Международная логистика в Hi-Fi

Добрый день!

Работаю в международной логистике и давно увлекаюсь Hi-FI. Хочу узнать как организована логистике в этой сфере, а ещё больше хочу поучаствовать))) Кто подскажет крупных дистрибьюторов, у кого могу хотя бы удовлетворить своё любопытсво?

50 дБ +

Ответы

#

По моему, логистика очень тупая. Есть дистрибютеры, у них закупается товар и везется со складов из Европы. Поэтому в России частенько так все дорого, хотя не совсем все, конечно, а только самое ходовое, что на слуху. Самим напрямую заказать контейнер из Китая, чтобы уронить цену... ээээээ.... слишком сложно. Это шевелиться надо, а лень.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это не лень, а большие капиталовложения и больше рисков.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Капитализм = конкуренция + капиталовложения + риск. Лень = по накатанной чужой схеме. Поэтому такое раздражение часто проскакивает, когда в комментах к статье критикуется какой-то рекламируемый так товар. В наших магазинах HiFi берут неохотно. Цены не радуют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Это и есть бизнес.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Иногда лучше жевать, чем говорить" ©

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
"Иногда лучше жевать, чем говорить" ©

Я с удовольствием выслушаю любую критику своего мнения, которая будет содержать хоть что-то конструктивное. Пока что-то с этим плохо... Один голый сарказм.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы импортер? Вы дистрибьютор? То, что вы написали не имеет никакого отношения к реальности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А что имеет отношение? Напишите кратко, в чем конкретно я не правильно написал. Или раз я не импортер и не дистрибютер, у меня вообще на эту тему не может быть никакого мнения? Я обязан кушать то, что в тарелку наливают и помалкивать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы никому ничего не обязаны, тем более мне. Кстати, на поделитесь вашим мнением о современных методиках экстракорпорального оплодотворения?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Достаточно эффективны, по моему, поскольку на этом можно заработать неплохие деньги, и это интенсивно развивающаяся отрасль. Это же не с инсультом сражаться или с болезнью Альцгеймера!Точнее не скажу, поскольку ничего об этом специально не читал. Но если кто-то мне соберется пояснить, что я думаю или говорю не то, наверное, я бы с удовольствием это выслушал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

вы не высказываетесь на эту тему потому, что в этом не разбираетесь, но думаете, что разбиратесь в бизнесе и поэтому вы не спрашиваете, а ставите диагноз.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я высказываюсь на тему дистрибуции HiFi на основании того, что мне удалось разузнать. Пока никаких конкретных возражений из 100 комментариев в мой адрес я не прочитал. То, чем Вы сейчас занимаетесь, называется "Теоретический формализм", это когда вместо обсуждения самого вопроса начинается обсуждение например знаний оппонента. Пока Вы показываете заметное умение уйти от темы разговора и всячески пытаетесь перевести его на обсуждение моих познаний.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я вам в самом конце написал. Хотите пример другого "теоретического формализма"?

Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно подработка фотосъёмкой свадеб. С практикой фотосъёмки знаком не понаслышке - имел приличный опыт фотосъёмки с “Зенитом”. Прикидываю что для этого нужно. Объектив в наличии пока только китовый, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте -какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю. Что ещё нужно? Штатив с “тросиком”- не знаю?, по моему не обязательно иметь.

Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно - поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке - имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока не заточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый - не знаю, по моему не обязательно иметь.

Ну и теперь немного про вас в данном контексте:

Недавно я "поизучал" хай-фай логистику и теперь точно знаю, что "логистика очень тупая. Есть дистрибютеры, у них закупается товар и везется со складов из Европы. Поэтому в России частенько так все дорого, хотя не совсем все, конечно, а только самое ходовое, что на слуху. Самим напрямую заказать контейнер из Китая, чтобы уронить цену... ээээээ.... слишком сложно. Это шевелиться надо, а лень."

Для меня эти примеры вообще ничем не отличаются. Это называется профанация. Я вам искренне советую (если вы вообще способны меня слышать) изучить вопрос ценообразования в условиях рыночной экономики, узнать как осуществляются логистические процессы, а уже потом высказывать свое мнение, тогда вам можно будет на него ответить и оно не будет казаться полостным трокаром. Если у вас на это есть время. В противном случае постоянно будет возникать теоретический формализм. Простите.

- 66.02 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да я согласен быть профаном, если Вам это так нравится, но опять 25. Я должен что-то изучить, пройти курсы, узнать сам все, еще потом отчитаться... Я вообще то тут ожидал другого. Вот что Вы мне скажете, не куда мне идти и что делать, или какой из меня профан, а конкретно: вот, Ярослав, это все чушь, на самом деле все происходит <.........>! Но почему то это упорно не происходит. Вместо этого происходит какая-то борьба с ветряными мельницами. Поэтому у меня даже крепнет уже убеждение, что я похоже был прав, если возражения упорно задерживаются:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

я вам это уже сказал тут

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Чаще следуйте своему собственному совету)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Я не пишу о том, в чем не разбираюсь.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Отвечаю вам по существу:

По моему, логистика очень тупая.

Нет, она простая и понятная

Есть дистрибютеры, у них закупается товар и везется со складов из Европы.

Нет, товар закупается у производителей и везется со складов со всего мира.

Поэтому в России частенько так все дорого, хотя не совсем все, конечно, а только самое ходовое, что на слуху.

Нет, не поэтому. Это связано не с логистикой, а с ценообразованием (на которое влияет очень много факторов). С равновесной ценой и эластичностью спроса. И как раз на самое ходовое ценовая разница наоборот ниже.


Самим напрямую заказать контейнер из Китая, чтобы уронить цену... ээээээ.... слишком сложно. Это шевелиться надо, а лень.

Нет, это тоже неправда. Заказывают и возят, если производитель готов отгружать с фабрик напрямую.


На все ваши тезисы ответ - НЕТ. Объяснение дал. Вас теперь устраивает мой ответ? Он по существу?


P.S. Алаверды: вы даже не попытались разобраться с вопросом, но написали развернутое суждение. Это шевелиться надо, а лень.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Нет, она простая и понятная

Мне до сих пор нет.

Нет, товар закупается у производителей и везется со складов со всего мира.

Очень не конкретно. Перед тем как попасть на российскую таможню, он куда попадает? Прямо вот так со складов всего мира в Россию и едет? Или все таки есть устойчивые маршруты?

Нет, это тоже неправда. Заказывают и возят, если производитель готов отгружать с фабрик напрямую.

Насколько часто по Вашему это происходит в случае доставки массовых продуктов известных фирм, произведенных в Китае?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Мне до сих пор нет

Я писал о себе и других поставщиках

Перед тем как попасть на российскую таможню, он куда попадает? Прямо вот так со складов всего мира в Россию и едет? Или все таки есть устойчивые маршруты?

Я не понимаю вопроса "куда попадает". Если это контейнер (или целая фура), то он едет со склада поставщика или непосредственно с производства на склад дистрибьютора в России. Если груз маленький, то он приходит на консалидационный склад перевозчика, где догружается в фуру с другим товаром и тоже едет в Россию. Пути движения товар выбираются исходя из стоимости, сроков и возможностей перевозчика.

Насколько часто по Вашему это происходит в случае доставки массовых продуктов известных фирм, произведенных в Китае?

Большинство некитайских компаний, производящих товар в Китае, разрешают забирать товар непосредственно в Китае. Но некоторые сами привозят товар на европейские склады и уже отгружают оттуда.

У всех производителей логистика устроена по-разному.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Я не понимаю вопроса "куда попадает". Если это контейнер (или целая фура), то он едет со склада поставщика или непосредственно с производства на склад дистрибьютора в России.

Но эти склады, не в России, а по пути раньше, где они были до момента отправки на российскую таможню, находятся в Европе чаще всего. Даже если Вы везете товар контейнерами на свой склад в Россию, путь через Европу обычно.

Большинство некитайских компаний, производящих товар в Китае, разрешают забирать товар непосредственно в Китае. Но некоторые сами привозят товар на европейские склады и уже отгружают оттуда.

Ну так Вы дистрибютер. Продавцы предпочитают товар покупать у Вас, а не самим заниматься логистикой. Может, поэтому Вы меня так долго упорно не понимаете.

- 50 дБ +
#

Маразм крепчает)))) у нас все разбираются в футболе , политике и логистике. Какие склады какая Европа какие контейнеры . В чем разница между нашими ценами и европейскими .бред какой-то. Но светлая вера наших людей что за бугром все дешевле она вечна. Сейчас мне накидаю ссылок с Амазон ))). Кстати и у нас хватает сайтов с весёлыми картинками )))

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Leo #
В чем разница между нашими ценами и европейскими .бред какой-то.

Странно, что люди часто покупают напрямую из-за рубежа, и это реально дешевле, чем тут. ЦАП я себе купил на 40% дешевле, чем он стоит в России, усилитель на 30%. Нет разницы совсем?:)) Нет, есть не очень ходовые видимо продукты, по которым покупать в Европе напрямую не особо выгодно, ну или исключения типа Denon, которому видимо надоело такое положение в России с ценами на его продукцию, и он начал вывешивать рекомендуемые. Пришлось цены ронять:)) А раньше то и Denon тащили, был дороже на 40%.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Маразм уже давно окреп))) Наверно по этому продавцы продолжают думать, что рынок сейчас как в 90е - без них никто ничего не сможет купить. Сейчас всё подругому. Хотя даже в 90 "продавцы" не были такми жадными, наглыми, бестолковыми и далёкими от музыки и бизнеса)))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Откуда вы знаете о чем продолжают думать продавцы? Владимир поделился с вами даром телепатии? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Делаю выводы из модели их речевого поведения здесь и непосредственно в магазинах)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

И кто тут из продавцов считает, что без них ничего нельзя купить? :) Я? AppleY? Leo?

- 50 дБ +
#

Врядли вы удовлетворите свое любопытство, точнее ничего любопытного тут нет. Ничем не отличается от логистики другого оборудования - проекторов, шин, детских колясок и велосипедов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

А каких крупных дистрибьюторов можете назвать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @baidich777 #

Могу всех. Но не буду. Потому что "ой а мы тут логистическая компания, давайте вам что нибудь посчитаем" в неделю примерно 2-3 захода бывает, и все как то отваливаются очень быстро, да и надоело уже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

А Вы к какой компании относитесь, чтобы не беспокоить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @baidich777 #

MMS

- 50 дБ +
#

Эх, BS2016 забанен, он бы сейчас еще круче, чем Ярослав, все расписал. Правда Ярослава в этой ветке тоже уже не просто переплюнуть :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Гады все и лентяи , кровопийцы, сатрапы )))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #
Гады все и лентяи , кровопийцы, сатрапы )))))

Не душители, а бизнесмены:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Чтобы переплюнуть, наверное, надо все же плюнуть хотя бы, а лучше написать. Я уже поучал не раз от уважаемых авторов статей здесь, что они наконец раскроют карты, как и почему получаются цены в России. Прошел год минимум:)) А на обочине мертвые с косами стоять и ТИШИНА!....


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы несколько неправы. А точнее сильно неправы. Я писал немало, не предельно расписывая, конечно, но довольно подробно. Имеющий голову и умение мыслить логически - легко может сложить два плюс два. Все ваши "у нас все дорого, у нас все дорого" - идите и перепроверьте, только сравнивайте не с США, а с Европой, в США нет НДС, и цена везде указана без налога штата. В ЕС НДС есть и похож на наш. И на тот же KEF цена не драматически отличается, а на ряд позиций даже ниже. Только что то я не вижу разговоров о том как здорово, что например Q150 стоят в РФ дешевле чем в Германии например. Только о том, какие жадные гады эти дистрибьюторы и дилеры.

Теперь насчет контейнеров. Все большие бренды, делающие продукцию в Китае едут оттуда же контейнерами. И все так везут. Если бренд имеет маленькие продажи, делается только в Европе или отгружается только из Европы - то едет машиной, какой смысл грузить контейнер если на складе в ЕС есть все и сразу и можно делать оперативную доставку?

Ну и напоследок вам тупая формула для понимания процесса. Предположим производитель продает виниловый проигрыватель дистрибьютору за 100 долларов. Чтобы этот проигрыватель честно оказался на складе в Москве, дистрибьютор платит:

100 долларов производителю

предположим 5 долларов за доставку до таможенного поста в РФ

далее 100+5=105 долларов и с этой суммы платится импортная пошлина, это в случае с виниловым проигрывателем 13%, то есть 105+13%=118,65 доллара.

Далее добавляется НДС в 18% (пока 18, с 01.01.19 будет 20% и никак он никому не возвращается) - 118,65+18%=140 долларов

Где то тут еще есть стоимость оформления ГТД, погрузки-разгрузки на СВХ, оформления сертификатов ТР ТС и прочих бумажек, которые наше государство жрет в огромных количествах. Ну и сверху - стоимость довоза до склада собственно дистриба. Предположим это все где то около еще 5 долларов.


Итого только себестоимость этой вертушки за 100 долларов там стала равняться 145 долларам тут. И это вообще без учитывания расходов на ведение операционной деятельности.


Пошлина на усилители - 8,1%, пошлина на колонки - 7,5%, пошлина на проигрыватели оптических дисков - 12%.

Есть еще вопросы?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Олег, это бесполезно объяснять. Мы переплачиваем 200-300% за еду и почти никто(кроме производителей, фермеров) не возмущается. Потому что без еды не проживёшь. А хайфай это типа не предмет первой необходимости, вот все и начинают считать цену. Самое интересное, что экономику в институтах все учили, а вспоминать её никто не хочет :(((

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Игорь, сравнение с едой некорректное не потому, что без еды не проживешь, а потому, что:

1. Еда портится и в цене одной бутылки молока приходится закладывать еще одну, реализация же техники близка к 100%, пусть и со сливом за моральное устаревание.

2. Еда зависит от урожая и это является неконтролируемым фактором ее производства, а технику можно производить "бережно" под нужный объем.

3. Еда имеет куда более строгий контроль со стороны государственных органов, в отличии от неисправного усилителя испорченная колбаса приводит к куда более серьезным последствиям и это тоже издержки производителя.

Ну и т.д., уверен, что не имеет смысла перечислять огромное количество факторов, которые объективно содержатся в наценке на покупаемые нами продукты. Надеюсь вы не будете спорить с тем, что модели ценообразования AV продукции и продуктов питания "несколько" разнятся? Хоть какое-то сравнение имеет смысл проводить разве что с импортным алкоголем, в котором бренд также имеет значительный вес в определении цены, а срок годности не ограничен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Никита, по поводу ценообразования разных продуктов спорить не буду. Но фермеры и производители готовы продавать СВОЮ продукцию гораздо дешевле. А накрутки уже идут даже не от перекупщиков, а от посредников, которые просто не дают ценам упасть. Об этом много чего говорилось и говорится на уровне министерств и это можно посмотреть в нете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Но фермеры и производители готовы продавать СВОЮ продукцию гораздо дешевле

Что-то на практике это не заметно. У нас в регионе производители получали целевые кредиты на развитие. В итоге почти все открыли сети своей розницы, где, во-первых, расширили ассортимент, во-вторых, стали продавать свою же продукцию дороже, чем она же стоит в сетях. И смысл какой в этом?! ))) фермерские магазины - это вообще отдельная тема. Не думаю, что в столице какие-то там другие фермеры )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

До столицы фермеры и не доезжают:(( И цены диктуют не они, а дяди сверху...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
До столицы фермеры и не доезжают:(( И цены диктуют не они, а дяди сверху...

По-моему опыту, это тот ещё миф

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Есть еще вопросы?

Да, у меня есть.

Возьмем Marantz, уж больно цена на новую линейку смелая. Европейская цена на этот бренд почти в два раза дешевле нашей и это японский бренд с китайским производством (условно, не уверен, но суть одна). Я покупаю его в магазине Германии или Великобритании, которые точно так же ввозят это к себе в страну со всеми налогами и пошлинами, плачу розничному продавцу за реализацию и гарантию (которая в ряде случаев дольше нашей - два года вместо одного), СВЕРХУ плачу за доставку из Европы к нам и еще одно прохождение таможни, но при этом все равно получается в два раза дешевле.

Marantz 5012 - 48 тыс., 44 тыс. и внезапно 90 тыс. руб. у нас.

Marantz 6012 - 61 тыс. и внезапно 136 тыс. руб. у нас.

Новая линейка у нас объявлена 5013 за 106 тыс. и 6013 за 149 тыс.

Можно и по Denon пройтись, старый 3400 за 73 тыс. у нас и новый 3500 за 56 тыс. руб. у них. Ресивер Arcam жителю Москвы купить в магазине Лондона получается дешевле даже с учетом стоимости визы и билетов на перелет (если не лететь бизнес-классом, конечно).

Объясните мне ))) И не должна ли система дистрибуции в целом работать эффективнее челноков, иначе в чем ее смысл? (это второй вопрос).

P.S. Это при курсе 76 руб./евро, а еще недавно он был 65 руб./евро и Marantz 5012 покупался за 41 тыс. руб., 90 тыс. руб. он станет стоить за рубежом, когда курс поднимется до 143 руб./евро.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ниже писал, продублирую. Маранц в германии продает сам маранц. Маранц в РФ продает дистрибьютор. Ну собственно цена тут напрямую зависит насколько много дали скидку дистрибу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Ну собственно цена тут напрямую зависит насколько много дали скидку дистрибу.

во многих других отраслях от размера скидки зависит рентабельность продаж и валовый доход, а не цена. Цену должны определять позиционирование товара производителем, спрос и предложение.

Маранц в германии продает сам маранц.

в чём отличие дистриба в этом случае от простого перекупщика? Люди в Маранце не шарят, что если в одном месте лить в розницу, то в других местах ничего продаваться не будет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
в чём отличие дистриба в этом случае от простого перекупщика? Люди в Маранце не шарят, что если в одном месте лить в розницу, то в других местах ничего продаваться не будет?

Что такое "простой перекупщик"? Дистрибьютор на той территории, которая закреплена за ним согласно контракта, обеспечивает: доставку товара, таможенное оформление товара, хранение товара, создание партнерской сети для данного товара (работа с дилерским каналом), кредитование партнеров (продажа с отсрочкой платежа), обучение партнеров по продукту, техническая поддержка партнеров и конечных пользователей, сервисное гарантийное и послегарантийное обслуживание товара, реклама и продвижение товара на рынке. При этом дистрибьютор несет риски, такие как: валютный риск при покупке товара, таможенные риски, налоговые риски, риски хранения товара, риски получения некондиционного товара, риски банкротства покупателей товара, имеющих кредитную линию, риски возврата товара покупателем (исправного и неисправного), риски внезапного появления более дешевых товаров-заменителей и т.п. Это "простой перекупщик" или кто?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Это "простой перекупщик" или кто?

а ЗАЧЕМ он это всё делает? не просто же так? финансовые условия тут разве не ключевые? чтобы доверенный ему сегмент рынка продавал продукт на 30-40% выше, чем на территории направо за углом? Я так понимаю, что прежде, чем подписаться под какой-то проект каждый же думает, что делает.

Какой плохой Маранц, отдаёт в Германии в ритейл напрямую. С любым другим товаром произошло бы полное тотальное исчезновение с территории. Если производитель не может (или не хочет) регулировать цены на территориях - люди отказываются работать с этим продуктом. Так происходит ВЕЗДЕ.

Не приведу много примеров. В часах и украшениях происходит так. В одежде - 50/50. В Hi-Fi в России это почему-то перестало происходить. Парадокс

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

В России продажи Маранца растут последние три года - я вижу это по таможенной статистике. Выходит не мешает все это.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
а ЗАЧЕМ он это всё делает? не просто же так? финансовые условия тут разве не ключевые?

Это называется бизнес. И это бизнес трудоемкий и рискованный. А делает он это все потому, что Маранц сам это в России делать не хочет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Все ваши "у нас все дорого, у нас все дорого" - идите и перепроверьте, только сравнивайте не с США, а с Европой, в США нет НДС, и цена везде указана без налога штата.

Я именно этим занимался достаточно долго.

Теперь насчет контейнеров. Все большие бренды, делающие продукцию в Китае едут оттуда же контейнерами. И все так везут.

Едут куда?

Если бренд имеет маленькие продажи, делается только в Европе или отгружается только из Европы - то едет машиной, какой смысл грузить контейнер если на складе в ЕС есть все и сразу и можно делать оперативную доставку?

На эти цена как раз чаще всего не дороже или не сильно дороже.

Только что то я не вижу разговоров о том как здорово, что например Q150 стоят в РФ дешевле чем в Германии например.

Ну вот посмотрел, в Германии 229 евро (с учетом VAT 19%), это 17400 примерно, в России 25900 руб. Поэтому и не видите разговоров.

Итого только себестоимость этой вертушки за 100 долларов там стала равняться 145 долларам тут. И это вообще без учитывания расходов на ведение операционной деятельности.

Я вообще то не совсем про стоимость писал. Эти разговоры уровня детского садика. Вот эти 100 долларов производителю платятся где? Прямо ему на заводе? Или еще есть цепочка доставки куда-то от завода, откуда уже до таможенного поста РФ?

Есть еще вопросы?

Почему цены у нас и цены в Европе существенно разнятся в к нам в большую сторону, за редким исключением? Я помню момент кризиса 2014 года, цены на HiFi в России бодро подскочили почти в 2 раза, следуя за курсом. А вот цены на автомобили или бытовую технику так сильно не выросли сразу. Производители, которые здесь есть сами, придерживали рост цен в рублях, чтобы сохранить спрос, даже терпя некоторые убытки. На HiFi они тут считай и не присутствуют, это маленький сектор рынка, очень ограниченный спрос, поэтому я понимаю схема закупки товара проста: "бери и плати".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

По пунктам.

1. Понятно

2. Едут в Россию. Морем или ЖД. В питер например.

3. Зависит от ценовой политики производителя.

4. В этом комментарии вся соль местных жителей. 229 евро это цена за штуку. А у нас цена за пару. Итого имеем 460 евро, или 34 500 р в Германии против 25 900 в РФ. Жду от вас минимум десяток комментариев о том, как выгодно покупать KEF в России. В разных постах.

https://www.projekt-akustik.de...


5. Ярослав, вот опять. Никто из комментирующих не понимает как работает ВЭД, но готов учить всех жить. В моем примере - 100 долларов да, платятся непосредственно со счета дистрибьютора непосредственно на счет производителя. Описанная схема - белая и честная, без серо-черной составляющей. Как это потом едет - дело логистической компании, все эти перегрузы и довозы включены в пять долларов.

6. Выше привел пример более дешевых цен в РФ на примере KEF. В случае с маранцем не забываем опять же смотреть кто продает Маранц в Германии. Кто? Правильно, Marantz Deutschland,

Division of D&M GermanyGewerbepark 5aD-49143 Bissendorf. То есть продает по сути сам производитель. Кто продает в РФ? Дистрибьютор, который является +1 звеном. Если производитель решит выйти на рынок РФ сам, возможно будет дешевле. Это раз. Два - доставка груза в Германию может быть дешевле, уровень скидок производителя дистрибьютору может быть не очень хорошим, ввозные пошлины могут отсутствовать, например. Много причин. Стоит смотреть на вещи шире.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
2. Едут в Россию. Морем или ЖД. В питер например.

Очень интересно. То есть по Вашему из Китая к нам контейнерами товар идет морем или по ЖД напрямую, прямо в Питер? Вы в этом уверены? В этом месте и суть вопроса.

4. В этом комментарии вся соль местных жителей. 229 евро это цена за штуку. А у нас цена за пару. Итого имеем 460 евро, или 34 500 р в Германии против 25 900 в РФ. Жду от вас минимум десяток комментариев о том, как выгодно покупать KEF в России. В разных постах.

У нас по моему KEF затеяла демпинг. Но это одно из исключений, о которых я упоминал. Но люди смотрят цены в магазинах в Германии (за штуку), видят эти 229 евро, это меньше, ух-ты дешево, и разговоров об этом больше не ведут.

5. Ярослав, вот опять. Никто из комментирующих не понимает как работает ВЭД, но готов учить всех жить. В моем примере - 100 долларов да, платятся непосредственно со счета дистрибьютора непосредственно на счет производителя. Описанная схема - белая и честная, без серо-черной составляющей.

Нет, ну вот это здорово все. Предположим, завод в Китае, ну хоть в том же Шенчжене, выпустил эти самые Marantz. Их хочет купить российский дистрибютер и уже готов заплатить или уже заплатил эти 100$. Стоят китайские грузчики, готовые этот товар погрузить, куда скажут. Дальше что происходит?

Division of D&M GermanyGewerbepark 5aD-49143 Bissendorf. То есть продает по сути сам производитель. Кто продает в РФ? Дистрибьютор, который является +1 звеном.

Уже что-то до российской таможни произошло.

Если производитель решит выйти на рынок РФ сам, возможно будет дешевле. Это раз.

Да, наверное, это было бы неплохо, но я это упоминал.

Два - доставка груза в Германию может быть дешевле, уровень скидок производителя дистрибьютору может быть не очень хорошим, ввозные пошлины могут отсутствовать, например. Много причин. Стоит смотреть на вещи шире.

Да не может быть, она и есть дешевле. Потому что большинство контейнеровозов из Китая приходит в Гамбург. Остальное - вполне естественно, но как это противоречит тому, что я написал выше, с самого начала?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Видетели, Ярослав. В отличие от вас, теоретизирующих на кофейной гуще, например я и мистер Orbital как минимум, непосредственно занимаемся импортом и продажами на территории РФ различного оборудования, в том числе и hifi.

1. А пока вы задаете третий раз один и тот же вопрос у меня контейнер с KEF плывет из Гонконга в Питер. А может и два, если последний отправили. Да, напрямую, да без Гамбургов и прочего. Да, на контейнеровозе. Вопрос наконец то отпал?

2. KEF в РФ ничего не может затеять, потому что всеми вопросами с KEF тут занимается их представитель, то есть ММС. И да, демпинг затеян, но затеян нами, мы выбили хорошую скидку под хорошие обьемы и теперь Q серия стоит как Европе или даже дешевле. В том числе потому что есть такой запрос. Теперь жду от вас все же упоминания периодического о том, что KEF Q, в отличие от некоторых других, очень выгодно покупать в РФ.

3. Китайские грузчики грузят контейнер на контейнеровоз и он плывет в порт назначения. В нашем случае это Питер. Можно отправить по жд, будет чуть дороже, но быстрее. Или можно самолетом, но не контейнер, понятно. Будет совсем быстро но дорого.


Далее не вижу ничего стоящего комментирования.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
1. А пока вы задаете третий раз один и тот же вопрос у меня контейнер с KEF плывет из Гонконга в Питер. А может и два, если последний отправили. Да, напрямую, да без Гамбургов и прочего. Да, на контейнеровозе. Вопрос наконец то отпал?

Как он попал из Шеньдженя в Гонконг? Шеньджень это материк, Гонконг - это остров. Гонконг, насколько я знаю - финансовый центр, но никак не портовый город. Большинство контейнеровозов из Китая отправляются из Шанхая. По прибытии в Финский залив будет новая незадача: океанские контейнеровозы по мелководью не пройдут, необходима промежуточная перегрузка на суда с более мелкой осадкой.

2. KEF в РФ ничего не может затеять, потому что всеми вопросами с KEF тут занимается их представитель, то есть ММС. И да, демпинг затеян, но затеян нами, мы выбили хорошую скидку под хорошие обьемы и теперь Q серия стоит как Европе или даже дешевле.

Вы нашли какое-то исключение из правил. Остальное то что?

3. Китайские грузчики грузят контейнер на контейнеровоз и он плывет в порт назначения. В нашем случае это Питер. Можно отправить по жд, будет чуть дороже, но быстрее. Или можно самолетом, но не контейнер, понятно. Будет совсем быстро но дорого.

В любой порт? Напрямую? Хех:)) Если по ЖД, то знаете, колея жд в Китае и в России не совпадает. Требуется перегрузка, это дорого и простой. Единственное место, где можно проехать в Россию - около Благовещенска. Еще два крупных моста начали строить, лет 10 назад, но так и не построили. Единственный путь очень узкий и не подходит для массовой перевозки грузов.

У меня сейчас такое ощущение, что Вы это все не знаете, но сидите тут и фантазируете.

Далее не вижу ничего стоящего комментирования.

Уже покидаете? Не комфортно? Быстро...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Гонконг, насколько я знаю - финансовый центр, но никак не портовый город.


Ярослав, вы опять пишете то, о чем не знаете. Видимо "поузнавали."

Гонконг – сильнейший логистический центр, в нем расположен огромный контейнерный порт (четвертый по величине в мире). Корабли плывут из Шеньженя или Гонконга во Владивосток или Находку, там груз проходит таможню и дальше едет по железной дороге в Москву. Ну и главное - это не имеет решающего отношению к формированию структуры цены. Это всего лишь малая часть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Что касается перегрузки контейнеров, то это правда, только обычно их перегружают на более мелкие суда в Германии или Голландии. Это занимает определенное время. При этом все равно морская доставка получается дешевле железнодорожной. И безопасней, т.к. на территории России кражи на железной дороге довольно распространенное явление.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Корабли плывут из Шеньженя или Гонконга во Владивосток или Находку, там груз проходит таможню и дальше едет по железной дороге в Москву.

Ну правильно, если Вы внимательнее почитаете, что я написал, то заметите, что незачем было везти товар из Шеньженя в Гонконг, если Шеньжень сам крупный порт:)) Да, я знаю о существовании такого маршрута. Но он существенно дороже выходит, чем просто по морю. Поэтому таким маршрутом мало кто пользуется, если надо везти в европейскую часть России.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Да, я знаю о существовании такого маршрута. Но он существенно дороже выходит, чем просто по морю.

Не кардинально дороже и если важны сроки, то по железной дороге быстрее. Например я вожу так часть китайских грузов.

Вы внимательнее почитаете, что я написал, то заметите, что незачем было везти товар из Шеньженя в Гонконг, если Шеньжень сам крупный порт

Вы взяли две цитаты из разных сообщений Олега и у себя в уме объединили в один маршрут. Шенжень, как абстрактное место, упоминал в разрезе поставки Маранца (это все вообще на уровне примеров), а из Гонконга плывет его Кеф :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Что касается перегрузки контейнеров, то это правда, только обычно их перегружают на более мелкие суда в Германии или Голландии. Это занимает определенное время.

Правильно. Контейнеровозы из Китая приходят в немецкие или голландские порты. Потом товар там попадает на транзитный склад. Например, железной дорогой. Конечно, если сразу можно перегрузить на судно, идущее в порт Петербурга, то используется этот вариант. Иначе - товар ждет на складе или его везут другим способом, например на грузовиках. Как я и написал, со складов в Европе. Как я понял, это и есть наиболее частый маршрут для большинства товаров, произведенных в Китае. Есть конечно, еще маршрут через Казахстан на грузовиках, но там воруют еще чаще и на дорогах пробки. Теперь вопрос следующий: а как в реальности в случае HiFi аппаратуры это происходит? Например, тот же Marantz. Продавец в России закупает этот товар у дистрибютора, ну это "Элит AV". Дальше что происходит? Этот дистрибютер отрабатывает полную схему логистики от завода в Китае, через порты, на склады, или пользуется уже готовой схемой производителя Marantz Deutschland? Зачем товар отрабатывать по всему маршруту, если он тут и так по сути есть? Вопрос.... Так что же в итоге из того, что я написал, чушь и бред?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я понятия не имею как это происходит у Маранца. Я не являюсь дистрибьютором Маранца. Могу вам только сказать, что весь Найм я забираю со склада в Великобритании, а Варфедейл могу забирать со клада в Европе (дороже) или с фабрики Китае (дешевле), но при этом в Европе всегда есть остатки, которые можно забрать сразу и привезти за неделю, а в Китае фабрика все делает только на заказ, а это месяц на производство и потом еще 1.5 месяца на ЖД или 3 месяца на море. Вот и выбирай. Танной отдают только в Европе, Дали можно забирать и в Европе и в Китае, при по цене получается то же самое, т.к. в Китае товар чуть дешевле, что нивелируется стоимостью логистики.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Конечно некомфортно ибо исчерпывающие объяснения приходится повторять. Мне как поставщику абсолютно все равно как он попадет в нужный порт. У меня есть ставки от 2-3-4 логистических компаний и я выбираю нужный срок и устраивающую меня цену. Условия поставки производителем как правило в случае контейнера - FOB (гуглите и читайте про FOB, EXW, FCA и тп), поэтому в порт погрузки доставляет производитель за свой счет и оплачивает погрузку.

Поезда пустили уже через среднюю азию, если что. Да и можно гибридно - до приморья доплыть и погрузиться на жд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Варфедейл могу забирать со клада в Европе (дороже) или с фабрики Китае (дешевле), но при этом в Европе всегда есть остатки, которые можно забрать сразу и привезти за неделю, а в Китае фабрика все делает только на заказ, а это месяц на производство и потом еще 1.5 месяца на ЖД или 3 месяца на море.

Но на ЖД воруют и дороже, а на море оно все равно окажется в Европе. Итог: опять на складе в Европе. Опять же, Вы прослеживаете всю цепочку следования товара? Договариваетесь с железной дорогой или грузовым транспортом в Китае, чтобы довезти до порта и т.д.? В чем международная логистика то? Это логистика по сути трамвайного маршрута. Едет по рельсам и все тут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы правы, все очень просто. Конечно мы ничего не прослеживаем. Оно все само.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Мне как поставщику абсолютно все равно как он попадет в нужный порт. У меня есть ставки от 2-3-4 логистических компаний и я выбираю нужный срок и устраивающую меня цену.

Это никак не противоречит тому, что я с самого начала написал. Все грузы из Китая идут в основном транзитом через Европу, HiFi в том числе.

Поезда пустили уже через среднюю азию, если что. Да и можно гибридно - до приморья доплыть и погрузиться на жд.

Да, это "великий шелковый путь", но пока он скорее в планах, чем реализован. Через приморье можно возить, но как я понимаю это дороже и небезопаснее, поэтому таким путем пользуются очень нечасто, это скорее исключение.

Так в чем же я совсем был неправ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
а из Гонконга плывет его Кеф :)

Но я от него так и не добился, куда плывет. Но судя по его ответу, это его не интересует, этим занимается внешняя логистическая компания. Вот и вся "международная логистика HiFi".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Вы правы, все очень просто. Конечно мы ничего не прослеживаем. Оно все само.

Судя по информации Олега, оно действительно все само. Морскими перевозками из Китая насколько я понял занимаются несколько крупных трансконтинентальных транспортных компаний, они берут на себя обеспечение всего этого маршрута.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Порт города Гонконг.Маленькая часть.

Порт Гонконга
кит. 香港港口, англ. Port of Hong Kong

Контейнерный терминал Кхуайчхун
Местонахождение КНР, Гонконг
Грузооборот298 млн тонн (2014)
Глубина у причаладо 15,5 м
Дополнительные сведенияБлижайшие портыпорт Шэньчжэня и порт Гуанчжоу
Ближайший аэропортМеждународный аэропорт Гонконга
Hong Kong Port Development Council
22°20′55″ с. ш. 114°06′49″ в. д.HGЯO

Порт Гонконга, расположенный в акватории Южно-Китайского моря, является одним из крупнейших грузовых портов мира (входит в десятку крупнейших портов Азии ) и четвёртым по грузообороту контейнерным портом мира. По состоянию на 2013 год порт Гонконга обработал 276 млн метрических тонн грузов и 22,3 млн TEU, в 2014 году — 298 млн тонн грузов и 22,2 млн TEU (через порт проходит свыше 90 % всего грузооборота Гонконга).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Порт Шанхай занимает выгодное географическое положение, находясь между севером и югом Китая и имея прямой выход в море. Порт Шанхая расположен на западном побережье Тихого океана вдоль береговой линии, имеющей общую протяженность 18000 км, в 50 км вверх по течению реки Янцзы от места ее впадения в Восточно-Китайское море. Он является одним из крупнейших портов в мире, с начала проведения политики реформ и открытости участвующий не только в местном каботаже, но и в международных перевозках. В настоящее время порт Шанхая - это один из ключевых каналов поставок импортных и экспортных грузов. Имеет установленные торговые связи с 500 портами в 200 странах и регионах по всему миру. Почти 99% всего внешнеторгового оборота Шанхая осуществляется посредством морских перевозок через порт Шанхая, в нем проходит обработку почти каждая вторая тонна груза из всего грузооборота города, на него приходится около 20% всего морского грузооборота страны. В 2010 году порт Шанхай вышел на первое место в мире по грузообороту.

В конце 50-х годов XX века грузооборот порта Шанхай составлял всего 17 млн тонн, в 1985 году темпы прироста грузооборота составили 22% , общий объем грузооборота достиг 100 млн тонн. В 2000 году был зафиксирован прирост в 37%, в связи с чем общий грузооборот шанхайского порта достиг показателя в 200 млн тонн. В 2003 году порт Шанхая занял третье место в мире по этому показателю, а в 2005 году - стал крупнейшим в мире портом с грузооборотом в 379 млн тонн, впервые обогнав порт Сингапур. В 2007 году порт Шанхая в течение 3-х лет продолжал сохранять лидирующие позиции в мире по грузообороту. В 2011 году грузооборот шанхайского порта вырос на 11,4% по сравнению с 2010 годом, достигнув 730 млн тонн.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, ну это уже ребячество...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Выяснили же уже, что я просто не понял, при чем тут вдруг Гонконг, а там оказывается вообще про другое было.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Есть еще вопросы?

Проигрыватели - большие коробки. Цена доставки до таможни включается в стоимость товара?

возьмем товар помельче (значительно). Пусть это будет головка Audio-Technica AT95E. Рассмотрим на примере популярных интернет-магазинов, т.к. по этой категории товаров, я думаю, продажи чуть меньше, чем полностью уже ушли в онлайн. Резиденту Германии (без стоимости доставки до дверей) товар обойдётся EUR 33,90. Напомню, это не производитель, не дистрибьютор, это розничный онлайн магазин. В рублевом эквиваленте пусть это будет 2650р. Для резидента РФ добавляется доставка EUR 5 и вычитается НДС, получается EUR 33.49 на почтовом отделении. 2600р. Ещё раз напомню, это розница.

Посмотрим, что же у нас. Аудиомания - 3390р. Озон - 2990р. СаундПроЛаб - 3990р. Нота Плюс - 3390р. М-Видео - 3990р. И это всё БЕЗ стоимости доставки по России

Внимание, вопрос!

1) А что, российские ритейлеры у Таккера покупают? Разница Озона - 15%, АудиоМании, Ноты - 30%, СПЛ и М-Видео - 54%

2) сколько зарабатывает Таккер, если готов продать покупателю (без НДС) за EUR 28.49 (2207р)? добавим к этой цене наш НДС 18% - получим 2604р.

Какие выводы тут должен делать потребитель? Разве розничная доставка стоит дешевле, чем логистика в оптовом звене? Разве рентабельность розничных продаж в РФ считается от цены ритейла в Германии?

Выводы одни - а) кто-то плохо договаривается об условиях поставки, б) кто-то хочет очень много заработать на не самом ходовом товаре. Поправьте, если где-то ошибаюсь.

P.S. Если покупателей в РФ поставят на таможню, вдруг, и пусть это будет 20% (от фонаря), то всё равно будет выгоднее покупать в Германии, т.к. стоимость на почте станет 3120р.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Выводы одни - а) кто-то плохо договаривается об условиях поставки, б) кто-то хочет очень много заработать на не самом ходовом товаре. Поправьте, если где-то ошибаюсь.

Бюсь поправить вас будет очень трудно. Во-первых, цена определяется рынком, а не оставкой. Она определяется спросом и предложением. Посмотрите ниже график. Почитайте ссылки. Во-вторых, мы сейчас не знаем какая пошлина на данный продукт. Покупая в интернет-магазине вы получаете этот товар на почте в Москве без пошлины и без НДС. А если его везет компания, то она все это платит. В-третьих, Аудиотехнику в Германии продает Audio-Technica Deutschland,т.е. отсутствует звено в види дистрибьютора. В России представительства компании нет, а значит какая-то компания должна привезти, обеспечить тут сервис, потратиться на рекламу и продвижение.

Если рынок России будет потреблять столько же картриджей, сколько Германия или Великобритания, то возможно Аудиотехника откроет у нас торгующее представительство и цена снизится.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
вы получаете этот товар на почте в Москве

в 4000км от Москвы, извините )))

Аудиотехнику в Германии продает Audio-Technica Deutschland,т.е. отсутствует звено в види дистрибьютора

и? они с лотка по оптовой цене там торгуют? по той же цене, что дистрибьюторам отдают? или у них для всех одна цена? да у нас у любого производителя (колбасы) с конца 80х есть минимум 5 прайсов или колонок. У Аудиотехники не так? С каких пор наличие или отсутствие дистрибьютора добавляет розничную цену?

Если на вашем рынке действительно такая ситуация и представительство производителя безмятежно льёт в розницу по дистрибьюторской цене - надо собираться и с производителем разговаривать, т.к. этот путь ведёт в тупик. И это было всегда и везде. Другие рынки прошли это 10-15 лет назад

Или наш дистрибьютор получает по той же цене, что и интернет-магазин в Германии, который продаёт столько же, сколько вся наша сеть вместе взятая? Вопрос риторические

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
С каких пор наличие или отсутствие дистрибьютора добавляет розничную цену?

О боже, вы ничего не слышали о прямых продажах? :) У всех компаний для разных рынков разные условия. Спросите для начала у Эппла почему США их смартфон намного дешевле, чем в России, например :)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
У всех компаний для разных рынков разные условия.

я не говорил о разных рынках. Все примеры выше - интернет-магазины, осуществляющие WorldWide доставку в кратчайшие сроки. Пример с APPLE не совсем корректен - продукт требует локализации и сертификации (РСТ) - или я что-то пропустил? Какая разница, по какой цене APPLE продаёт свой продукт на локальных рынках на другой стороне планеты? По этой цене резиденту РФ можно официально его там купить, оплатив покупку через PayPal?

Если честно, с тем, что и как продаёт APPLE я совершенно не знаком - за пределами интересов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
продукт требует локализации и сертификации (РСТ) - или я что-то пропустил?

Нет, вы ничего не пропустили. Только Эппл уже локализован (русский язык есть в меню) и нужна только сертификация. Но если вы, как компания, повезете картридж Аудиотехника, то вам тоже потребуется сертификация и условная локализация (перевод инструкции), а так же организация сервиса и техподдержки. Поэтому это вполне объективные вещи. Сейчас общемировая ситуация такая, что многие негабаритные недорогие вещи гораздо выгоднее покупать через интернет там, где они стоят дешевле. ПОэтому пользуйтесь пока есть такая возможность и не ввели порог беспошлинного ввоза в 50 долларов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Но если вы, как компания, повезете картридж Аудиотехника, то вам тоже потребуется сертификация и условная локализация (перевод инструкции), а так же организация сервиса и техподдержки.

А Таккер, зараза такая, торгует ОЕМ в стеклянных коробочках )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Неоднократно здесь это писали, но вы же видите только то, что хотите увидеть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Не согласен. Именно про вот это "Международная логистика в Hi-Fi" я ни разу не читал. Про кафетерии в России помню. Если я что-то упустил, может дадите ссылку?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я лично писал несколько раз в вопросах Владимира.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Интересно, попробую поискать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Большое спасибо за предоставленную информацию, пробежался по Вашим постам и ничего не нашел ни про работу дистрибютеров HiFi, ни про международную логистику. Разве что, как и у AppeX, путь накруток в российской торговле со 100 руб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я глубоко не искал, это только два поста нашел сразу. Я сам лично писал о ценообразовании тут минимум три или четыре раза.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Спасибо, на досуге еще поищу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Чем чаще будете вспоминать BS2016,тем дольше он будет забанен

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @wwworonin #

Томится в застенках наш боевой товарищ!...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А я хочу сказать Уважаемому Allkef и BS2016. Благодаря совету Георгия и Владимира вчера получил свои DALI Opticon 6. Быстро и по хорошей цене. Спасибо!

- 66.53 дБ +
⇡ в ответ @Alex_68 #

Пожалуйста)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @wwworonin #

Сиё утверждение подтверждено банораздователем или просто ваша мысль?

- 50 дБ +
#
- 50 дБ +
#

Bonanza

CTC Capital

Simple Distribution

Barnsly Sound Organisation

AT & T Trade

CI Group

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Спасибо большое!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Квинта,Овертон,Т-Арт,Алеф,Армада...

- 50 дБ +
#

Цены зависят от политики дилеров и дистрибьютеров, а эти понятия сильно отличаются (сейчас не берем в расчет экономику страны). В двух словах:

- Дистрибьютор может работать с несколькими брендами (тремя или двухстами например) и по сути является сам посредником, соответственно озабочен продажами тех брендов, за которые больше "маржа", при этом практически полностью волен в ценообразовании. Но, в определенных условиях, дистрибьютор может быть единственным представителем производителя на определенной территории (влияние на ценообразование не всегда безконтрольное).

- Дилер, по сути "доверенное лицо" производителя, осуществляющего и ведущий свою деятельность от лица этого производителя. Ценообразование складывается примерно так: цена производителя + операционные затраты дилера, в идеале это = минимальная возможная цена для потрибителя.

Это если уж совсем просто, но схема проста и определенные выводы сделать можно)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Цены зависят от политики ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, дистрибьюторов и дилеров.

Вот так - правильно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Вы правы, но политика производителей более-менее ясна))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Да што вы говорите? Я работаю с десятком производителей и у всех уровень скидки - разный.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Когда я написал, что политика производителей более-менее ясна, не имел ввиду уровень скидки, но раз такая пляска - каждый производитель может регулировать свою скидку (и делают это) в зависимости от множества факторов, простейшие для примера: крупные производители могут позволить себе более глубокий дисконт в отличие от мелкосерийных предприятий, за счет оборотов и не только. Опять же, производитель на технику разной стоимости может дать разную скидку в зависимости от своих затрат. Ну и само собой привязать скидку к обьемам.

Но это из разряда "детский сад" и когда писал, что ценообразование производителя, для меня например понятно (+-), а вот разница в 40%! у дистра с дилером на один и тот же товар не очень.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Я работаю с десятком производителей и у всех уровень скидки - разный.

то есть ваш сегмент российского рынка застрял в прошлом веке, и цена в ритейле до сих пор определяется СКИДКОЙ?! мне кажется, сейчас вот всё на поверхности уже и понятно. Где-то выше уже было даже, дважды

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Ритейл вообще отдельная песня. Ему нужна большая скидка, чтобы оставаться на плаву, особенно если речь о крупногабаритных товарах. Ритейл диктует уровень маржинальности и, если дистрибьютор не в состоянии ритейлу его обеспечить, то он не будет с ним работать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Ритейл диктует уровень маржинальности

но Таккер - это ритейл! значит, а) ему хватает, б) АудиоТехника дает ему столько, чтобы ему хватало. Одно из двух - либо меньше аппетит, и оптимизированы издержки, либо выбита бОльшая скидка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

...либо в Россию продают дороже, либо маража в канале меньше, либо таккер не платит пошлины, т.к. и так берет в Германии, а Россияне платят, либо.... тут может быть сотня этих либо

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
либо маража в канале меньше

я думаю, что Таккер бы подсел на тяжёлые синтетические наркотики, увидев рентабельность М-Видео

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Если вы о рентабельности по чистой прибыли, то у М-Видео это 1.5%. Вас это как-то шокирует?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

B да, вернемся к Таккеру. Это сайт с 64 тысячами посетителей в месяц. Для европейского международного интернет-магазина это вообще ни о чем. Для сравнения у локальных Пульт.ру и Аудиомании по миллиону в месяц. Там вообще может три с половиной калеки работают, которые отправляет крошечные коробочки. Там и затрат никаких может не быть. Например на Амазоне цена намного больше: Амазон. Вполне возможно, что таккер злостный демпингист или Аудиотехника не имеет РРЦ и не следит за ценой вообще.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Там вообще может три с половиной калеки работают, которые отправляет крошечные коробочки.

по-моему, их там двое, если не ошибаюсь ))) мне они оба отписывались по каким-то вопросам по очереди. НО!!! они производят private label вставки на фабрике JICO в Японии, и всю линейку аксессуаров (щётки, и прочее) на тех же мощностях, что и Pro-Ject. Это, я думаю, позволяет предполагать некие объёмы позволяющие это делать.

Аудиотехника не имеет РРЦ и не следит за ценой вообще.

это печаль печальная тогда, реально

- 50 дБ +
#

НДС ещё не повысили, а некоторые продавцы уже повысили цены на днях.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IgorUHTA #

Да, а еще не надо забывать, что в цене заложен "риск скачка курса валют"!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Какие там риски, если товар ввезён по старому курсу...? На время, когда рубль укрепляется, никто не спешит менять цены .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IgorUHTA #

Объясняю для грамотных. Любой дилер закладывает не текущий курс валют, а выше на 5-8%, в случае поднятия курса иметь финансовую "подушку" для закупки новой партии. А делается это для того, что дилер подписывает план закупок на квартал (как правило) без привязки цены и в случае скачка курса, чтобы не сработать в ноль.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Потребителя эти риски не интересуют. Он голосует рублём, покупая продукцию по рыночной стоимости за рубежом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IgorUHTA #

И прекрасно, пусть покупает. Значит государство это устраивает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Значит государство это устраивает.

ФГУП Почта России загружена, работает, повышает уровень сервиса, строит новые логистические центры, оптимизирует потоки. А новый софт - это просто загляденье и пример для всех. И это не сарказм )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Да, вот только почтовое отделение рядом с моим домом находится в чудовщином состоянии. С потолка осыпается штукатурка, на полу кусками лежит грязный линолеум с советских времен, мебель с тех же самых времен и работницы тоже. При этом стоит в центре всего этого "великолепия" киоск электронной очереди.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IgorUHTA #

Предположим, что так делает половина покупателей, а вторая-то приобретает на Родине (и по личным мотивам я в их числе))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
мебель с тех же самых времен и работницы тоже

а в моих двух отделениях - милые молодые девушки, которые мне звонят, когда мне что-то приходит. С интерьерами - да, беда. Но в одном из отделений уже сделали лёгкий косметический. Это не главное же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
а в моих двух отделениях - милые молодые девушки

У меня отдали половину помещения почты. Но! Сделали электронную очередь, никакой толкучки, все сразу понятно, в какое окно. Персонал стал вежливее, когда получал последнюю посылку из-за границы, существенно не совпал вес, и сотрудница почты сразу сама предложила вскрыть посылку и убедиться, что все на месте. Мне дали нож, и это заняло минуты три. Трекер работает железно, можно распечатать уведомление с сайта, если не пришло в почтовый ящик вовремя. Так что улучшения налицо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У меня жена уже месяц ходит на почту за посылкой. В Китае треккер закончился на Домодедово и висит уведомление, что треккер не отслеживается по России. На почте говорят, что с таким треккером посылка ещё не пересекла границу. В то же время на сайте ПР сказана, что посылка пересекла границу и поменяла треккер. Офигительная работа ...

ПС Электронная очередь и ремонт присутствуют, милых девушек нету, остались старые грымзы, орущие на каждый вопрос благим матом :(((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Возможно, что посылка действительно из Китая и не уходила. У меня тоже такое было, меня продаван парил, что идет, идет, надеялся видимо, что я забуду. Это чаще всего бывает с посылками с фейковыми трек-номерами (с ошибкой контрольного кода) или нестандартными номерами, например Tea Post. Причем на одном китайском трекере я видел якобы свою посылку, что она доехала до Екатеринбурга до места, известного как "черная дыра".

При ближайшем рассмотрении видно, что это фейк. Отправлено TEA Post, но доставку почему-то осуществляет Почта Китая, которая к TEA Post никакого отношения не имеет. В Китае полно фейковых почтовых трекеров, которые показывают подобные картинки несуществующей доставки. Естественно, в трекере Почты России посылку никак не видно, и она никогда скорее всего не попадала в Екатеринбург, и вообще куда либо. Я бы в Вашем случае, если не придет еще через недели две, требовал возврата денег, если это Али, надо не забывать продлевать срок отслеживания заказа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это Joom, но по-моему теже яйца вид слева

- 50 дБ +
#

Можно долго спорить о политике, логистике, диллерах и производителях. Вплоть до бана, ну вы понели... Продавцы какие-то агрессивные стали в отстаивании своих позиций.

А покупать из той же Германии в моих конкретных случаях всеравно получается дешевле. Где немцы лоханулись?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @aEdwardos #

Согласен! Сам заказываю с Германии, с учётом доставки в 95 евро, выходит дешевле, чем у нас.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @aEdwardos #
Где немцы лоханулись?

Анекдот:

Я по ТВ видел, что через 10 лет мы будем жить лучше, чем в Германии... Я не понял, что это они с Германией сделать хотят?!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @aEdwardos #

Не поняли, мы не банили никого за разговоры о ценах

- 50 дБ +
#

Люди не имеющие ни малейшего представления о макро- и микроэкономике (а там такие же законы, как, например, закон Ома), ВЭД и т.п. начинают уверенно рассуждать о том, что и как происходит пишут откровенную чушь и даже пытаются ее "защищать". Друзья мои, уровень дискуссии таков, что даже комментировать не хочется. Невозможно комментировать бред и домыслы. При этом, кто хочет разобраться - тот слушает и разбирается, а кто не хочет - гнет свою линию. Ну а самое главное - вопрос автора топика был вообще не о ценообразовании. Поздравляю Ярослав - вы подхватили упавшую эстафетную палочку Владимира. Все остальным - бессмысленно спорить, покупайте там, где вам нравится. Тут, в России, глобально дешевле в текущей экономической ситуации не станет.


P.S. Самым умным и всезнающим очень советую открыть свой хай-фай бизнес и уделать всех этих зажравшихся глупых барыг.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

- "... бессмысленно спорить, покупайте там, где вам нравится ..." 1- кроме шутки, золотые слова, полностью соглаен.

- "... советую открыть свой хай-фай бизнес и уделать всех ..." - Из ваших уст это звучит так же как недовольство из уст покупателей. Для этого нужно что бы у человека был капитал, понимание современных бизнес-моделей, аппаратуры и музыки. К сожалению, чаще всего у человека есть одно-два качества, а этого не достаточно, т.к. для ведения бизнеса необходимо обладать сочетанием вышеуказанных качеств.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #
понимание современных бизнес-моделей

Золотые слова! У вас оно есть?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

У меня нет данного сочетания, т.к. не хватает капитала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Я задал другой вопрос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Простите, а мне кажется, что нет. Но это исключительно мое мнение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Согласен с тем, что ни кому и ни кто не навязывает где и что покупать, каждый решает самостоятельно!

А то что отсутствие нормальной конкуренции у продавцов hi-fi развязывает руки по ценообразованию тоже факт! Но это "претензии" не к продавцам, а к уровню доходов наших граждан. Из-за экономической составляющей, для большенства граждан, система в которой каждый участник - усиление, источник и АС стоит в пределах 1-1.5k$ остается пределом желаний.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

вы ошибаетесь, конкуренция чудовищная в каждом ценовом сегменте

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я про страну соседку) пара салонов и бренды поделены по "портфелям", какая уж там конкуренция...)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Люди не имеющие ни малейшего представления о макро- и микроэкономике (а там такие же законы, как, например, закон Ома), ВЭД и т.п. начинают уверенно рассуждать о том, что и как происходит пишут откровенную чушь и даже пытаются ее "защищать". Друзья мои, уровень дискуссии таков, что даже комментировать не хочется.

Может в этом причина? Все время тайна за семью печатями. Вы знаете больше очевидно, значит, двумя-тремя простыми предложениями наверняка легко можете опровергнуть эту "чушь, бред и домыслы". Или опять, кибенематика темы настолько сложная, что ее никак нельзя уложить в краткий комментарий?

Все остальным - бессмысленно спорить, покупайте там, где вам нравится. Тут, в России, глобально дешевле в текущей экономической ситуации не станет.

Нет, Вы опять не поняли. Речь идет не о конечной цене как таковой и где правильно покупать, а именно о международной логистике в HiFi. Как она у нас так организована, что в Европе получается значительно дешевле? Там разве нет налогов, таможенных пошлин, расходов магазинов, складов, перевозчиков?

Самым умным и всезнающим очень советую открыть свой хай-фай бизнес и уделать всех этих зажравшихся глупых барыг.

Кто и где написал в этой теме про "зажравшихся глупых барыг"? Я что-то такое прочитал тут только от Leo, но он на стороне как раз не покупателей, а критиков чуши, бреда и домыслов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Поищите тему Владимира про ценообразование - там больше ста сообщений.


Международная логистика не определяющий фактор при ценообразовании: определяющие факторы - это спрос, конкурентрая среда и политика производителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Поищите тему Владимира про ценообразование - там больше ста сообщений.

Я не припомню, чтобы он что-то писал о логистике, он в основном критиковал разные фирмы и дистрибютеров. Эта ветка про другое, мне кажется плохой идеей переносить штампы оттуда сюда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так и вы не о логистике пишете, а о ценообразовании. Логистика - это где забрать груз, куда привезти его, сколько стоят эти услуги.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Логистика - это где забрать груз, куда привезти его, сколько стоят эти услуги.

Но мне кажется это может оказать на итоговую цену достаточно заметное влияние. На самом деле в своем первом посте я основном касался именно логистики, цена указана уже как результат. Вы это назвали чушью и бредом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вам кажется или вы знаете? Потому как вы не задаете вопрос в своем изначальном посте, а рассказываете, как это якобы происходит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А Вы видимо считаете что не оказывает. Мне интересно, почему вместо обсуждения самого предмета мы все время пытаемся обсуждать уровень моей компетенции. На любом форуме обычно занимаются возражениями, если кто то сказал что-то неправильно, а не пытаются его лично уличить. У Вас таки в итоге есть возражения по существу вопроса?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Есть. Я ниже написал, что стоимость логистики имеет не решающее отношение к ценообразованию. Она имеет отношение к себестоимости. Что имеет отношение к ценообразованию я уже писал тут неоднократно: политика производителя, уровень пошлин и налогообложения, спрос, конкурентная среда, особенности канала продаж.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну то есть получается, что все расходы по доставке несет производитель? Раз себестоимость? Тогда можно предположить, что он сам и занимается этой логистикой. Нет? Или все таки логистикой занимается дистрибютер, но кто тогда платит за перевозку? Далее, если у нас транзитная схема, предусматривающая перегрузку товара с одного транспорта на другой, например в Гамбурге или Владивостоке, это ведь удорожает товар? И при этом никакие пошлины не платятся? Или если дистрибютер сразу будет получать товар на месте со складов производителя, если это крупный производитель, а не арендовать собственные, по сути кому он платит за полный сервис по доставке?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Ну то есть получается, что все расходы по доставке несет производитель? Раз себестоимость? Тогда можно предположить, что он сам и занимается этой логистикой. Нет? Или все таки логистикой занимается дистрибютер, но кто тогда платит за перевозку?

Производитель несет расходы по доставке до своего склада, с которого он отгружает. Если он отгружает с завода, то практически никаких расходов не несет. Это все прописывается в контракте: кто где откуда забирает, на каких условиях переходит право собственности (это ключевой момент). Практически всегда все расходы из Европы или из Китая оплачивает дистрибьютор, а не производитель. На моей памяти только один производитель передавал нам товар в аэропорту Москвы, оплачивая весь предыдущий маршрут. Это исключение из правил. И это был не Хай-Фай.

Далее, если у нас транзитная схема, предусматривающая перегрузку товара с одного транспорта на другой, например в Гамбурге или Владивостоке, это ведь удорожает товар?

Разумеется.

Или если дистрибютер сразу будет получать товар на месте со складов производителя, если это крупный производитель, а не арендовать собственные, по сути кому он платит за полный сервис по доставке?

Ну как кому - компании перевозчику, которая заберет товар со склада производителя и доставит его в Россию на склад дистрибьютора.

Теперь что касается пошлин. Пошлины начисляются на т.н. таможенную стоимость товара. Чтобы не уходить в дебри различных альтернативных методов определения таможенной стоимости расскажу о самом основном: таможенная стоимость товара = цена товара по инвойсу + стоимость доставки товара до границы России + стоимость страховки товара до границы с Россией. Именно на эту сумму потом сверху начисляется таможенная пошлина, а потом к результату добавляется НДС. После этого есть еще стоимость таможенного оформления, может так же возникнуть стоимость хранения на складах временного хранения, если товар попал под досмотр (а это очень дорого), стоимость доставки товара до склада дистрибьютора в России и стоимость страховки доставки до склада дистрибьютора в России. Помимо этого в течение трех лет таможня может пересмотреть таможенную стоимость и выпустить докумен Корректировка Таможенной стоимости, доначислив налоги и пошлины. Сумма всех этих расходов определяет себестоимость товара.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну вот, спасибо, Борис, что Вы наконец много что разъяснили!

Разумеется.

Таким образом, как я понимаю, по Вашему, стоимость всей логистики, то есть расходы дистрибютера по доставке в Россию, входят в понятие "себестоимость". Чем Выше себестоимость, тем выше отпускная цена, по которой товар отпускается дистрибютером конечным продавцам.

Итого, можно по моему резюмировать наш разговор так: продукция HiFi произведенная в Китае, перевозится в основном морем в Европу, откуда транзитом в Россию, на склад дистрибютера. Есть альтернативный маршрут через Владивосток, но им пользуются редко из-за опасности воровства. Если продукция HiFi была произведена в Европе, то в Россию на склад дистрибютера она попадает прямо с европейских складов. В отдельных случаях фирмы сами заранее привозят товары HiFi на европейские склады. Как я понимаю, по этой же схеме осуществляется доставка продуктов HiFi, произведенных в Японии, США, Канаде. Это как правило дорогая техника, и ее не возят по 2 шт. Привозят морем крупную партию на склад в Европе, потом распределяют по странам, кто готов взять, в том числе в Россию. Нет? Я опять несу чущь и бред?

Дальше, вторая часть марлезонского балета. В основном, как я понимаю, все склады дистрибютеров находятся в Москве. После доставки из Европы в Москву становится возможным распределение по конечным продавцам. Если продавец находится в Новосибирске, и пользуется услугами дистрибютера, то ему этот товар едет из Москвы в Новосибирск. Так произведенный в Китае HiFi продукт, проплыв моря и океаны, вокруг Индии, побывав в Европе, оказывается в Сибири, недалеко от Китая, сделав огромного кругаля. Я опять неправ? Это, как я понимаю, отработанный надежный маршрут, типа хайвея, но он в итоге дает высокую себестоимость товара, что мы в России ощущаем в цене. Опять не то сказал? Вы продолжаете настаивать на профанации?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
стоимость всей логистики, то есть расходы дистрибютера по доставке в Россию, входят в понятие "себестоимость"

Ну вообще-то физические лица покупают точно так же, стоимость доставки и страховки определяют налоговую базу. Если стоимость товара 999 евро, таможенный лимит 1000 евро, а доставка 2 евро - вам придется заплатить пошлину из-за того, что с доставкой у вас получился 1001 евр )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Таким образом, как я понимаю, по Вашему, стоимость всей логистики, то есть расходы дистрибютера по доставке в Россию, входят в понятие "себестоимость". Чем Выше себестоимость, тем выше отпускная цена, по которой товар отпускается дистрибютером конечным продавцам.


Стоимость доставки товара в случае контейнерной поставки в процентном отношении к стоимости груза крайне мала. Что морской контейнер, что ЖД контейнер из Китая (4-футовый) стоят в пределах 3000 долларов. Стоимость товара в контейнере, если речь о очень дешевых АС от 30 до 50 тыс дол. А вот если его электрониковй забить, то может быть и 300 тыс дол. Таким образом, чем дешевле и объемней товар, тем больше стоимость логистики влияет на таможенную стоимость. В случае электроники стоимость доставки может быть всего 1% от закупочной цены, а вот в случае дешевой акустики до 10% от закупочной цены. Но гораздо большее влияние на цену оказывают пошлина и НДС, которые берутся от таможенной цены. А так же хеджирование валютных рисков, сертификационная работа и т.д.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Стоимость доставки товара в случае контейнерной поставки в процентном отношении к стоимости груза крайне мала.

Вы очень однобоко поняли, что я написал в первом посте, который Вы объявили чушью и профанацией. Не в стоимости контейнера дело, а в этой схеме целиком, в этом круговом маршруте, включающем внешнюю логистику, пересадки, дистрибютера лично, всяческие его риски и сопутствующие расходы, и который в итоге дает существенную как я считаю надбавку в цене. Вы просто себя ставили в середину фразы и поэтому никак не понимали, в чем ее суть. Я лишь ошибался в том, что посчитал, что маршрутом через Владивосток не пользуются. Но при этом получается, с Ваших же слов, что реальная цена на рынке формируется не исходя из этого всего, а из равновесного показателя спроса и предложения прочих микро и макроэкономических показателей. Как я понимаю, предположительно, это то, что сообщается в итоге дистрибютером конечному продавцу, как обоснование отпускной цены. Я тут неправ? И этот заведенный порядок всех устраивает, включая продавцов. При этом сидят и стонут, что реальный доход всего 3% и может стать еще хуже, но не делают никаких попыток чтобы как-то изменить сложившееся положение. Вот это я и назвал "лень". Но, разумеется, Вас, как дистрибютера, эта точка зрения может категорически не устраивать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
P.S. Самым умным и всезнающим очень советую открыть свой хай-фай бизнес и уделать всех этих зажравшихся глупых барыг.

Борис, вот эта неконструктивная позиция как раз и угнетает покупателя. Если мне бракованный велосипед продали и не захотели без суда возмещать стоимость из-за топорности владельца магазина, то мне нужно открывать велосалон? А если самолет выполнил рейс с задержкой из-за опоздавшего пассажира, вследствие чего и я опоздал на следующий рейс, основать собственную авиакомпанию? Может быть в случае подачи в мишленовском ресторане не охлажденного до нужной температуры вина из-за недосмотра обслуживающего персонала мне следует открыть свой ресторан, а заодно построить свой завод по производству холодильников (вдруг это холодильник не работал нормально)? Или все-таки все перечисленное выше случаи это объективные недостатки, которые поставщику соответствующих благ следует принять во внимание и позволить покупателю быть самим собой?

Никто из отписавшихся по этой теме не учит никого жить, но при этом до конца не понимает, почему так происходит, озираясь по сторонам (не за железным занавесом живем). Мне вот ситуация с Marantz не понятна, разница по цене просто чудовищная и никакие упоминания ввозных пошлин этого никак не объясняют. При этом выше правильно заметили, что реакция с реализующей стороны (импортер, дистрибьютор, дилер, салон) по этим вопросам априори недружелюбная. А ответы в стиле "открыть свой хай-фай бизнес и уделать всех этих зажравшихся глупых барыг" только подливают масла в огонь, подтверждая обоснованность тех или иных подозрений. Разве такие представления дает экономика о привлечении покупателей?

- 66.53 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это частный бизнес, они не публикуют отчетности, зачем они такие цены поставили. Очень жаль, конечно (мне, как редактору особенно — в России нет бизнес-статистики в открытом виде). И мне ситуация Marantz непонятна, но я как-то не вижу вариантов взаимодействия, они в праве ответить, что это их бизнес-решение. И в рамках таких отношений у вас право только не покупать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

Так финансовую отчетность никто не просит, кухня должна оставаться коммерческой тайной. Я как раз о том, что неплохо было бы, чтобы диалог стал открытым, а не проходил в рамках таких отношений, как: продавец не обязан, покупатель не обязан - вот и "договорились".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Так мы и пытаемся постоянно об этом говорить. Но я не могу обязать представителя Marantz ответить. К сожалению, очень мало людей на рынке готовы общаться. И я ниже говорю, что одна из причин — их встречают сразу в штыки. Зачем им приходить в эту ветку, если в конце им объяснят, какие они олухи и ничего-то не умеют?

По вопросам диалога с бизнесом у меня сейчас много вопросов, и я честно считаю, что пользователи типа BS2016 такой диалог рушат, и ничего хорошего в итоге не получается. Поймите, когда я напрямую встречаюсь с рынком люди мне говорят — а кто у вас не любит такой бренд, а почему нас постоянно оскорбляют, а кто такой NNN и не конкурент ли он наш, потому что постоянно критикует наш бренд. И когда я приглашаю к участию в разговоре, мне отвечают — а зачем? — меня ж там сразу обругают и пошлют.

Так что ребята, вина больше ваша, чем наша и их. Такие дела.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #
Так что ребята, вина больше ваша

Ну вот, теперь покупатели еще и крайними оказались! )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Понятно же, что речь не о покупателях, а о комментариях на нашем сайте

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #
К сожалению, очень мало людей на рынке готовы общаться

А ведь работа в коммерческих структурах - это, в первую очередь, общение. Обычно это происходит на выставках. Когда встречаются представители производителя, дистрибьюторов и прочих участников цепочки, соседей по регионах. На моей практике неоднократно заканчивалось даже мордобоем ))) но, как результат - ситуация выправлялась. Иногда это тупизм со стороны менеджера, ответственного со стороны производителя за ту или иную территорию. Может, ему надо в морду дать. Не знаю. Не очень прогрессивный метод, конечно, но что делать. Иногда только так. А то цена на российском рынке определяется скидкой. ЛОЛ. Аббревиатура RRP где-то в разряде табу, получается? во дела )))

ну и, конечно, весело наблюдать, когда эксперты хай-фай рынка заведомо принимают публику форума за колхозников, свинопасов, слесарей и плотников ))))

Андрей, Вам спасибо за терпение, так как тема изначально холиварная по определению

я честно считаю, что пользователи типа BS2016 такой диалог рушат

а мне кажется, что фразочки типа "где хотите, там и покупайте" могут позволять себе только учредители бизнесов, сидя в подпитом состоянии в баре со своими приятелями, а делать это публично - дискредитация всех операторов сегмента рынка. Но это только моё скромное IMHO

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #
Понятно же, что речь не о покупателях, а о комментариях на нашем сайте

а это не одно и то же? не хотят общаться - покупатель будет выбирать интернет-магазины, где лучшая цена. Если ещё и общаться никто не хочет, за что тогда переплачивать, если даже нормальной беседы нет? )))) или многие ещё думают, типа "мы работаем не для этого зануды, а для нашего богатенького клиентика, который купит у нас всё, что мы ему поставим"? долго продлится этот перспективный путь?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

"Аббревиатура RRP где-то в разряде табу, получается" - RRP для разных стран разная и вообще она есть только там, где продает сам производитель и непосредственно ее определяет. Показательный пример - Эппл или автопроизводители.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Хотят, не хотят общаться... если покупателю в первую очередь важна цена, то он будет выбирать самую низкую цену вне зависимости от общения. Кому-то важен сервис или гарантия и он готов за это переплатить. Кому-то важно место покупки и доверие к продавцу... каждый сам решает.

Кто, что думает вы не знаете, если вы не телепат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
и вообще она есть только там, где продает сам производитель

каким образом в вашем сегменте это выглядит? создаётся некое предприятие, которое берет на себя логистику/таможню? по каким формальным признакам оно отличается от дистрибьютора? Где эта граница? ООО "Ямаха Мьюзик" - это "сама Ямаха"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
если покупателю в первую очередь важна цена

это одна из решающих мотиваций покупателя на подавляющем большинстве рынков, увы...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Формальный признак один - это предприятие принадлежит производителю. Оно само занимается импортом и ценообразованием. Продает оно напрямую дилерам или через дистрибьюторов тоже зависит от политики компании. Конкретно на ваш вопрос о Ямахе отвечаю - эта компания принадлежит японской Ямаха Корпорешн. При этом согласно отчетности это ООО продает товары в России с маржинальностью 31% и получает чистую прибыль в размере 5% от объема продаж. Все остальное уходит на организацию сервиса, прекламу и продвижение, одминистративные службы компании, налоги и т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

пример вообще мне не понятен. Речь о новом велосипеде, цена на который вас не устраивает. Я лично в ряде тем подробно расписывал все, и присутствующие здесь там тоже были, хоть сейчас и демонстрируют внезапную амнезию.

И да, мне абсолютно до лампочки любые подозрения. Но меня раздражает, что люди, которые ничего не понимают не просто пытаются ставить диагнозы, но и учить. Собирайте свои диффузоры и я клятвенно обещаю, что не буду комментировать ваш технологический процесс и называть вас плохим столяром уже хотя бы потому, что я в этом ничего не понимаю. А если захочу разобраться я вас спрошу как почему и как.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Собирайте свои диффузоры и я клятвенно обещаю, что не буду комментировать ваш технологический процесс и называть вас плохим столяром

Я настоятельно прошу вас отказаться от своей клятвы и буду рад любому комментарию, можете называть меня кем хотите.

люди, которые ничего не понимают не просто пытаются ставить диагнозы, но и учить

Вы приводите в пример технологический процесс, но покупатель недоволен в итоге плохой ценой (плохой отделкой), а не плохим дистрибьютором (точностью фрезера) или плохим дилером (дешевизной краски). Попытка поставить диагноз, это всего-лишь предположение о причинах возникновения того, что плохо, и попытка разобраться. Не понимаю, почему уверенный тон сделанного предположения выводит вас из равновесия. Вы же знаете, как оно на самом деле, и ладно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Мне внутренне воспитание не позволят что-то категорично утверждать в той области, где я не разбираюсь. Это профанация.


Попытка предположения - это вопрос, а не безапеляционное утверждение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Отличный пост! И примеры хороши...)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
При этом выше правильно заметили, что реакция с реализующей стороны (импортер, дистрибьютор, дилер, салон) по этим вопросам априори недружелюбная.

Реакция, я бы сказал, ответная. Практически никто не пытается выяснить что и как, а просто констатирует какой-то факт, потом обвиняет во всем продавцов. Все. Потому удивляются - а почему продавцы молчат или ничего не отвечают.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
бессмысленно спорить, покупайте там, где вам нравится

снимаю шляпу )))

аплодирую стоя!

- 56.99 дБ +
#

Я считаю, что всё что мы имеем по возможности покупки в розницу - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ того, что происходит в нашей стране. Дальше говорить на эту тему уже как-то нет желания.

PS В все время был удивлен, на сколько дешевле можно было купить раньше, когда свободно ездил, технику в Украине.

А так, сколько себя помню - никогда Hi-Fi не был доступен, всегда это стоило приличных денег и ничего не меняется.

- 63.98 дБ +
#

Раз уж тут идет разговор, расскажите мне, в чем ваша претензия к коммерческим организациям, которые существуют на конкурентном рынке? Вам кажется дорого — покупайте другое. Покупайте за рубежом, если вам так удобнее. Я не понимаю, почему вы требуете, чтобы люди как-то иначе вели свой бизнес.

Представьте, что вы пришли в магазин Перекресток, и говорите: «Сок яблочный должен 10 рублей стоить, а у вас 20. Почему? Я же знаю, сколько яблоки стоят! Он должен стоить 10 рублей!». Вас охрана выведет.

Мне тоже не нравятся высокие цены, мы можем это обсуждать, мы можем обсуждать пути обхода в виде покупки за рубежом, но какой смысл обвинять компании? Это их бизнес, будут плохо его вести — не станет продаж, закроется их бизнес. Они сами за него отвечают. Я не знаю, почему у Marantz такая дикая цена в России, но я знаю, что многие его по этой причине не купят, а купят что-то другое. Вот и регулирование рынком.

Другими словами, я прошу нашу публику перестать уже шантажировать бизнес. Пишите про цены, пишите про то, что дорого и как купить в другом месте, но не надо писать, что дистрибьюторы — плохие люди, это оскорбление и навязывание своего мнения. Не учите других жить. Потому что за это будем банить.

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

По моему, Вы уже читаете уже то, что было когда то может в ветке с участием BS2016, которого забанили, видимо настолько больная эта тема, что настолько нервная реакция. Речь не о цене в России. Это ветка про международную логистику в HiFi, и как она у нас складывается в наши российские цены. Это очень интересная тема, по которой от тех, кто в ней сведущ, можно прочитать только сарказм, поэтому и складывается мнение, что российский бизнес вопросами международной логистики HiFi не занимается вообще, а переложил это на плечи дистрибютеров. Никто тут, в этой ветке, не шантажирует бизнес, никто не говорит, что дистрибютеры плохие люди, никто не хочет их учить жить. Поясните нам, как происходит процесс дистрибюции HiFi, и какую роль в этом играет международная логистика! Когда мы это все поймем, возможно больше подобных вопросов возникать не будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я же не конкретно вам адресовал пост.

И тема не больная, а вполне нормальная, я же предупредил, что оскорблять других людей у нас не принято, поэтому держитесь в рамках.

А по поводу вашего ответа — «российский бизнес вопросами международной логистики HiFi не занимается вообще, а переложил это на плечи дистрибютеров», — а дистрибьюторы не бизнес? :)

О процессе дистрибьюции, кстати, у нас уже так много говорили, так и хочется сказать — погуглите. Вообще, сама по себе дистрибьюция (безотносительно типа продукта) бизнес довольно понятный, хоть и не простой. Мне тоже интересна специфика именно нашего рынка, и о ней говорили вроде, да и продолжаем говорить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #
А по поводу вашего ответа — «российский бизнес вопросами международной логистики HiFi не занимается вообще, а переложил это на плечи дистрибютеров», — а дистрибьюторы не бизнес? :)

Вопрос, кто и на плечи каких. Сами российские дистрибютеры занимаются логистикой или пользуются услугами других международных дистрибютеров? Это может стоить разные деньги.

О процессе дистрибьюции, кстати, у нас уже так много говорили, так и хочется сказать — погуглите.

Я гуглил, и много что нашел, но именно по теме HiFi пока не посчастливилось.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
и как она у нас складывается в наши российские цены

Этого нет в вопросе - это вы перевели в эту плоскость.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Этого нет в вопросе - это вы перевели в эту плоскость.

Наверное да, ведь ветка складывается не только из топикстарта. Но ТС любопытно про дистрибюцию HiFi в России, он же не в Японии живет, думаю, и мне тоже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это такое же ваше предположение, как и то, что по-вашему делают дистрибьюторы. Как и то, что, например, весь Варфедейл плохой потому, что когда-то у вас была одна модель, которая вам не понравилась. Вы мастер рассуждать о том, чемго не видели, не слышали, не знаете. Это просто констатация. При этом вы и о том, что знаете тоже говорите довольно часто, это тоже видно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я мастер на все-руки-ноги-голову. Вы потратили очень много времени, чтобы мне объяснить то, что я чего-то не видел, не слышал, не знаю, не понимаю. Но нигде ни буквы Вы не выделили на то, чтобы написать, в чем конкретно я ошибаюсь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Писать где вы ошибаетесь я не могу, потому, что вы ошибаетесь везде, где начинаете рассуждать на эту тему. Чтобы объяснить вам мне сначала нужно прочитать вам несколько лекций по макроэкономике. Это базовые знания, без которых вам не придет понимание, т.к. вы человек технический и рациональный. И самое главное лично я не вижу в этом смысла потому, что завтра придет еще один такой же человек и придется все то же самое писать. На это просто нет времени. Поэтому я призываю вас либо самому изучить вопрос ценообразования в его теоретической части, либо принять на веру, что оно справедливое, т.к. рыночное и покупать там, где вам удобней.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я понял. Но я высказал свое мнение о том, что влияет на конечную цену в России, но не возражаю, что могут быть и другие факторы. По Вашему - это спрос, конкурентная среда и политика производителя. Итак спрос: он на хайфай традиционно низкий и предложение чаще всего превышает спрос. Конкурентная среда - никакая, работает несколько крупных сетевых фирм и ряд мелких, разбросанных по стране. Остается политика производителя. Неужели производителю выгодно поддерживать высокие цены в России, чтобы спрос был низкий? Вот по моему Denon взялся за цены, и смотрю, они в ведущих магазинах стали ползти к рекомендуемым фирмой ценам, правда, зачастую как скидки:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Посмотрите ниже график и разберитесь с равновесной ценой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
когда-то у вас была одна модель, которая вам не понравилась

насколько я помню, компания P&G имела только один шанс выхода на японский рынок с брендом Pampers, единожды обосравшись мимо своего подгузника, даже такому гиганту жизнь не оставила второго шанса. У меня было три Варфедейла разных серий - Crystal, Vardus, Diamond - Разных лет производства. Какой жизненный опыт прошёл мимо меня? чего я не заметил? продолжать покупать?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
У меня было три Варфедейла разных серий - Crystal, Vardus, Diamond - Разных лет производства. Какой жизненный опыт прошёл мимо меня? чего я не заметил? продолжать покупать?

Покупать или нет - ваше дело. Вы почему-то трижды покупали. Трижды на одни и те же грабли или что? Означает ли опыт владения какой-то моделью в какой-то период времени, что новый продукт, который в не видели, априори плохой?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Вы почему-то трижды покупали.

больше ничего не было ))) была надежда, что будет прогресс, в том числе и с ростом розничной цены

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Означает ли опыт владения какой-то моделью в какой-то период времени, что новый продукт, который в не видели, априори плохой?

Ну вот, не сработала система дважды )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Покупать или нет - ваше дело.

Я много читал негатива про Варфедейл и до и после одной своей модели. И свои колонки купил не для стерео, а для ДК. Так уж вышло, что несколько лет они у меня были основными в системе, создав о них плохое впечатление. Я от них избавился. Не верю, что последующие колонки этой же серии Диамонд стали звучать принципиально лучше. И это не только мое мнение, как Вы могли заметить. Более старшую модель, Evo, я слышал в магазине и не впечатлило, хотя конечно немного поярче играло. И опять же это не только мое мнение. Reva является прямой наследницей серии Evo. Тут можно говорить о преемственности традиций разработки акустики фирмой. Стала ли Reva звучать принципиально лучше чем Evo? Не верится исходя из описанного опыта. Никто за фирмой Wharfedale резких скачков качества звука не замечал, а вот цена неизменно вырастала. Знаете, есть такое понятие "испорченная репутация". Даже если эти Reva будут звучать много лучше, к ним все равно будут относиться с недоверием.

Но я принял к сведению, что негативные комментарии к статьям на сайте, расхваливающие тот или иной продукт, могут негативно отразиться на издании, я этого просто не знал. Поэтому больше я постараюсь такие свои мнения к этим статьям не писать, особенно на Wharfedale и Naim. Но за исключением, наверное, случая, когда в статье будет уже совсем развесистая клюква, я могу не выдержать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Но я принял к сведению, что негативные комментарии к статьям на сайте, расхваливающие тот или иной продукт, могут негативно отразиться на издании, я этого просто не знал

Нее, Вы поймите правильно: критика не запрещена, у нас тут демократия, но долбить одно и то-же постоянно с поводом и без - это совсем другое, это уже не критика, а пропаганда. Грубо говоря - случай с баном Владимира.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Reva не наследник какой-то линейки, а новый продукт. Послушайте.

Пишите, что хотите - тут свободный ресурс. Вот Вадим тоже приходит в каждый тест Варфедейла с тезисом о пластиковых корзинах. Просто мне удивительно, что это происходит каждый раз. В каждом обзоре или тесте одни и те же комментарии :)


На счет клюквы не понял - считаете, что авторы тестов специально приукрашивают, чтобы заработать денег?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Reva не наследник какой-то линейки, а новый продукт. Послушайте.

Просто сложилось негативное впечатление о фирме в целом и недоверие, этим вызванное. Послушать сейчас рад бы, да не знаю где. В Питере если только заказывать прослушивание, и то не везде Варфом торгуют и все равно будут везти из Москвы. Reva выглядит очень симпатично, и искренне жаль, если она опять впишется в худшие традиции марки. К слову, свое мнение об этой линейке я высказал один раз.

На счет клюквы не понял - считаете, что авторы тестов специально приукрашивают, чтобы заработать денег?

Не думаю, что они прямо на этом зарабатывают деньги, но может быть желание преподнести продаваемый их салоном (съемки фото к статье в интерьере салона обычно) товар в максимально благоприятном свете, и в этом произойдет перегибание палки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
критика не запрещена

В случае с Naim, как я на себе понял, лучше как про покойника: либо хорошо, либо ничего. Иначе будут бить аккуратно, но сильно:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #
Я не понимаю, почему вы требуете, чтобы люди как-то иначе вели свой бизнес.

Здесь можно зайти с другой позиции - имеют ли право налогоплательщики требовать что-либо от государства? Является ли ситуация, когда граждане находится в плену у режима власти - нормальной? Так почему покупатели техники, за счет прибыли с продажи которой и живут продавцы, не могут высказать свои претензии (которые с их точки зрения являются обоснованными) и не должны ли они быть выслушаны? И если в следующем году опустят таможенные лимиты до 100 евро не окажутся ли покупатели в плену у продавцов, т.к. у них не будет альтернативы? У нас уже почти нет собственного производства (в целом, речь не только про аудио) и мы имеем возможность вообще все покупать за рубежом, но в конце тоннеля ведущего по этой дороге света нет, а именно туда мы ведь и идем с таким подходом! Лично меня беспокоит именно это и то, что диалог постоянно превращается в тупиковое "но я вот там"/"а ты давай сам".

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Так почему покупатели техники, за счет прибыли с продажи которой и живут продавцы, не могут высказать свои претензии (которые с их точки зрения являются обоснованными) и не должны ли они быть выслушаны?

Так вот вы их и высказываете, и это хорошо. Я лишь хочу сказать, что когда вы человеку в начале разговора сообщаете, что он барыга, у него не будет желания с вами общаться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #
в начале разговора сообщаете, что он барыга, у него не будет желания с вами общаться.

)))

Мое личное мнение - если человек выступает публично с позиции бизнеса, то должен уметь держать диалог без эмоций. Это может быть по-человечески не приятно, но ответная реакция на пользу не пойдет. Воспитание отдельных личностей может действительно оставлять желать лучшего, но это должно оставаться только на их совести. В общем, кто-то должен взять в свои руки ситуацию и на руку это скорей стороне "продавца". А если нет, то лучше действительно промолчать, но не начинать перепалку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Рынки разные бывают. Здесь, как я отметил, много людей эмоциональных (бывшие музыканты), амбициозных (разработчики техники), бывших военных (уж не знаю почему) и совсем немного «рядовых бизнесменов». Поэтому людей, кто может холодно и отстраненно со стороны бизнеса отвечать я пересчитаю по пальцам и вы их все знаете. Вот она особенность Hi-Fi-рынка :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Диалог подразумевает обмен мнениями, если оба участника понимают тему, или вопрос-ответ, если один из них не понимает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да, Борис, я лично уже полдня безуспешно жду Вашего компетентного мнения по рассматриваемому вопросу, а не о степени понимания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не ждете. Вы утверждаете, а не спрашиваете. При этом Олег уже достаточно подробно расписал вопросы логистики. Если же вам нужны вопросы ценообразования, то они зависят от таможенных тарифов, налогообложения, спроса и политики производителя. Я об этом уже писал. Если вы хотите понять КАК они зависят от спроса, например, откройте учебник по макроэкономике и посмотрите кривые спроса и предложения, точку их пересечения с равновесной ценой. Посмотрите, что компания должна сделать, чтобы не быть убыточной.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Диалог подразумевает обмен мнениями, если оба участника понимают тему, или вопрос-ответ, если один из них не понимает.

каким образом вы смогли дистанционно ванговать про уровень и набор компетенций пользователей форума - не очень понятно. По вопросам, которые они вам задали относительно специфики вашего сегмента?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Речь о самом первом сообщении тут. Оно не имеет никакого отношения к реальности. Оно самом по себе не вопрос, а утверждение. Содержание этого сообщения позволяет мне судить о наборе компетенций его автора по затрагиваемому вопросу.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Если же вам нужны вопросы ценообразования, то они зависят от таможенных тарифов, налогообложения, спроса и политики производителя.

Я как не зайду в салон HiFi какой-нибудь, так вижу пустой зал и кислые лица продавцов. Наверное, это плата за то, что их устраивает этот набор критериев установленной цены.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Оно не имеет никакого отношения к реальности.

В процессе длительных обсуждений с Вами оно так и не было целиком опровергнуто, только подправлено частично. Тем более до состояния "чушь и бред", как Вы это охарактеризовали. Но накал спора я отнес на свой адрес, типа, не лез бы ты парень, не в свое дело...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Какое отношение это имеет к себестоимости? Как они могут повлиять на цену?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это вам так кажется :)


Дубль 2:


По моему, логистика очень тупая.


Логистика стандартная, обычная. Простоя и понятная.


Есть дистрибютеры, у них закупается товар и везется со складов из Европы. Поэтому в России частенько так все дорого, хотя не совсем все, конечно, а только самое ходовое, что на слуху.


Товар не закупается у дистрибьюторов в Европе.


Самим напрямую заказать контейнер из Китая, чтобы уронить цену... ээээээ.... слишком сложно. Это шевелиться надо, а лень.

Лень, это вам сначала немножко поузновать, прежде, чем писать такое.


Так что чушь и бред :)


Разрешите откланяться, уже из пустого в порожнее. На все ваши вопросы я ответил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Логистика стандартная, обычная. Простоя и понятная.

Один или два хорошо отработанных уже маршрута на каждом направлении, и то с привлечением внешних логистических компаний.

Товар не закупается у дистрибьюторов в Европе.

Этого в фразе и не было. Уже много постов обсуждали, что наши дистрибютеры везут товары по большей части транзитом через Европу, в связи с необходимостью делать перегрузку на другие виды транспорта, это проходит через те или иные склады там.

Лень, это вам сначала немножко поузновать, прежде, чем писать такое.

Сегодня прочитал хорошую статью на Ленте, что из ментальности нашего народа никак не ушел до сих пор совок. Это значит привычка жить в рамках устоявшейся системы, кряхтеть, ныть, ждать подачек от правительства, но не пытаться что-то изменить. Оказывается, нежелание объединяться в любые мелкие группы, что я не раз отмечал, и привычка существовать только в рамках командной системы вбивались годами советским строем.

Разрешите откланяться, уже из пустого в порожнее.

Спасибо за содержательную беседу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Один или два хорошо отработанных уже маршрута на каждом направлении, и то с привлечением внешних логистических компаний.

Что значит "и то"? :) У меня более 20 брендов и маршрутов не один и не два.

Этого в фразе и не было.

У вас раздвоение личности? Цитирую вас: Есть дистрибютеры, у них закупается товар. Еще раз пишу вам - товар не закупается у дистрибьюторов. Хотя, наверное это не вы писал, а кто-то завладел вашим компьютером.

Это значит привычка жить в рамках устоявшейся системы, кряхтеть, ныть, ждать подачек от правительства, но не пытаться что-то изменить.

Что ж, это очень самокритично и многое объясняет.

Оказывается, нежелание объединяться в любые мелкие группы, что я не раз отмечал, и привычка существовать только в рамках командной системы вбивались годами советским строем.

Это вообще к чему? Какое это отношение имеет к логистике? Остапа несло? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Мое личное мнение - если человек выступает публично с позиции бизнеса, то должен уметь держать диалог без эмоций.

или нанять менеджера по PR и идти с ребятами пить пиво в бар, а с менеджера потом спросить

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вы можете требовать у государства потому, что вы платите налоги. Вы не можете требовать от бизнеса - но вы можете проголосовать своим кошельком. Купите в другом месте.


А пошлины никто не опустит - все будет только расти вслед за НДС и дальнейшей изоляцией страны. Мы же в кругу врагов - деньги нужны на войну.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Это игра понятий - если я не покупаю, это тоже требование. Оно становится более заметным, когда требуют много людей. Вы неоднократно писали о том, что спрос упал - это требование. Если бизнес не удовлетворяет требование, он попадает в кризис. Выхода из него только два - или эволюционировать, или обанкротиться. Я за эволюцию и на самом деле не хочу покупать в другом месте (и не всегда это делаю), это вынуждение. Честно говоря, во всех подобных темах уверенные ответы о том, что просто так сложились обстоятельства культивируют впечатление, что у нас все в порядке и ничего делать не нужно, а если и нужно то ничего не выйдет - вот в это я определенно отказываюсь верить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Спрос упал из-за девальвации на весь импортный товар. Российских производителей не прибыло. Это объективные данные, а не требование.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

На войну с кем!? О_О

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
На войну с кем!? О_О
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Спросите у ВВП

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Нет, спасибо, у меня аллергия на чушь и враньё.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катерина, держите себя в руках! ))) не поддавайтесь на провокации и не провоцируйте сами

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Не-не! Борис не провокатор, я на его стороне.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Вы не можете требовать от бизнеса - но вы можете проголосовать своим кошельком. Купите в другом месте.

Ну, у государства мы требовать тоже особо много не можем. Хорошо было бы, если бы так. Бизнес как раз ближе, и ему должно быть интересно нам продать. Если он отворачивается от разговора, и предлагает купить в другом месте, это наводит на размышления. При этом постоянно делаются попытки ограничить прямые покупки за рубежом тем или иным способом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я вас не уговариваю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну Вы не раз уже намекали, чтобы я шел покупать в другое место, этим советом я и пользуюсь по мере возможности, но мне чисто из любопытства интересно как сложилось такое отношение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это отношение к тому, что и как вы пишете. Всего лишь реакция на ваши слова.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Зато, согласитесь, какой масштабный махач тут получился! А то скучно живем...

- 50 дБ +
#

Я одного понять не могу, Hi-Fi техника приобретается не каждый день/месяц, но разговоры про цены такие, что можно подумать - о хлебе говорим. Когда за отопление и электороэнергию счета приходят - все платят, но почему-то ни кто не возмущается на тему того, что между производителем и потребителем есть "прослойка посредников", которые цену взвинчивают.. Это нормально??? Производитель Российский, посредник-то на кой ляд в эту схему затесался?

Про бензин с газом... Вообще цена похожа на абсурд..

А вообще-то, голосуя кошельком за "забугорного" продовца, наверное каким-то образом помогаете Российской экономике?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

У нас обычно нет возможности выбрать поставщика отопления или электроэнергии. Тут обсуждать фактически и нечего. В случае HiFi аппаратуры это все же не предметы первой необходимости, и часто в семье покупаются по остаточному принципу. Поэтому разница в цене даже в 25% может оказаться критичной для принятие решения, покупать или нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

По остаточному принципу? Может выразились не совсем точно?

А покупать или нет, так это в первую очередь надо решить надо оно вам или нет. Ни кто не отрицает, что возможность сэкономить важна, но чтоб разница в цене была критичной для принятия решения - так это больше подходит предметам интерьера, которые "пусты" по своей сути, но немного украшают. И вот их-то и покупают по остаточному принципу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #
По остаточному принципу? Может выразились не совсем точно?

Нет, как раз все так и обстоит. Ни одна сложившаяся семья не будет существенно экономить на отоплении, электроэнергии, питании, обучении детей, медицине, ипотеке, чтобы купить HiFi. Как правило, что у мужа остается от всех его трат, то он и может вложить в свои увлечения, такие как HiFi. Как правило, домочадцы его в этом крайне редко поддерживают, чаще наоборот. И в этом случае цена каждого изделия может оказаться до смешного критичной. Например, если он купит усилитель за 70000 руб, это не будет совсем ужасно, потому что эта цифра ближе к 50000, а если за 90000, то уже плохо, потому что это почти 100000, и воспринимается как очень существенная покупка. А ведь не дай бог он соберется покупать за 120000!... Жена уйдет в долгий и продолжительный запил:((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А у жены шуба сколько стоит?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

То, что шуба жены это равнозначная покупка с HiFi аппаратурой, и она не на первом месте стоит, думает только тот, кто не женат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Почему-то во времена СССР посредников (отопление, газ, электричество) не было, а если и были - цены не накручивали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Это пост дня :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Да, многие с ностальгией и восторгом вспоминают времена СССР, якобы, барыг не было. На деле зарплаты относительно вещей и продуктов были очень низкими. Были конечно и плюсы, например, кооперативную квартиру было дешевле купить, чем автомобиль. Но в целом жили очень бедно и денег мало на что хватало, сейчас по среднему ситуация много лучше.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну и тогда наверное про цены на Hi-Fi можно уже не огрызаться?

СССР - Амфитон 002 + S90 (8ом) = 550 руб. Идель 001 = в районе 1000 руб. Итого 1550 руб. Средняя зп в районе 150-170 руб. Были кредиты и в союзе.

теперь на 10 ср. зарплат можно вполне приличный сетап организовать, но вдруг дорого стало... Может это ЖКХ, продукты , садики, институты - подорожали, а не Hi-Fi???

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Вы знаете, у большинства людей в СССР были аналогичные проблемы и не было возможности выделить деньги на крутой HiFi. Степень крутости этого хайфая советского разлива была где-то на уровне бюджетной западной аппаратуры ценой 300-400$ за компонент.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

320 рублей стоили S90. При курсе доллара в 63 копейки - 508 долларов. Если учесть, девальвацию доллара с 1980-го года в 4 раза - 2032 доллара, т.е. по сегодняшнему курсу - 134000 рублей.(что и выставляет на ценнике легендарный их "создатель" Ян-Беляевский).

ПС А если учесть, что С90 продавались с дотацией и обходились производителю в 580 рублей... :(((

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Автомомобиль - отдельная тема. По одной простой причине - почему-то у нас авто сразу возвели в ранг роскоши. Причем цена жигулей на экспорт в валюте была почти в разы меньше. Но там же валюта...

За валюту покупались всякие вещи, в т.ч. Hi-Fi, но на прилавках их не было. А в комках были)

Самое, что интересное, у меня бабушка с дедушкой жили в маленьком городе. Из телеканалов показывал только 1, да и то вклинивалось республиканское телевидение. Так в их городе, прям в магазине "культтовары" одно время были в продаже японские телевизоры аж 2-х разных диагоналей. Причём цена была в районе 1500 - 2000 руб соответственно(или 1300-1700, вроде - давно это было). Наш ящик 61см стоил в районе 900 руб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Я видел в одном из поселков рядом с рекой Свирь в продаже телевизор Toshiba. Но чтобы его купить, надо было сдать по моему 100 кг лисичек. Я долго думал, как бы это провернуть, но понял, что у меня это не получится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Надо было подменить лисички рыжиками :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Там без лисичек было. Просто товар в данном городе был не очень востребован, и по "блатным"(имею ввиду тех, кто по блату что-то приобретал) не разошелся. Времена видеомагнитофонов ещё не наступили)

Причём телеки были навесные.. Мы(мои родители) в то время в самый раз купили 61 см цветной тв, бабушка приехала и, увидев его, рассказала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Рыжики тоже поди собери, они по моему еще реже попадаются.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Но чтобы его купить, надо было сдать по моему 100 кг лисичек

чё-то как-то мало. В сезон у нас народ собирает по 8-10 ведер в день до обеда, чтобы выйти на трассу торговать. Я думаю, что это больше 100кг. Кстати, сезон же начался!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Белые уже отходят, как и лисички, ждём второго круга.

- 50 дБ +
#

Уважаемые любопытствующие читатели, те, кого действительно интересует вопрос ценообразования в условиях рыночной экономики в целом (т.к. Хай-Фай - это лишь частный случай). Пожалуйста прочтите хотя бы основы макроэкономики (в сети есть учебники). Посмотрите, что такое графики (кривые) спроса и предложения, что такое равновесная цена. Как эти графики изменяются в условиях монополии или олигополии. Пожалуйста почитайте, что такое эластичность спроса и в каких сегмента спрос эластичен, а в каких нет. Если после этого останутся вопросы, то почитайте пожалуйста почитайте про IRR и NPV, как эти расчеты влияют на ценообразование и прибыльность. Если и после этого у вас останутся вопросы о ценообразовании, то я на них с удовольствием отвечу, но я думаю, что они пропадут. Потому что то, что сейчас происходит - это разговор слепого с глухим, вы пытаетесь рассуждать о том, в чем вы не разбираетесь, а разобраться в этом за пять минут невозможно. Для этого люди годами учатся и/или работают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Не, в такие дебри ни кто не будет залезать. Есть возможность купить дешевле - покупай, но просто в этом случае не надо на российскую розницу и дистрибьюцию ушат дерьма выливать.

Вот есть участник форума фима+"цифры", так он обмолвился. что у них в Израиле цены очень высокие на Hi-Fi... наверняка там на форумах эту теме не "обсасывают".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Ну если не хочешь залезать в дебри и готов выставить себя профаном, публикуя не имеющие никакого отношения к реальности суждения, то действительно не надо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Так это, видимо, ни до кого не доходит..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А при чем здесь NPV - деятельность не на оборотные средства ведется разве, каким образом этот показатель относится к будничным купил-продал? Неужели закупка каждого контейнера инвестируется с нуля, да еще и с привлечением заемных средств? Ну и касаемо IRR - есть реальный выбор, какой контейнер покупать, в чем неопределенность? И если она есть, то из каких критериев в таком случае складывается выбор, если портфель брендов у всех более-менее стабильный и статистика как минимум своих продаж имеется?

Было бы интересно услышать от чего и в чью пользу и почему отказывались в последнее время?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Прекрасный вопрос. Давайте разберемся, что такое оборотные средства. Это либо собственный капитал, либо заемные средства. Любой бизнес ресурсозатратен, а любой владелец - инвестор. Например, если годовая ставка на депозит в 100 000 000 рублей составляет 7% годовых, т.е. 7 000 000 рублей, а бизнес, требующий подобного инвестирования собственных средств, в результате по году принес чистую прибыль меньше или немногим больше этих семи миллионов, то зачем он такой нужен в принципе? Гораздо спокойней держать деньги на депозите или купить ОФЗ - там доходность еще выше. При этом отсутствует предпринимательский риск. А если средства заемные, то окупать уже нужно не 7 миллионов, а все 15.


Это же касается направления деятельности внутри компании, если еще более детально и мы говорим о конкретном дистрибьюторском бизнесе, то конкретного бренда. Каждый бренд требует: сертификации продукта (долго и затратно, особенно, если продукт беспроводной) и подготовки русскоязычных инструкций, логистической работы, аналитической работы при формировании заказов, затрат по продвижению продукта (и чем меньше этот бренд известен, тем больше доля этих затрат в объеме продаж), организации технической поддержки покупателей, организации обучения партнеров, гарантийного и постгарантийного обслуживания. Ну, разумеется, и еще усилий продавцов. Таким образом, помимо бренд-менеджера, который непосредственно занимается этим брендом и координирует все вышеописанные работы, задействован еще целый ряд людей: логисты, маркетологи, сервисные инженеры, продавцы, ну и необходимый бэкофис в виде бухглатерии и т.д. Поэтому, если работа с данным брендом оказывается неэффективной, т.е. убыточной, то от него проще отказаться, чем тратить на него время.


Надеюсь я ответил на ваш вопрос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Что такое оборотные средства и как они формируются мне прекрасно известно, я же конкретные вопросы задал. В суровые времена убыточный бизнес нужен для сохранения средств, потому что лучше потерять 7% годовых, чем всю сумму из-за лишения банка лицензии или других оказий. Поэтому вопрос спокойного размещения неоднозначный, особенно если вести речь о внушительных суммах. Тем не менее, вы не ответили ни на один из моих вопросов - дав рекомендацию почитать про показатели, на основе расчета которых делается выбор объекта инвестиций (я его делал много раз), вы ушли в структуру расходов операционной деятельности, которая никакого отношения к инвестиционной не имеет (взаимоисключающие понятия согласно МСФО). После этого вы объяснили, что отказываетесь от работы с брендом по результатам работы с ним, в то время как приведенные вами показатели служат для отказа до начала работы (в этом их смысл, больше они ни для чего не нужны - и именно это было мне интересно).

Я, конечно, извиняюсь, но в свою очередь также рекомендую вам почитать про NVP и IRR. Все, что вы написали - не имеет к ним ни малейшего отношения.

P.S. О составе задач почитать было интересно, спасибо. Про продвижение продукции можно было бы и поподробнее. О стоимость и эффективности специальных программ (трейд-ин, конкурсы) по отношению к стандартным инструментам (контекстная реклама, участие в выставках) было бы любопытно узнать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
В суровые времена убыточный бизнес нужен для сохранения средств, потому что лучше потерять 7% годовых, чем всю сумму из-за лишения банка лицензии или других оказий.

Бизнес тоже работает с банками и вы можете точно так же потерять деньги. Помимо этого у дистрибьютора существуют валютные риски, риски банкротства контрагентов, таможенные риски, налоговые риски, риски получения некондиционного товара, риски хранения и риски доставки. По сравнению со всем этим риски потерять средства в надежном банке намного ниже. Драматически ниже.


структуру расходов операционной деятельности, которая никакого отношения к инвестиционной не имеет (взаимоисключающие понятия согласно МСФО)

В МСФО речь идет о разделение деятельности внутри одной компании с т.з. учета. Я вообще не писал об инвестиционной деятельности компании. Я писал о том, что собственник компании часто инвестирует в нее средства, чтобы она работала и/или для ее создания. А тут у него всегда есть альтернатива для инвестиций в виде каких-то финансовых или нефинансовых активов. Скажем так: можно положить деньги на депозит, или купить и актив (например недвижимость на стадии строительства с последующей продажей после окончания), или купить облигации, или начать заниматься каким-то бизнесом. Человек с капиталом всегда оценивает доходность будущего занятия.


С остальным спорить не будут. NPV и IRR используются для оценки будущего проекта. А я понял ваш вопрос "Было бы интересно услышать от чего и в чью пользу и почему отказывались в последнее время?" иначе, т.е. не в разрезе этих двух параметров.


Так на что именно я не ответил?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Так на что именно я не ответил?

Есть контейнер А и контейнер Б, денег хватает только на один, текущие потребности закрыты. Какой выбрать? В контейнере может быть как новая позиция, так и дополнительный объем по имеющейся. И применительно к этой ситуации уже:

Было бы интересно услышать от чего и в чью пользу и почему отказывались в последнее время?

P.S. И выше добавил вопрос в Post Scriptum про продвижение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Честно говоря не очень понимаю ваш вопрос, но отвечу, как понял: Что вы называете текущими потребностями? Если планируемый уровень складских остатков удовлетворителен и все идет по графику, который подается производителю на несколько месяцев вперед, то такого вопроса вообще не возникает. Все давно уже производят товар по предварительным прогнозам. Никто не хочет хранить излишни или столкнуться с дефицитом, если этого можно избежать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Текущими потребностями называю известный спрос, удовлетворение которого не вызывает никаких вопросов. Вопрос в том, куда после этого направляются "лишние" средства (если оставляете их)? В любом случае на рынке периодически появляются новые продукты, вопросы о работе по которым как-то же принимаются? Наверняка бывает и такое, что финансовая составляющая становится ограничением для возможности выбора всего, что было бы целесообразно выбрать?

Если говорить в общем, то мой интерес вызывает как раз процесс анализа проектов на перспективу, в частности критерии и примеры аутсайдеров.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Вопрос в том, куда после этого направляются "лишние" средства (если оставляете их)?

А, вы об этом. Тут уже каждый сам решает куда их направлять. Если бизнес масштабируемый, то в развитие бизнеса, если нет, то они могут быть инвестированы в иной бизнес или распределены между акционерами, или вложены в активы и/или финансовые инструменты. Это каждый сам решает и считает.


Если мы говорим о расширении портфеля, то тут много факторов играют роль и финансовый тоже, но он не самый определяющий, т.к. всегда можно привлечь финансирование, если экономика проекта позволяет и есть инвестор или залог.

Выбор нового продукта - это тоже всегда риск. Наименее рискованно работать с известными компаниями или дополнять ассортимент "сопутствующими товарами".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
О стоимость и эффективности специальных программ (трейд-ин, конкурсы) по отношению к стандартным инструментам (контекстная реклама, участие в выставках) было бы любопытно узнать?

Это очень сильно зависит от типа продукта. И я не готов это писать тут, т.к. каждая компания использует свои инструменты и по-разному оценивает их эффективность. Это уже определенное конкурентное преимущество.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Если говорить в общем, то мой интерес вызывает как раз процесс анализа проектов на перспективу, в частности критерии и примеры аутсайдеров.

Мы периодически отказываемся от дистрибуции продуктов, если по нашей оценке объем продаж продукта не в состоянии компенсировать качественные сервис и техподдержку. Если расходы на реализацию (рекламу и продвижение) определенно превысят прибыль на этом продукте.

Я могу вам рассказать и о неудачных проектах. Например, лет 7 назад мы занялись дистрибуцией медиаплееров Ellion. Далее оказалось, что количество обращений покупателей плееров превысило 25% от числа проданных. При этом реальный брак был менее 1.5 процентов, а все остальное были запросы техподдержки: у меня этот тип файла не читает, прошивка глючит, а как подключить, а как настроить UPnP и т.п. Мы просто закопались в этом. Количество сотрудников, необходимое для нормальной техподдержки по стоимости тупо превысило заработок с этого продукта и мы от него отказались, чтобы не множить убытки, хотя первоначальный расчет говорил о прибыли.


- 66.99 дБ +
#

Уважаемые читатели, Андрей написал очень важный пост. В отличие от бумажной прессы электронная пресса интерактивна, а значит не только статья, но и комментарии в ней влияют на общее впечатление о материале. Не секрет, что издания живут за счет рекламодателей или спонсорской помощи. Многие издания даже отключают комментарии, чтобы не портить отношения с рекламодателями. И если кто-то из нам прибегает в комментарий и начинает высказывать свое негативное "мнение", основанное ни на чем или троллить, то это бьет по отношениям журнал - рекламодатель. И тут несколько вариантов - либо читатели ведут себя ответственно, либо идет жестская модерация, либо закрываются комментарии, либо уходит рекламодатель, а потом закрывается и издание. Поэтому пожалуйста, давайте немного поответственней.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Понимаете, тема сама по себе такая. Вот и пишут, что хотят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Я не про эту конкретную тему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Мы согласны, но это ведь не статья, а вопрос на форуме.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

См выше - я не про эту конкретную тему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

тем более вопрос немного абстрактный. логистика, навероне, может быть особенной, только у скоропортящихся продуктов.

- 50 дБ +
#

так предлагаю новую тему , лично для меня более животрепещущую ))))

Почему корпорация KIA продает KIA Stinger 3.3 GT у нас за 3255 000 руб. При этом собирая их в Калининграде !!!

А в Канаде эта же модель собранная в Кореи стоит порядка 2200 000 руб.

Ярослав очень Вас прошу призвать к ответу зажравшихся автопроизводителей и их дилеров барыг - разберитесь в чем дело , иначе мне придется брать infinity Q60 а она купе (((((( а мне 4 двери нужнее (((( а за Ауди RS5 не хочу переплачивать и с коробкой потом мучаться .

ПОМОГИТЕ!!!!! Крик души)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Ну вы даёте, собранная в Корее - сразу попадает в Канаду. А собранная в Калининграде - сначале едет в Корею (на проверку наверное), а потом обратно.... И наверное два раза растоможка и НДС.

Это называется простыми словами - "защита Российского автопрома"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

)))) нет ))) собирают и сразу по дилерам , сам на заводе был )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Так что мешает с завода купить, а не через дилера?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

ну вопервых дилеры там не лям имеют а значительно меньше , а во вторых кто же вам с завода продаст , только через дилера

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Эх, а 2016-ый, научил бы вас покупать с 25% скидкой.

- 50 дБ +
#

Всегда с трепетом слежу за выпуском свежих серий сериала «Покупатели против продавцов 2018». Тут накал страстей и неожиданные повороты в перемешку с глубокой математико-экономической теорией и «ядерной оптикой». Когда начинал читать сайт и форум, даже не предпологал что такие дебаты возможны:)

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Нормальному покупателю продавец сам скидку предложит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Как человек практически никогда не покупающий по магазинным ценам склонен согласиться с Вами. Но хорошую скидку человеку с улицы наврятли дадут, а подружиться с продавцом (салоном хай-фай) в большой стране не всем под силу. Полная цена за компоненты и меня заставляет очень сильно грустить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Могут и дать, всё зависит от многих факторов. Но самое главное оставить "ультимативное" настроение за порогом.

- 56.99 дБ +
#

Отдельно для всех, кто не понимает как глобально формируются цены в рыночной экономике:


Закон спроса и предложения - читайте!

Цитата оттуда: Неценовые факторы, влияющие на спрос:

Уровень доходов в обществе;
Размеры рынка;
Мода, сезонность;
Наличие товаров-субститутов (заменителей);
Инфляционные ожидания.


Чем меньше спрос из-за неценовых факторов - тем меньше предложение и выше цена. Если в Германии или США равновесная цена будет ниже, чем в России, то будет возникать серый рынок. Государство может с ним бороться, воодя пошлины. Повлиять на цену может только НЕРАВНОДУШНЫЙ производитель, путем предоставления дополнительных скидок с учетом размеров и потенциала рынка, особенностей налогообложения и т.п. и с помощью контроля ценовой политики. Но у производителя тоже свои косты и он не всегда в состоянии это делать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Отдельно для всех, кто не понимает

Вы советовали мне почитать, я это понял так, что в области продаж HiFi аппаратуры равновесная цена в России рассчитывается исходя из низкого спроса и ожидаемо низкого предложения. Причем это состояние всех видимо устраивает, никакого расширения рынка и борьбы за повышение спроса не планируется. Единственно, что происходит - попытки любым способом убрать для покупателя возможность приобретать товар альтернативным способом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Равновесная цена НЕ рассчитывается, она "сама" устанавливается. Повысить спрос на товар не первой необходимости на рынке с падающими доходами населения и появлением товаров-заменителей практически невозможно. Каким образом дистрибьюторы мешают вам покупать товар альтернативным способом я не понимаю. Покупайте где хотите, я уже раз пять тут об этом написал.


Расширение рынка и борьба за повышение спроса сейчас находятся в макроэкономической плоскости - рынок расширяется с ростом экономики, а спрос растет с ростом доходов населения и исчезновением негативных ожиданий. А у нас пока обратные процессы.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Каким образом дистрибьюторы мешают вам покупать товар альтернативным способом я не понимаю. Покупайте где хотите, я уже раз пять тут об этом написал.

Сами дистрибютеры до меня не дотянутся, разумеется. Но очевидно идет активное давление торгового лобби, чтобы снизить планку беспошлинной покупки за рубежом. Проезжает например через Минфин. Но в этом году тормознула Почта России. Еще были иные предложения, например, выборочно вскрывать посылки на предмет поиска контрафакта. Тоже не прошло. Но рано или поздно нас как шар кием будут загонять в теплые объятия отечественных продавцов, это все проволочки просто.

Равновесная цена НЕ рассчитывается, она "сама" устанавливается. Повысить спрос на товар не первой необходимости на рынке с падающими доходами населения и появлением товаров-заменителей практически невозможно.

Мне честно не кажется, что цены на HiFi компоненты в России сейчас установились сами. Вспомним пример с Marantz, приведенный ранее. Повысить спрос на товар можно, понизив цену. Разумеется, мало кто озадачивается сравнением с ценами в Европе, но цифры на ценниках покупателей пугают. Люди отказываются нередко от покупки изделия классом выше, оставаясь с тем, что есть, если оно работает, или не планируют обзаводиться такой техникой вообще, находя более приемлемые по деньгам решения. Что такое "товары-заменители" в случае HiFi аппаратуры, я не совсем понимаю. Умная колонка не заменит усилитель с колонками, это продукты для совершенно разных покупателей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Весь хай-фай в России в закупочных ценах не дотянет и до 50 млн долларов я думаю. О каком лоббизме вы говорите? Возможно кто-то и лоббирует, но только не хай-фай дистрибьюторы.


Бывает эластичный спрос, а бывает нет. На товары не первой необходимости спрос, как правило, не эластичен. Не на всякий товар, понизив цену (если только на в 5 раз) можно повысить спрос. Может так быть, что спрос возрастет на 10%, а прибыль снизится на 50%. Причем обычно именно так и бывает в этой категории. Товары заменители - это новые товары, которые приобретаются вместо старых. например, саундбары серьезно вытеснили кинотеатры в одной коробке и недорогие ресиверы+акустика. Беспроводные удобные решения (мультирумные и просто стенд элоун) отъели продажи недорогих усилителей и полочников.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Весь хай-фай в России в закупочных ценах не дотянет и до 50 млн долларов я думаю. О каком лоббизме вы говорите? Возможно кто-то и лоббирует, но только не хай-фай дистрибьюторы.

Наверное, все же, такая ситуация была бы им более удобной. Можно отправить человека покупать где он хочет с четким пониманием, что пойти ему будет некуда.

Бывает эластичный спрос, а бывает нет. На товары не первой необходимости спрос, как правило, не эластичен. Не на всякий товар, понизив цену (если только на в 5 раз) можно повысить спрос.

Возможно, имеет смысл понижать не всякие цены, а только чрезмерно завышенные. Но как я понял из этой ветки, система продаж HiFi аппаратуры в России сложилась таким образом, что повышение спроса ей не интересно.

- 50 дБ +
#

Данная тема всегда приводит к таким "неслабым" дебатам и как обычно только больше злит людей по обе стороны барикады!

P.S. меня особенно "детские" графики со второго курса университета) шутка!)

Предлагаю на этом закрыть данное обсуждение и вернуться к любимой теме hi-fi.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

К сожалению в школе этого не проходят и не у всех экономическое образование. В мое время в ВУЗе вообще практически не изучалась рыночная экономика - думаю и во времена Ярослава тоже. Отсюда и обывательское мнение, что цена диктуется только простыми понятными факторами, как, например, стоимость логистики.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Прошу прощения, если кого обижу, но давно уже было сказано, что высшее образование УМА не прибавляет.

Знаний может прибавить, если человек этого хочет, но ума - не прибавит.

Но почему-то многие думают, закончив какой-то вуз, что стали умней...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Я написал про знания, а не про ум.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я когда учебник Котлера прочитал-тоже думал, что все как на графиках дела обстоят. А когда мне из столицы однажды позвонили поставщики и сказали-покупай товар у нас, мы тебе большой процент откатим, понял, что не все графиками меряется. А еще когда в одной очень большой компании мне сказали-будем брать у вас товар, но нужен личный бонус (больше, чем стандартная торговая наценка)-я окончательно понял, что графики-это как надписи на заборе. Хорошо, если я один с таким столкнулся. Но подозреваю, что нет))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

это не имеет никакого отношения к макроэкономие и даже к микроэкономике :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну хоть Вы, вроде, знания от ума как-то отличаете. Или мне показалось?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Ум — это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения. А вот знание можно получить и не уметь им пользоваться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Что-то вроде этого.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Приобретая знания, мы становимся умней. Потому не зависимо от того, какое из учебных заведений человек заканчивает, он точно становится умнее и ВУЗ однозначно добавляет не только знания, но другие необходимые человеку качества. А что в Вашем понятии ум я не понял)

Как Вы и сказали, не хочу никого обижать, но обычно, утверждения про необязательное высшее образование я слышу от людей у которых его нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Я не против высшего образования, но посмотрите кто сейчас в доктора лезет....

Деньги на обучение есть и ладно. А потом народ гробят...

У меня высшего образования нет, но я и не начинаю всякие "сомнительные" темы на форумах..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #
но посмотрите кто сейчас в доктора лезет....Деньги на обучение есть и ладно

сын в меде учится. Даже с деньгами без нормального балла ЕГЭ не залезешь никуда

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #
Деньги на обучение есть и ладно. А потом народ гробят...

Как мне однажды говорил старший брат (врач) одной из моих сотрудниц - Катька, не дай Бог тебе попасть к врачам моего выпуска, которые по знаниям не уехали работать или доучиваться за границу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Отсюда и обывательское мнение, что цена диктуется только простыми понятными факторами, как, например, стоимость логистики.

Этого я и не утверждал. Но высокая цена логистики по Вашим же понятиям повышает себестоимость, и в итоге влияет на конечную цену товара в большую сторону. С этим Вы согласны, или опять "все сложно"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я вам выше написал сколько процентов составляет стоимости логистики.

Возьмем контейнер сборной акустики (дорогой и дешевой) стоимостью 70 000 долларов. Его доставка будет стоить 3000 долларов. Пошлина 7,5%. НДС 18%. Считаем: ((70 000 + 3 000) +7,5%)+18% + таможенное оформление и пр ~ 94 000 долларов. Таким образом стоимость доставки составила 3,19%. от себестоимости, а вот стоимость пошлин и налогов составляет 21% от себестоимости. А если посчитать насколько увеличилась изначальная цена, то это суммарно 34,2%. Это все в идеальном мире. А по практике удорожение от закупочной цены доходит в среднем до 38%-40%. в случае дешевой акустики и в районе 35% в случае электроники. И это только затраты на привоз без косвенных затрат на работу с брендом: сервис, саппорт, сертификация, продвижение и т.п.



Все, весь бизнес вам расписал, можете начинать дистрибуцию :)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Спалил ты Боря поляну, сейчас как начнут новые конторы появляться, умоемся горькими слезами и пятый бентли не успеем купить :(((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Все для покупателя - пусть конкуренция растет и цена падает :)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Все, весь бизнес вам расписал, можете начинать дистрибуцию :)

Всё, пошла клянчить у мамки кредит :) Трепещите аудиосалоны!!!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Все, весь бизнес вам расписал, можете начинать дистрибуцию :)

Хорошо, согласен. К подсчету я ничем придраться не могу. Но как же тогда получается, что тот же товар в России стоит часто на 15-25% дороже, чем за границей (40% не будем считать, это нечестная цифра покупки без налога, исключения тоже смотреть не будем)? Там нет налога, например 19%, таможенного оформления? Нет вот этого: "сервис, саппорт, сертификация, продвижение и т.п."? По Вашему, это российские реалии влияют, например. слишком большие поборы на таможне, или макро-микроэкономические показатели, равновесная цена, отношение производителя и т.п. Или вот это: "А по практике удорожение от закупочной цены доходит в среднем до 38%-40%. в случае дешевой акустики и в районе 35% в случае электроники. ", поскольку мы живем не в идеальном мире?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Как получается у только в этой ветке написал уже много раз. Цена зависит от большого числа факторов, но вы уперлись только в стоимость доставки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
но вы уперлись только в стоимость доставки.

Наверное, потому что хотелось разобраться именно в этом вопросе. Вот я побывал и профаном, и чушеписателем, но сколько удалось информации вытащить! А так ведь спрашиваешь в воздух, и никто не отвечает. Только праведный гнев на мою голову помог. С другой стороны, попытка выяснить вопрос цены в России в лоб уже привела к самовыпиливанию одного героя... Эта тема слишком взрывоопасная, очень нервная реакция дистрибютеров и редакции, поэтому думаю ограничение только этим фактором имело смысл.

- 50 дБ +
#

Посмотрел сейчас отчетность трех крупных российских Ха-Фай дистрибьюторов за последние три года. Чистая прибыль колеблется в пределах 1%-5% от выручки при этом наибольшее влияние на нее оказывают "Прочие доходы и расходы", т.е. курсовые разницы при импорте. Без их учета средняя чистая прибыль в районе 3% от выручки. Жируют парни, по десятому особняку наверное строят и майбахи покупают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Самое плохое, что лучше точно не будет в ближайшие несколько лет... а вот хуже всегда может стать...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Вот тут согласен на все 100% Только не может стать, а становится с каждым днем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я с Вами, кстати, тут в топике ни единой фразой не спорил, а, наоборот, Ваши подробнейшие ответы и ответы Олега внимательно "молча" прочёл. И мне погрустнело ещё больше, но уже более осознанно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
средняя чистая прибыль в районе 3%

ЖЕСТЬ!!!

Хотя, от оборота зависит, но всё равно жесть.

Лично мне не интересно работать ниже 20% грязными, тупо не выгодно по логистике, аренде, налогам и содержанию персонала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Это не жесть, это нормально. Например у М-Видео по 2016 году чистая прибыль 1.5% от оборота. А максимум в предыдущие докризисные годы был в районе 5%. Многие крупные интернет-магазины вообще убыточны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Это ещё одна жесть!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
у М-Видео по 2016 году чистая прибыль 1.5%

Оптимизация работы крупных сетей в условиях регионального масштабирования - работы непочатый край, особенно в регионах. Реальной работы в этом направлении не проводится и десятой части, по факту. Но это уже тема отдельного разговора ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Вы в какой области трудитесь? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Сформулировать сложно, направления меняются. Ритейл, региональное развитие, продажи, сервис.

Простой пример, в магазине МЕТРО в нашем городе в соответствии с новой ассортментной матрицей разбили категорию туалетной бумаги на два сегмента. Я трижды пытался понять, в чём суть этой оптимизации. Спросил у работников в зале. Мат и негатив. Ответил на "опросник" как корпоративный клиент. Мне позвонил сотрудник руководства предприятия. Поговорили. Да, пришла такая карта оптимизации. (с) смищно. Вырастут ли продажи? Улучшатся показатели? Сильно сомневаюсь. В СМИ проскальзывают пессимистические прогнозы МЕТРО в России. Немудрено-с. Там за полчаса аудита можно накатать список из пунктов пятидесяти. То же самое касается практически любого магазина электроники.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Приезжали ко мне гости. Повез в Метро, купить алкоголь чтобы нормальный. Походили они, посмотрел и сказали-в Красном и Белом на углу любом можно дешевле купить, нафиг надо было ехать за город))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #
в Красном и Белом на углу

у нас их нет, увы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #
нормальный
дешевле

Эти понятия не тождественны. У меня в доме есть К&Б, в удачный момент там можно найти аж с десять разных позиций сухого красного вина (общее количество на все ценовые категории), а в METRO этих позиций сотни, потому что винный отдел METRO занимает в несколько раз больше места, чем весь магазин К&Б со всеми подсобками. Ну и цены на алкоголь там очень приятны именно акционные, когда приличный коньяк можно взять со скидкой от трети и более от цены, например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А могли бы просто положить деньги в банк? )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Собственные средства М-Видео во много раз меньше выручки. Если смотреть рентабельность ЧП к собственному капиталу, то это уже 20% годовых. Так что нет, в банк не выгоднее.

- 50 дБ +
#

Короче, рецепт если соскучился по развеселому обсуждению на сайте: Поднимаешь любой вопрос, который хотя-бы отдаленно касается дистрибьютеров и цен на технику и вуаля, эмоциональное чтиво на вечер обеспечено)). Надо бы придумать пару заготовок на будущее, на случай если заскучаем:) Особо талантливые могут даже придать этому определенный сюжет, чтобы можно было читать как сериал, где в нужный момент на сайте воскресает наш местный Джон Сноу, чтобы снова биться против "черных ходоков":)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Причем топикстартера, хотевшего видимо поучиться международной логистике в сфере HiFi, бизоны затоптали еще где то в самом начале:))

- 63.01 дБ +