Что не так с низкочастотными динамиками?

рванут вперед см на 3-4

Возможно, дело в неисправности усилителя, появлении на входе постоянного напряжения. Мало информации. Описанное очень похоже на переходные процессы. Возможно, какие-то каскады усиления выходят из рабочего режима. Странно, что защита не срабатывает у вас.

У меня биамп. За низы отвечает мощник krell duo 300 xd.

Ну, может это и нормально для 500 Вт. Тогда у вас просто нч головки выходят из линейного режима от перегрузки и вы слышите их искажения. Возможно, что обмотки нч головок реально выходят из зазора магнитной системы.

Видимо у вас очень огромная площадь помещения, если есть нужда в таком усилении.

Площадь КДП крайне мала. 18м2. Но неплохо заглушена. Просто люблю иногда громкий и мощный звук.

У головок есть такой параметр как максимальное линейно смещение диффузора. Обычно оно несколько мм. Вы же указываете в 3-4 см., что ведет к возникновению искажений.

Возможно, задам глупый вопрос. А если добавить в систему саб, то таким образом получится динамики разгрузить и тем самым избавить от данных искажений?

PS Смещение 3-4 см это на глаз, поскольку оно происходит спорадически - в действительности, может быть и короче на 1-1.5см, но в любом случае заметно.

А если добавить в систему саб, то таким образом получится динамики разгрузить и тем самым избавить от данных искажений?

Если у вас есть возможность сделать срез кроссовером на акустику, то да

А как определить, есть эта возможность или нет? Добавить активный кроссовер в сетап? Ибо у моего преда нет встроенного кроссовера.

Либо я чего-то не понимаю.

Ваш дорогой и высококачественный сетап не про это

Может вам стоит продать это все и просто купить мощного клубного оборудования ? И все будет 👌

А как же симфоническая и камерная музыка, опера, джаз во всех его проявлениях, фанк и соул, кантри, блюз и т.д.?

Клубная техника убьет эти стили.

Это да

Короче, не насилуйте свою аппаратуру

Купите пару сабов REL, MJ или SVS, подключите их по высокому уровню к усилителю

Спасибо за деятельный совет!

Не думаю, что я больше обращусь за советом на этом форуме.

Естественно, мне никто ничего не должен. Но сама рубрика «задать вопрос» предполагает получение внятной консультации (консультаций) - дельного совета.

И что я получил в ответ?

Насмешливое подтрунивание и прописные истины, а также под финиш оскорбительное фото с раздолбанными и мусорными колонками. Кого-то это даже рассмешило - соответствующий смайл тому подтверждение.

Плюс воспроизводство стереотипов. Типа «loudness» и т.д. это харам по определению. Да, а с какой стати?

Далее я сам предположил одно из решений в виде сабвуфера, а в ответ от «доброхота» получил одобрямс с барского плеча.

Именно в этом одобрении я больше всего нуждался. Это ирония (если что). Уже с моей стороны.

Другой форумчанин изложил свое объяснение: «выход каскадов усиления из рабочего положения», но узнав о высокой мощности УМ почему-то отказался от этой идеи. В любом случае пользователю Wadim выражаю признательность хотя бы за серьезное отношение к моему вопросу.

У меня есть гипотеза. Никто из действительно технически подкованных (имеющих инженерное образование и(или) богатый практический опыт) не желает задарма делиться своими знаниями. Тогда таки нужно отбросить ложную скромность да взять и написать в личку: «дескать могу помочь, но на возмездной основе».

Nota bene. Напрашиваются возражения. А почему сразу не обратиться в салон, где покупалась техника, или в сервисный центр? Пройден этот путь. В первом случае, продавцы-консультанты оказались некомпетентными. Во втором - имела место попытка развести на деньги. Я хоть и не технарь, но как юрист по одной из специальностей ВПО мошенников способен разоблачить (изобличить) без проблем.

Мне подумалось , а не отыскали ли Вы некоторыми композициями , и конфигурацией свого оборудования , настройками , длинной сечением емкостью акустических кабелей - резонанс ,

я даже сходу не могу сказать какой ,

выходных каскадов мощника + кабель + акустика

или

в какой то момент не вывозят накопительные емкости мощника ,

или трансформатор + емкости

проверить догадки мои это из области фантастики будет ,

это надо найти еще более суровый мощник и к слову

а Вы пытались хоть как то посмотреть сколько кушает на Ваших режимах система по питанию ?

я откровенно не искал характеристики Вашего мощника ( ну что бы не расстраиваться , честно )

а не "проседаете" ли Вы по питанию 230V , потому как комбинация условий потребления мощности приводит к падению напряжения из розетки , далее по цепочке трансформатор не добирает и не до дает конденсаторам , ну а там выходной каскад может найти то состояние которое Вы описываете , как мнгновенно отследить сие , ну это осцилографы с возможностью записи показаний и последующий просмотр ( авто кудесники так проблемы с зажиганием отсматривают к примеру , когда импульсы надо сравнивать в разных режимах и при разных оборотах к примеру )

Я не в коем случае не претендую что хоть одно слово мной накаляканое является хучь как нибудь по делу , по этому прошу не судить строго .

Прелюбопытное предположение. Благодарю. В таких технических тонкостях я уже начинаю плавать.

У меня выделенка для сетапа. Понимаю, что это немного о другом.

Плюс биамп - второй мощник на средние и высокие частоты.

Порядка 8-10 ампер, судя по показаниям отдельного щитка, потребляет система в момент воспроизведения упомянутого материала (когда появляются перечисленные искажения).

Написал в личку

Ответил

Порядка 8-10 ампер, Вот в этот момент нелишне будет глянуть на величину напряжения.

Дельное замечание, поддерживаю. Проверять надо всё и, танцевать сподручнее от печки, т. е. питания. На первый раз можно и без осциллографа глянуть. Только лучше не цифровым мультиметром, а обычным стрелочным вольтметром с пределом 250В. Чем ближе показания к концу шкалы, тем проще отследить возможную динамику вниз.

У меня на кухне установлен на уровне глаз и постоянно показывает старенький советский Ц24М. Незаменимая палочка-выручалочка. И во время приготовления пищи помогает, и при любых проблемах с аудио или другой электротехникой, первый взгляд сразу на него.

Как-то в середине нулевых один американец мне говорил, что он долго подбирал аккустику под breakcore и gabber, так как она не вывозила. Я не помню на чем он в итоге остановился, но думается мне, что брейки вам стоит слушать потише, либо попалите что-нить.

Как раз габбер и его ответвления мой сетап воспроизводит на ура.

Отлично.

Я слабо знаком с gabber, особенно с первой волной, познакомился благодаря Society Suckers и Duran Duran Duran, но это была на волне популярности breakcore с мешаниной jungle, gabber, hardcore, drum'n'bass.

Первые EP и компиляции габбера я услышал в году 92/93. Это были голландцы и немцы. К этому времени я уже подсел на UK breakbeat hardcore и просто-джангл.

Я мимо этого прошел.

Подсел на breakcore, когда купил наугад первые релизы Shitmat и Venetian Snares. А потом понеслась.

Сейчас порой могу послушать из былого разве что EndUser, Dj Hidden и Subsektor.

как вариант - такое впечатление, что где-то перепутана фаза. я бы для начала перепроверил полярности подключения колонок и усилителей (особенно учитывая биампинг). но возможно и такое, что косяк в треке - на полупроф записях звукореж мог и упустить фазу и на большой громкости на инфрабасах это (может быть) так проявляется...

на истину не претендую, всё предположения)

Перепроверил. Всё в норме, спасибо. Насчет дефекта записи. Если бы это был единственный случай, а так эпизодически и именно на отмеченных жанрах.

В норме - я имею в виду фазу, а так проблема с «причудами» динамиков осталась, конечно.

А на какой громкости это происходит?

И что там у вас на преде выкручено?

Громкость 11.45. На преде Luxman C900u включен режим “loudness” и немного «смещен» низкочастотный темброблок. Это только для тяжелой музыки. Для «мирных» жанров direct - но здесь и проблем нет.

🤦🤦🤦

Ну естественно 😆

Громкость 11.45

Это практически номинальная мощность усилителя - это мощность усилителя, которую он способен развить до достижения нелинейными искажениями заданного порога.

Вы же этими действиями :

включен режим “loudness”

🤦

и немного «смещен» низкочастотный темброблок.

🤦

Доводите ваш усилитель до искажений. Естественно ваши колонки начинают выплевывать динамики 🤦

У вас такая дорогая аппаратура, а вы занимаетесь такой 👆 ерундой 🤦

Не хотите Вы «понять душу поэта» :)

Есть жанры, для которых бытовая техника изначально не приспособлена. А эстрадная груба. Приходится искать компромиссы. Возможно, такая акустика как Legacy Audio Valor способна решить мою проблему. Но 10 миллионов я не потяну никак.

Ну, это уже откровенный стеб. Неприятно удивлен.

Добрый день. Вы пытались вернуть настройки усилка в "0" положение? - убрать loudness и пр. Как ведут себя колонки в этом случае?

Здравствуйте. Как правило, ведут нормально (только на одной записи остались едва заметные «шероховатости»).

Даже достаточно понизить уровень громкости: с 11.45 на 10.30-10.45.

Но так не должно быть. Это же не звук на 15.00, а чуть меньше половины громкости.

Проведите эксперимент, если выставить настройки тембров и laudness как вы привыкли, затем выкрутить громкость "как нравится", а после этого использовать баланс и двигать его между колонками, то как ведут себя колонки? - усиливается ли искажение на колонке, которая баланс "+" и уменьшаются ли на колонке, которая баланс "-" ?

а смысл этого теста ?

bi-amp регулировка по "горизонтали" и "вертикали"

он что балансом будет "двигать" ???

вертикаль или горизонталь ?

у меня тоже bi-amp

когда двигаю баланс , двигаю право - лево

когда захожу в меню BI-AMP , начинаю двигать уровень ВЧ-НЧ

без вмешательства в тембро блок

Так что всё у вас с сетапом нормально.

Просто будте аккуратнее 🙂

Спасибо!…неожиданно.

Интересно, если даже сабы не выдерживают, то какая аппаратура призвана справиться с перегрузом, осознанно допущенным звукорежиссером?

Ради интереса, поищите в нете имейлы ребят, которые делали мастеринг материала, спишитесь с ними, поделитесь с ними вашей пробемой и поинтересуйтесь какие системы они использовали при работе со звуком.

Я бы прошелся таким путем.

Как вы не поймёте - никакого перегруза на НЧ бы у вас НЕ БЫЛО, если бы вы не занимались такой ерундой как одновременное выкручивания громкости на номинальную мощность усилителя + loudness + выкручивания басов на темброблоке 🤦🤷

К слову, Ваш довод, многократно изложенный, был сразу принят к сведению. Но это всего лишь один аспект.

Но если Вы внимательно прочитали комментарий Serge_E, то речь идет о другом. Утверждается, что определенный звуковой материал изначально труден для воспроизведения, причём даже для хорошо настроенного саба.

Но поскольку в моем условном плей-листе подобного рода треки не редкость, я задался несколькими вопросами: 1) осуществимо ли скорректировать действующий сетап таким образом, чтобы я мог слушать на желаемом уровне громкости эти треки без подобных искажений? 2) если да, то что конкретно нужно сделать (поменять, докупить, исправить)? 3) если нет, то какая аппаратура справится с этой задачей? Но только нормальная техника, а не убогие колонки на Вашем фото. Причем, клубная это не лучший вариант по причинам, ранее озвученным.

осуществимо ли скорректировать действующий сетап таким образом, чтобы я мог слушать на желаемом уровне громкости эти треки без подобных искажений?

Да

Вот :

Перестать одновременно выкручивать громкость на номинальную мощность усилителя + loudness + выкручивать басы на темброблоке

И все будет 👌

Вы такой фанат долбежки - добавьте два саба и будет вам счастье

Два MJ Acoustics Reference 400 SR

Ну или хотя бы два MJ Acoustics Reference 200 SR

Или :

Два REL T9i

Или хотя бы два REL T5i

Утверждается, что определенный звуковой материал изначально труден для воспроизведения, причём даже для хорошо настроенного саба.

Не совсем так. Сабвуферы могут и не давать искажений, но звук будет на НЧ слишком громким, что приведёт к гулу и другим проблемам связанным с помещением.

Нужно посмотреть что там со спектром на ваших проблемных треках.

И да, Boss75, совершенно прав, что лоуднесс нельзя использовать на высоких уровнях громкости. Это и приводит к проблемам. В инструкции про это тоже должно быть сказано. Ведь режим лоуднесс служит для выравнивания слышимых частот на низком уровне под особенности нашего слуха. Кривая равной громкости найдите и посмотрите.

Наверняка в природе есть АС, которые смогут переварить ту мощность, которую вы подводите, но не ваши.

Ваша проблема в вашем вкусе. Я могу только посочувствовать вашим соседям и домочадцам. Страшно представить что у вас там творится 🤦‍♂️🙂

1) я же не только и не столько эти жанры слушаю. В процентном соотношении это 10-15% моего «эфирного времени».

2) Никаких проблем с соседями и домочадцами. Обычно экстремальный метал, фрикджаз (именно freak как еще более “дикую”разновидность free) или тяжелую электронику я слушаю в 15.00 продолжительностью одного компакт-диска (до 80мин.).

3) да, я зрелый, немолодой уже человек, которому перевалило за полтинник. Но я никак не могу понять тот «ужас», который нагоняли в салоне. Дескать, 540 вт на низы (4ом) и 450 вт на середину и верха (4ом) вкупе с полутораметровыми колонками в КДП с такой площадью это безумие.

Отнюдь. Если бы бюджет позволял, замахнулся бы на большее. Моему сетапу года 4-5. Тогда (во время приобретения компонентов) цены кусались, а сейчас совсем беда, поэтому максимум смогу «усилить» сабами. Увы.

Уточнение во избежание двусмысленности: 15.00 - это о времени, а не об уровне громкости. Иными словами, слушаю строго в дневное время и после «перерыва на детский сон», установленный в Москве с часа до трёх часов дня.

В плане баса и звукового давления самым важным параметром является линейное смещение диффузора НЧ динамиков, обычно у 20 см НЧ динамиков xmax составляет +-8-10мм. Сабы тут не помогут, если только не пара15 дюймовых. Слишком мощный усилитель вреден именно для НЧ динамиков, их сложнее контролировать, превысив допустимый линейный ход механический предел, что приводит к механическому разрушению динамика.

Спасибо! Видимо, как раз на два саба 15’ или 18’ буду ориентироваться.