Покупать ли мойку для виниловых дисков Pro-Ject VC-S2 ALU? • Stereo.ru

Покупать ли мойку для виниловых дисков Pro-Ject VC-S2 ALU?

Добрый день дорогие друзья, собратья по любви к хорошему звуку. У меня пока совсем не большая коллекция виниловых пластинок. Всего 90, скоро должна прийти ещё одна. Когда я протираю пластинку перед проигрыванием, собирается очень много пыли на Audio Technica AT6012Xa Velvet Vinyl Record Cleaning Brush EP LP. Все пластинки у меня хранятся в специальных анти статичных пакетах.Вот в связи со всем этим задумался о покупке машинки для мойки виниловых дисков Pro-ject VC-S2 alu. Что вы посоветуете друзья мои?И хочется и колется, а дисков у меня совсем не много.

Буду очень рад вашим советам!!!

Ответы

Adenotom

Мойку по совету старших товарищей в свое время приобрел. Еще не разу не пожалел. Скажу так, никакой глобальной разницы в звучании после мыться не прослеживается, но она есть и хорошо заметная. У меня Hannl Limited RB с бачком для подачи жидкости. Так вот данной емкостью действительно стоит пользоваться только если планируется мыть не менее 30-50 пластов или, как минимум при использовании мойки несколько раз в месяц. Иначе раствор потом не слить и он превратится в ужасный, трудно удаляемый налет. Поэтому использую для распыление раствора обычный шприц или спринцовку. Еще, исходя из собственного опыта, рекомендую размачивать пластинку и увлажнять сами щетки при работе мойки на первых 2-3 пластах. Еще к ней жидкость требуется, которая стоит денег, но флакона хватает надолго. Щетки также обязательно следует хорошо промывать после использования. В свое время записал небольшой ролик о работе данного девайса.

Так что приобретать мойку точно стоит.

ignator @Adenotom

Как же раньше в Советские и не очень времена без мойки обходились, протрешь бархатной тряпочкой и вперед, если попадался какой диск после гулянки, заплеванный, заляпанный, мыльным раствором его, но такие две пластинки только попались.

Gorbatov @ignator

Примерно так-же, как обходились без туалетной бумаги. В принципе жить можно, но как-то не очень так хочется.

Kireco @Gorbatov

Всё же позволю себе не согласиться)). Туалетная бумага - по сути, действительно вещь первой необходимости... Отсутствие которой или замена, как в советские времена, газетой Правда (да даже Комсомолкой)) могло привести к не самым приятным последствиям...

Здесь же... В некоторой степени - это предмет роскоши. Если виниловая система высокого уровня, диски или новодельные, или даже винтажные, но на уровне пусть и не первопрессов, а просто в новом состоянии, то, возможно, вместо классической бархатной щёточки, которая, не исключаю, забивает часть пыли в дорожки, и есть смысл после каждых 4-5 -ти прослушиваний диска, прогонять его через этот агрегат...

Для обычного же винильщика-любителя, со старой вертушкой 70-х, максимум за 50 тр на вторичке,такими же далеко не новыми пластами... Не уверен, что в этом есть особый сакральный (вернее, может только такой и есть))) смысл...

fima1856 @Kireco

Я с вами полностью согласен, машинка для мойки винила, вещь не первой необходимости, но когда имеешь неплохой сетап, и коллекцию хороших дисков, то очень хочется иметь такую машинку, а в общем она даже нужна!!!

Viktorovich @Adenotom

Посмотрел ваше замечательно-позновательное видео (спасибо!) и ещё раз убедился, что надо быть очень-очень увлечённым виниловодом, чтобы тратить деньги (и время) на такую серьёзную работу. Мне проще не покупать пластинки в таком ужасном состоянии :)

Gorbatov

Если есть возможность - лучше приобрести.

- хорошо отмытые пластинки звучат намного лучше, чище, если они конечно изначально не в идеальном состоянии. Хотя даже новоделы лучше мыть

- меньше износ и иглы и самих пластинок

- когда соберется большая коллекция разом перемывать все это то еще удовольствие, лучше начинать пораньше

- сама по себе выбранная мойка очень прилично сделана и прилично моет

fima1856 @Gorbatov

Виктор большое спасибо. Ваша рекомендация была основной, которая перевесила все мои сомнения. Я уже заказал. В Израиле, скоро должна прийти!!!

Rodomir @laposta

велика ли будет разница в качестве мытья между этой машинкой и ручной мойкой 

Я хоть и не Виктор, но скажу с полной уверенностью - КОЛОССАЛЬНАЯ!)))

Мало размочить грязь в канавках, надо ее оттуда ещё «вытащить» и никакая ручная мойка не сравнится в этом с вакуумной!!!

С ручной мойкой порой можно сделать даже хуже, забив грязь поглубже…

P.s. Не успел, Виктор ответил на минуту раньше..)))

Gorbatov @Rodomir

В ряде случаев ультразвук все-таки моет лучше, именно в случае с самым дном канавки. Но я так и мою обычной вакуумной машинкой, объясню почему.

Первое - совсем убитые пластинки я не беру вовсе - жалко иглу и уши. Точнее вообще беру максимум VG+ и то те, про которые понимаю, что после мойки они станут EX+, а то и NM. Повреждения же не отмоешь. Сложные случаи бывают редко, и их я ношу на УЗ к знакомым, но только если не получилось отмыть самому. Предыдущий сложный случай был три года назад.

УЗ мойки требуют ванны с жидкостью, и если эту жидкость не слить... Мне приносили на ремонт заросшую мхом плесенью мойку... Я много чего высказал, пока ее разбирал и отмывал. То есть для редкого использования это не очень удобно. А перемывать большую коллекцию сразу не всем нужно.

Еще УЗ не всегда указывают мощность, а сделать своей пластинке микрорастрескивание ведь тоже возможно.

Ну и они дороги, а повторюсь, вакуумом я вполне хорошо обхожусь, просто надо не торопиться и соблюдать методику. В сложных случаях размачивать, мыть несколько раз, использовать разные растворы, и иногда спиртовые. Спирт в теории может и навредить, были описаны такие случаи, но вопросов концентрации и времени экспозиции никто не отменял, а потом, если пластинку нельзя отмыть, то лучше уж попробовать так, чем оставить ее грязной-трещащей и не слушать.

Вот такая практическая логика.

a152v @laposta

разница в качестве мытья между этой машинкой и ручной мойкой

Такие бытовые аналогии на ум пришли: вот лежит у вас ковер. Можно его подмести сухим веником - это обычная антистатическая щетка. Можно мойкой типа Spin-Clean - это вы средненьким бытовым пылесосом прошлись. Ну а если вакуумной мойкой - это профессиональным моющим пылесосом с виброщеткой. Примерно такой ряд...

Kireco

Я полностью поддерживаю всех, кто здесь высказал своё мнение. Мойка нужна. Какая... это вопрос, как мне кажется, очень, как ни странно, не существенный. Вернее так: как правильно сказал корифей винила уважаемый Виктор Горбатов, вакуумная лучше в тех случаях, когда есть большие объёмы... Забивает она грязь или нет... вопрос спорный. Во всяком случае, я всегда мою пластинки у тех ребят, у которых их в Москве и покупаю... У них вакуумная мойка. Говорили с ними на этот счёт не раз. Говорят, что у них уже каких только моек не перебывало... По качеству мойки большой разницы не заметили. Главное, чтобы она была хорошая ).

При этом я мойку себе не купил до сих пор. Причина проста: как уже сказал, я в 95% случаев, беру пластинки, которые при мне же мои знакомые и моют... Слушаю я винил, при этом, не настолько часто... Вернее, сравнительно часто, но его довольно много и хочется же слушать не одно и то же... В среднем, одна пластинка слушается раз в 3-4 месяца, а то и реже. Есть подозрение, что при правильном и осторожном хранении и использовании (не хватать спьяну пальцами в скумбрии )))) за 10-15 прослушиваний (а это порядка 4-5 лет) мойка им не потребуется точно...

valer @Kireco

Всё правильно говорите . Если и моешь пластинку только ту которая требует мойки . И при покупке где есть машинки если она требует мойки . Машинка это игрушка на первое время . Человек по сути ленив если первое время он пользуется антистатической щёткой то потом пылинки просто сдувает как это было всегда .

Rodomir @valer

Машинка это игрушка на первое время . Человек по сути ленив если первое время он пользуется антистатической щёткой то потом пылинки просто сдувает как это было всегда .

Не знаю, может так оно у Вас, все кого я знаю пользуются и мойками и антистатическими щетками...

Pazhgan86

Покупать обязательно, если у вас пластинок больше 20-30 шт. - вещь незаменимая!

У меня где-то 70-80 пластинок, так вот я их мыл несколько дней, как мойка появилась. Теперь у меня железное правило - любую новую пластинку достаю из всех родных пакетов, мою, кладу в антистатический пакет, саму пластинку в большой пакет и уже на год можно забывать про мойку. Зато все пластинки чистые, на игле никакой пыли, все отлично.

Urii @Pazhgan86

А вот тут я с Вами согласен только частично. Мыть надо только "грязные" пластинки. Излишнее увлечение мытьем к хорошему не приведёт. Если это мытье раствором, то вероятность остатков раствора в канавках повышается. Ультразвук - тоже не безобидная штука. В обоих случаях это приведёт к снижению качества звучания. Поэтому надо искать разумный баланс. По мне, если треска в паузах нет или он незначителен, то лишний раз насиловать пластинки не стоит

a152v

Ефим, рассмотрите модель VC-E от того же Pro-Ject - если, конечно, их возят в Израиль. Я себе взял именно VC-E. Разница между ними, по сути, только в размерах (VC-E меньше и процентов на 20-25 дешевле), причем размер определяется размером контейнера для сбора жидкости (в VC-S литра полтора или два, в VC-E меньше литра) - но, т.к. корпус частично открытый и отработанная жидкость оттуда испаряется - не все ли равно?! И еще две эксплуатационные особенности: 1) у VC-S, опять-таки, за счет размеров, отмываемая пластинка будет полностью над машиной, у VC-E края будут свисать над столом/полом - но если у вас не мебель времен Людовика/Марии Антуанетты, то...; и 2) в связи со спецификой поставок в Россию здесь для VC-S сложно купить отдельно выпускаемую трубку на 7".

Что касается результатов "труда" машины - поверьте, по сравнению с мойкой испробованные мной антистатические щетки по эффективности выглядят орудиями каменного века.

Когда купите, там в инструкции написано, что для мытья одной пластинки нужно 6 - 8 мл раствора на сторону - по факту достаточно 4-5, иначе будет лужа. Совет: я раствор готовлю в 20-кубовом шприце - снял иглу, забрал 1 мл концентрата, потом добрал дистиллированной воды, и как раз на 2 пластинки. Смешать, но не взбалтывать!:)

Urii

В любом случае мойка нужна. Она нужна, прежде всего, для того, настоящего, аналогового винила. Поскольку он начал активно заканчиваться (по моим наблюдениям, около 1985 года), то его возраст уже приличный и требует мойки. Современный винил, в основном, пишут с цифры. Это какой-то уже не аналоговый, а цифровой винил. А зачем тогда для него вертушка, картриджи, фонокорректоры ? Цифру, по-моему, очень неплохо можно слушать и на CD. Особенно на CD высокого уровня

fima1856 @Urii

Полностью с вами не согласен. У меня вся коллекция из новоделов. Звучит отлично. Я понимаю, что многие из них сделаны с цифры, но когда я слушаю это же в цифровом варианте, то разница в звуке просто пропасть, в пользу винила. но каждый выбирает свой путь.

valer @fima1856

Не слушайте Вы их а наслаждайтесь винилом . Цифра начала применятся ещё в начале 70х годов но к качеству винила не имеет ни какого отношения . Пускай люди изучат производство винила а потом говорят . Все практически CD выпускают с компрессией орущие . По примеру последнего McCARTNEY iii Послушав CD я подумал зачем он это г... выпускал. А на виниле вся музыка раскрылась .

Urii @valer

Конечно, вмешательство в аналоговую запись было и ранее. Однако, одно дело внести корректировки в аналоговую запить без изменения ее сущности, а совсем другое дело преобразовать аналоговую запись в цифру, внести корректировки и потом снова преобразовать в аналог. Это две большие разницы (разговор идет не о оцифровке мастер-лент и последующей записи в аналоговой форме). Вы же сами говорите, что встречали CD с записью, которую можно охарактеризовать только на букву Г. А теперь представьте, что за основу создания виниловой пластинки будет взята именно эта запись. Вот этого и боятся сторонники «старого» винила. Ведь винил перед продажей послушать не дают.

valer @Urii

 CD практически все сейчас делают с огромной компрессией . Исключения конечно это джаз и классика . Всё остальное делают так чтобы орало в автомобилях . Под винил делается мастер отдельно . С CD и выкладывается flac в интернет поэтому много жалоб на flac почему плохо звучит .

Urii

Лучше всего, конечно, мыть в ультразвуковой машине. Но можно и самому. Я этим вопросом плотно занимался и изучал разные технологии мойки винила. После проб и ошибок я разработал свою технологию, которую проверил на практике. Результаты меня устраивают. Если кого интересует, спрашивайте, могу поделиться

a152v @Urii

Несколько купленных мной через Discogs пластинок выглядели чистыми, но ужасно скрипели. По утверждениям продавцов - они их мыли. После того, как купил VC-E, перемыл их, скрипы стали заметно тише. Вывод: или продавцы (разные) обманывали, или это были неудачные ультразвуковые мойки. Здесь (на сайте) встречал чей-то комментарий о том, что ультразвуковая мойка иногда (!) может "забить" грязь глубже в канавки. С жидкостными мойками (пока?) с подобными проблемами не сталкивался.

Alex

Ефим, Вы правильно сделали, что заказали себе мойку для виниловых пластинок.

С ней, Ваша коллекция виниловых пластинок будет служить дольше и звучать лучше, особенно, если в коллекции имеются «винтажные» пластики. Мойка даст им вторую жизнь!

Aaalex

Покупать, звук после мойки на порядок лучше! У меня точно такая же.

Delya

Посмотрите Pro-Ject VC-E , она более компактная и дешевле. Сам такой пользуюсь.

Urii

Сейчас продавать мытые пластинки хороший тон. Поэтому иногда продавцы и врут. А на счет низкого качества мойки ультразвуком, честно говоря, не слышал и не сталкивался

a152v @Urii

Они и выглядели, в общем, чистыми, ведь если не мыть, а просто протереть - хоть одна ворсинка да найдется, сами знаете, да и вложены были в новые антистаты. Но вот столкнулся...

Kairat

А вот вопрос про антистатические пакеты: получается три упаковки будет:

антистатический пакет, потом конверт для пластинки и сам внешний конверт-разворот? Влезет ли антистаческий пакет в конверт? Или же нужно комплектный отложить, но в этом случае жалко же, у меня много цветных конвертов, а не просто белые/черные.

fima1856 @Kairat

Я на анти статичные пакеты заменяю комплектные белые пакеты, а если цветные, то в них кладу анти статичные. Всё отлично вмещается, хоть и 3 упаковки и ничего не мешает.

Но каждый волен поступать так как ему хочется и удобно!!!

Kairat @fima1856

Спасибо за ответ! Это и хотел услышать: белые vs цветные конверты. Хорошо что всё влазит друг в друга :)))

Какой фирмы у вас антистатичечкие пакеты? Ну и модель, если там есть такое. Тоже надо прикупить.

fima1856 @Kairat

Я пользуюсь вот такими пакетами TAGUCHI 100pcs Stat Disc File Plastic Inner Sleeves 12" Record LP JAPAN. Они мне очень нравятся.

У меня вопрос из области шизофрении. Когда я вымою пластинку, надо класть в новый пакет, или можно в старый. Извините за такой вопрос???

Viktorovich

Всё зависит от степени увлечённости. Можно и для 15-ти пластинок купить мойку. А вот у меня их около тысячи, но мысли о приобретении приличной мойки никогда не было. Если надо мыть, то мою ручками, пока всё устраивает.

vlady2000

Сам купил такую мойку.На удивление цена у нас в Израиле была даже дешевле.чем на ебей.Порядочный продавец.Оплатил по тел.получил через пару дней.

Urii

Расскажу, как мою пластики я. Вначале о качестве мойки. Однажды я купил на Ebay 6 пластинок DECCA выпуска 1964-1965 гг., примерно одинаково хорошего состояния (хотя как там его определишь на Ebay ?). Все были в бумажных конвертах. Когда я их послушал, то разочаровался. Треск был такой, что даже при исполнении мелодии мешал сосредоточиться для прослушивания. Решил помыть. Один диск помыл в ультразвуковой машине, а 5 в самодельной. Мыл добросовестно. После помывки снова прослушал. Все звучали намного лучше. Фактически остался треск только в паузах и то, совсем не сильный. Разницы между помывкой в ультразвуковой машине и самодельной практически не заметил. А теперь что и как.

Покупаем на вторичке (или изготавливаем самостоятельно) простейшую машинку KNOSTI Disco Antistat для ручной мойки винила (мне она обошлась 3 тыс). Закрываем «яблоки» диска. Кладем диски в ванну с теплой водой отмокать на 10 минут. При этом в начале отмокания убираем щеткой для винила воздушные пузырьки из канавок диска (2-3 оборота на сторону). Помещаем диск в ванну машинки с моющим раствором. Вращаем по 20 мин в одну и другую стороны. Хорошенько смываем вначале теплым, а затем прохладным душем. Не вытирая, высасываем пылесосом остатки воды из диска (предварительно на насадку пылесоса приклеиваем вырезанную по форме насадки картонку, обшитую фиброй). Для удаления следов водопроводной воды обрабатываем диск через пульверизатор дистиллированной водой с щеткой для винила (покупается на али экспресс за 200-300 руб.) по 1-2 мин на каждую сторону и вытираем фиброй (салфетки из фибры продаются в хозяйственных магазинах). Подсушиваем немного феном прохладным воздухом. Окончательно сушим вертикально. Для не сильно грязного винила время помывки уменьшаем, соответственно.

 Раствор: 50% изопропилового спирта, 50% дистиллированной воды и маленькая (с конца шила) капелька Амвей (не только качественно чистит, но и является антистатиком). Есть информация, что будет лучше при пропорции 33% медицинского спирта, 33% изопропилового и 33% дистиллированной воды (медицинского спирта не было, поэтому этот вариант не пробовал). Но поскольку и так получилось хорошо, то дальше экспериментировать не стал.

fima1856 @Urii

Я понимаю, что экономия денег большая. А труда в этот процесс вложено очень много. Да и руки золотые для этого иметь надо. А они не у всех есть!!!

Gorbatov @Urii

Со спиртом все-же лучше аккуратнее, периодически приходят сообщения, что у кого-то вымылся пластификатор и пластинка захрустела. Случаи не частые, но достоверно иногда действительно так бывает. Предлагаю такое правило - если получается отмыть без спирта - мыть без него. Если загрязнение такое, что иначе нельзя - ну тогда понятно, спирт.

Urii @Gorbatov

Со спиртом не пробовал и пробовать не хочу. Меня и так результат устраивает. Как говорится: "От добра не ищут добра"

Rodomir @Urii

Исходя из описания и временных промежутков сколько же у Вас помывка пласта занимает? Не менее часа?!

Urii

Примерно, около часа. Это максимум для достаточно старого и "грязного" винила. Если пластинка не очень грязная, то время сокращаю. К тому же, если поставить на "поток", то время еще уменьшается (одни отмокают, другие в машинке моются). Конечно, хлопотно. 5-6 шт. - больше не помоешь, надоест. Да и запах... Собственно говоря, это я все разработал, исходя не из экономии средств. Просто у меня пластинок не очень много. Чуть больше сотни. Смысла покупать дорогую машину не было. Скорее это был эксперимент. Я всегда с аудио экспериментирую, сравниваю, придумываю. При этом, качество ставлю на первое место. Мне интересен не только результат, но и сам процесс.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.