупке, жена одобрила если она вообще есть или вы один живёте?. Спасибо.

Заработал, получая зарплату, работая на работе, как и многие, Вероятно)

Руки не дрожали, но было немного страшно, что звук не понравится и придётся возвращать усилитель, продолжая поиски «своего» Звука.

Жена ободрила, слушаем музыку вместе.

Не за что )

Усилок просто красавец! Как звучит не знаю, но глаз радует:)

О, Эдуард, Спасибо ) Я, кстати, свой отзыв писал, если интересно)

Конечно интересно. Обязательно почитаю.

Рекомендую (настоятельно) приобрести FiiO M15 и использовать его ЦАП, а сигнал на усилитель снимать с линейного выхода первого.

Любопытное устройство. По звуку будет лучше, чем intel nuc+rock+Roon, как считаете? А то по цене примерно одинаково выходит. Но nuc, в случае чего, можно будет использовать как рабочий ПК.

Не вздумайте покупать портатив вместо стационара, а Fiio вообще отдельная история. Сам прошел через это, крайне не рекомендую.

Из недорогих устройств с MQA, Node 2i хороший вариант, по качеству как транспорт обыграет любой обычный ноут на раз (если система не эконом). Но к нему нужен внешний хороший ЦАП, встроенный на сдачу.

Мне нравится как играет Cocktail Audio X45 (еще интересны Auralic и Aurender, сам бы послушал), многофункциональное устройство с хорошим звуком, цены в интернете взлетели, но если поискать можно купить до 150000. В завершение комментария напишу, источник не менее важен, чем усиление, с источника начинается звук и смысла на нем экономить нет, несмотря на бытующее мнении, цифра и в Африке цифра.

Источником и будет плеер, так планирую) Играть tidal из интернета. Цап внешний не хочу пока покупать, хотел использовать встроенный в усилитель цап. Ну вот node и думаю попробовать как транспорт, подключить по оптике к усилителю. Вдруг, приемлемый звук будет.

Более серьезные устройства , которые Вы перечислили, буду рассматривать сильно позже, пока другие приоритеты и хочется уложиться в 50 тысяч , ну максимум 100, если оно того стоит.

Как транспорт можно еще N15D, в отличие от Node звук будет более собранный и детальный, аналитичный я бы сказал. Node больше меломанит, в общем как транспорт оба хорошо играют. А что за плеер в роли транспорта, не совсем понял.

ну я обозвал node 2i плеером) По сути, он (или подобное устройство) будет источником в моей системе. Хотя, если углубиться, то источник - сервер tidal ))

А, я думал про портатив, как временное решение можно пробовать, но это не удобно, плюс есть еще нюансы.

встроенный на сдачу

Иногда размер "сдачи" бывает ого-го )))

Конечно, но не в этом случае)

у меня сетап очень похожий. Использую m15 как цап или стример. Так же его огромный плюс в том, что с ним можно завалиться на диван с наушниками. Так же работают все основные сервисы для удаленного управления медиатекой.

Вы поставили мне минус только из-за того, что у Вас М15. Тогда объясню свою позицию и поставлю свой минус, но не в отместку, а за рекомендацию поставить портатив в стационар. У меня было несколько портативных плееров, Fiio X5-3, X7, ibasso 160 и 220, М11 и М15, в итоге был оставлен Kann и несмотря на то, что это устройство превосходит во всем все выше перечисленные плеера, даже его я не использую в стационаре. Первое, это не очень удобно, второе, за стоимость равную портативному плееру, стационар играет качественнее.

P.S. я не чуряюсь китайской техники, но мое знакомство с Fiio, не берем в расчет внешний вид, оставило отрицательное впечатление, никакое качество комплектующих, оболочки и конечно звук, который не стоит этих денег, думаю могу написать такой отзыв после использования нескольких моделей.

поставил я вам минус за вашу безапелляционность, скажем так :)

я считаю, все кейсы имеют место быть. У меня, например, другой взгляд на это.

no problem)

Вот + в компенсацию.

Я был у Блюзевича в гостях, он кормил меня xDuoo X20.

Вы знаете, вполне себе хороший звук.

Писать могут что угодно:)) Даже что это просто кусок пластика. Мне звук понравился.

Вы слушали через встроенный ЦАП плеера, или через ЦАП усилителя?

И так и так. С аналога...есть артефакты, но это не плохое качество, это почерк. А как транспорт он хорош.

А зайти на сайт MQA и посмотреть какие фирмы и какие устройства поддерживают это не хотите. Там нет ни одного слова о ротел.

https://www.mqa.co.uk/playback...

Дело не в «не хотите», дело в том, что он воспроизводит MQA, а это важнее, чем картинки на сайте. Возможно, они ещё не добавили эти устройства в список, я не знаю, мне главное чтобы играло, а он играет)

У меня же не сетевой стример, а интегрированный усилитель. Он и в списке есть, оказывается. Вы не туда смотрели...

А тогда не понял вопроса? Вы хотите поменять мак на что то. Вот и меняйте на стример и будет слушать mqa

Алексей, все верно. Мак неудобен, да и программу Roon не хочется покупать за 50 тысяч, к тому же, сама программа не очень удобная для меня. Я просто слышал, что стримеры за такие деньги не особо звучат, даже в качестве транспорта, без использования встроенного ЦАП. Но, наверно, попробую, если не понравится - продам.

Там есть очень крутые фирмы и я не думаю что за такие деньги они будут делать не очень. Плюс у них имя. И потом поймите что все мы разные для кого не очень а для вас может даже очень. Не купите не узнаете.

pro ject stream box s2 ultra,он самый доступный,а дальше aurender и cocktailaudio

Но все же лучше смотреть на то у кого есть свое приложение что бы удобнее управлять. Но если на парит с пульта. То....

Парит, пультов итак хватает - 3 штуки.

А вот хорошее, удобное приложение - это то, что надо.

Сейчас это просто так фраза.

Вы пишите что по какое то устройство читаете отзывы и пишут что звучит плохо.

Так я тоже стал отзыв что ротел и бивни, худшее что можно купить ни звука ни картины.

Так что да читать надо Но верить????

Про блюсаунд читал что мало кого про звуку зацепил.

Типа там все на базе малины. Просмотрите тогда что то другое или возьмите на пробу что то не обязательно с MQA. Arylic.

Или надо было сразу брать комбайн, как коктейль аудио.

Или что там есть ещё с усилением.

Усилитель к вас - мечта!))

По теме - я бы на вторичке поискал младший аурендер n100 или как-то так. Попадался мне в районе 130 тысяч. Там и приложение свое очень не плохое под айфон-айпад, а вы как раз яблочник, как я понял... Будете с него как с пульа управлять. Ну и по отзывам - транспорт отличный. У самого сейчас nuc, но решение это не идеальное далеко - нужно что то чистое как транспорт. Сам подумываю.

М15, который советуют, как транспорт - так же или менее удобен, чем мак бук. Придется к нему бегать.

Спасибо )

Сейчас , как раз, сижу читаю про аурендеры. Наверно, всё-таки, надо копить сразу на нормальный транспорт, а пока слушать c Mac/Apple TV. Либо брать на время node 2i.

А в чем плюс аурендера относительно node 2i, если использовать именно цифровой выход? Задача этих стримеров - просто скачать с tidal и передать на усилитель mqa. Бит в бит те же данные. Или я чего-то не понимаю?

Мы же не сравниваем функционал устройств. Глядя на бумажку node даже функциональнее типо... Аурендер вообще просто транспорт, без цапа итд. Просто класс другой, считай уже хай энд - больше подходящий для х5, тем более, что там цап с реализацией наверняка превосходящей node.

Мне кажется, что XYZ имел ввиду : «Разве будет разница в качестве звучания node и дорогим плеером, если он будет использоваться только как транспорт для tidal и передавать цифру бит в бит?»

Именно это и имел в виду :)

Еще раз - в чем выражается «класс» транспорта? Его задача проста - передать цифровую информацию с сервера tidal на вход цапа усилителя. Информация будет побитово совпадать с тем, что передает node 2i. Никакой разницы в качестве звука значит тоже не будет, вот прямо абсолютно никакой.

А что важно для транспорта - так это поддержка сетевых сервисов, удобство управления, качество приложения для телефона, стабильность работы и т.д. И вот в этом node 2i как раз очень силен, судя по отзывам.

Скажу без иронии, очень жаль что в реалии все не так просто и «прямолинейно» как вы написали выше. Мы все смогли бы сэкономить немало денег. Приготовить цифру так же непросто как и аналог (или даже сложнее).

По поводу класса устройст - представьте что условно двигатель Лады Калины двигает четыре колеса и Лада едет, и двигатель Мерседес С-класса двигает колеса и он тоже едет. Но Лада и Мерседес едут по разному - разгон, расход топлива, шум в салоне и прочее. В аудио тоже есть разные классы (уровни). Это и качество комплектующих и схемотехника и питание и прочее. Условный Топпинг и Аурендер по паспорту подают одну и ту же цифру, но с очень разным качеством:)

С Ладой и Мерседесом все ясно. Но здесь же речь лишь о том, чтобы просто байты передать. Тут не нужно ни какое-то особенное питание, ни кабели - ничего. Вы же не подбираете особую витую пару, которой плеер к домашней сети подключаете. Как нет и «аудиофильских» роутеров, флешек и т.д.

Вы можете объяснить, чем одни и те же байты, переданные разными транспортами, отличаются друг от друга? И да, можно на самом деле сэкономить хорошую сумму денег, если понимать этот принцип :) Вот близкая аналогия - самый современный и крутой компьютер за миллион и старый дохлый за пять тысяч с авито при копировании какого-нибудь хай рез файла на флешку дадут ровно одинаковый результат. И если задача компьютера лишь копировать файлы, то нет никакого смысла брать дорогущий.

А вот и не угадали )) у Эдуарда аудофильский Ethernet-кабель, если я не ошибаюсь.

Ну это чистый маркетинг уже :) Если кто-то готов платить, то почему бы ему не продать «аудиофильскую» витую пару :))) Только вот разницы в качестве звучания будет ровно ноль, в отличие от кабеля для аналогового сигнала :) Ловите следующую идею - аудиофильские роутеры, флешки, винчестеры и т.д.

P.S. Я программист, и мне дико слушать про особенности передачи цифрового сигнала. Байт «01000110» так и останется «01000110», по какому кабелю ни передавай.

Вы пытаетесь поднять холиварную тему )) мне не особо хочется углубляться. Если вы считаете и уверены, что цифровой транспорт за 20 и за 400 тысяч играет одинаково, а все это маркетинг - вы счастливый человек - столько денег сможете сэкономить... ))

Холиварить не надо хочу. Но было бы интересно почитать статью, где адепты «аудиофильских» цифровых кабелей объясняют свою позицию. Ведь есть такие?

я не спец, но возможно, на аудиофильских кабелях особое покрытие, или экранирование, Которое не даёт поймать кабелю внешние помехи и, следовательно, эти помехи не идут по кабелю в усилитель. Такое возможно? «Циферки» продаются одинаково, однако, лишние искажения и шумы не пройдут по такому кабелю. Бывает же, что даже антенный провод даёт помехи другим устройствам. Ещё слышал, что не рекомендуют все провода держать в одной охапке, особенно, вместе с силовыми кабелями. В таком случае, они дают помехи друг другу и это может повлиять на качество звука.

Повторюсь, это лишь мои спонтанные догадки, могу ошибаться.

Наверняка куча. ) На форумах так вообще сломанных копий не сосчитать )). Тема такая-же горячая, как и кабель питания за 100 кусков - как могут влиять последние 2 метра... ).

Смотрите, данное обсуждение будет холиварным как минимум до того момента пока вы лично не послушаете два-пять-десять обсуждаемых аппаратов и на этой основе не сформируете мнение ;) Я ваш коллега и до того пока лично не стал слушать и сравнивать, тоже тереотезировал и... ошибался.

Хотите "аргументов"? Их достаточно. Приведу один из важнейших, так как пока лично не погрузитесь и не поймёте что игра стоит свеч, все это пустые споры в сети...

Вот вы проводите пример с компьютером, старым и новым. Вы часто задаетесь вопросом питания компьютеров? Вопрос риторический. А для аудиотехники это один из ключевых моментов. Т.к. из обоих сетей идут помехи. И влияет на итоговый звук не только итоговая "фильтрация", а и конкретное решение этого вопроса (реализация того самого питания), компонентная база итд... Опять же, пример из мелькавшего здесь в теме аурендера н100. У модели есть две версии — только юсб и +спидиф. Казалось бы отличия минимальны (не считая цены), но нет. В версии "с" юсб шина запитана от отдельного аккумулятрного бп, что отрезает ее от общей сети и минимизирует прохождение помех дальше. А на финише что? Правильно, звучание у аппаратов одной серии разное. Ещё раз. Производитель один, линейка одна, звук разный. Теперь перенесите это на — разные бренды, разные решения одних и тех же вопросов, разная элементная база... И это только один из пунктов.

Ловите следующую идею - аудиофильские роутеры,..

Вы слишком сильно недооцениваете индустрию ;) Все давно есть))

Не хочу так сильно шокировать сразу, но да, роутер тоже влияет ))) Ловя наводки на медь (витую пару), собирая все помехи от своих проводных клиентов, от дико гадящих в сеть импульсников итд итп. И такая мелочь как установка ещё одного маломощного роутера (плюс запитка его лбп) через вайфай мост и подача сети уже непосредственно с него на энд поинт даёт свой результат. И как итог влияет на звук.

Сколько вас ждёт открытий чудных, если копнёте тему ;) Порой НЕ слышать и лучше и материально выгоднее (это я по-доброму) ;)

Завтра поставлю Вам плюс!

Прочитал ваш ответ и понял что мне уже ничего добавлять не надо.

Все чётко и по делу.

Самые рьяные и непримеримые «бойцы» аудио-фронта как правило люди с минимальным или очень маленьким опытом прослушивания. Чем больше слушал, тем меньше радикальных отрицаний.

Т.е. идея в том, что сам цифровой сигнал проходит без искажений, все биты верные, но если в этом кабеле есть какие-то наводки, то это негативно влияет на приемник, стабильность его питания, и сказывается дальше на аналоговой части? И это несмотря на то, что напряжение и ток в цифровых кабелях (типа usb) крайне малы относительно тока в каскаде усиления, и вообще эти цепи можно развязать, сведя взаимное влияние к минимуму.

Всегда стараюсь отвечать максимально подробно, но в данном случае слишком много нюансов, пришлось бы писать большой текст, либо валить все в кашу. Простите, но это не ночью, в выходные, после Рождества. Коротко:

1. Да. Посыл по питантю вы в общих чертах поняли верно. Хотя это огромнейший пласт и там разбираться и разбираться. Можно начать хотя бы с того что цифра это "тоже" аналог. Импульсы - питание - качество.

2. Нет. "Цифровой сигнал проходит без искажений". Я в своем примере принял это как факт, что бы сделать акцент на другом. Опять же это отдельный блок который можно начинать разбирать от usb до udp/tcp итд.

3. Наводки и помехи это следующий пункт, в отрыве от передачи данных и питания. И они не "какие-то", а вполне себе конкретные, но в зависимости от спектра/величины/к-ва уникальные в каждом конкретном случае.

Добавлю, как мне кажется, очень важный момент — для 99.5% меломанов/аудиофилов это лишняя информация. И я абсолютно искренне и не со зла говорю что вероятней в это лучше не верить или не слышать. Наверное, чтобы в это вникать и копаться, нужно получать удовольствие от самого процесса, так же как и от прослушивания музыки. Иначе это выльется только в потраченное время, деньги, нервы итд итп.

Я тоже искренне надеюсь не услышать никакой разницы, говорю на полном серьезе :) Правда, купил тут недавно бюджетную систему и был просто шокирован тем шлаком, что услышал. Хотя убеждал себя до этого, что я далеко не аудиофил, и будет норм для моих ушей :) А как выяснилось, надо на что-то в районе миллиона рассчитывать, чтобы норм стало :(

Прямо сейчас таких денег на эти цели нет, но вот приглядываюсь на будущее. И кстати на усилитель этой же линейки тоже смотрю, только не X5, а X3. Главным образом не из-за цены даже, а из-за габаритов, они куда более вменяемые. И стример тоже нужен будет, поэтому интерес не праздный :)

Насчет tcp/udp готов квалифицированно поговорить, это близкая и понятная тема. Но с ней все очень просто как раз - банальная буферизация на стороне приемника решает все эти проблемы на корню. Да, она создает задержку, но кого она волнует при прослушивании музыки? Это же не онлайн-игра стрелялка.

А они и не будут ничего вам объяснять. Если вас устраивает все дешевое - покупайте и будьте счастливы, а они будут покупать дорогое и тоже будут счастливы. С какой стати они должны вам объяснять что лучше, что хуже?

Вроде и все так, только так не работает в реале)

Качественный цифровой транспорт стоит денег, а node 2i хоть и выдает неплохой звук как транспорт, но все равно по сути бюджетное устройство, т.е. такие эпитеты как воздух, атмосфера, реверберации от него ждать бессмысленно.

Я там выше ответил на эту тему. Вы понимаете, что такое цифровой сигнал? Музыка, закодированная в массив байтов, при передаче так и останется этим массивом байтов, через что ни передавай - «аудиофильский» цифровой кабель, или вонючую флешку бомжа Васи с соседней помойки :)

Так и я Вам ответил, это так не работает и даже кабель нужен качественный. Но если оспариваете, значит пока не прошли этот этап.

Цифра то цифра, но ее надо считать и передать. А следуя Вашей мысли и мобильный сойдет.

P.S. начинающий программист? Опытные люди такого не пишут.

извините, вклинюсь.

«аудиофильский» цифровой кабель, или вонючую флешку бомжа Васи

не надо сравнивать файл со стримом.

На флешке файл, у которого есть протокол, файл можно побитово скопировать и сверить ёмкости по протоколу.

В случае с PCM стримом по кабелю морзянка посылается в реальном времени без уведомления/сверки о правильной доставке.

Это теоретическое отличие.

Если хотите практического- загляните в любой гараж к рокгитаристам, там аналоговые кабели по звуку очень быстро отсеиваются, без длинных дискуссий. Типа: «я звучю с этим кабелем «узко» - в печку». всё.

По примерной аналогии появилась кабельная тема. Начало было положено в гараже на репитиции.

С аналоговым сигналом и кабелями его передачи вопросов нет - там все логично :)

А протокол при передаче PCM не предусматривает коррекцию ошибок? Признаюсь, не знаю деталей. Но по логике ничего не мешает иметь устойчивый к ошибкам протокол. При записи флешки с компьютера через usb тоже идет поток байтов, при этом ничего не искажается, все байты приходят в правильном виде :) Хотя искажение всего одного бита может иметь драматические последствия, если это например шифрованный файл с ключами от криптокошельков ;)

Я считаю что оптимально будет поменять ваш Rotel на NAD M33. Судя по бюджету это вполне вписывается. Другой вопрос что техника такого уровня обычно не уходит на вторичке за приличные деньги. В этом плане вы немного поторопились на мой взгляд.

Если смотреть сценарий что интегральник устраивает (или вынужденно устраивает), то попробуете присмотреться к Auralic, но я все таки за решение с MacBook с Audirvana и Remote на ios. Эффекта "неба и земли" вы не получите в любом случае и не понимаю в чем "колхоз". Roon в вашем случае избыточен.

Моя настоятельная рекомендация - судя по вашим запросам, менять акустику на те же 805 D3. И начать путешествие по улучшению системы оттуда.

Да, планирую брать 804D3, но после переезда. МакБук, всё-таки, не стример, а рабочий ноутбук ) На мой взгляд, специализированные устройства для музыки лучше подойдут. Почитаю про Ауралик, Спасибо.

Главное послушайте если будет возможность перед покупкой и прямо сравните с MacBook + Audirvana. В свое время я так и не купил никакой стример потому что разница была минимальной и инвестировал больше в усилитель и отдельный цап.

А вот это вполне разумно. Ещё попробую найти и сравнить с Node 2i (в качестве транспорта). Если разницы с MacBook+AR/Roon не будет, то куплю красивую коробочку по цене Roon) даже дешевле. В данный момент сижу за маком в интернете, а слушать приходится с Apple TV по оптике через телек приложение Tidal. Ужас)

К слову с Мак Мини у меня интереснее играет Аудирвана, чем Рун. Попробуйте для сравнения.

А почему такой странный выбор. Бивни и ротел. Почему не нечто музыкальное. И ещё а вы перед покупкой слушали это чудо?

Я покупал с возможностью возврата и был настроен скептически, из-за того, что на этом сайте много кто пишет, что ротель плохой и бивни тоже. Но послушав дома, мне все понравилось, оставил себе. Кому как, мы все разные и вкусы музыкальные тоже разные. Нормально MICHI звучит. Вы так негативно настроены, будто, Вам его сватают)

Если разонравится - продам, куплю другой. Не на всю жизнь же заставляют брать один усилитель)

Если разонравится - продам, куплю другой.

Продайте мне за 300.. ))) Хотя правда реально такой дорогой усилитель врятли играет плохо это похоже на абсурд что такого типа усилители могут с чем-то и с кем-то не справиться...самое главное что внутри очень всё качественно и мощно, за это и берут большие деньги за качественное исполнение и тут уже название фирмы уходит на второй план.

Поэтому по доброму Вам завидую если можно запишите видео и сюда как он играет с бивнями.

Спасибо за добрые слова)

У меня в профиле есть ссылка на ютуб, позже запишу и там выложу видео.

Усилок огонь! Не слушайте никого! ) эта штука с запасом. Смотрите по деньгам - node вам не нужен, у вас есть цап. Вот реально - или проджектовский цифровой транспорт s2 ультра, он не убьет бюджет, либо аурендер n100h - по классу самое то к х5.

Вот не могу понять в чём для вас смысл в таких видео? Это уже как фетиш какой :) Понять хоть что-то по видео в моно, снятое на телефон, ужатое ютюбом и прослушанное через наушники, не не понимаю...

Кому-то интересно, кому-то нет)

Там, кстати, в стерео 😂

И что вы хотите понять по звуку видео с ютуба? :) Поэтому ютуб-обзорщики типа Михаила Борзенкова даже не добавляют в свои ролики звучание рассматриваемой аппаратуры. Смысла просто нет :)

Может кто нибудь обьяснит такой нюанс. Если мой ЦАП не подерживает MQA, но к нему подключю Macbook с оргинальным Tidal приложением, буду ли я слушать MQA или нет?

А сами как думаете?)

не-а, я пробовал с предыдущими усилителями. Не прошёл этот номер )

Не волнуйтесь, вы будете слушать flaс. В свое время читал обзоры, и народ в слепую затруднялся сказать - полностью это декодированный mqa или только первично (просто flac). Есть мнение, что там в принципе просто условно защита для правообладателей дальше... )))

Продолжительное время слушал музыку с TIDAL на двух разных усилителях одной марки, но один поддерживал 24/96 без MQA, а второй 32/384 с MQA. При проигрывании композиций с кодировкой на аппарате без поддержки MQA музыка звучала хуже, чем при воспроизведении таких же композиций без кодировки на том же аппарате. При воспроизведении обоих типов композиций на аппарате с поддержкой MQA ситуация менялась с точностью до наоборот. Проще говоря если нет поддержки MQA, то лучше звучат файлы без кодировки, если есть поддержка MQA - с кодировкой лучше.

У вас изначально была цифровая часть и обвязка разная, так что не корректное это сравнение.

Я так понимаю, что поддержка mqa достигается программным способом, не аппаратным. Просто платятся производителем деньги за эту фичу, и он добавляет в прошивку возможность полной распаковки. Как я понимаю, сравнивали непосредственно на одной и той же системе (от и до) и там результаты неоднозначные.

Сам спорить не могу, так как такого сравнения нет возможности провести.

По уровню системы нужно брать нормальный сетевой транспорт. К примеру cocktailaudio x50d (бюджетный вариант) , а лучше x50pro

Я полностью поддерживаю Вашу точку зрения, но пока нуждаюсь во временном решении. Возможно, на год,два)

Кстати да. Мне кажется что формат mqa не более чем просто перетягивание одеяла на себя.

Как раньше была битва форматов

Blu ray и какой то формат

Thx и dts

Hi res и mqa

Sacd и тот же диск

И все это более чем просто маркетинг. Может вам прослушать формат mqa и flack и понять что нет там разница для уха. Потому что биты там одинаковые.

Битва-то битва, но суть басни, что Tidal транслирует основную массу своих треков Flac кодируя с помощью MQA. А Tidal является, пожалуй, самым адекватным для РФ сервисом по качеству, цене и доступности с качеством ХиФи и ХайРез. Правда, нужно стать на время турецкоподданным или южноамериканским индейцем. Но это уже мелочи. Так что для очень многих возможность декодирования MQA очень нужна. А сравнить можно только Flac до кодировки и после декодирования.-одинаково ли все в нем дошло до нас. Как можно сравнить MQA и Flac?

Как можно сравнить MQA и Flac

Да здорово урыл этого теоретика Гарфильда... :))

Тут не это сравнивали. Например Есть dac - в его спецификации нет поддержки MQA. Мы запускаем тот же tidal, master (mqa) и слушаем. Что получает и конвертит цап? По факту flac, по тому как mqa это по факту флак и есть, просто немного по другому запакованный. Если скачать его - там будет названиефайла.mqa.flac.

Так вот речь о том - есть ли разница (и какая она) в случае проигрывания файла mqa с tidal тем же самым цапом до поддержки полной распаковки mqa и с поддержкой. То что я читал - мнения разнятся.

Я слушал Tidal и без возможности распаковки MQA, и с таковой. Но пришлось вложиться в ЦАП и кое-какое ПО для второго случая. Разница для меня есть-во втором случае интересней. Вложенных денег не жалко. Ну сравните 16(24)/44,1 и хотя бы 24/96 одного и того же произведения. Услышите или не услышите разницу-от этого и плясать надо.

Вон они альбомы часто рядышком идут, в любой версии. Сравнить легко можно.

.....

Еще раз. То, что цап не поддерживает mqa, не означает, что он не играет его. Тобишь - я запускаю спокойно mqa альбомы с tidal. И тоже отчетливо слышу БОЛЬШУЮ разницу со стандартным качеством того же альбома на tidal, как на вашем скрине. MQA это по факту чуть по другому запакованный flac. И любой цап его как flac и читает, даже тот, что типо "не поддерживает" - он от этого не становится для него мп3 или wav аас. Создатели MQA педалируют на то, что мол этот новый стандарт решает какие то фазово хрен пойми проблемы обычных flac файлов. Но, как я писал выше - слышат разницу далеко не все специалисты.

Так я и не говорю, что он его не играет. Сравнивайте ХайРез и Редбук, раз уж на то пошло. Тидалу важно (как и нам) сколько будет стоить передача этого Хайрез до потребителя. Места занимает как редбук, а по итогу качество хайрез выходит, если раскодировать.

Автор , вы не с того конца прошли к проблеме . Задача должна стоять так , нужен полный плеер с максимально возможным качеством воспроизведения. К примеру Аурендер А100 . Воспроизводит ли он MQA или нет , вообще без разницы. Я , к примеры слушаю Qobuz он намного лучше Tidal и нет MQA . Выбирайте хороший плеер по звучанию , а не по возможности воспроизводить MQA .

Борис, ход Ваших мыслей понял и , отчасти, согласен. Важен результат - хорошее качество звучания, а остальное - лишь способ достижения.

Но у меня пожелания, наверно, специфические. Нужен транспорт без ЦАП (так как, использую встроенный), без жесткого диска (так как, нужен просто стриминг из интернета) и с поддержкой TIDAL. В Aurender 100 есть и цап и диск (даже два диска), за которые придётся платить. К тому же, их фирменное приложение мне не нравится. Мне родное приложение TIDAL очень мне по вкусу. Смотрел разные стримеры от naim, nad, есть хорошие, пускай с цап (раз уж без него нет). NAD привлёк тем, что там BluOS, а она поддерживает новый TIDAL Connect, проигрывая музыку напрямую с серверов TIDAL в качестве до 24/192 (в том числе в MQA), а родное приложение для телефона служит как пульт.
Почему-то, я выбрал именно этот музыкальный сервис. Очень уж нравится там все) и подбор музыки, разные концерты (в том числе эксплозивные, для TIDAL) и другие видео. Ну и софт отличный, на мой взгляд. В итоге, немного изучив ассортимент, я понял, что копить надо на хороший плеер, подходящий для усилителя по классу. Это, примерно, 200-400 тысяч (NAD M50.2 понравился). Сейчас другие приоритеты, поэтому, нужно временное решение (может затянуться на пару лет). Вот и думал, то ли ноут слушать, что мне не понравилось в плане удобства; то ли купить на время относительно недорогой Node 2i, который, как раз, поддерживает TIDAL Connect, и подключить его по оптике в роли транспорта, чтобы встроенный в него ЦАП не был задействован, так как, вероятно, в усилителе ЦАП получше будет.
Пока такая ситуация. Все как-то спонтанно и сумбурно. Ещё этот нюанс смущает, что, по идее, плеер надо подключать по USB, так как, у усилителя этот разъём получает максимальное качество Звука, если я правильно понял. А плееры, как правило, не имеют звукового USB-выхода. Короче я запутался) Недавно в музыкальной теме.

Вам нужно точно уяснить с технической точки зрения-если подать сигнал по оптике, то будет ли работать декодер MQA в ЦАПе усилителя. Лучше не гадать, а связаться с Ротель. Все ж не балалайку у них купили, пусть расшифруют возможности. А оптики для Тидал хватает. Если скрин с паспорта Ротель, вроде по оптике не сможет раскодировать. Но тут еще и написано, что PC. Может только с PC и может USB работать. Драйвера, то се.

Согласен, по оптике хватит для TIDAL, как раз, 24/192 поддерживает. Но, в таком случае, нужен плеер с ЦАП, который распакует этот MQA и подаст на усилитель в виде PCM. Свяжусь потом с ними, пожалуй, уточню этот вопрос.

Да плеер может и не подать в виде PCM раскодированный MQA. Я думаю, он подаст уже только на аналоговый вход вашего усилителя сигнал. А ЦАП этого плеера и ЦАП вашего монстра-две большие разницы наверняка. Тоже надо иметь ввиду. Может получится что найдете только некоторое удобство по сравнению с ноутом, но проиграете по качеству. Еще и денег за это заплатите кучу.

Добрый день,

вот выдержка из инструкции к X5. Здесь однозначно сказано, что коаксиальный/оптический вход поддерживает PCM.

MQA Ваш усилитель может только через PC-USB Input

Почему проджект ультра не рассматриваете как временное решение? По деньгам терпимо, чистый транспорт, проиграет вам mqa в цап чeрез usb и все довольны. В приложении у них там tidal поддерживает. Вроде идеально по вашему запросу то...

Вчера, после совета от DT, читал пару часов про Pro-Ject. Пользователи жалуются на глючную работу и на фирменное приложение. А в плане звука - хороший, да!) До конца ещё не откинул эту идею, но пока отодвинулись в сторону.

Да, Артём, так и есть. Транспорт от Ауралик, как раз, имеет такой выход, транслирует бит в бит в ЦАП усилителя. Туда бы ещё tidal connect ) А ещё лучше - в сам усилитель добавили бы, и вообще не пришлось ничего покупать)

Кстати про аурендер. Второй диск там опция в общем. А первый - одна из основных фишек аурендера, которые (фишки) и позволяют им считаться одним из лучших транспортов.

Цапа в n100h нет. Основной ssd работает как буфер. Поток с чего угодно (с tidal в вашем случае) сначала закидывается на ssd для дальнейшей очень качественной передачи цифрового потока в ваш цап, не зависящей от качества интернета, новодок итд... В связи с этим у них приложение немного замороченное с плей листами. Но тут либо так либо качество страдает...

Аурендер просто бомба в качестве , что транспорта , что полного плеера . Берите и не пожалеете . Я пока его просто по деньгам не тяну .

Я пока тоже не тяну) Прочитал, посмотрел про них. Многие хвалят. Разве что, Михаил Б. сказал о мягкости звучания и о явном характере. Меня это немого смутило. На и приложение родное - так себе. Впрочем, как и у остальных, за исключением аппаратов на BluOS.

Мне не нравится такой момент в ваших рассуждениях "и подключить его по оптике" , зачем сразу гробить качество сигнала .

Решение по замене ноутбука (не важно от эпл или еще кого-важно заменить его для медиа) я нашел в медиаплеере. Вывод с него звука по USB и наличие на нем сервисов и Qobuz , и Tidal. Оба подключены, оба работают -но Qobuz гораздо менее доступен в РФ-либо дорого и сложности с оплатой, либо дешево-но сложности с постоянным аккаунтом для создания и хранения своих коллекций. По звуку может разница и есть в пользу Qobuz, но не стоит всех этих плясок. Но опять же скажут-как можно к такому усилителю китайский коробас на андроиде. А у меня усилитель проще, мне не стыдно)

Я не пойму а им тут теоретик. Вы все почему гонитесь за форматами. Не за тем как звучит ваша система а что она играет. У вас в выборе нет души. Просто сухие форматы и все. Не играет то не играет се. Выбрать то что играет все ну а как она играет не важно.

Бред. Я вот пока что да для себя открыл стрим и музыка качественная. Да разница есть. Я большая разница между мп3.

Сейчас хочу взять на пробу arylic и посмотреть что и к чему

Потому что, формат подразумевает качество. Это как искать flac-плеер, вместо mp3-плеера. Ну и не упускайте главного, мне важна поддержка сервиса TIDAL , следовательно, чтобы добиться максимального качество звучания в рамках данного сервиса, мне нужна поддержка MQA. По-моему, все логично.

Были у меня сомнения, что такие устройства вообще существуют. По крайней мере, копаясь в этом списке ничего подходящего не нашёл. Мне казалось, что у стримеров и ЦАП должен быть только USB-вход., а для USB-вывода, воленс-неволенс, придётся использовать ПК / мини-ПК или Raspberry Pi решения.

Однако, сегодня, в очередной раз прошёлся по характеристикам AURALIC Aries G1 и нашёл, то что искал:

🤣:

По поводу "Lossy MQA" есть оговорка:

Since MQA’s compression method permanently removes bits from the original file, it must do so in a lossy manner, compromising the integrity of the full file, and does not deliver an actual high-resolution music format. Due to this loss of integrity, AURALiC does not consider MQA to be a part of true high-performance audio. In terms of quality, MQA offers little better than CD-quality FLAC as a format and is essentially a high-resolution version of MP3

Но:

AURALiC streamers provide an ‘MQA Passthrough’ option, which enables the MQA content to be delivered to the DAC as a bit-perfect data stream, without using AURALiC’s MQA processing technology, a choice that can be made in our user interface

Таким образом, получается, его смело можно использовать с вашим X5. И по классу они друг-другу подходят, кмк. Или, если бюджет позволяет, можно дотянуться до G2 и G2.1

Кстати, моё мнение об MQA вполне совпадает с аураликовским. Лишние костыли. И совсем непонятно зачем стали использовать MQA для файлов 16 бит / 44.1 кГц

Поэтому мне сейчас ближе Qobuz, чем Tidal.

Спасибо за интересный комментарий! Изучу эти аппараты.

to be delivered to the DAC as a bit-perfect data stream -это вот что и нужно для вашего ЦАП. Найдете дешевле с таким действием-вообще хорошо.

P.S.:

копаясь в этом списке ничего подходящего не нашёл

Невнимательно копался ))

Хороший совет . Или Аурендер или , что дешевле Ауралик .

Что тут непонятного: файл MQA будет воспроизводится любым устройством (стримером). Разница в том, устройства, не имеющие декодера MQA , будут воспроизводить только 1-ю ступень файла MQA с качеством превосходящим качество обычного CD. Если ваше устройство имеет декодер MQA, то ваше устройство полностью распакует файл MQA и вы можете получить студийное качество до 768 кГц в зависимости от уровня вашего оборудования.

Спасибо всем за рекомендации, уделённое время и внимание. Выделил для себя две модели и не могу определиться между Lumin U1 Mini и Aurender N100H... Послушать негде. Читал, что N100 звучит мягко/тепло - это смущает. Качество звучания сопоставимо с Mac+Roon? Что скажете, товарищи знатоки?

DAGGERO22RUS а как с вами связаться ? есть почта ? или напишите мне (почта в профиле)

У меня также работает в этой системе и от Проджекта S2 дигитал стрим и из этой же серии цап.. Они являются MQA декодер. Но как играет цап от RME тот же MQA им далеко.

Рассмотрите Aurender А100 , у него отличный встроенный ЦАП , сразу вопрос с источником и цвпом закроете.

Борис, думал об А100, но появился вопрос, лучше ли в нём ЦАП, чем встроенный в усилитель? И если да, то настолько ли лучше, чтобы доплачивать за него 150k? (В обоих случаях имеем АК4490. Да, понимаю, обвязка чипа важна не меньше, чем сам чип)

Спасибо за рекомендацию.

сразу вопрос с источником и цвпом закроете.

Но ведь у ТС и нет вопроса с ЦАПом

так купите коробочку да и посылайте своё МQA по USB, Очень рекомендую )))

Я эту коробочку уже раза 3 чуть не заказал) Всё-таки, смущают меня негативные отзывы реальных пользователей. Ругают качество звука, сопоставимое с ноутбуком и нестабильное ПО самого аппарата + родное приложение для смартфона. Если с появлением TIDAL Connect второй вопрос, возможно, закроется, то первый так и остаётся актуальным. Решил пока слушать с MacBook’a по USB. Ещё и обещают скоро добавить управление настольным приложением через мобильное приложение TIDAL. А вот про Aurender отзывы уже интереснее, вроде как, звучит хорошо, ощутимо лучше, чем источник в виде ПК/ноутбука. И софт стабильный.

А, вона что, видимо я - нереальный пользователь. Не знаю какие у реальных пользователей ноутбуки, но у меня качество звука получается сильно лучше чем с OPPO подключённым Van Den Hul Tne Digi-Coupler-ом. А реальные-то пользователи видимо ожидают Аурендера W20SE но по цене в 20 раз дешевле? Ну-ну…

не W20, а N100H) О сравнении Aurender с oppo/pro-ject я не нашёл обзоры. ) Только отзывы о pro-ject

не W20, а N100H)

ну тогда разница в цене всего четырёхкратная, это полностью меняет ситувацию )))

ИМХО единственная проблема коробочки - управление только через web-интерфейс. Соответственно оно не шустрое, а до предпоследнего обновления ПО временами и подтормаживало,

Я больше переживаю за качество звучания, чем за стоимость. По отзывам владельцев младший аурендер звучит достойно и лучше, чем ПК. Просто стоит ли покупать плеер за 60, который будет играть также как мой макбук? Лучше добавить 130 (предлагают за 190) тысяч и взять источник классом выше. Или pro-ject и Aurender n100 сравнимы по звучанию ? Просто я не слушал ни то, ни другое, поэтому, прошу совета здесь.

Боюсь тут я вам не советчик, я и коробочку-то купил случайно. Была у меня красивая подставка на которой стоял старый iPad подсоединённый к ЦАПу по USB, и вполне удовлетворял все мои потребности. Но потом я начал покупать всякую фигню и места на айпаде быстро стало не хватат.

А коробочка была такая махонькая и стоила три копейки…

Но если размер для вас не имеет значения стоит наверное купить Аурендер

Заказал сегодня, спасибо. Решил, всё-таки, последовать Вашему совету. Попробую малыша в деле. Взял как временное решение : ) Надеюсь, скоро добавят Tidal Connect.

А вот отчёт будем ждать. Ибо несколько мнений всегда лучше.

Soudware D300 или D300REF

The display doesn't support cover art (yet?) and files in excess of 192kHz or DSD128 are scoffed at. Ditto MQA. The D300Ref isn't that compulsive.

Может кому пригодится в поиске-подборе сетевого транспорта к усилителю Michi X5.

Подключил сегодня сетевой транспорт Lumin U1 Mini по USB кабелю напрямую к Michi X5.ЗапустилTidal для проверки работы формата MQA на встроенном клиенте lumin.И все работало как обещали производители оборудования с полной поддержкой между собой.