Почему считается, что усилитель класса D — это плохо?

Я скромно замечу , что D класс звучит весьма хорошо).

Уж кому как не вам об этом знать . Хотя вы не зарекайтесь , подумайте .... Может ну его этот класс d , давайте на Денон переходите .

Хотя чья бы корова мычала ))) я то на А Классе сижу .... Но моя реализация как тут сказали весьма дорого обходится , в том плане что нужен был класс а который не только прекрасно известно играет классику и джаз но и вбивает в пол на тяжмете и всяком мрачном фольке )))

Ну что вы ,что вы. Класс А -это для элиты аудиофильской, нам простому рабочему классу, по уставу не выше D ))

))) Ну на самом деле в плане high end есть реализации d в том числе вашего бренда ничем не уступающие А , а в чем то и пнивосходящие .

Ну это информация для узкого круга лиц, в основном, для массы граждан,, класс D -ругательство)

Всё сводится к реализации.

Как вы выразились фуууу и АВ если его с А сравнивать )))). А вообще выше правильно сказали - все зависит от реализации. D класс сейчас ни в чем не уступает АВ . А фуло есть и в АВ и в D.

Вот бяки в А классе не встречал ) может просто везло последние 30 лет))).

Вот бяки в А классе не встречал

А класс с Алиэкспресса не пробовали прослушать?)

Вот такой Д оставит далеко позади многих.

Всё сводится к реализации.

Все так.

Расскажите, пожалуйста, с чем сравнивали с описанием компонентов системы.

Расскажите, пожалуйста, с чем сравнивали с описанием компонентов системы.

До нас и за нас с вами все давно сравнили - все там хорошо, если это хороший усилитель и не важно какого класса, хоть В, G,H и т.п. Ответ в первом сообщении. Имхо.

Вот такой Д оставит далеко позади многих.

Если чесно, уже надоели эти возгласы этой непонятной платки от радиолюбителя, хоть бы показали что то окончательно работающее, тогда и можно было бы поговорить.

Никто вам не обязан ничего показывать и доказывать. У меня есть законченный вариант. Играет замечательно.

Если чесно, уже надоели эти возгласы этой непонятной платки от радиолюбителя

С платой все понятно и нам с вами до этого любителя как до Пекина гуськом. Кому то больше, кому то дольше или никогда.

Собрал такой - изЮмительно! Контроль акустики потрясающий.

Играет (звучит) не сам класс, а его реализация.

У дешевого класса Д искажения на самом важном, первом ватте, могут быть ниже, чем у дорогого АВ-класса. Например, у Ротеля очень посредственный график, по сравнению с.

у какого именно ротеля??

Научились уже делать Д класс с натуральным звучанием.

Приведите, пожалуйста, примеры. Скажем, в стоимости Denon 1600. Постараюсь послушать.

Я вам более того скажу, вы его отличить от Денона в слепом тесте не сумеете.

Например SMSL SA300. Послушайте. Особенно линейный вход.

Благодарю Вас! Постараюсь найти и послушать.

Потом напишите?

Если считаете, что это имеет смысл, то напишу, конечно.

Да. Спасибо.

Кстати да, меня удивил этот малыш. Не супер хайфай конечно, но и много лучше разных микросистем от вполне именитых брендов:))

Странно - исходя из этого, пример (SMSL SA300) не очень...

P.S. Правда, я и Denon 1600 себе лично не купил бы.

Исходить надо из отзывов реальных пользователей

https://www.audiosciencereview...

Самому слушать.

А графики, они могут быть совершенно отвратными.

Peachtree audio nova 150 довольно легко переиграет весьма посредственный 1600 . Так что послушайте. А да и предыдущие реинкарнации тоже были довольно посредственны . В начале 2000 годов Бонанза не знала на какую сдачу засунуть 1500 . Все брали экспоше, Роксан , MF, unison research , Arcam . А денон вызывал только улыбку ... А тут гляди какое дело стал легендой и эталоном ..... Супер ) да кстати тот же primare играет не в пример интереснее . А из АВ класса тот же Атолл спокойно переигрывал всегда - лучший бренд всех времён и народов по версии аудиофилов Нечерноземья .

Леонид, я не считаю, что Denon 1600 в своем ценоврм сегменте является одним из лучших. Просто он был приведен в качестве ценового ориентира. Это во-первых. Во-вторых, если не обращать внимание на стоимость, то мне просто нравится характер звучания усилителей Denon.

Понимаю вас . Но в этом плане тот же старший марантц вполне даст тот подчерк на d классе что даёт денон на ab. Я сам всегда был сторонником ав , но последние лет 5 , d класс встал на одну ступень с ab .совсем другое дело А класс .

у них разница в цене в три раза...))))))))))))

Не исключено, что для Leo это мелочь, о которой можно умолчать. :)

Peachtree выпускает недоделыши, а не усилители. Когда адекватный человек узнает, как они реализовали энкодер без дисплея, то станет ржать. Причем техподдержка отказывается прислать видеоролик, как это работает, да и на Ютубе не мог найти.

P.S. Нашел. Ну такое. Выпендреж в ущерб удобству. С 1:22

Нести бред с видом знатока судя по всему ваше кредо .

Что-то риторика г-на rostislavw кажется знакомой, не находите?:)))

Да похоже кто то перелогинелся

здравствуйте - присматриваюсь к этому усилителю сейчас - что можете про него сказать

Напишите какая у вас акустика и какой источник. А так могу сказать что усилитель с одной стороны весьма драйвовый с хорошей атакой и басом с другой может играть очень утонченно .

Хорошо справляется с тяжелой акустикой . особенно стоит обратить внимание на ЦАП - он очень хорош .

спасибо за отклик - квадрал хромиум 6 а источник ноутбук по юсб б - сейчас в небольшом поиске - выбор до 200000 просто невероятен

С 6 не слышал с chromiumstyle 8 звучит здорово. Если есть возможность обязательно послушайте

опередил Лео...

Для примера (не про денон ) возьмём звучащие аппараты . К примеру одного бренда. Leema Tucana II действительно в своем роде знаменитый аппарат. .... Не среди бюджета ) и к примеру тот же leema quasar который имеет пред в А а выходной каскад в D . Так вот положа руку на сердце не скажу что D плоский бес послезвучтй и т.д. скажу даже более тот же denon 2500 можно отправлять на детали после сравнения с quasar .

Кстати, я тоже слушал систему на компонентах Leema на выставке с очень узкими ас. Не уверен, правда, что это был класс D. Действительно, звучало прекрасно, если не обращать внимания на стоимость.

Эх, вам бы Девиалет с Уилсонами послушать...

можно поинтересоваться, с чего такие лавры у туканы?

Интернет в помощь

Добрый день.

В классе D есть замечательные усилители от Devialet, например.
В приведенном Вами примере активного монитора дальнего поля стоят 5 усилителей общей мощностью 3050 Вт :)

При его весе в 182!! кг, представляете, какой был бы этот монитор с усилителями класса AB :)

Как мне видится, достоинство этого монитора - это его ровная AЧХ - +/-2дб практически на всем диапазоне 21 Гц - 20 кГц (из воспроизводимых 17.5 Гц - 26 кГц), и, скорее всего, таких значений можно добиться только с усилителями класса D при заявленной мощности.

Да это просто рабочий инструмент:)) Не будете же вы КАМАЗ для поездок на дачу использовать? Так же и здесь, на них музыку ДЕЛАЮТ, а не СЛУШАЮТ.

Не будете же вы КАМАЗ для поездок на дачу использовать?

Да вообще отлично, мощно, безопасно, вездепроходимо 😁

Ага, а если дача в пределах бетонки и находится в каком-нибудь " посёлке творческой интеллигенции"?;)) Как вы будете по кустам соседей мощно и безопасно ездить? К тому же соляра нонче не так дёшева:)) Знаете какой автомобиль держит уже четверть века звание "самый экономичный автомобиль"? Белаз:))) Хотя и жрёт 800 литров соляры в час:)) На нём наверно тоже хорошо на дачу ездить, прямо напрямую через хозяйства соседей:)))

Все верно, я прекрасно это понимаю, лишь хотел обозначить, что для данного монитора класс D это, пожалуй, единственное решение. И в этом ничего плохого нет :)

Ну а камаз для дачи, это - "вкусовщина" :)

Да я вас прекрасно понял:) А вы меня не совсем. Рабочий инструмент всегда отличается от бытового. Приведу пример другой - хорошо иметь профессиональный перфоратор, но при его востребованности раз в пятилетку можно обойтись и "зелёным" Бошем:))

Согласен :)

Оффтоп: зеленый Bosch тоже хорош :)

А "синий"-то лучше. И дороже:))

закончился праздник и понеслась ругачка

Вы ЧЁ навалились на Aram и минусуете его... Я с ним тоже частично согласен. Вот мое мнение подсознательно, исходя из всяких статеек сложилось, что класс D хуже в плане качества звука. Класс А для качества, класс D для усиления. Условно...)))

Но давайте, как нас в школе по математике учили: от противного...

Думаю все согласятся что класс D самый универсальный, маленький и компактный по сравнентю с гробами класса а и т.д.

Тогда спрашивается, если звук у него, как минимум не хуже, то он должен вытеснить все гробы по 40-60 килограмм, да которые еще и греются как утюги, и в установке с ними проблемы, и не экологичные, жрут много энергии и т.д. Однако, этого не происходит, а выпускаются все новые и новые гробики типа Мичи - 59 кг.!!!!!!!!!!!!

Ответ у меня один, класс D пока не превзошел класс А, АВ...))))))))))

Плюсы закончились. Благодарю за поддержку!

Вы серьёзно заблуждаетесь. Класс D зачастую имеет больший вес, чем класс А, только мощность в разы превосходит:)) И реализаций именно в хайэнде полно, и в топ-хайфае. А вот правильно реализовать его, несмотря на давность изобретения ( напомню - 1964 год, СССР, и это не цифровой усилитель, а ШИМ), не все умеют. Всего лишь три-четыре компании торгуют сборками своего изобретения, ещё пара-тройка использует только в своих устройствах. И всё. А за лицензию на применение скорее всего тоже платить надо. Да и не многие производители хотят видеть в своих изделиях чужие разработки.

Ну а на последнюю фразу...послушайте при случае усилители Девиалет:))

я же говорю, исходя из статеек, их же тоже эксперты пишут...))) Ну и рассуждаю логически...))) Рынок же все должен расставить, думаю он и расставил...)))

Нууу...такое впечатление, что все статьи, что вы читали, датируются годом эдак...2002-м:)))

У Вас логика примерно такая... Вот в Узбекистане хороший плов делают и все с этим согласны... Но в Москве его нихрена приготовить не могут... так какой смысл рассуждать, что плов хорош в Уз.... , если пожрать в Москве его не можешь....)))

Про плов вы зря начали:)) Потому что вы не правы. С пловом. Хороший плов в Москве сейчас готовят, а в Узбекистане наоборот:))

Ну и передёрнули вы смысл знатно:))) Прям в лучших традициях римских демагогов:)))

как думаете teac ap-505 и ax-505 тоже класса D, как они играют, есть у кого опыт прослушивания?

D-класс за последнее десятилетие полностью реабилитировался. Под него уже отладили микросхемы, схемотехнику, сделали быстрые транзисторы. Последние несколько лет так вообще идёт вторая инкарнация D-класса за счёт применения сверхбыстрых GAN-транзисторов. И всё чаше D класс уделывает своих аналоговых собратьев. Потому что даже при аналоговом входе он реализует концепцию короткого тракта, которая и в итоге выигрывает. Хотя сейчас больше набирает популярность более вылизанные концепции самоосцилирующихся усилителей, где нет отдельных ШИМ контроллера, а стоят просто компараторы с операционниками и пара силовых ключей.

какой например порекомендуете за 500-800 тыщ.))))????

да нет. много варинатов есть. отслушивать нужно.

Так D-класс и сам аналоговый:)))

Ну ка ну ка:))) Кто-то не согласен:)) Приведите "какие ваши доказательства"(С) :)))))

Предвзятость и ничего больше. У многих людей это вызывает брезгливость: класс D, фи, он не может звучать хорошо! Вот у них он и не звучит хорошо. Внушаемость и самовнушение никто не отменял. У меня усилитель класса D звучит хорошо по моим оценкам, хотя он и не стоит 100500$. Конечно, есть разные реализации класса D, какой-то лучше, какой-то совсем неудачный, ровно как и в классе AB.

Класс D считается «плохим» исключительно из-за обратной связи. Но... послушайте marantz pm-10. Звучит как чистый класс А.

Нет, он звучит как раз как хорошо сделанный D, стилизованный под A.

обратная связь есть во всех усилителях. усилитель не может работать без обратнйо связи.

Вы бы заканчивали на Пикабу и ЯПлакалъ сидеть, там про аудио ничего путного нет:)) А схем без ОС полным полно.

https://cxem.net/sound/amps/am...

https://www.diyaudio.ru/articl...

https://zen.yandex.ru/media/pr...

https://www.radio-schemy.ru/au...

http://radioamator.ru/zvukotek...

http://geokrilov.com/afeed.htm...

Это вам на случай если у вас бан в поисковиках:))

ПС хорошо хоть в усилителях нет джиттера, а то вы совсем бы разволновались:)))

Ну не говорите глупости, конечно-же есть без обратной связи.

ага, за 900 тыщ... За эти деньги, я думаю, есть гораздо интереснее вещи...)))

На днях видел на Авито за полцены. Так эти 200 Ватт чистого восторга стоят 8000$ в штатах и 8000€ в Европе. Отдавали трёхлетний за 400000 руб с коробкой и даже не вскрытым мануалом. ( ну не виноваты америкосы, что получают 5000$ в месяц)

У кого-нибудь есть опыт прослушивания усилителя nad C298? Или другой реализации Purifi Eigentakt?

класс D ключевой режим работы-это нелинейный режим работы.класс А-линейный режим работы.входной сигнал низкой частоты в усилителях по разному искажается и эти искажения воспринимаются нами по разному-кому поп кому попадья а кому....etc

https://stereo.ru/to/t808p-kak... https://stereo.ru/to/ayyzw-kak... надо еще раз прочитать и сделать свои выводы

Ну раз так , тогда ужо что заворачиваеммя в простыню и тихо ползем на кладбище не создавая паники . ) Чего тут обсуждать то. Я предлагаю форум закрыть . Есть единственно правильное мнение его и будем придерживаться .

Леонид, почему Вы сам себе не приобрели усилитель D класса раз он так хорош?

А с чего вы взяли ?) У меня в Гостиной пол года уже трудиться Leema Quasar .

Хорошо! Тогда прошу прощения!

Никто не сомневается в компетентности Виктора, как эксперта в области связанной с гармоническими искажениями.

Субъективщина)

Точно также "субьективщина", как и мнение тех, кто ратует за D класс. Ваше в том числе.

Между тем, я первым ответил человеку на его вопрос, но многим правда глаза режет. Некоторые могли бы тоже дать ответ, но не пожелали почему-то.

Арам, даже эксперт может быть субъективен. По разным причинам:)) Я к экспертам всё же себя не отношу, хотя и имею достаточно богатый опыт, но отдаю себе отчёт, что могу быть субъективен по отношению к Магнат или Уорфдейл, всё-таки поклонников их звука много. Так же и Виктор может быть субъективен, ведь многие эксперты и у нас и на западе отдают должное современному классу D. И кстати думаю, что его фраза к "коробочкам" относится именно к заполонившим рынок китайским устройствам "на самом современном железе":)) К примеру мой ресивер имеет вес более 21 кг, и размер, с трудом позволяющий впихнуть его в стойку. И не забывайте, что класс D это всё же не "цифровой усилитель". Класс усилителей ШИМ был придуман советскими инженерами ещё в 1964 году:))

Игорь Анатольевич, при всем к Вам уважении. :) Конечно, Виктор субъективен. Дело в другом. Почему те, кому так нравится звучание класса D ставят свое субъективное мнение выше субьективного мнения тех, кому оно не нравится? Кроме того, у Виктора имеется опыт прослушивания аппаратов, которого нет у меня. Также я нигде не писал, что класс D - это цифровой усилитель.

P. S. На мой слух, характер звучания ас Magnat Tempus 77 очень похож на таковой у Mission QX5.

;)))))

Я вообще за все классы)

Но говорить ,что класс D фуфло, это по крайней мере глупо.

Тем более вы просто приняли на веру слова одного из авторитетных камрадов.

Хрень, полная..., то что Вы публикуете. И аргументы ваши, из той же категории (хрень).
Начнем с того, что в перечислении производителей "Д" , Вы, и близко не подошли к лидерам , первоРасскрывателям, нормальным поварам по приготовлению "Д".
А, между тем, на сегодня, только слепой , хронический феншуйщик не видит четкой тенденции в направлении разработки усилителей. ВСЕ, практически, производители потихоньку переключились на класс Д, и сейчас любой именитый бренд имеет реализацию Д в своей линейке (в той, или иной мере удачности реализации).
Короче, сначала, послушайте достойного представителя от "Д", потом пишите разгромные рецензии . (я даже не сомневаюсь, что на слух, Вы, не сможете идентифицировать звучание "Д" (правильного "Д")!! Я уже не говорю, о шоке, который вызывает правильный Д у закоренелого феншуйника, при его встрече с правильным Д. (кстати, я - из таких же, теперь уже - бывших).Все, что вы описали в качестве аргументации - практически все, не верно. Даже и не знаю, что Вы там, наслушивали.... Уж не АлиЭкспресс ли? (впрочем, я видел упоминания ваших ориентиров... это очень далеко от умения правильно приготовить "Д").

Вас что, с 23-м февраля никто не поздравил? Или подарили носки не того фасона? Что вы во всех ветках собак спускаете на всех? Проще надо быть:))

Спасибо за резюме, сынок. Оно , очень важно для меня...

Андрейка, ты себя уже взрослым почувствовал? Школу закончил и уже в мужики подался?;))))

Минусаторы, по сути есть что сказать?

Я хоть и не минусил, но вы б почитайте что ли что грамотные люди пишут. ) И это, научитесь фильтровать нужную информацию от пропаганды.

Ну, какая пропаганда? Это в тестах усилителей D класса пишут.

Ну, какая пропаганда? Это в тестах усилителей D класса пишут.

Про что вы?

Писали в начале этого века.

Вам могут накидать примеров аппаратов не класса D, звучащих сухо, не натурально, без послезвучий и чего там вас ещё не устраивает. В чём ваш вопрос? Почему считается, что класс D - это плохо? Вы знаете, сколько людей так считает, а сколько так не считает? Также не стоит прикрываться чужим мнением полуторагодичной давности. Какая разница, что говорил господин Горбатов или другой человек год или два назад. Он уже мог несколько раз поменять своё мнение.

Вы шутите или издеваетесь? В зеркало давно смотрелись? Название темы почитайте. Не нужно мне рассказывать что делать, а что - нет.

Я, с Вами согласен, но с оговоркой, что качественно реализованный класс D может и умеет играть на уровне аналоговых усилителей, но качественная схемная реализация обходится очень дорого и на сегодня конечная стоимость такого усилителя может стоить значительно дороже аналогичных аппаратов к классе А или АВ! Конечно, мы не берем платы усилителей D класса с алишки по 400Вт по цене 5000руб!)))

качественная схемная реализация

3-я по -100дБ. Чем не качественная?

Кстати есть такой, потеплеет применю по назначению. )

Ваши данные сильно устарели лет на 15. Ничего из того что вы перечислили нормальный класс d в данный момент не демонстрирует

Арам, как я с вами не согласен:)) Вы описываете скорее китайский класс G:)) Ни один человек, зашедший ко мне на "огонёк", и не поставленный в известность об имеющемся усилителе(О боже! АВ-ресивере даже!), так и не смог определить происхождение класса усилителя:))

Игорь Анатольевич, я верю Вам. Спасибо за информацию! Мне лишь думается, что мы, т. е. аудиофилы и меломаны должны жить с интересом и страстью, пожалуй. В том смысле, что если я ошибаюсь, то может даже тем лучше, ибо узнаю что-то новое.

Конечно опыт всё расставит по своим местам. Но плохо реализованного классаD к сожалению гораздо больше хорошо реализованного. И виноват в этом именно ширпотреб, всякие слим-усилители и ресиверы и прочая чепуха, находящаяся внизу линеек производителей.

А вы сравнивали ваш ресивер со стереоусилителями?

Конечно. Специально выпросил у дистрибьютора А-70, ещё старый. С шоу-рума. Равнозначны. Практически:)) Так что всё зависит от реализации предложенных или разработанных схем, а не "ресивер всегда хуже";))

Не мне конечно Вам давать рекомендации как правильно) Но как подсказывает мой не самый большой жизненный опыт, для объективности всё же стоит сделать выборочную совокупность нескольких вариантов. Например хотя бы разных ценовых категорий и разных технологий.

Зачем? Мне всё нравится:)) А разных усилителей и ресиверов, как многоканальных, так и стерео, у меня перебывало немало. Да и сейчас, кроме Пионера, есть CD-ресивер, всё можете посмотреть у меня в профиле.

Наверное вы просто не слышали правильный D-класс. Я недавно тоже озадачился с вопросом о том как оно звучит и нашел что звучание nCore NC500 очень на высоте и я не заметил никаких артефактов.