Зачем удлинять тракт? • Stereo.ru
Вопрос IvanPetrov33 64 6

Зачем удлинять тракт?

Не понимаю, зачем покупают внешние цапы, транспорты, предусилители?

За свои же деньги поиметь кучу геморроя с кабелями и разными интерфейсами, зачастую заметно меняющими звук.

Почему нельзя купить нормально играющий комплект: источник, усилитель, колонки и наслаждаться музыкой?

Была ещё мода на супер твитеры, ушла в небытие.

Ответы

bluesevich

Была ещё мода на супер твитеры

Моды не было, была необходимость:)) И никуда они не делись, просто плавно переместились вверх по ценнику и стали не особо интересны среднестатистическому пользователю.

Ну а по "удлинению"... Любое специализированное устройство работает лучше, чем устройство "всё-в-одном".

sky_star @bluesevich

Что да то да )

это как смартфоном пытаться заменить

комп

музыкальный плеер

телевизор

кое что получается , но как именно и что приносим в жертву )

сегментирование задач на выделенных устройствах - это увеличение надежности , прирост параметров качества , уменьшение издержек .

Degrantor @sky_star

ПРОСЬБА МОДЕРАТОРОВ РАЗОБРАТЬСЯ откуда взялся плюсомет на sky_star. Либо бот, либо договорняк. Кто-то набивает плюсы, что бы потом минусить.

Alex @bluesevich

Плюсую! Ибо коротко и ясно!😀

А автору. темы нужно интересоватться не высококачественной аппаратурой и звуком,а минисистемами, бумбоксамм и блютус колонками…😀

IvanPetrov33 @bluesevich

Далеко не факт, что солянка из разных лучших устройств будет лучше связки 2х проверенных и настроенных инженерами одного бренда.

bluesevich @IvanPetrov33

Факт. Ямаха к примеру ну совсем не умеет акустику делать:)) Что и доказала последняя выставка. На десяток восхитившихся - тысяча плевавшихся... К сожалению...

Le_Duk @bluesevich

Да, как ямаховод со стажем подтверждаю: акустика не их конёк, а вот техника у них хорошая и много с какой акустикой отлично сочетается (увы, кроме их собственной).

Le_Duk @Degrantor

Могу измерений их встроенных в усилители ЦАПов накидать - и тогда можем вместе посмеяться...

Но и удачные сочетания универсальных устройств встречаются, однако к их выбору приходится подходить в разы тщательнее, поскольку хороши они должны оказаться во всём сразу, а это, как минимум, очень серьёзные вложения во внутреннее питание разных компонентов.

TY-214

ЦАП - это не источник, что ли? В нынешнюю цифровую эру это основной источник. Транспорт: не всем нравится ПК как источник цифры. Предусилитель с нынешними ЦАПами особо не нужен, разве что для окраски по вкусу.

Le_Duk @Andrew_E

Строго говоря, ЦАП - это и есть источник. То, что подключается на вход источника (ЦАПа) - это транспорт. Можно было бы назвать последний цифровым источником, но уже есть общепринятая терминология.

Andrew_E @Le_Duk

Возможно вы и правы, но с точки зрения русского языка, "источник" это то, откуда все начинает истекать. Сказанное Вами звучит странно.

Le_Duk @Andrew_E

Андрей, для меня это тоже поначалу казалось странным, но источник - это то, с чего начинается аналоговый сигнал.
К примеру, CD-плеер может быть и источником, и транспортом - зависит от того, как подключить: по аналогу, или по цифре.
Виниловый проигрыватель (если не брать в расчёт извращения с блютус-выходами и прочим), магнитофон и т.п. - это строго источник.

А транспорт не является источником, если в нём нет аналогового выхода, но чем он будет являться даже при наличии в нём ЦАПа, будет зависеть от подключения (аналог или цифра).
Проще говоря, транспорт - это источник цифрового сигнала, а источник - аналогового.

В общем, что-то Вы немного не разобрались в нашей общепринятой терминологии.

bluesevich @Le_Duk

Скорее вы выдумали для себя новое в терминологии. Источник - это начало. Так что хоть транспорт, хоть гравицапа, если там начинается воспроизведение - значит это источник.

Le_Duk @bluesevich

Тогда зачем по этой логике нам вообще нужен термин "транспорт"? Раз транспорт - это источник, то почему его называют транспортом, а не источником? Зачем вообще нам тогда это слово?

Только хочется услышать аргументированный ответ вместо вашего обычного перехода на личности.

Andrew_E @Le_Duk

Будем ждать мнения остальных высокорейтинговых пользователей.
Я всецело за логику. Если терминология ей противоречит - это конечно грустно.

Le_Duk @Andrew_E

Согласен - я тоже теперь хочу для себя выяснить, хотя именно высокорейтинговые пользователи в этой терминологии меня и убедили ещё несколько лет назад))). Теперь хоть тему создавай...))

И даже Яндекс мне совсем ничем не помог, эх...))

Andrew_E @Le_Duk

В ситуации, когда транспорт и ЦАП не разделены, все, конечно, проще.
Если Вы правы, то в системе, где к ЦАП подключены CD, стример и компьютер - один источник?
В сетапе, где компьютер подключен к усилителю с ЦАП на борту один или ни одного источника? Источник будет встроен в усилитель?
Bluray, подключенный к AV ресиверу по HDMI, не является источником?
Чувствую, что даже если вы убедите меня в своей правоте, я буду вынужден использовать собственную терминологию)

bluesevich @Andrew_E

Андрей, источник это то, что играет, воспроизводит. И хоть как не назови - транспорт, плеер, сетевик, сидюшник, высококачественный воспроизводящий аппарат для проигрывания больших пластмассовых дисков с музыкой, всё это источники. А ЦАП занимается просто переводом цифры в аналог, не более того, поэтому источником он не является.

Даже в тестах, статьях авторы пишут: Источник - то-то и то-то, или источником служил такой-то аппарат. Не знаю уж зачем вы всё так усложняете...

Le_Duk @Andrew_E

Ну, если Игорь Анатольевич авторитетно заявит, что Blu-Ray-плеер, подключенный по HDMI к аудиоустройству с декодером и ЦАПом, является источником, мой мозг точно скажет "пока" и уйдёт в перезагрузку...)))

P.S. Я поначалу вообще обходил слово "транспорт" - и употреблял термины "цифровой источник" или "аналоговый источник", но позже мне это дело надоело и я сдался.)))

bluesevich @Le_Duk

Именно так и заявлю. Ибо источник воспроизводит что-то с носителя. А ЦАП всего лишь переводит цифру в аналог. Странно что вы так упорствуете в своём желании переиначить истину, которая устоялась ещё в середине прошлого века.

Повторимся? Носитель(винил/шеллак, лента, компакт-диск/двд/блюрей, файл) - источник(вертушка, магнитофон/рекордер, плеер дисков, плеер файлов) - ЦАП/эквалайзер/предусилитель/ревербератор/сашиалайзер - усилитель - акустические системы - слушатель. Попробуйте переставить местами и поймёте что вы не правы.

Le_Duk @bluesevich

То есть транспорт = источник. А само слово "транспорт" ошибочное и подлежит уничтожению из нашего общего лексикона. Ну, так следует из Вашего заявления. Я всё верно констатировал?

Или где в этом вашем списке "транспорт"? Вы уж определитесь - то транспорт потому что без ЦАПа, то это уже вдруг источник...

bluesevich @Le_Duk

Транспорт подразумевает под собой воспроизведение с последующей передачей на ЦАП или фоник:)) Не усложняйте:)) Т.е. по сути источник полноценный - это плеер. А источник неполноценный - это транспорт.

bluesevich @Le_Duk

Транспорт, потому что нет ЦАПа, но есть же Ноуд 130 или Денон ДСД-800, у которых есть не только цифровой, но и аналоговый выход. Т.е. ЦАП на борту. Так что вы перемудрили, терминология давно уже устоялась, а вы почему-то пытаетесь её переделать.

Le_Duk @bluesevich

И? Так и в чём, собственно, разница с написанным мною? И кто тут перемудрил (или вернее, в данном случае, перехитрил)?
Цифровой источник - транспорт.
Аналоговый источник - источник.

Ладно, встречный вопрос для окончательного понимания: в планшетах, ноутбуках, обычных дешёвых медиаплеерах и много чём ещё, а раньше и в ТВ, есть аналоговые выходы - по вашей логике они являются источниками? Или это другое?...

Ну и остался главный вопрос без ответа (как обычно): что такое транспорт?

bluesevich @Le_Duk

Цифровой источник - источник, аналоговый - источник. А ЦАП - посредник. Так что вы перемудрихитрили.

Ну а транспорт - источник, требующий посредника. Как и аналоговый в случае стола без фоника:))

Le_Duk @bluesevich

Впервые на этом сайте встречаю термин "посредник" - что ж, любопытно...

Хочется, конечно, услышать ещё чьё-то мнение, потому что Вы меня только запутали ещё больше...))

bluesevich @Le_Duk

Да в чём тут путаться? Источник - посредник(цап,фоник,эквалайзер)- усилитель-акустика. Фсё-о-о-о. Больше ничего нет. То, что источник может быть с посредником на борту - не должно смущать.

Le_Duk @bluesevich

Хорошо, подытожим (точными цитатами):

транспорт - источник, требующий посредника.

Транспорт, потому что нет ЦАПа

Транспорт подразумевает под собой воспроизведение с последующей передачей на ЦАП или фоник

источник полноценный - это плеер. А источник неполноценный - это транспорт.

Blu-Ray-плеер, подключенный по HDMI к аудиоустройству с декодером и ЦАПом, является источником.

Всем всё ясно, все расходимся, мой мозг тоже уходит...

Andrew_E

Внешний ЦАП имеет экономическую целесообразность если у вас несколько цифровых источников. Вы тупо платите один раз вместо нескольких. В моем понимании ЦАП - наиболее дорогостоящая часть цифрового источника, в наибольшей части влияющая на звук.
Современный внешний ЦАП часто выступает и в роли преда, что позволяет покупать усилитель мощности вместо интегральника. Больше звука за меньшие деньги. Есть мнение, что ЦАП в роли преда хуже, чем классический пред, но по моим наблюдениям люди все же кошельком голосуют чаще.
Если вы недовольны звуком устройства "все в одном", или оно сломается, вам придется по сути менять все сразу.
Наконец, больше коробок = больше игрушек, больше вариантов, больше полета фантазии. То, что надо для хобби.

ivasta @Andrew_E

Зависит от входной чувствительности мощника (точнее, коэффициента усиления) . 4.2В все-таки не хухры-мухры на выходе преда или же Цапа. И опять же, если использовать отдельно пред - надо на него именно минимальный сигнал подать, а не так, что подаешь откуда то дохрена вольт, потом масштабируешь, раз в 10 уменьшая, чтобы снова усилить. Раньше проще было.

danilo-77

Если позволите, тоже вставлю свои 5 коп...

Хороший предусилитель, это неотъемлемая часть музыкального комбайна, именно он вносит фактуру и сочность в звук. Как правило, предусилители встроенные в цап, очень слабенькие, они могут быть с хорошим разрешением ( детализация ) , но всё равно недостаточно динамичными и воздушными. Всегда будет ощущение, что чего-то не хватает.

На моём примере, цап luxman da250, недостаточно хорош в роли предусилителя. А вот предусилитель ресивера Yamaha RX-A8A, прекрасно справляется со своей задачей. А встроенный предусилитель в luxman l509x, вообще сказка!

quarashi @danilo-77

+ . Когда я слушаю Yamaha rx2080 (как пред) в связке с Hegel h190 ( в роли мощника) ну не могу я сказать что звучит хуже чем связка PIONEER N-70AE + HEGEL H190.

quarashi @danilo-77

Да , читал , изучал и даже рассматривал на замену моему 2080 , я думал создать связку A8A + хороший мощник. Но пока придётся отложить в долгий ящик 😁.

danilo-77 @quarashi

Честно вам сказать, я очень доволен новым ресивером, восторга моего не описать словами. У него есть буквально всё, чего нужно на сегодняшний день, хороший цап, хороший пред, хороший стример. Машина зверь!

Andrew_E

Самое универсальное животное в мире - это утка. Она летает, ходит по земле, плавает и ныряет. Но в итоге в каждой из этих сред ее жрут все кому не лень.

bare

Не всё однозначно. Я купив внешний ЦАП услышал улучшение в звуке, жена кстати тоже.

Cannibal_Corpse

Так потихоньку идёт движение в этом направлении. Появляются устройства «всё в одном», при чем всё лучшее и лучше. Разные NAD M10 и Arcam sa30. Как говорилось в старой рекламе - просто добавь колонки. И попробуй ещё собери систему из сепаратов, за схожие деньги, которая их переиграет. Эта тема сейчас всё популярнее и популярнее.

Другое дело, что тут исчезает аспект собирательства и геморроя, который сам по себе ценен и многим нравится. Фактически хобби исчезает. Так что это не для всех.

bare @Cannibal_Corpse

Да сложнее из отдельных компонентов и дороже. Да идёт работа, всё в одном и будет лучше и лучше. Но всё равно это компромиссы. Но люди разные, кому-то, как мне например, нравится не только музыку слушать, но и видеть и любоваться аппаратами. Кому то это и не надо. Так что каждому своё.)

SBMikele

очень может быть, что специализированное устройство лучше выполнит свою функцию, чем комбайн, но очень важно, как это устройство общается с другими компонентами.

я, например, окончательно разочаровался в spdif, без внешнего тактового генератора этот линк тоько ухудшает звук. а ещё вдобавок и преобразования сигнала в/из spdif...

реализовать хороший звук с cd плеером проще, чем со связкой транспорт - цап.

а вот мощник я отделил от преда. перепробовал массу вариантов, и пассивный пошаговый регулятор громкости даёт лучший результат.

так что, это путь проб, ошибок и находок

danilo-77

Ну вы и демагогию развели вокруг этого слова. Как по мне, это слово "источник" вообще здесь неуместно. Транспорт, цап, предусилитель, усилитель, акустика, только в таком порядке я думаю...

Le_Duk @danilo-77

Куда ж без источника - у нас теперь по вышеозвученной логике чуть ли ни ВСЁ источник!...

Придётся мне теперь с этим как-то жить!...)))

Le_Duk @bluesevich

Продублирую: что такое транспорт? Если источник - это источник ВСЕГО, то что такое транспорт?

Ну а вообще, если уж рассуждать философски... То Источником можно считать розетку, хотя нет, электростанцию, или вообще источник электричества (природа которого неизвестна), или вообще источник всего сущего...

Ну а транспорт он же по логике своего названия должен, наверное, что-то откуда-то и куда-то транспортировать?... Тогда что, откуда и куда? Или исключаем раз и навсегда этот термин?

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.