Вопрос к редакции Stereo.ru

ВОПРОС ОТ: Ответы (372)

В последнее время озадачился покупкой сетапа на основе лампового усилителя. В принципе все уже купил, осталось несколько последних штрихов в виде пары кабелей. Во время поиска и подбора заметил очень существенную разницу в ценах в РФ и заграницей. Я понимаю,что там вам не тут, но разница очень велика. Сейчас ведь не 1997 год, интернет есть в каждой деревне, все стало открытым. Я в некоторых своих комментариях высказывался на эту тему.

Конечно у меня есть свои предположения, но точно о я не знаю, фактов нет. В связи с этим хотел бы обратить внимание редакции сайта на эту проблему. Думаю я не единственный, кому это интересно и кто хотел бы разобраться с этой ситуацией.

В последнее время все чаще появляются разные вопросы от участников форума про покупку техники заграницей. И вся реакция на эту проблему — "а тогда у вас не будет гарантии" Никаких попыток объяснить почему же так происходит нет. Редакция безмолвствует.

Последние интервью с дистрибьютерами датированы 2013 годом. За 4 года произошло столько всего в политике и экономике, сложилась совершенно другая ситуация и вот неплохо было бы, на мой взгляд дилетанта, редакции как-то поговорить с импортерами-дистрибьютерами и узнать об их "творческих планах". Планируются ли какие-то антикризисные действия, корректировки цен в сторону уменьшения и как они могут прокомментировать вообще ситуацию на этом рынке???

Я понимаю, что редакция конечно зависима от импортеров, но может быть в какой-то мягкой форме донести до великих, что народ потихоньку начал роптать. Вообще интересно, а редакция как-то анализирует вопросы участников или просто следит, чтобы матом не ругались)))))

Было бы интересно прочитать интервью с руководством ведущих импортеров- дистрибьютеров, такими как A&T, ALEF, OVERTON и другими.

74.77 дБ +

Ответы

#

Я живу в Израиле. У нас цены вообще заоблачные. По этому я всё, что можно стараюсь выписывать в ebay. Пока везло, всё работает, и я этому очень рад. Что и другим советую.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

Что сравнивать маленькую страну находящуюся постоянно в войне и огромную Россию с рынком 145 млн.Я был в Израиле-это социалистическая и не богатая страна. Единственный магазин хай-фай техники Тель-авиве я увидел напротив посольства США-на маленькой улице параллельной набережной. Видимо он был там не случайно-кроме американцев вряд ли там кто-то покупает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я почему то понял, что тут стоит вопрос, не у кого сколько социализма, а что сделать, чтобы покупать нужный товар дешевле. Ваши цены не на много ниже, чем наши, и очень сильно отличаются от ebay. По этому я и предлагаю покупать за границей, где гораздо дешевле, что я и делаю. А наш социализм выражается только в двух вещах. Что у нас есть институт социального страхования, который помогает выживать бедным, и страховая медицина, которая лечит всех. А ваши и наши поставщики и импортёры стараются при меньших вложениях, получить как можно больше, по этому их и надо наказывать, покупая, там где дешевле.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Про Израиль и магазин напротив посольства-чуш.

Уж извените..

Мин ЗП в Израиле "не богатой стране" это 1428$ в месяц. Это дворникам так платят и кассиршам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

"Про Израиль и магазин напротив посольства-чуш"

Что именно чушь? Наличие посольства США или наличие магазина напротив посольства? Не знаю,как сейчас,но в мае 2016 магазин был и посольство тоже.Видел своими глазами.Был трезвый и даже купил там пластинку и щетку Тонар.

В посольство не заходил.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Наличие посольства и магазина как раз правда..

Все остальное чуш.

Магазинов хай фай куча и хай энд тоже имеется. Если вы не видели их прогуливаясь по городу это не значит что их нет..

И покупают там не американцы которых в Израиле почти нету а обычные граждане.

Из ваших слов можно понять что "небогатая страна" мол и потому единственный аудио магазинчик открыли напротив Американского посольства чтоб богатые американцы там покупали технику а небогатые граждане Израиля мимо проходили :))

Потому и дал пример "не богатого дворника" который получает 1428$ в месяц..

Вот я к примеру сейчас в Калифорнии нахожусь. В силиконовой долине. (по работе)

Не видел не одного хай фай магазина кроме Bose.

Ведь это не значит что в Калифорнии нету хай фай магазинов. И если бы увидел только один на против Русского посольства (не знаю или есть тут Русское посольство если честно:) то должен бы был решить что америкосы такие небогатые что магаз спецом открыли напротив Русского посольства потому что только богатые русские имеют деньги там что то покупать.

Анекдот :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

Я говорю то что увидел только один.Конечно можно предположить,что есть как минимум еще один.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

Вообще то посольство,правильней называется Российской Федерации!! Селиконовая долина!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

я не знаю сколько получают дворники,но особой чистоты в Тель-Авиве не наблюдал,не Цюрих. А насчет не богатой страны-мнение такое сложилось из того,что увидел.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А зачем дворникам старатся за такие копейки ;)

К слову,пару дней назад был в Сан Франциско. Там бездомные толпами на улицах валяются. Как мусор.

Бедные америкосы.. нищие прям;)))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

xDDD

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

они же бездомные сознательно.хипуют

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вы правы, с чистотой у нас проблемы. А на счёт зарплаты дворника, думаю тоже правда, но у нас это чуть больше минимума, и на неё совсем не разбежишься. ЦЕНЫ!!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

А чего там будут низкие цены.Постоянные войны.Армия мирного времени более 1% от численности населения.Налоги высокие,мужиков раз в год на сборы забирают,а платит им государство... Все держится на американской помощи и высоких налогах.Плюс еще категория ортодоксов,которые особо тоже не работают.

Но это уже другая тема.Куба.Израиль.Бразилия ни имеют никого отношения к ценам на хайенд в РФ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

С рынком в 145млн?! Из этого рынка,дай Бог покупают Хай-фай,процента два(2%.)!!

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

А Вы думаете в Израиле все 100% покупают? Да там четверть населения арабы.Им вообще хаенд не нужен)))) А еще четверть переселенцы из арабских стран,которые сами от арабов мало отличаются внешне и думаю ментально.( по крайней мере такие же чистплотные)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Тут в яблочко!

- 56.99 дБ +
#

Вопрос о ценах в России скорее все-таки не к редакции, а к самим дистрибьюторам. Не раз уже в комментариях писали, что налоги большие, накладные расходы большие, а объемы — маленькие. А бизнес не может быть убыточным. И ничего эти самые дистрибьюторы и салоны поделать не могут. Для примера посмотрите цены в Бразилии (там тоже все плохо).

Насчет интервью с дистрибьюторами — я их начал делать давно во время кризиса 2008-го еще для другого журнала, с приходом в S&V продолжил. Но сейчас мне обстановка кажется настолько безрадостной и безысходной, что особого смысла ныть в эфире не вижу. Я думаю все прекрасно понимают, что в нынешней экономической ситуации попросту нет выбора. Однако подумаем, может и сделаем какие-нибудь интервью, все-таки есть глобальные сдвиги AV-рынка, которые влияют и на наш.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

Я понимаю,что не к редакции)))) Но кто я такой,чтобы позвонить руководителю фирмы и сказать"чо так дорого продаешь,давай дешевле")))))) Вот я и обращаюсь к редакции.Сделать серию интервью не сложно.

Мы конечно тоже в БРИКС, но как-то уже традиционно мы смотрим на Европу и Штаты,а не на Индию и Бразилию.

Конечно сложности сейчас есть у всех....Но разница почти в 2 раза на некоторые позиции,это слишком!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вы сами согласны работать за 10-15% накрутки, с которых потом налоги и аренду уберут? Давайте пример сделайте. Покажите на своём примере. А то где-то зарабатывайте, что можете позволить приличную технику, и при этом кучу продавцов просто опошлили. Ну да, Ваша прибыль-это Ваша, а кого-то другого - Грабёж прям.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

В 1998 году интернет был еще не в каждой деревне,как и мобильная связь.За прошедшие 20 лет ситуация изменилась.Потребитель может видеть что и сколько стоит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я не знаю, почему вы смотрите на Европу. В нынешнем состоянии экономика России ближе к отсталым странам.

Понятно, что диалог между потребителем и продавцом очень нужен, и мы, насколько можем, настолько стараемся его выстроить. Спасибо за поднятие вопроса, мы будем думать, как сделать этот диалог более открытым.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

Может мы тут на форуме сформулируем вопросы,Вы их подредактируете,облагородите и зададите импортерам? Ну на самом деле с 2013 года ни одного интервью.Все таки Вы в прошлом журнал.Надо не забывать славное прошлое))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вот смотрите какая ситуация.Я живу в 900 км от Москвы.В городе 2 салона-магазина хайфай/хайэнд.

Один скорее напоминает комиссионку,другой просто пункт приема заказов.Ни в одном из них нет даже самого дешевого лампового усилителя.НИ ОДНОГО!!! даже самого дешацкого динавокса!!! нет!!!100%-И ПРИВЕЗЕМ ПОД ЗАКАЗ!!! То есть на мои деньги они мне привезут!!! И получат при этом 30-40% прибыли ни вкладывая ни копейки,да еще и заработая на моей наличке))))-дистрибьютеру они переведут на счет.Все их расходы-это транспортная компания с доставкой к ним в офис 1500 рублей. Я не хожу к ним в салон,не слушаю,ни отнимаю время у гениальных продавцов,втирающих мне про чистоту и прозрачность,артикулированость и мясистость и все прочее,чему они обучились на тренингах.За что они должны получить 30-40% от стоимости товара???.Ну вот решу я купить Танной кенсингтон.И отдам 1260 000 рублей,из которых около 40% получит пункт заказа,горделиво называемый салоном.Да я лучше удавлюсь на хрен,чем позволю паразитам заработать на мне 400 тысяч.Вот огромная просьба-доведите мое мнение до импортера.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Тот же самый процесс будет из ebay, но цена гораздо ниже. Если вы начнёте покупать за границей, то всей цепочке продавцов у вас в России придётся сильно призадуматься.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

Во-первых ибэй это не панацея от всех бед)))))) Не все можно купить на ибэе.Также надо учитывать законадательство нашей страны.Можно ввозить беспошлино частному лицу один раз в месяц товара на сумму не превышающую 30 кг или 1000 евро.Любое отклонение от этих цифр ведет неизбежную встречу с таможенниками,а они у нас как в анекдоте-"Чем больше сталкиваюсь с таможенниками,тем больше нравятся гаишники")))))) Чтобы растаможить в случае перегруза надо с почты взять квитанцию,ехать на окраину города,доказывать,что то что в посылке для личного пользования и только потом получив" добро" -оплатить пошлину,дня 2-3 ждать пока таможня получит деньги.Потом ехать туда еще раз,брать разрешение на выдачу посылки и с ним ехать на почту. В общем геммор.Если с продавцом можно договориться о снижении инвойса,то вес никуда не денешь.Да и почтой акустику весом 70 кг никак не отправить.Да на ибэе можно покупать ресиверы,усилители,наушники и что-то не очень тяжелое,до 30 кг.Также на ибэе не самый лучший ассортимент в плане хайенда и хайфая.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Ну на самом деле с 2013 года ни одного интервью

Так этому есть простое объяснение: салоны закрываются, репертуар скудеет и по факту многое только на складе, кое-кто перестал работать по выходным и праздникам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

А при чем тут интервью и работа по праздникам? Как это взаимосвязано? Что директора компаний давали интервью исключительно в праздничные дни?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

Так не я один смотрю на Европу.Вообще-то у нас это всегда было.Догнать и перегнать!!! И совсем не Бразилию.))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Почему, интервью проходят и много: музыканты, производители. Да, дистрибьюторов немного отодвинули, тут вы правы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

Верно-производители присутствуют,музыканты и интересные люди.Лично мне читать интервью очень интересно.Конечно,что скрывать в моем вопросе присутствует шкурный вопрос))))) Хочу Люксман 380 и Танной Кенсингтон.Но при существующих ценах буду долго продолжать хотеть.Да скажу честно я могу позволить себе купить и по таким ценам.Могу.Но то что этот усилитель стоит почти в 2 раза дешевле заграницей не сделает меня счастливым при покупке. Вот недавно купил усилитель в Москве

и сопоставляя с ценами там пришел к выводу,что много не переплатил.Такая ситуация мне нравится.Но конечно пришлось проехать 1800 км на автомобиле.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

"Вопрос о ценах в России скорее все-таки не к редакции, а к самим дистрибьюторам." Вопрос о ценах в России - это не к редакции и не к дистрибьюторам. Вам нужно его задать в Прямую линию ВВП. В этом году, к сожалению, она уже прошла, задайте в следующем - он обязательно поможет.

- 63.98 дБ +
#

Если хотя бы один из начавших расти, как грибы, "Российский магазин в Германии" (Mercatos, NewElectro и т.д.) сможет грамотно поставить себя (пока к сожалению слабо выступают), то уделом импортеров станет или кардинальный пересмотр своей жадности цен, или для них останется только техника высшего ценового сегмента (невыгодная с точки зрения текущих таможенных пошлин для приобретения извне). С другой стороны, если правительство нашей страны решит снизить таможенный порог до обещанных когда-то 100 евро, у потребителя не останется иного выхода, кроме как набивать карман "импортера" (теперь уже вообще на любых условиях).


Как-то так :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Думаю дело не в таможне и не в транспортных расходах.Не настолько они велики.Вот и хотелось бы понять-из чего складывается такая цена.Вот как пример акустика клипш хереси 3.Еще месяц назад рекомендованная цена была 272 тысячи рублей.Потом вдруг стала 190( значит есть куда снижать?) А вот в европе и на ибэях она стоит от 1800 долларов до 2000 евро. И это притом,что комиссия ибэй 10% и комиссия пайпал 5.5% ( платит продавец) значит розничная цена может быть на 15% ниже,чем на ибэе.Допустим 1800 долларов-15% ( 270 долларов)= 1530.И это уже с прибылью розничного продавца.Какая же отпускная цена? Ну могу предположить,что розничная наценка в европе не более 20%,значит закупочная цена приблизительно 1200 долларов.(хотя возможно и ниже) Ну пусть будет 1200. Таможня не может быть больше 30%-получаем 1560 долларов.Ну плюс еще 100 транспортные-1660. Я думаю это максимальная цена закупки.И даже немного завышенная.

вот и прикидываем 1660 долларов закупка-272 тыс рекомендованная розничная цена

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Думаю дело не в таможне и не в транспортных расходах.

30% сверху ценника за превышение порога стоимости беспошлинного ввоза повод задуматься, по крайней мере для меня :-)

Вот и хотелось бы понять-из чего складывается такая цена

Моделей ценообразования много, рядового потребителя выбранная "импортером" вряд ли порадует своей "справедливостью" :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Потом еще налог добавьте + маржу магазина...

Как то зарылся в интернете высчитывая цену на телефон (китай и у нас), пришел к выводу - что всё не так плохо... Такая налоговая и таможенная система. Что в принципе естественно для любой страны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

Телефоны это не стереоусилители.Массовый товар.Усилителей привезут 5 штук,телефонов 500 тыс штук.Я думаю если бы усилители и колонки покупали как смартфоны-наши цены были бы не намного дороже европейских,даже с учетом всех издержек

- 50 дБ +
#

Да не будет никто цены снижать, хоть Вы запишитесь. Рынок электроники в России продолжает снижаться уже который год. Рынок фототехники практически исчез. И что? Хоть что-то делается? Да. Правительство анонсировало снижение беспошлинного порога до €500 в середине 2018 года, а затем до €200 — ещё год спустя. Раньше я ко вторичке относился с пренебрежением, а сейчас новое не рассматриваю вообще. Недавно был обзор нового плеера Oppo 205, с интересом прочитал, но ценник в 120 тыс за плеер, какой он бы замечательный не был, для меня за гранью понимания.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

вот не изучал про OPPO, но что то мне подсказывает,что можно найти и дешевле,чем 120 тыс.

а насчет снижения....Я считаю вода камень точит.Если вообще молчать-ничего не измениться.У меня тоже есть мечта-купить акустику танной кенсингтон и ламповые люксманы усь и сидюк 380 серии.Но пока такие цены-мечта вряд ли сбудется.Не важно какие будут цены в рублях-но в долларовом эквиваленте я не готов платить в 2 раза дороже.Если в японии усь стоит 4000 баксов,то у нас 7500. Ну не готов я больше 5500 отдать за этот усь.

- 50 дБ +
#

Цены конские, да. Мне тоже не очень понятно, почему при повышении курса доллара в два раза, у нас многие устройства стали стоить в три (!) раза дороже.

Причины, возможно, в повышении ввозных пошлин (не уверен), и в том, что дистрибьюторы так компенсируют сильно упавший спрос.

Думаю, ничего с этим поделать нельзя, можно роптать сколько угодно. Вы же слышали, что хотят еще повысить ввозные пользу на буржуйскую электронику, мол, чтоб своя развивалась.

Поэтому, резко возрос спрос на б/у, даже среди тех, кто раньше плевался от не новой техники.

P.S. А дистрибьютору MMS-Cinema от меня большой респект! Во-первых, потому что KEF занимаются несмотря ни на что, а во-вторых, что не стали ломить цену за последнюю пару reference 201/2))))


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

а вот от меня компании АLEF не респект.Цены на танной меня не радуют. И тоже самое с люксманом в a&trade.

За последнее время пообщался с несколькими дистрибьютерами,надо было найти усь новый на складе.Из всех с кем общался наиболее приятное впечатлениия от ALEF. НО ЦЕНЫ!!!!

- 50 дБ +
#

Я, конечно не экономист, хотя экономику в институте нам читали, но мне кажется, что конские ценники на аппаратуру - это так сказать, верхушка айсберга, а его основание - это низкий уровень жизни основной массы населения РФ, которое сейчас не может себе позволить то, что до кризиса считалось рядовой покупкой. Имхо, пока в стране не займутся развитием реального производства всех видов товаров, и как следствие, пока не появятся новые рабочие места с достойной зарплатой, нормальный спрос не появится. Ибо не до этого сейчас людям.

Поэтому с дистрибьюторами интересно, конечно пообщаться, но это ничего не изменит. Только когда у значительной массы народа появится на руках солидная денежная масса, тогда сами продавцы будут вынуждены цены корректировать, поскольку спрос вырастет, а будут покупать у того, кто сможет предложить более низкую цену. Плюс прибыль станет возможно получать за счёт увеличения объемов продаж. А пока многие не могут дотянуть от зарплаты до зарплаты, тут уж не до хай-фая.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Я думаю тут дело в другом.

1.Импортеры не ориентируются на всю страну,устанавливая рекомендованные цены.Приоритет МСК и Питер.

соответственно рекомендованная цена составляется таким образом,чтобы учесть интересы розничных точек продаж с их огромной арендой и зарплатами.

2. Огромные расходы у самого импортера.Аренда складов,офисов,зарплаты тоже по московским ценам.

3.Ну и естественно прибыль надо тоже получать ,исходя из московской реальности. Собственник бизнеса тоже потребитель-ему надо кушать,одеваться,развлекаться и тоже по московским ценам.

На мой взгляд единственная возможность сделать цену более привлекательной для покупателей-полностью отказаться от розничных салонов и перевести всю торговлю в интернет-продавать со склада. Таким образом,как минимум можно снизить цены на 30%. А для прослушивания организовать демо-залы,где будет представлена продукция импортера.Содержать один зал в Москве и один в Питере-расходы не большие,а при снижение цен на 30% рынок немного оживет.

В регионах же все равно у людей нет возможности ничего послушать и увидеть-все на заказ.По сути салоны-это филиалы транспортных компаний.Вы закажите-мы привезем.Да таким образом проще заказать напрямую со склада импортера и на 30% ниже.

А если кому-то надо послушать-пожалуйста в демо-зал. Покупателям из регионов все равно,чтобы послушать надо в Москву ехать или покупать опираясь на отзывы,тесты,форумы.

Вот так я вижу эту проблему.Но это перекройка рынка,революция,майдан.Захотят ли импортеры на это пойти-не знаю.Но думаю вряд ли.Наверное рынок Москвы и Питера еще позволяет им держаться на плаву.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Продавать со склада без прослушивания можно столько самые дешевые коробочные продукты. Так что салоны нужны и важны. У кого демо - тот и продает. Например Pult.ru и Audiomania имеют собственные демозалы. Импортер не может строить демозалы во всех российских городах.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я выше описал ситуацию в своем городе.Почитайте если интересно.Демо-залы нужны только в Москве и Питере.В регионах либо комиссионный товар,либо нелеквид ,либо "голый вася" на полках.Вы сами то когда последний раз за Мкадом были и были ли вообще?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

ОК. Как покупателю из допустим Саратова или Пензы послушать B&W 802 D3? или вы думаете что в таких городах в каждом салоне есть на витрине Люксманы или Макинтоши? Как брать? Либо ехать в Москву в салоне слушать,либо заказывать без прослушки у местных.Поэтому вся эта цепочка для жителя региона-фикция.Как и гарантия.Соответственно какой смысл в таких салонах в регионах.Нет смысла.А в Москве достаточно было бы демо-зала от дистрибьютера.Пришел.Послушал.Заказал на сайте-привезли со склада,новый,упакованный и ГЛАВНОЕ НА 30% ДЕШЕВЛЕ -потому что лишнее звено исключено!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Меня зовут послушать что-то интересное, если кто-то купил и ему привезли ))) Но это длительные приятельские отношения, сложившиеся годами...

Когда мне что-то привозили, тоже просили иногда погонять в салоне.

Теперь я привожу что-то из-за бугра и приношу им послушать ;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

У кого есть деньги на бивни и прочее- не составляет никакого труда слетать в Москву или в другое место , чтобы послушать посмотреть!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Вот в том то и дело.об этом я и говорю.Будет демо-зал-приеду послушаю-закажу на сайте импортера

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

А зачем,802D3 слушать?! И так пончтно,что эти АС,плохо или средне играть не смогут!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

у меня были когда-то 802 d2,так получилось продал,хотел купить что-то покруче.Это было в конце 13 года.Ну пока собирался,прицеливался,да и другие дела были случился Крымнаш,ну и далее всем известно.Правда успел деньги перевести в доллары по 37. Вот купил уже не покруче,а 803 d3.Брал буквально с первых завозов,по картинке.Просто доверил бренду и не ошибся.

Прослушивание это все от лукавого, никогда дома играть не будет как в салоне,многие даже самые крутые аудиофилы не занимаются акустической обработкой помещения,да и сами помещения,особенно квартиры далеки от идеала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
многие даже самые крутые аудиофилы не занимаются акустической обработкой помещения

Аудиофил же спортсмен, а акустическая обработка упрощает условия тренировки, дешевая техника неожиданно хорошо звучать начинает, с таким допингом теряется смысл подобного спорта :-)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Как Вы считаете вот самый-самый популярный продукт OPPO лучше бы продавался будь он на 30-40% дешевле?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
У кого демо - тот и продает.

Послушал все в одном месте. Купил все в совсем другом месте. Так поступает масса населения, ограниченная в расходах. Корреляция демо и продаж отсюда слабая. По крайней мере в аудио, в бюджетном и среднем классе (возможно в видеотехнике по другому, начиная уже со среднего уровня).

Отвязка услуги прослушивания от цены изделия может здорово поднять продажи.

Решение один. Элементарно можно провести ценовую дифференциацию по географическому признаку. Если в городе N нет ни одного салона, которому импортер поставляет белый продукт, продажи в этот регион могут осуществляться через представителя импортера по отпускной для салона цене. Отличный вариант продавать без посредников тем, кому эти посредники вообще не нужны (эта же целевая аудитория и не имеет средств купить через посредника, т.к. живет в небольшом городе с более низким достатком, в котором салон считает свое размещение не рентабельным). Ограничить перепродажу через почту (для ушлых лиц, которые будут покупать на перепродажу людям из крупных городов с салонами) можно например тем, что лишать гарантии при предъявлении недостатков не лицом, указанным в гарантийном талоне в качестве покупателя (практика гарантии единственного лица известное явление). Решение грубое, зато перспективное.

Решение два. Сейчас же все считают стоимость с расходами на салон, ставят это в качестве рекомендованной цены, а дальше спасайся кто как может. Разумеется, все остальные не имеющие салон компании тоже продают по этим же ценам. Можно попробовать использовать другой механизм. Импортер заключает договор с компаниями, имеющими свой салон. По этому договору он предоставляет им скидку, за предоставление конечному клиенту возможность прослушать импортируемый товар (импортер и салон ведь находятся в одной лодке, это их взаимный интерес). В случае покупки такого товара в салоне покупатель документально подтверждает место своего приобретения, за что при дальнейшем расчете с импортером салон имеет оговоренную договором скидку. Таким образом при одинаковой для интернет-продажи и продаже в салоне более низкой цене (а она несомненно станет ниже, если всех перестанут грести под одну гребенку) нагрузка содержания салона прослушивания ляжет на импортера и продавца, а не на каждого жителя страны, который должен оплачивать желание столичного жителя сходить в салон на прослушивание. По крайней мере произойдет серьезное перераспределение стоимости в сторону того, чтобы за желание послушать платил тот, кто хочет послушать. Чуть сложнее, зато изящнее.

Три, четыре, пять... было бы желание :-) И не надо строить залы во всех городах :-)

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это уж совсем сложная схема.такое было с дисками.Для регионов устанавливали другие цены и более упрощенное оформление.Но то был товар массового спроса. Я считаю,что все эти салоны вчерашний день.Ну пусть останутся на Рублевке,есть ведь категория покупателей,которым западло покупать подешевле.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Для регионов устанавливали другие цены и более упрощенное оформление.

"Региональное издание, не для продажи на территории Москвы" - вы об этом? Ну, помимо воняющего пластика и расплывчатой полиграфии на этих изданиях зачастую сносили все звуковые дорожки, кроме закадрового перевода (или дубляжа в редких случаях). Есть подозрения, что картинка тоже страдала, хотя не берусь утверждать.

Сам такие никогда не покупал, хотя цена на них была привлекательной. Но здесь есть один принципиальный момент, который был упущен. Эти региональные издания со снижением цены значительно теряли в качестве, как будто объедки свиньям после обеда кидали (у меня только такие ассоциации при их виде были). Кроме того, выходила на таких изданиях зачастую всякая наша муть про бандитов, а не лауреаты "Оскара". Все это в купе позиционировало продукт не по географическому признаку, а по социальному. "Ты человек второго сорта, вот тебе за 59 рублей кусок дерьма - жри". Это не имеет ничего общего с предложенной мной выше схемой - я предлагаю снижать издержки не за счет качества конечной продукции.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Да я о региональных изданиях.Так боролись с пиратством,стимулируя покупку лицензионных дисков.Если люди смотрели "экранки" и их это устраивало-то региональные издания были вершиной качества.Именно для таких покупателей и делали такие диски.А издавали на них тоже самое,что и на дорогих,только ниже качеством.Вы предложили слишком сложную схему.Это огромный геммор дистрибьютерам.Отслеживать куда и чего продавать.На это они точно не пойдут.Но уверен пройдет еще лет 5 и они действительно откажутся от салонов с их 40% накруткой. Это лишнее звено,абсолютно не нужное.Повторюсь, в регионах все равно ничего послушать в салонах невозможно,а в Москве каждый дистрибьютер вполне может устроить демо-зал с самыми лучшими специалистами. Зато снижение цены на треть и более положительно скажется на спрос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Это огромный геммор дистрибьютерам.Отслеживать куда и чего продавать.

Вот тут как раз никаких проблем нет, из 1С перечень контрагентов легко выгружается. Да, нужно будет организовать немного бумажной работы, выстроить несколько бизнес-процессов.

еще лет 5 и они действительно откажутся от салонов с их 40% накруткой

Тут ситуация похожа чем-то на замороженную стройку. Достраивать денег нет (усложнять схему), сносить нужды нет (закрывать салоны), вот пусть и стоит так, до чего успели построить. Беда в том, что как и в строительстве постоявшее 5 лет недостроенным здание достраивать уже нельзя, только сносить. Вот и система эта, проработавшая уже по этой схеме некоторые года имеет схожие синдромы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ликвидируем салоны как класс!!! они не нужны!!! хотим покупать на 30% дешевле.Маржа салонов 40% / 10 из них оставляем импортеру на содержание демо-залов в Москве и Питере,а 30% пусть отдадут нам,покупателям.И волки сыты и денежки наши целы))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Вы совершенно верно описали картину. Падение реальных доходов население ведет к падению рынка, а это в свою очередь ведет к падению продаж и росту цен. Товар, перешедший в сегмент лакшери, продается уже по другим прпавелам... или вообще не продается.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А почему нельзя перестроить рынок? Почему в трудное время сохранять паразитную прослойку в виде розничных салонов. Почему я как покупатель должен платить на 40% дороже? Почему импортеры идут на то,чтобы вообще ничего не продать,но не отказаться от паразитической розницы?Почему я должен платить за колонки 1 260 000,когда я мог бы купить их со склада импортера за 800 тыс? В том то и дело-товар то эксклюзивный,не смартфоны для массового рынка же.Ну и продавайте по нормальной цене,без посредников в виде салонов и цена будет сопостовима с европейской.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А вы каждую аудиопокупку за 10+ тысяч долларов готовы делать без прослушивания и даже без внешнего осмотра, лишь бы было дешевле на 30% ?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

А как стоимость прослушки связана со стоимостью изделия, что стоимость в процентах от нее прибавляется, объясните? Это первый вопрос. Вино что за 300 руб., что за 300 тыс. руб. пьют из одного и того же бокала, принеся домой в одной и той же сетке. Стоимость прослушивания это стоимость потраченного на клиента времени сотрудника салона, его конкретный трудочас по конкретной ставке - ему что ставить на прослушку "динаудио конутр", что "динаудио эмит", без разницы. Не проще ввести плату за прослушивание, увязанную с зарплатой сотрудника салона, но продажей товара дешевле (пусть будет даже заложен небольшой процент с продажи в салоне, но только в салоне - если оплата имеет сдельную часть)? Это второй вопрос.

Клиент, покупая за 10.000$ товар вполне способен оплатить прослушивание стоимостью час-другой работы сотрудника салона, это не обременительно относительно цены товара и находится в его собственных интересах. А рядовой житель провинции за это отдуваться при таком подходе никак не будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ну как, как...

Аренда помещения, зарплата сотрудников и прочие ежемесячные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы - они и компенсируются маржой от продажи товара. Доставка, в конце концов, из Москвы до города где расположен салон, чтобы вы могли послушать то, что вы хотите - это тоже затраты дилера.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Вот моя мысль о создании демо-зала не такая уж и абсурдная,как может Вам показаться на первый взгляд.Те же выставки.Это и есть один большой демо-зал.

В Москве есть огромный мебельный салон "Гранд" там представлена мебель от разных поставщиков.Тоже демо-зал.(правда не знаю импртеры напрямую там продают или через розницу(не вникал) я о сути.В принципе даже импортеры могут между собой договориться. 3-4 крупных поставщика делают демо-залы в одном месте(по принципу выставки.) и САМИ НАПРЯМУЮ ПРОДАЮТ СО СКЛАДА.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Аренда помещения, зарплата сотрудников и прочие ежемесячные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы - они и компенсируются маржой от продажи товара.

Не услышал ответа на вопрос, почему я, региональный житель, должен оплачивать содержание столичного салона? Предложил решение, сопряженное с расходами, не обременяющее меня. Я купил свои первые АС и усилитель без прослушивания, никого не отвлекал, в помещение не заходил.

Доставка, в конце концов, из Москвы до города где расположен салон, чтобы вы могли послушать то, что вы хотите - это тоже затраты дилера.

Если бы мы говорили о доставке под конкретное лицо я бы частично согласился, но когда я делаю заказ и мне говорят, что следующая газель прибудет через один четверг - я понимаю, что на ней повезут все товары, которые были заказаны в течение двух недель всеми клиентами единственного салона в городе. В итоге доставка конкретно моего товара выйдет в 50-100 руб., размазавшись по всему, что в итоге поедет в этой машине. Я не против, отличный вариант снижения издержек, тем более для регионов - готов оплатить 50-100 руб. за доставку, никаких проблем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Да Вам транспортная компания на дом привезет.Доставка по городу рублей 300 стоит.В дальние уголки можно ЕМС почтой отправлять.В оригинальной упаковке они не разобьют.До 30 кг в любую запупырловку за 10 дней привезут.

Вообще салоны не нужны.Как класс! ЛИКВИДИРУЕМ САЛОНЫ КАК КЛАСС!!! как ненужное паразитное звено,завышающее цену на 30-40%.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Если ваши салоны в вашем городе закрылись, потому что нет обьемов продаж - это как раз следствие общего падения спроса и перераспределение этого спроса в пользу салонов в более крупных городах. Салоны это тоже коммерческие предприятия и ровно также математика предельно простая - есть расходы, есть доходы, если первые больше вторых - то салон закрывается и вам некуда идти а надо ехать или лететь. Это раз.

Что касается же доставки товара - то большинство региональных дилеров пользуются доставкой крупных транспортных компаний, и тарифы небольшие, но они есть. И например, когда салон из Питера просит прислать на прослушку клиенту усилитель - то мы его отправляем на неделю-две без оплаты, но за доставку туда (и обратно, если клиенту усилитель не понравился) - платит салон.

И да, последнее время большинство техники, стоящей в салонах у региональных (да и не только региональных) дилеров - это товар на реализации, иными словами вложения дистрибьютора. И да, то что стоит на витрине не будет продано по розничной цене как новое, то есть это уже потери как дистрибьютора, так и дилера, ибо на витринный товар скидки весьма приличные бывают, особенно после годика на витрине.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
на витринный товар скидки весьма приличные бывают, особенно после годика на витрине.

Пока приличная скидка попадалась только на поврежденный товар, на застоявшийся ничего существенного, в пределах максимальной скидки для постоянных покупателей. Возможно, не вовремя приходил.

пользуются доставкой крупных транспортных компаний, и тарифы небольшие, но они есть

Вот и пусть за эту доставку заплатит конкретный покупатель, которому она нужна. Зачем все сопутствующие траты вместо адресного списания включать в ценник товара (который накручивается в процентах)? Товар от того, что его продают в Москве или доставляют в Нижний Новгород не изменяется, его потребительские качества остаются прежними, почему все это становится их оценкой?

нет обьемов продаж - это как раз следствие общего падения спроса

А объемов продаж нет потому, что цены пошли вверх. Итого получаем, что рост цен стал основной причиной падения спроса. Очевидно решение для товара, обладающего такой эластичностью - снизить цены. Интересно было бы послушать рассказ о том, кто поставил перед собой такую задачу и к чему в итоге пришел. Речь не только о работе с импортером и поставщиками на предмет скидок, но в целом о рынке аудио-видеотехники.

P.S. Я опять я не услышал ответа на вопрос, почему я оплачиваю содержание столичного салона.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Да не должны вы оплачивать содержание салона, не должны. Покупайте в интернете, если вам не нужно прослушивание, и Пульт и Саундпролаб вам с удовольствием продадут все что хотите и скидку сделают и даже отправят в ваш город. Прослушивания только не будет. Да и дистрибьютор вам с удовольствием сделает прослушивание у себя в демо, если оно есть, но только уж не обессудьте, с 10 до 18 и только с понедельника по пятницу, ибо в выходные не работаем мы, и денег сотрудникам за работу платим в обычные рабочие часы, а не 2 через 2 как в магазинах. Поэтому послушать можно у нас, а купить - у дилеров. Пока так, далее возможно что то поменяется, например мультимедийкой я думаю многие уже готовы напрямую торговать, ибо это товар спонтанного спроса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Да не должны вы оплачивать содержание салона, не должны.

Так может быть что-то сделать с этим? Я ведь не против салонов, а за диверсификацию ценовой политики для поднятия продаж, по сути на вашей же стороне, точнее сторона у нас у всех общая.

Покупайте в интернете, если вам не нужно прослушивание, и Пульт и Саундпролаб вам с удовольствием продадут все что хотите и скидку сделают и даже отправят в ваш город. Прослушивания только не будет.

Т.е. по вашему я сейчас поднимаю трубку, звоню в Саундпролаб и говорю, что хочу купить Arcam FMJ AVR390 без прослушивания, поэтому прошу мне сделать скидку, после чего рассчитываю на адекватную цену? Притащить из Электровелт этот ресивер я могу за 158 тыс. руб уже с таможенной пошлиной, стоимость у нас 250 тыс. руб., поэтому я могу рассчитывать на скидку в размере, 75 тыс. руб., например (17 тыс. руб. любезно оставил салону, 10% максимально адекватные комиссионные на мой взгляд, и то сосчитанные относительно цены другого магазина, в котором уже торчат прибыль и гарантия)? Будет ли салон работать так при звонке каждого потенциального покупателя по любому аналогичному товару?

Почему с самоделкиными нашими не работаете?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Про ценообразование на Аркам я не в курсе, но вполне вероятно что работает это так, потому что между дилерской ценой в Европе и дистрибьюторской ценой - зазор около 10-15%, что очень мало (напомню про пошлину в 8,1% и прочие сопутствующие расходы). Вот вам и результат. Кстати СПЛ прям на сайте в лоб предлагает 5% скидку только за оплату онлайн, то есть ценник будет даже без писем и торговли не 250, а 237. А вообще - эта ситуация не только у нас, если что, например ресиверы одного широкоизвестного в узких кругах канадского бренда стоят в штатах и канаде на процентов 35-40 дешевле чем в Англии. Вот.


Хороший пример кстати работы дистрибьютора и дилера в одном флаконе - это Аудиомания. И Атолл и Ватерфол и прочие Пенаудио с Арслабом - они возят сами и торгуют сами. Дилеров у них как таковых нет, дилеры они сами. Но прокачать большие обьемы по такой схеме довольно сложно, ибо даже медиамаркт не возит ничего сам напрямую, да и та же М-Видео в свое время отказалась от оптового отдела.


Что касается самоделкинов - в их модели продаж нет нам места, ибо их недорогая цена обусловлена отсутствием затрат на маркетинг, брендмаркетинг, содержание склада, дистрибьюторов и так далее. К этому добавляется то, что далеко не все готовы делать МНОГО и с ПОСТОЯННЫМ качеством - изделий, упаковки и так далее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Вот насчет самоделкиных согласен-это даже обсуждать не стоит-несерьезно.Подход Аудиомании интересен и по крайней мере честен. Сами произвели и сами продали.Никаких прокладок не нужных нет. Но они производят же акустику сами.Наверное и Атоллы тоже такие же французы,как Борк немцы и тоже принадлежат аудиомании. Вот такие компании и останутся на рынке. Все остальные уйдут в прошлое.Где сейчас магазины по продаже дисков? Только в Москве 1с с тщедушным ассортиментом и немного лотков на Горбушке.Вся торговля в интернете.А ведь были огромные медиамаркеты еще лет 7 назад.Все.нет больше.остались лишь светлые воспоминания.Всесоюзный,пурпурный легион.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Кстати СПЛ прям на сайте в лоб предлагает 5% скидку только за оплату онлайн, то есть ценник будет даже без писем и торговли не 250, а 237.

У меня вот такой опыт со скидкой за онлайн-оплату - заказываешь, перед оплатой требуется подтверждение (ну хорошо, вдруг закончился, надо проверить). Но потом тебе потом звонят и говорят: "у вас в городе есть салон Пульт.ру, извините - скидка за онлайн оплату только для городов, где салона нет". Тоже самое было в Мвидео, когда товар был выставлен в интернет-магазине с возможностью якобы оплатить онлайн со скидкой, а потом во время заказа выскакивало "вы можете купить этот товар только в розничном магазине, не доступен для онлайн-продажи". Может быть это я такой везучий конечно и в СПЛ все с этим нормально :-)))

Хороший пример кстати работы дистрибьютора и дилера в одном флаконе - это Аудиомания.

Пример хороший и то, что вертикальная интеграция положительно сказывается на снижение издержек известный факт. Вопрос в другом - имеет ли с этого хоть что-нибудь конечный покупатель? Есть же здесь и другая сторона медали, эксклюзивный дилер, монополия брендов и иже с ними.

в их модели продаж нет нам места, ибо их недорогая цена обусловлена отсутствием затрат на маркетинг, брендмаркетинг

Я возможно ошибаюсь, но рекламный бюджет это сильно раздутая статья расходов. Из той техники, что стоит у меня дома, кроме телевизора Самсунг я не видел пожалуй ни одного плаката или рекламного ролика ни на одно из изделий. Я не помню какие бренды маячат на слоганах при входе в наши салоны и не видел рекламу самих салонов, завлекающих меня к ним. На что именно и кто именно должен тратить деньги в сфере маркетинга? Выставка Hi-End в Москве это значит опять все рядовые покупатели должны оплачивать потребности отдельно взятых энтузиастов, при этом на спрос рядового потребителя эта выставка никак не повлияет. Выбирая первые АС я просто доверился консультанту, знать не знал, что есть такая Tannoy. Конечно, продажа неизвестного товара пойдет хуже, чем постоянно продвигаемого - но это не значит, что он не будет продаваться вообще.

К этому добавляется то, что далеко не все готовы делать МНОГО и с ПОСТОЯННЫМ качеством - изделий, упаковки и так далее.

Ну, чтобы делать много, нужно дорасти до соответствующего спроса. Или имеется в виду, что вообще не рассматривают возможность серии? Я правильно понимаю, что если предложить вам товар приемлемого качества, который прошел выпуск опытной партии N штук и лежит на моем складе в коробках, имеет каталог и рекламный проспект с приемлемой полиграфией - вы готовы рассмотреть сотрудничество в плане реализации?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

"Поэтому послушать можно у нас, а купить - у дилеров. Пока так, далее возможно что то поменяется"

А Вам не кажется эта схема абсурдом? Вы импортеры.Вы привезли товар.Сделали свой демо-зал.Я пришел к Вам,послушал,а потом приеду в Мухосранск,приду в местный салон и скажу мне вот это и это,вот вам деньги,везите.А за что я им должен отдать деньги? Они что как государи-императоры по факту рождения и существования должны брать с меня деньги? В их салоне кроме "голого Васи" на полках и залежалого по 5 лет товара ничего нет,со мной никто работу не проводит,но при этом я должен купить товар с переплатой в 30-40%. Интересно девки пляшут!!!!

НУ ТАК ИСТОРИЧЕСКИ СВАРИЛОСЬ!!!!!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

по поводу Аудиомании и Атолл. Когда я себе искал сетевой плеер, меня заинтересовал стример atoll st 200, которой там стоил 170 тыс. Для меня это запредельная сумма. Прошерстил вторичку и интернет, и купил этот аппарат у серого продавца за 90 тыс, абсолютно новый, только без гарантии и Русской инструкции. Разница составила внушительную сумму.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Потому что,как сказал LEO в комментариях чуть ниже "люди работают,не мешайте"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

5% ЭТО ДЕНЬ НЕСЛЫХАННОЙ ЩЕДРОСТИ!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
ибо на витринный товар скидки весьма приличные бывают, особенно после годика на витрине.

Вот и о чем весь разговор. Какой смысл держать на витрине целый год товар по высокой цене, когда за этот же период можно продать несколько, но дешевле. А потом начинаются акции, скидки, распродажи. А причины распродаж какие- микроцарапины на корпусе, упаковка в плохом состоянии, пульт утерян или сетевой шнур. Да и год на витрине - это уже б/у.
- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Да готов и так и делаю.Естественно с внешним осмотром.Получаю запечатанный товар и в присутствии продавца распечатываю и внешне осматриваю.А что мне выслушивать? Что такое Танной я знаю.Уж если будет необходимость я приеду в Москву,в демо зал импортера(если такой будет и послушаю.А потом куплю у него на сайте и получу транспортной компанией в надежной упаковке и в паллетном борту.

Давайте честно признаем,что послушать в специальном подготовленном помещении это одно,а принести в наши квартирки с потолками 2.70 это другое.Сколько даже тут на форуме было тем.Послушал в салоне-супер.Принес домой и понеслась.Не так колонки расставлены,не такими кабелями поключено,так жена не разрешает ставить. Если уж слушать в салоне,так и жить надо в аналогичном помещении.Послушать в салоне это скорее так посмотреть на товар,потрогать его,не более.

и давайте признаем- 30% это достаточно большая сумма.Даже при покупке OPPO, не говоря уже о Танное кенсингтон и Люксмане-380.Вот донесите это до импортеров.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Весь вопрос в том, каково процентное соотношение людей, которые готовы поехать в Москву в демо зал дистрибьютора и понимающих какие колонки они хотят и _готовых купить_ эти колонки таким образом, с общим количеством продающихся колонок.

Ну и собственно стоимости билета до Москвы, гостиницы, если надо переночевать и так далее. Оправдаются ли эти расходы или нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Ну вот если Вы не прочитали мои предыдущие сообщения-я живу в Мухосранске.У нас 2 салона.Один из которых просто пункт приема заказов,другой комиссионный по сути.Где мне там ,что послушать? НЕ В ОДНОМ ИЗ САЛОНОВ НЕТ НИ ОДНОГО ЛАМПОВОГО УСЯ!!!! а ведь это целое направление в индустрии,а с возраждением винила наиболее становится актуальным.Пришел в салон-заказал Танной.Отдал им 1 260 000. За ЧТО??????????????????? за перевод денег? за транспортные расходы допустим по весу и объему около 3-4 тысяч рублей я должен им отдать 30,а то и 40%?????????

Нет я лучше не куплю эти колонки,перебьюсь.Да они только обналичникам продадут мои 1 260 налом и заработают 5%

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Я думаю при снижении цен на 30% процентов желающих прийти в салон послушать и купить дороже в процентном соотношении будет 0.

Сейчас такая ситуация,что даже очень обеспеченные люди считают деньги.Тем более,все таки музыку любят и слушают наиболее образованные и интеллигентные люди.Никто не захочет переплачивать.А приехать в Москву в демо-зал думаю не проблема,особенно если речь идет о серьезной покупке стоимостью в 5 тыс баксов и выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Ну во первых давайте уж конкретизируем - в каком именно Мухосранске вы живете?

Во вторых - покупая действительно дорогую аппаратуру, ничего не мешает поторговаться с дилером.

В третьих, покупка у локального дилера позволяет вам избежать какого то количества проблем с гарантийным ремонтом, да и негарантийным тоже - ваша задача будет в этом случае донести проблему до местного дилера, а не звонить в Москву и не отправлять колонки в Москву даже для банальной диагностики.

В четвертых - многие дистрибьюторы не хотят связываться с розницей принципиально - не хотят брать на себя ответственность по закону о защите прав потребителей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Я бы не хотел идентифицировать себя.Все закончится тем,что дистрибьтер будет парить мозг этому несчастному салону и вставлять пистоны за отсутствие необходимого ассортимента,который они закупить просто не в состоянии.Скидка предложенная мне меня никак не устроила.Даже со скидкой получается дороже Ибэя почти на 100 тыс. А вот если отнять полностью маржу салона-цена может стать вполне приближенной к Ибэевской.( а ведь на ибэе продавец еще и комиссию платит 10%+5.5%

Упраздните эти салоны-паразиты на .... И будет всем счастье.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

с увлечением прочитал все дебаты. остался только один вопрос - почему вам сразу денег не попросить? у дилера, или у дистрибьютора? так, глядишь, и на Танной хватит :)

а если серьезно - у коммерческих компаний свои принципы работы, свои посчитанные расходы и доходы, которые во многом зависят от государства и экономической ситуации. требовать у них перекроить всю свою систему - как минимум, наивно. перед тем, как это предлагать - попробуйте сами бизнесом заняться. А для начала, действительно, укажите город - не верю, что туда пульт.ру не доставляет :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @koval #

Думаю Вы хоть и увлеченно,но невнимательно прочитали дебаты...

Дело не в том,что Пульт.ру доставляет товары или не доставляет.Вопрос в другом.ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖЕН ПУЛЬТ.РУ( НОТА,ЗЕНИТ ,ГАЛЕРЕЯ НАЗАРОВ И Т.Д И Т.П)

вот допустим салон из какого-нибудь Урюпинска или Мухосранска в лице ИП ПУПКИН закупил товар у дистрибьютера и продал мне его с 40% наценкой.Как товар оказался у ПУПКИНА? он получил его транспортной компанией. А почему минуя Пупкина дистрибьютер не может отправить мне товар со скидкой 40% ?????????? ВОТ В ЧЕМ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.

Как мне было бы лучше купить усилитель за 100 тысяч рублей или за 60 тысяч???????????

Ведь элементарное дело-дистрибьютер позвонил в транспортную и те сами приехали и забрали товар.ВСЕ!!! не надо держать никаких дополнительных работников.Достаточно договор с транспортной компанией и все.Сами приедут,заберут-доставят в любой Мухосранск и в этом же мухосранске привезут мне на дом.Деньги я за доставку отдам при получении,а за товар оплачу через банк.

А если не хотят перекраивать систему-пусть сидят на попе ровно.Система сама отрегулируется.Вопрос времени.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Падение реальных доходов население ведет к падению рынка, а это в свою очередь ведет к падению продаж и росту цен.

Вот падение доходов ведет к падению рынка (кроме товаров первой необходимости), да. А вот падение продаж не обязательно приведет к росту цен, это решение отдельно взятого хозяина отдельно взятого бизнеса. В большинстве случаев это как раз неграмотное тупиковое решение, представляющее из себя замкнутый круг и приводящее к банкротству. Спрос меньше из-за снижения доходов -> цена выше из-за снижения продаж для компенсации -> спрос еще меньше из-за роста цены при сниженных доходах -> цена еще выше из-за еще большего снижения продаж -> отсутствие спроса -> банкротство. И замкнутый круг как раз по причине того, что это не товар первой необходимости, такая политика гарантированно работает только при продаже хлеба. В итоге все продавцы повысившие цены сами и приводят рынок к стагнации, в то время как нужно расширять ассортимент в востребованном сегменте (сместить акцент со среднего ценового сегмента на бюджетный, а не превращать продукт среднего ценового сегмента в лакшери). Нужно продвигать местных самоделкиных и развивать свое, раз чужое теперь стало труднодоступным. Адаптация к изменениям ключевой показатель любого успешного бизнеса и лично мне неизвестны примеры (ни на чем сам погорел, ни с чем очно встречался, ни заочно из литературы), где поднятие цен как-то поспособствовало бы адаптации и разом разрулило бы обстановку.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Нужно расширять ассортимент в востребованном сегменте (сместить акцент со среднего ценового сегмента на бюджетный, а не превращать продукт среднего ценового сегмента в лакшери). Нужно продвигать местных самоделкиных и развивать свое, раз чужое теперь стало труднодоступным. Адаптация к изменениям ключевой показатель любого успешного бизнеса

Здравая мысль, почему-то абсолютно неочевидная для экономического блока правительства. Почему не посмотреть на опыт того же Китая, который не имея ни собственной конструкторской школы, ни каких-либо хай-файных традиций, смог наладить выпуск аудиопродукции в промышленных масштабах? Нет, зачем, у нас свой собственный путь, мы лучше пяток новых стадионов построим, которые после ЧМ содержать не на что будет, чем создадим условия для отечественного производителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
нужно расширять ассортимент в востребованном сегменте (сместить акцент со среднего ценового сегмента на бюджетный, а не превращать продукт среднего ценового сегмента в лакшери

стоимость джинсов Levi's в России видели? стартовая цена - в районе 5500р. При цене на eBay в районе $40 на классические модели. Это не только рынков "непонятной судьбы" типа Hi-Fi касается, однако

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Нет, это не решение отдельно взятого хозяина. Это макроэкономика. Падение продаж приводит к уменьшению количества продавцов и снижению конкуренции, а это в свою очередь приводит к росту цен. Это макроэкономика - погуглите, что такое равновесная цена и как она зависит от спроса и предложения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

тут люди кенсингтоны покупают. Я думаю, что в Англии продавцы их каждую продажу празднуют шампанским. На премиум в России тратится, скорее, не меньше, чем везде

а вот новый меркьюри или как он там - за него-то за что 60тр за фронтальную пару?! Ребята просто боятся,что доллар за ночь вырастет больше сотки, а отдавать им в валюте

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Ребята просто боятся,что доллар за ночь вырастет больше сотки, а отдавать им в валюте

Точно подмечено!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Ребята просто боятся,что доллар за ночь вырастет больше сотки, а отдавать им в валюте

Если товар уже импортирован и находится на складе, его цена скорее всего не изменится. Это первое мнение.

Второе мнение - даже при росте до сотки с сегодняшнего курса экономический эффект будет положительным.

Можно также применить динамическое ценообразование с корректировкой два раза в день, третье мнение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Если товар уже импортирован и находится на складе, его цена скорее всего не изменится.

На многих рынках вообще такого понятия как "торговая наценка" может не существовать, ну или существовать как цифры для российской бухгалтерии. А зарабатывают часто (и дистрибьюторы, и розница) на маркетинговых фондах, ретро-бонусах и прочих сложных схемах. Это было уже ОЧЕНЬ давно.

Второе мнение - даже при росте до сотки с сегодняшнего курса экономический эффект будет положительным.

Что и требовалось доказать. Вполне возможно, что "реальный" курс евро сейчас где-то в районе 110-120р

Можно также применить динамическое ценообразование с корректировкой два раза в день, третье мнение.

Никто этого не будет делать (как в 90х). Закладываются и осваиваются маркетинговые бюджеты. Цены - в буклетах, на сайтах, в онлайн-аггрегаторах типа Яндекс.Маркета. Беготня скажется отрицательно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Никто этого не будет делать

Много, кто это делает прямо сейчас. Например, известный всем магазин Ситилинк. Цена на сайте привязана через скрипт к курсу доллара. Курс изменился и с ним сразу изменилась цена. Сделано видимо как раз по близкой к этой причине:

Ребята просто боятся,что доллар за ночь вырастет больше сотки, а отдавать им в валюте

Теперь они не боятся, и никакой беготни нет. Решение так себе, но вполне рабочее, и никаких переплат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

В Англии кенсингтоны стоят в 2 раза дешевле.У нас 21 тыс долларов в Европе 11-12.Это акустика среднего уровня.А про меркури-это только в России считается акустикой-максимум на что она способна тылами в ДК быть.Цена то ей наверное долларов 300.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

они и раньше 300-350, вроде и стоили, о чём и речь. А о "среднем уровне" представления у всех разные, особенно, учитывая положительную динамику сегмента мобильного аудио и отрицательную в направлении Home Audio

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Что касается Танной-тут сложный вопрос.Прошлые дистрибьютеры продавали гораздо дешевле.Даже сейчас в некоторых салонах те же кенсингтоны стоят 990 тыс.А вот новый дистрибьютер -АЛЕФ установил цену 1 260 тыс.Возможно и с меркури такая же ситуация.

а что касается мобильного аудио-оно в мире уже давно существует,гораздо раньше,чем у нас лет на 10 как минимум.Достаточно вспомнить Сони Уокмен. Это никак не конкуренция домашнему аудио.Да для меня ни один айфон,даже платиновый не заменит полноценной системы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

я не думаю, что вы лично и ваши последователи занимаете сколько-либо значимую долю рынка. Посмотрите аналитику в любых источниках. В рыночных масштабах уже домашнее аудио не конкурент мобильному. Вы же, наверняка, и физические носители покупаете? Это разве показательно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Да покупаю физические носители.Но массовая доля рынка это одно.Например массовая доля рынка HUNDAI SOLARIS и что теперь надо отменить BMW?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
я не думаю, что вы лично и ваши последователи занимаете сколько-либо значимую долю рынка.

Опасной тропой идем. Ваш вопрос явным образом намекает на маркетинговую оценку рынка. А ее я уверен ни кто не проводил (как-то не заведено у нас в стране особо, хотя ценный источник информации).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

отменять BMW не придется, они в России производятся. А те, кто в России не производились, уже все сами собой отменились

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

ну как никто не проводил? Производители вслепую штоле действуют на рынке? Как показатель - сети вывели Hi-Fi из ассортимента. в Эльдорадо вообще нет этой категории. Это не показатель?! Этот сегмент не интересен ритейлу. Лаксманов там, конечно, и раньше не было, тем не менее

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Это не показатель?!

Не показатель ни разу.

в Эльдорадо вообще нет этой категории.

Эльдорадо сеть, которая несколько лет назад была на волоске от полного поглощения Мвидео, у нее своя необычная судьба, со своим позиционированием.

сети вывели Hi-Fi из ассортимента.

В Мвидео есть и плееры Оппo старые и новые, и усилители Яамаха 1000 и младших серий. В Мидамарктах стоят Кантоны, Дали, Деноны, Марантцы. В Онлайнтрейде лежат плееры Оппо, акустика Хеко, ресиверы Денон. Нет смысла перечислять все и всех, никто ничего из ассортимента не выводил. Более того, цены там зачастую дешевле, чем во всех профильных салонах, Оппо 105, например, можно запросто купить за 88 тысяч, когда на пульте за 105 вам отдадут только потертый витринный образец, а за новый и вовсе попросят 120. И это тот самый ритейл, которому все это по вашему мнению не интересно.

ну как никто не проводил? Производители вслепую штоле действуют на рынке?

Производителей в нашей стране нет вообще. Салоны действуют в слепую, между ними нету единства. Они видят результаты по факту, а причины не анализируют. Иначе не было бы повода создавать эту наболевшую тему. Вы же читали на этой странице: ниже спрос - задираем цены. Вот и весь "анализ".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

посмотрите на сеть MediaMarkt за пределами столиц, стоит ли о ней говорить вообще ) про М-Видео - тот ассортимент, что представлен в столицах, не представлен в регионах. Есть только младшие усилители. Поставка под заказ, конечно, возможна. Флагманские салоны сетей в столичных городах - это не показатель, о том и речь тут изначально. Сидя в столице, всей картины не видно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Производителей в нашей стране нет вообще

ООО "Ямаха Мюзик" - это просто группа ребят, которые так себя назвать решили? ООО "Пионер-РУС", АО "Сони Электроникс", ООО "Оппо Диджитал", ну и так далее. Если это не производители, то их тогда вообще нигде нет, получается

- 50 дБ +
Эльдорадо сеть, которая несколько лет назад была на волоске от полного поглощения Мвидео, у нее своя необычная судьба, со своим позиционированием.

по факту - в регионах М-Видео, практически, остановило своё развитие, а Эльдорадо увеличивает количество аутлетов, расширяя торговые площади. По крайней мере, в нашем регионе - так

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Я не житель столицы и в наших магазинах многое из перечисленного есть на витрине, лично ходил и слушал, когда выбирал систему (не знаю, зачем вы меня к ним приписали). Старшие модели с шестизначным ценником действительно присутствуют редко (зато их привозят в основном за один день, не надо ждать две недели после заказа, или даже два месяца, пример есть в этой теме, логистика в сетях отличная). Опять же сомнительным выглядит вопрос о том, зачем выставлять на витрину средний бюджет, если комнаты прослушивания нет - чтобы потом сбросить цену за витрину? Тем не менее Hi-Fi уверенно присутствует на прилавках сетей, просто акцент смещен относительно салонов. Последние пытаются срывать сливки с наценок на продукт среднего и высшего ценового сегмента, первые же уверенно делают оборот в бюджетном сегменте и в дополнение предлагают продукты среднего уровня. Если мы возьмем не Hi-Fi, а холодильники и чайники, ситуация будет точно такой же. В сетях нет какого-то эксклюзивного выбора под изысканные требования, там есть только продукция, ориентированная на широкого потребителя (представление о котором корректируется, но от потребностей которого не отказываются).

по факту - в регионах М-Видео, практически, остановило своё развитие, а Эльдорадо увеличивает количество аутлетов, расширяя торговые площади. По крайней мере, в нашем регионе - так

Я отталкиваюсь от информации от людей, работающих в этих сетях, чьи доклады о финансовых результатах и презентации о стратегии развития читал и видел своими глазами (речь о масштабе отдельно взятого магазина в регионе). Ну и разумеется с точки зрения обычного обывателя, который ими пользуется время от времени.

Если это не производители, то их тогда вообще нигде нет, получается

Вы дали ссылки на торговых представителей в нашей стране - они ничего не производят. Ямаху вообще не ту взяли, эта занимается гитарами и роялями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Это представительства компаний производителей, причем представительства НЕ ТОРГОВЫЕ зачастую, то есть их функция - это координация работы дистрибов, установление цен исходя из рыночных реалий, буклеты, конфеты и прочее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

не покупают,а хотели бы купить.Это разные вещи.По тем ценам что есть сейчас покупать не буду принципиально.

- 50 дБ +
#

Я только вот вчера здесь и ранее в инете увидел предложение от очередного радетеля за Родину приближенного к президенту, о повышении пошлин на электронику:))), а вы тут не патриотичные речи ведете товарищи! :)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Да эти пошлины ноль целых хрен десятых в цене электроники.Их платят с закупочных цен,а не с рекомендованных розничных.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

зато будет повод поднять конечные цены.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Согласен! Нашим "предпринимателям" только дай повод....

- 50 дБ +
#

Честно говоря в сфере аудиотехники и уже давно - кризис перепроизводства, если можно так сказать. Ничего кардинально нового давно не придумывается, фишки, которыми заманиваются новые покупатели на поверку оказываются больше маркетингом, чем преимуществом. Рынок будет и дальше падать? будет, несомненно. А залежалый товар как лежал на полках, так и будет лежать... и становиться ещё более залежалым...

P.S. Заказал ресивер, во всем известном салоне, в 20-х числах марта. за 35т.р без предоплаты. Сейчас - июль. Ресивера до сих пор нет. Более того - цена его выросла до 52т.р! В заказе цена, вроде, не изменилась... Будем подождать... А на вторичке продают модель предыдущего поколения, ничем, по сути, не отличающуюся от нового - за 23т.р.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @ilan #
P.S. Заказал ресивер, во всем известном салоне, в 20-х числах марта. за 35т.р без предоплаты. Сейчас - июль. Ресивера до сих пор нет.

Многие позавидовали бы такому терпению. Если не сложно, озвучьте имя салона. Можно на почту, чтобы знать на будущее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я немного ошибся в дате заказа - не в марте, а в мае. 22-23мая был сделан заказ. Ресивер 2017 модельного года. Нет до сих пор. а терпение... терпение... Ну ресивер - это не предмет первой необходимости, к тому-же нынесуществующий Denon AVR1404 устраивает, хоть и морально устарел.

пульт

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #

А позиция была "под заказ", или значилось "гарантия наличия на складе"? Я правильно понял, что это был не предварительный заказ анонсированного изделия, а уже вышедшее изделие (указали 2017 год)? При подтверждении заказа какие-либо сроки назывались с их стороны?

Странная накладка, в нашем салоне (Нижний Новгород), всегда в неделю укладывался до получения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

"под заказ". Модель выходит в июне 17. Везут до сих пор.

Сроки - сначала обещали в начале июня. Потом - в начале июля. и тишина... Я если честно сомневаюсь уже, что он когда-либо будет за ту первоначальную сумму, которая была указана... а за 52к - я, однозначно, аннулирую заказ... Речь идёт о модели Marantz NR1508

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #

579 евро за рубежом цена, шансы на 35 ничтожно низки (я бы даже сказал отсутствуют), с учетом соотношения цен на этот бренд у нас и за рубежом. Ну т.е. салон в общем то скорее всего не при чем, разве что зря обнадежил, хотя и его обнадежили наверное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Пофигу. Сделаем выводы о салоне и купим прошлогоднюю модель на вторичке. Либо останемся при своём. Время когда салоны чего-то навязывали - прошло.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #

купили бы это простейший ресивер на ибэе.уже давно пользовались бы.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #

одна из причин - разработчики порой делают какую-то никому ненужную ерунду. Как пример - линейки ресиверов начала-середины 2000х. Кому там делали 5-6 входов на коммутацию S-Video и компонентного видео? для чего? кто-то вообще хоть раз этим пользовался? у меня лично ни одного шнура S-Video дома не было никогда

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

А я пользовался.У меня в 2000-2004 году был проекционник тошиба.и видеосигнал я подавал как раз через него.

- 50 дБ +
#

А мне вот интересно, почему в интернет магазинах цены одинаковые, до рубля. Что в Пульт. Ру, что в Аудиомании, что в других. Какой смысл мне, как покупателю выбирать определённый магазин. Вроде конкуренция должна быть.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Therion #
А мне вот интересно, почему в интернет магазинах цены одинаковые, до рубля. Что в Пульт. Ру, что в Аудиомании, что в других. Какой смысл мне, как покупателю выбирать определённый магазин. Вроде конкуренция должна быть.

Насколько я заметил, такая тема во многих сегментах рынка бытовой электроники присутствует: например на рынке мобильных телефонов -сравниваешь определенную модель, ну например в МТС, Мегафоне, ДНС: цены одинаковые точно до рубля. То же не понимаю, на кой черт нужны куча разных салонов сотовой связи, если ценник одинаковый?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

про смартфоны вообще на лицо коллективный сговор. Зайдите в любой торговый центр, там салоны, по продаже смартфонов, стоят бок о бок. Ценники одинаковые. Особенно смех вызывает предложение продавца купить у них интересующую модель смартфона под заказ, если такой нет в наличии сейчас. Причём в отделе напротив этот смартфон есть в наличии по такой же цене, что тебе предлагают под заказ. Но в рынке смартфонов наметился заметный сдвиг в лучшую сторону. Народ стал активнее покупать из Китая с Алиэкспресс, существенно экономя до 30-40%. Появились салоны с "серыми" телефонами, причём с гарантией. Эта ситуация уже начинает пугать Российских ритейлеров, например, компания "Смарт Оранж", занимающаяся продажей смартфонов компании Xiaomi, попыталась перекрыть поставки серых аппаратов из Китая в Россию. Почти месяц таможня, на основании обращения компании, заворачивала обратно посылки в Китай, объявляя продукцию контрафактной. Только после многочисленных жалоб посылки стали пропускать. Согласен, покупка акустики или усилителя из-за границы гораздо рискованней, одна Почта России чего стоит , но уже появляются серые поставщики , у которых цены существенно ниже . Я, например, пользуюсь их услугами

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Потому что есть рекомендованные розничные цены.Импортеры их устанавливают,чтобы таким образом регулировать рынок.В них заложены 40% наценки этих самых салонов.Если этих паразитов выкинуть из цепочки-цены снизятся на эти самые проценты!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Немного обратная ситуация происходит с Айфонами. Во многих магазинах цены на Айфоны ниже рекомендованных на Apple Store. Не секрет, что многие магазины вообще не зарабатывают на айфонах.

- 50 дБ +
#

Как маленькие. Не заметили что страна покатилась в 90-ые, не? Какая там конкуренция, предпринимательство и свободное предложение. Бизнес отжимается новой братвой чиновниками и силовиками. Торговые площадки Москвы прямо без намека на стеснения принадлежат депутатам госдумы. Вы радуйтесь, что колбаса пока не по талонам выдаваемым в районном отделении едра, законотворческие подвижки тому есть.

Так что вопрос ваш скорее не в газету и не аудиофилам, а в приемную президента. Так пря и пишите "Путен памаги, введи санкции на пендосских производителей аудиофильского содержания"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Вы радуйтесь, что колбаса пока не по талонам выдаваемым в районном отделении едра, законотворческие подвижки тому есть.

Если вы про продовольственные карточки, так это очень эффективная система, которая в тех же США применяется давно и очень успешно. Суть системы в том, что карточки можно обналичить только на продукты и только отечественного производителя, который тем самым получает огромный и постоянный рынок сбыта, соответственно получает мощный импульс к развитию, платит больше налогов, создает новые рабочие места и т.п. и т.д.

"Путен памаги, введи санкции на пендосских производителей аудиофильского содержания"

Ну введет президент санкции, и дальше что? Небывалый подъем российской хай-фай индустрии наступит? Нет, не наступит, потому что ее нет, а есть отдельные энтузиасты, большей частью не имеющие не собственной производственной, ни ресурсной базы и не способные организовать массовое производство в промышленных масштабах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #
который тем самым получает огромный и постоянный рынок сбыта, соответственно получает мощный импульс к развитию, платит больше налогов, создает новые рабочие места и т.п. и т.д.

Повышают цены на эти товары и больше ничего не делают. Это не мое мнение, а мнение даже экспертов президента. Поэтому инициатива с карточками буксует. Получится, государству придется из своего кармана платить хапугам, не желающим ничего развивать и улучшать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Повышают цены на эти товары и больше ничего не делают. Это не мое мнение, а мнение даже экспертов президента. Поэтому инициатива с карточками буксует.

Ну не знаю, Ярослав, в Штатах все работает четко и много лет. Ну, а у нас все как обычно, мы же в России живем, у нас и не такие проекты забуксовывают до полного самоуничтожения. На любителей повышать цены должен четко и своевременно реагировать ФАС, который для этого и создан, а если ФАСу команду "фас" не дают, значит в данном бизнесе есть интерес какой-либо "особы, приближенной к императору" или к местной власти, если речь идет про регионы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Я вот помню нам еще в школе объясняли, что махинации с карточками и коррумпированность от этого дела такая, что целый отдел ФБР постоянно по ним работает. А теперь представьте социальные карточки у нас. Кстате в 80-ые годы была и кооперативная колбаса, все как в Америке ага.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #


Я вот помню нам еще в школе объясняли, что махинации с карточками и коррумпированность от этого дела такая, что целый отдел ФБР постоянно по ним работает. А теперь представьте социальные карточки у нас. Кстате в 80-ые годы была и кооперативная колбаса, все как в Америке ага.

Оцените масштаб пользователей карточек:

В США продуктовыми карточками пользуются 50 миллионов человек.

Программе под названием Food stamps (англ. - продуктовые талоны) в США скоро "стукнет" уже 76 лет, но и сегодня они не потеряли своей актуальности и ежегодно кормят 50 млн. американцев с низким уровнем доходов либо не имеющих его вовсе. Сегодня бумажные талоны ушли в прошлое, а в ходу пластиковые карты, похожие на банковские дебетовые карты. Расплатиться ими можно только в продуктовых магазинах, супермаркетах, на фермерских рынках и только за определенный набор продуктов местных производителей.

Критерий при определении права на льготы - уровень доходов кандидата на получение помощи. Он не должен превышать 130% от официального порога бедности, то есть 2500 долларов в месяц на семью из четырех человек.

Размер пособия зависит и от состава семьи. В среднем на одного человека в 2013 году он составил 133 доллара в месяц. Половина всех получателей - семьи с детьми, 15% - семьи со стариками, 20% - семьи с инвалидами.

Источник

Как видите, даже если там есть какие-то махинации, другого выхода у правительства США просто нет, тут либо карточки, либо голодные бунты, так как трудоустраивать эти 50 млн. бездельников (а это как правило негры и латиносы) никто не собирается, да и не где их трудоустраивать, ибо страна уже давно деиндустриализирована.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я последний раз когда был на Кубе обратил внимание, что там тоже до сих пор по карточкам продукты дают. И ничего, люди счастливы :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Меж тем правда в том, что там совсем плохо то. Только фасад немного приукрашен для заезжих. Ужасающая нищета и экономика, которая держится на честном слове и туристах. Что-то госдеп США и Трамп несколько охладили пыл сближения, и кубинская экономика сразу скакнула вниз доходов многих, кто кормился за счет туристов-американцев. Был период там, когда магазины были еще более пустые, чем в СССР при карточках. Так что и на карточки было ничего не купить. Еле вытянули без массового голодомора, там просто все очень хорошо растет, климат очень удобный для растениеводства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы всегда рисуете все в слишком угрюмых тонах, вам нужно иногда брать в руки и другие краски. Я переехал туда, когда мне было шесть месяцев отроду и жил до того, как пошел в школу. Кое-что помню не только из учебников истории и телепередач, но и из личных воспоминаний (не туристических). Может быть там сейчас не так все радужно, как во время активного строительства социального рая, но не настолько плохо :-)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Скорее всего, этот период Вы не заметили или пропустили. После развала СССР, как основного покупателя и спонсора для Кубы, там был почти крах всего. Сейчас то Вы здесь, а не там, если не ошибаюсь. Есть фото и отзывы туристов о стране, их довольно много. То же касается Индии, например. И одно дело в столицех-Гаванах, другое в глубинке. У нас тоже в Москве все изумительно смотрится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Помимо того, что я жил там - ездил туда и в качестве туриста (мне там нравится). Поэтому читать чужие отзывы мне нет нужды (я люблю побродить как вы выражаетесь "в глубинке", знакомство с местным колоритом обязательная часть программы). А жили кроме Гаваны мы в Сантьяго-де-Куба и Сьенфуэгосе. В последнем, так вообще 150 тыс. населения, это не столица с 2 млн. населением.

Может быть это вас как раз "запугали" отзывами туристов о "крахе"? Я то все неоднократно видел собственными глазами в разное время. А уж медицине тамошней мы бы и здесь у себя позавидовали :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Быть заезжим и туристом весьма здорово. В Россию приедешь - с виду тоже все замечательно. Особенно если по курортным городам разъезжать. Вот Сочи например. Если судить про Индию только по Гоа, то можно вообще не утихать от восторга.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вот об Индии у меня как раз не такое радужное впечатление, даже если брать в расчет только Гоа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

В провинциях там еще интереснее. А в Мумбаи очень красивая пристань и волны залива при шторме накатывают с брызгами... Лучше не попадать. Непередаваемый аромат фановой трубы на весь день. Это аромат Индии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

На Кубе как, если ты турист с деньгами, то тебе конечно там хорошо, и даже если ты местный, ублажающий по-всякому туриста с деньгами, то тоже здорово, а вот если тебе никак не пробиться к туристу с деньгами, то тебе не очень.(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
а вот если тебе никак не пробиться к туристу с деньгами, то тебе не очень.(

Если ты в России сидишь каждый вечер на лавочке у подъезда дома с пивасиком, семками и махоркой - светлое будущее тоже от тебя далеко. Полагаете, что там полностью отсутствуют возможности к какой-либо реализации? Плантации, производство сигар, рома и прочей курительно-алкогольной продукции. В конце концов там нет перенаселения, даже если и кормит страну туризм, то безработица всего несколько процентов. Всем кому не лень дают землю на реализацию с одним лишь условием - производить на ней хоть что-нибудь. Да, уровень жизни там разумеется низкий не в сравнение с нашей страной. ИЧР зато выше той же Грузии, Турции и прочих подобных стран - собственно говоря не с проста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я вот эти русофобские рассуждения, про то, что Россия населена ленивыми алкашами, не разделяю категорически. Как правило они выдают лиц приближенных к власти. Как и сравнения РФ со странами уровня Грузии и Кубы не считаю корректными в виду несоответствия масштабов, наш уровень всё-таки США и Евросоюз. Надеюсь что вы пересмотрите свои взгляды, пусть не в сторону столь радикального национализма и патриотизма, как в моем случае, но хотя бы уважения к своей стране.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Я вот эти русофобские рассуждения, про то, что Россия населена ленивыми алкашами, не разделяю категорически. Как правило они выдают лиц приближенных к власти.

Дело в том, что эти алкаши приближены к моему подъезду :-))) Что скорее характеризует меня как лицо, отдаленное от власти :-)))

пересмотрите свои взгляды, пусть не в сторону столь радикального национализма и патриотизма, как в моем случае, но хотя бы уважения к своей стране.

Радикальным националистом и патриотом я никогда не стану, ибо раннее детство свое провел в других странах (том же Азербайджане), а мои бабушки\дедушки это азербайджанка, русский, украинка и поляк - поэтому никто не пропитал меня любовью к какой-то конкретной родине. Есть в семье и восточное гостеприимство, и западный прагматизм. Неуважения к своей стране не испытываю, равно как и уважения, мне по большому счету все равно. Моя позиция - я житель планеты Земля, остальное условности, которые нужно принимать в расчет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Да зашибись там!

Парадный фасад:

Гавана, вид сверху:

Это еще хорошо:

Автотранспорт:

Гавана, улица Avenida del Prado:

В супермаркете:

Трущобы:

Типичный быт кубинца:

Таких фото полный Интернет. Я обзавидовался! Масса перспектив каждому, только местные жители об этом не знают видимо. Надо сказать, что в Зимбабве по своему тоже тепло и лампово.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Во всех местах, которые на ваших фотографиях, кроме трущоб - я был. Площадь перед Капитолием (первое фото) действительно не реставрируется, в любом городе найдется достаточно памятников архитектуры, которые сохранились такими, как есть. Нижний Новгород не исключение, на некоторых площадях стоят богомерзкие здания, рядом с которыми раскинуты плакаты с рекламой. У меня рядом домом сожгли частный сектор года полтора назад. Думал снесут и отгрохают что-нибудь - нет, так и стоят окурки, очень позитивно выглядят, вам бы понравилось :-))) Аллея Гаваны хороша. Ретромобили на Кубе мечта любого коллекционера, мне удалось поймать и заснять пару очень редких VW 56 года выпуска. С супермаркетом переборщили (видимо инвентаризация, на заднем фоне запечатанная паллета), хотя с учетом талонного обеспечения в магазинах там естественно не такой выбор, как у нас. Да, есть там и трущобы, у нас тоже есть люди, живущие за границей бедности, их фото тоже есть в интернете (я и не спорю с соотношением в нашу пользу).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Поддерживаю! Я вот тоже не понимаю,когда нам кивают на Бразилию или Индию.Да пусть мы сейчас не в лучшей ситуации,но сравнивать России с вонючей Индией или Бразилией не правильно!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Не доехало. Хорошо, попробуем еще раз, вот отсюда цитаты (кое что выделил жирным) :

Они живут в хижинах без окон, без дверей, крытых пальмовыми листьями. Посреди такого жилища горит не прикрытая абажуром лампочка. Чтобы сэкономить свет, кубинцы с наступлением сумерек выходят на улицу и там, пока не стемнело, штопают одежду, на руках стирают, мастерят...
Стиральных машин почти ни у кого нет, потому что платить за “стиралку” надо в долларах, или отдавать столько песо, сколько ни у кого нет. Конечно, в кубинских городах жилье и жизнь получше, но не намного. А пока я еду на автобусе по глубинке. Это восточная часть страны, близкая к Гуантанамо. Путешествие в Гавану заняло бы на машине 12 часов. Но я еду в противоположную сторону, к городу Холгуин.
Окрестности Холгуина напоминают кадры фантастического фильма о том, как народ какой-то из советских республик внезапно покинул свою территорию и исчез. Остались промышленные постройки советского образца, но известка облупилась, на стенах подтеки, металлические решетки заржавели. Тут же замершие облезлые советские тракторы. Все наше, но видно, что лет ...цать это никто не ремонтировал. Людей на территории этих построек нет. 20 лет назад прекратились поставки из СССР и умерло зависящее от них производство...На дорогах встречаются советские грузовики, а легковушек почти нет. Потому, что они страшно дороги здесь. Купить можно только американскую машину 40-60-х годов и советский “Москвич” и “Жигули” 70-80-х. Cтоит такой раритет пять тысяч долларов и больше. Для кубинцев это бешеные деньги. Потому, что средняя зарплата на Кубе – 300-400 песо. Если перевести в американские доллары, то получится $12-16. И это еще хорошие деньги, их платят учителям, докторам. А у прочего населения и того нет...
Потому из каждого угла прет ужасающая не бедность даже, а крайняя нищета.

Наш автобус проезжает мимо магазинов. Это сараюшки с давно не белеными стенами. Через открытые двери я вижу, что полки совершенно пусты.

Как люди выживают?
- Нам правительство дает ежемесячный паек, - рассказал позже кубинец Рауль, которого я встретила на улице. – Мы получаем его по так называемой “русской книжке” – у вас такие были, с талонами. В месяц правительство дает примерно два с половиной килограмма риса на человека, плюс столько же сахара. Нам также ежедневно на каждого человека выдают булочку, вот такую вот, - и он показал на пальцах кружок размером с ладонь.- Коров у нас на Кубе очень мало, потому молоко выдают только детям до трех лет. И йогурт.
- Чем же вы питаетесь?
- В основном рисом, бобами, огурцами, бананами, кокосами, манго, - ответил мой собеседник. И я в этом убедилась, когда зашла однажды в местный ресторанчик – двухэтажный простецкий беленый дом. Там мне подали на тарелке горстку никаким соусом не политого белого риса, нарезанный свежий огурец, горстку сваренных бобов и пожаренный банан. Больше у них в меню ничего не было. Ни мяса, ни рыбы.
Не знаю почему, но коров на Кубе практически нет. Кубинцы, у которых я спрашивала отчего нельзя завести корову для молока и мяса, говорили, что делать этого “нельзя”, а почему, не поясняли. Потому Куба ест только свинину. И она очень дорога. Одна свинья стоит около 50 американских долларов. Полгода работать и не есть, чтобы ее купить... Так что Куба ест свинину в основном ртами своих туристов.
- А рыба, а креветки, крабы? – дотошно выспрашивала я, вспоминая чем кормят на курортах этой страны иностранцев. Поскольку Куба окружена водой, с морепродуктами не должно бы быть проблем. Я видела крабов, ползающих по пляжу...
Но мои собеседники только смеялись. Рыбу они едят, ловят в речушках, а вот креветок с крабами – нет. Это только для туристов.

Дополнение: окна попадаются, но без стекол, только ставни. Освещение на улицах есть очень мало где. Зарплата госчиновника - 20$. Минута разговора по сотовому телефону на Кубе = 1$. Каналов быстрого интернета нет вообще, только телефонный по модему. И очень дорого, потому через спутник. Вся экономика социалистическая, невозможно открыть свой бизнес или хотя бы артель. Медицинское обеспечение бесплатное, но у нас такое тоже есть, и у нас и у них часто качество его ниже плинтуса. Есть проблемы с лекарствами, эмбарго все таки. Образование в школах никакое, а институтах немногим лучше. Никто не старается, потому что это бесполезно, все равно больше не заплатят. Поэтому культивируется безделье, треп по телефону, прогулы из-за дождя в сезон дождей.

Вам нравится такое? Я лично лучше тут пешком постою. Нет, я понимаю, Карибское море, самое красивое или одно из самых красивых мест на планете. Кубинские сигары, ром, аромат старой Кубы, знойные женщины... Между тем это единственная страна в регионе, население которой сокращается.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Не доехало

Я согласен с вами, что уровень жизни там ниже (второй раз обращаю на это внимание). Нет, мне не нравится нищета, разумеется (было время хранил продукты в пакете за окном ночью и спал на металлической кровати, напоминающей нары). Мы просто смотрим на мир немного по разному. Там есть и современная застройка (в том числе так называемая Новая Гавана), а помимо трущоб люди живут и в нормальных каменных трехэтажных домах. Образование там действительно не ахти, а вот медицина бесплатная на голову выше нашей и многих (она там вообще в принципе бесплатная). Я ломал ключицу, руку и мизинец в детстве - поэтому знаю об этом не только по наслышке. Безделье там не культивируется, там вообще другой менталитет. В нашей стране население тоже сокращается (а если вычесть всех приезжих из близлежащих республик, так вообще стремительно падает). Интернет, в котором вы все это читаете склонен сильно очернять ситуацию (негатив пишут с удовольствием, а радостью делятся редко), надежда есть! :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
вот медицина бесплатная на голову выше нашей и многих
Безделье там не культивируется, там вообще другой менталитет.

Может, раньше, в Вашем детстве, так и было. Сейчас немного другое время. За этот период Куба проделала ряд интересных фигур высшего пилотажа, хотя мало кому разрешалось об этом говорить. В последние годы Вы ведь медицину и желание работать не проверяли? Пропаганда конечно там настроена очень строго, там нельзя и не принято что-то говорить по поводу ситуации в стране и проблемах. В России тоже про КНДР и Кубу принято рассказывать в очень розовых тонах. Но если безделье и кризис поразили все отрасли, так что страна с трудом может себя прокормить, почему Вы думаете, что медицину это не затронуло? Сейчас можно прочитать даже такое:

Виктор Черецкий: О лекарствах особый разговор. Диктатура десятилетиями заявляла, что создала у себя чуть ли не лучшую систему медицинского обслуживания на всем латиноамериканском континенте. Однако на деле картина в этой области совершенно иная.
Говорит врач-иммигрант из Гаваны Берта Солер:
Берта Солер: На Кубе сегодня фактически нет медицинского обслуживания. Каждые три из четырех амбулаторий закрыты из-за нехватки врачей. Больные, которые поступают к нам на операцию или лечение, должны принести с собой постельные принадлежности, халат, свои лекарства, хирургические инструменты, нитки, чтобы зашить рану, и, естественно, продукты питания.
(Радио Свобода)

Понятно, что это американен пропаганден, и факты возможно передернуты. Но надо вспомнить СССР: в 1960е-70е энтузиазм еще был, и многие работали "за совесть". В конце 1980х по моему работать хорошо уже считалось западло.

Мне самому очень нравятся Карибы, с удовольствием бы там поселился. Но там есть не только Куба, но и Ямайка, Гаити, Доминиканская республика. В них никогда легко жить не было. Хотя места очень красивые.

ПС Не понимаю логику минус-анонимуса. Так не нравится правду читать что ли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

При этом средняя продолжительность жизни на Кубе - 78 лет, в спорте они выше многих так называемых "развитых" стран - это показатель здоровья нации.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Полностью поддерживаю Ваш ответ,у самого причудливо перемешались разные национальные корни,я вроде бы и русский,судя по фамилии,но в основном -украинец, Есть предки и из Польских шляхтичей. И как мне быть ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да уж кубинцам бы наши проблемы)))) хаенд дорогой!!!они даже слова такого не знают

- 50 дБ +
#

Все верно сказано. У нас в области десять лет назад было два салона где можно было послушать и выбрать перед покупкой. Сейчас - только в Москве. На дворе реально 97 год, или хуже...

За что они должны получить 30-40% от стоимости товара???

Это просто - нынешние реалии. Вот овощи и фрукты стали по цене просто неподъемные - и все покупают, здесь про наценку уж и говорить не хочется.

Не не все так плохо. Честно говоря, уже устал от негатива и хочется видеть позитив, а он есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
и хочется видеть позитив, а он есть.

С удовольствием почитаю, огласите весь список пожалуйста. Я тоже очень устал. Мне тоже хочется видеть позитив, вместо этого приходится лицезреть приливы квасного истеричного "патриотизма", основанного только на тыкании пальцами в найденных новых врагов и выдумывании параноидальных опасностей. Только не надо опять про Арматы и Сарматы, это никакого отношения к позитиву не имеет, а имеет прямое к уменьшению уровня благосостояния народа.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

///а имеет прямое к уменьшению уровня благосостояния народа.///

теперь прикиньте, что было бы с благосостоянием если бы в 2008-м, Асад дал бы согласие на трубу из Катара, через свою территорию… не судите о “квасном патриотизме”, природу которого не понимаете.

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @Ole #

либерасы, боевого гопака на минусе скочут)))

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @Ole #

гы)))))))))))))))))))))))))))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вот и я об этом.Зачем мне заказывать в салоне со 100% предоплатой,если в моем Мухосранске в салоне я не могу даже послушать и посмотреть на этот товар.В чем роль этого салона? В том что они переведут деньги импортеру?Зачем мне этот салон? Может проще купить на складе импортера и дешевле,без маржи салона?

30-40% стоимости товара за перевод денег со счета на счет????? Это даже не 97 год.Это вообще П И П Е Ц!!!

- 56.99 дБ +
#

Тут многие правильно написали, но по моему мнению, основных причин три:

1. Падение интереса к аудио и перекос в сторону дорогих товаров для поднятия и удержания собственного социального ранга (автомобиль, дача, квартира и т.п.). Это связано с общим падением культурного уровня в России и произрастания пышным цветом социал-дарвинизма. Последний с виду кажется симпатичным и правильным, но на деле он как сорняк борщевик: ядовитый, везде лезет и только мешает. В этих условиях поднимать рынок аудио вообще никому не интересно, хорошо вообще, что после 2014 хоть что-то сохранилось, кроме Медиа-Маркетов "давай, давай, сердцем выбирай!".

2. Отсутствие какой-либо прогрессивной шкалы поборов. То есть и на товары для богатых, и для бедных по сути сборы одинаковые. То же касается шкалы налогов для населения, нам все время говорят что плоская шкала лучше. Поскольку уровень доходов населения в абсолютном исчислении упал, заниматься эксклюзивными товарами для бедных становится не интересно. Ширпотреб нате, а те кто хочет еще и ушами слушать, доставайте кошельки. Поэтому в салонах в основном интерес к средне-высокоценовому HiFi и HiEnd. Это можно обставить прослушиваниями и прочим сервисом в номере, что для бюджетной техники делать скучно. То есть государство никак не стимулирует снижение цен на товары для бедных, но с интересом рассматривает идею налога на роскошь, которая никак не проходит. То есть где бы денег еще вытащить, а не улучшить жизнь кого-то. Почему, объяснять не надо. Уже сейчас заметно, что по сравнению с "до 2014", ну 2010 годом, стало заметно меньше качественных товаров для получающих средние по стране зарплаты. В наличии только дорогие вещи хорошего качества для богатых, либо дешевый отстой для совсем нищих. Я вот хотел купить сумку, ну ничего необычного. Лет 5-7 назад проблемы не было. Сейчас либо дорого, либо смотреть не хочется. Либо в богатые, либо нищие - типично для стран, бодрым шагом идущих в третий мир, то есть развивающихся вниз.

3. Все аудио товары идут через Москву. Это налаженная система поставщиков и складов, каждый этап отжирает свою трудовую копейку. Все салоны и магазины на периферии ориентируются на склады в Москве, что Пульт, что Аудиомания, поэтому и цены такие высокие и одинаковые. Надежный, годами отлаженный механизм, но он слишком много хочет и не очень заинтересован в стимулировании покупательского спроса на отдельные категории товаров "не для всех". На периферии извините доходы еще ниже, там типичное аудио - компьютер с встроенной звуковой картой, наушники и колонки, хорошо если HiFi. Круче бюджетного ресивера мало кому интересно. Поэтому расти туда открывать аудио салоны в Тьмутаракансках и Дальнезагробинсках никто не соберется, а немногим, кто там захочет, придется покупать "вприглядку".

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Пункт 3 и есть основная проблема.Я уже писал тут об этом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Падение спроса и перераспределение рынка тоже важны. Вот я не могу сейчас продать задешево две новые почти куртки из натуральной кожи. Приходил армянин мерить, очень удивлялся: такая качественная вещь, и так дешево! Но на его пузо не налезли. А не берет никто. Потому что никто не носит кожу. Все напялили дешевку из полиэстера, купленную на распродажах или в аутлетах, и выглядят как бомжи. А еще лет 10 назад многие носили, и я тоже. Сейчас вот так все поменялось.Так что такая ситуация затрагивает многие группы товаров, а не только аудио. Был бы спрос, появились бы параллельные конкурирующие ветки поставщиков, а немногие рынок не делают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Понимаете,хочется не искать всякие варианты-а просто пойти и купить.А еще лучше купить и получить с доставкой на дом.Современные технологии этому способствуют.А то получается как в 93 году,чтобы что-то купить ехали в Москву на Горбушку.И сейчас в 2017,чтобы купить усилитель по нормальной цене я 11 часов ехал в Мск и 11 назад к себе в Мухосранск.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Нет, можно пойти и купить. И получить с доставкой на дом. Только стоить это будет еще дороже, чем просто дорого.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

что значит дороже? Если я покупаю напрямую у дистрибьютера товар,почему это будет стоить дороже?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Пойти и купить можно по Инету. Если хочется, чтобы привезли на предпрослушку домой, туда где салона отродясь не было, договориться наверняка можно, +миллион баксов. Ну не берем такие места как Новая Земля и о. Врангеля, конечно. Если хочется, чтобы доставили на дом хотя бы купленное по Инету, лучше договариваться со сторонними поставщиками, а не с Почтой России. На Почте тоже по моему можно заказать доставку домой, просто это неудобно делать. Не все знают, где это у них там. Все это тоже будет стоить дороже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

cмотря что почтой получать.Если кабель-не разобьют,привезут нормально.А вот если что-то из техники только EMC-если в медвежий угол.А так любая транспортная привезет.

- 50 дБ +
#

Я лично предпочитаю покупать в США,особенно диски,следующий плеер Оппо-205,мне обойдется примерно в цену,как у нас Оппо-203,друг привезет,выпьем за это бутылку Бурбона вместе-вот и все мои расходы за доставку..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Это все правильно! я и сам стараюсь по возможности покупать все там.Даже коньяк из дьюти фри привожу.Часы,одежда-бываю заграницей всегда привожу все оттуда.Ну не настолько я богат,чтобы покупать у нас в стране.Все рассчитывается из МОСКОВСКИХ ЦЕН,ДОХОДОВ И РАСХОДОВ, почему я должен оплачивать это? Если в случае с товарами первой необходимости у меня нет выбора,то уж с аппаратурой можно найти варианты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Бурбон тоже надо привозить, вместе с OPPO...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Можно и не привозить.Можно в "Азбуке вкуса" купить.Там вообще цены халявные)))))Любой хайенд салон позавидует системе ценообразования)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

вот ещё минус один клиент.

- 50 дБ +
#

Можете задавать вопросы, если интересно как и почему у дистрибьюторов так все получается. Что смогу ответить - отвечу. Что не смогу, в силу коммерческих обстоятельств - не отвечу. Но в целом, скажу сразу, в этом посте уже есть ответы на все вопросы. Ну, почти на все :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Да все лежит на поверхности.Мы же не идиоты.Понимаем.Я сам занимался бизнесом 20 лет.С 1992 по 2012 год. Вопрос в том конечно,что они с этим будут делать.Думаю ,что навскидку предложения мои хоть и" сырые",но как мне видится двигаться надо в этом направлении.Снизить издержки можно как? Либо уехать из МСК и вести бизнес из Мухосранска,сократив расходы на аренду и зарплату,но на это никто никогда не пойдет.Все люди живут в Москве и менять свою жизнь никто не будет. И вариант номер 2-выкинуть ненужное звено в виде розницы и продавать свой товар напрямую, а для демонстрации своих товаров можно создать демо-зал в Москве,ну может еще в Питере.И этого достаточно.Все остальное работа журналистов,форумы,отзывы.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Во первых, есть разная ценовая политика у производителей. Напрмиер на ОППО - цену устанавливает напрямую представительство ОППО.

Если дистрибьютор возит товар сам и устанавливает цену сам, то есть варианты хорошие - когда производитель везде держит цепочку завод-дистр-дилер и дает дистрибьютору достаточно глубокую скидку по сравнению с дилерскими ценами на европейских и прочих рынках - тогда, как правило, цена на товары этого производителя +- одинакова, что в ЕС, что в РФ. А есть варианты плохие - когда производитель, это очень часто относится к американским производителям, сам торгует на домашнем рынке и дистрибьюторам дает небольшую дополнительную скидку, которая зачастую даже не покрывает расходы на транспорт и пошлины. Тогда ценник может отличаться драматически. К тому же в штатах нет НДС, есть налог с продаж, и он в зависимости от штата где то 0%, а где то 10. НДС у нас же лобовой 18% на все.

Пошлины у нас тоже далеко не нулевые, например одна из самых больших пошлин - это виниловые проигрыватели - это 13%. Таким образом, только за ввоз винилового проигрывателя надо заплатить 33,3% от его стоимости и это не считая доставки до границы РФ, которая для небольших партий может составлять до 10% от стоимости инвойса. Также денег стоит и оформление таможенных деклараций (~500 долларов), хранение на СВХ + прочие сопутствующие расходы. Вот так вот партия виниловых проигрывателей стоимостью 10 000 долларов, даже не упав дистрибьютору на склад, уже имеет себестоимость около 15 000 долларов. На усилители пошлина 8,1%, на акустические системы, содержащие более одного динамика - 7,5%, на проигрыватели цифровые и оптических дисков, если не ошибаюсь - 12% и так далее.

Также есть немало расходов косвенных. Например сертификация, которая обязательна для всех товаров, включающихся в розетку, тоже стоит денег и каждый тип товара (усилители и например сиди проигрыватели) сертифицируется отдельно и стоимость сертификата со всеми сопутствующими расходами - это от тысячи долларов на год. Чем меньше продается усилителей по этому сертификату, тем больше в цене усилителя стоимости сертификата. Продали 10 - значит по 100 долларов к себестоимости добавили. Продали 100 - по 10.

Перевод инструкций, пресловутых - это тоже работа дистрибьютора и это его расходы. Печать гарантийных талонов. Поддержание интереса к продукту - участие в выставках (на секундочку, лобовая цена одного номера на выставке в Аквариуме - около 8 тысяч евро - это чтобы вы могли придти и сказать нам - да говно эти ваши акустические системы), реклама в интернет, поддержание веб-сайтов и так далее.

Да и работа с большим брендом, из тех, которые на виду, требует реально БОЛЬШОГО количества денег, вложенных в бизнес. Цикл заказа одной британской компании из трех букв, например - это 3-4 месяца, раз в месяц мы прогнозируем нашу закупку, которая будет отгружена через 3-4 месяца, при этом 1-2 контейнера уже плывут, и они оплачены нами, и стоимость каждого контейнера - это от 50 до 100 тысяч долларов. Плюс склад - 3-4 серии акустических систем в разных цветах + куча других категорий товара в количестве на складе требуют минимум около полумиллиона долларов, а иначе покупателю придется ждать 3-4 месяца товар на заказ, ибо по другому это просто не работает. Можно возить небольшие количества, но тогда цена совсем другая закупочная и стоиомость доставки и таможенного оформления будет распределена не на контейнер стоимостью 100 000 долларов, а на 10 000 долларов и это будет гораздо больнее по цене. Ну и эти вложенные деньги тоже как то должны работать и приносить деньги, иначе их можно вложить во что то более выгодное - и это тоже заложено в цене колонок, усилителей и так далее.

Тут стоит отметить, что все вышеперечисленное работает только у нескольких крупных дистрибьюторов, которые работают по белому и не занимаются серыми поставками или откровенной чернухой с привозом в багаже. При серой схеме работы нет такого четкого расчета, НДС платится в гораздо меньшем обьеме и так далее. Но и серые дистрибьюторы столкнулись с существенными проблемами сейчас - обналичка и вывод денег за границу начали стоить приличные 7-8-10%, отбеливание поставки через компании-прокладки тоже стоит денег и так далее. Но работать по прямым контрактам начали пока далеко не все.

Что касается "прослойки" в виде дилеров - тут дело в том, что далеко не все готовы покупать дорогостоящий товар без прослушивания или хотя бы оценки внешнего вида вживую. Нет, есть конечно граждане, которые покупают колонки по 15-20 тысяч долларов за пару просто по каталогу, но это покупка уже не колонок, а красивой мебели. А основные продажи сейчас - это недорогой сегмент, где конкуренция высока и покупатель точно хочет потратить свою тысячу долларов так, чтобы потом не жалеть. И постоянные вопросы тут на форуме "что лучше купить, ХХХ или YYY или ZZZ" - тому лишнее подтверждение. Поэтому наоборот, я считаю что наушники, беспроводные колонки и прочая недорогая мультимедийка должна продаваться в интернет, а вот то, что претендует на аудифильскость - это только салон. Мы, например, запрещаем торговать старшими сериями в интернете тем салонам, которые не имеют их на витрине и не могут, соответственно, дать их послушать желающему.

- 70.97 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Ну и эти вложенные деньги тоже как то должны работать и приносить деньги, иначе их можно вложить во что то более выгодное - и это тоже заложено в цене колонок, усилителей и так далее.

Вот этот момент очень спорный. Норма прибыли везде разная. То, что деньги можно вложить во что-то более выгодное - ни разу не аргумент для того, чтобы накручивать из-за этого цену. Таким путем можно все довести до абсурда и установить норму прибыли на "Сормовский батон", как на "Rolls Royce".

НДС у нас же лобовой 18% на все.

УСН доходы минус расходы, НДС при импорте учитываются. Поэтому не такой он уж и лобовой, в чем заключается трудность избавиться?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это распространенное заблуждение. НДС сквозной и он есть в цене товара всегда. При ввозе товара НДС платится с цены товара + цены доставки до границы, после продажи товара далее - НДС доплачивается с наценки и так далее.

Ну а нормы прибыли они разные - суть в том, что работа компании должна приносить прибыль, а не ноль и не убытки, это все таки коммерция а не благотворительность. На какие то товары наценка может быть небольшой, на какие то - большой, но если прибыли не будет - не будет работать и импортер.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Я думаю,что оптовые цены импортеров примерны равны розничным в Европе и США. Меня такие цены устраивают.Продайте мне luxman-lx 380 со скидкой 30% и на одного счастливого человека в Рф будет больше.Продайте мне Танной кенсингтон за 12 тысяч долларов как в Европе и я буду дважды счастлив.Нет даже трижды.Потому что импортер получивший мои деньги-он хоть что-то делает.А вот что делает салон-паразит мне не ясно.И то что он не заработает-это принесет мне радость.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вы как то очень негативно и пессимистично настроены. Нет, оптовые цены дистрибов не равны рознице в европе и США. Я писал о том, что это два разных мира и если в США все довольно плохо, то с некоторыми европейцами все хорошо. Но даже в рамках одного производителя могут быть совершенно разные схемы ценообразования. Сейчас ВСЕ масс бренды делают недорогие серии в Китае. И вот тут начинается дьявол в деталях. Доставка _КОНТЕЙНЕРА_ колонок из китая - это 2000-3000 долларов. Доставка ОДНОЙ пары ваших кенсингтонов из Англии - тысяча долларов. Везти КОНТЕЙНЕР кенсингтонов - по нынешним временам будет только идиот, потому что контейнер недорогих колонок продастся в среднем за месяц-два, а контейнер кенсингтонов будет продаваться год. Такая вот математика.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Это распространенное заблуждение. НДС сквозной и он есть в цене товара всегда. При ввозе товара НДС платится с цены товара + цены доставки до границы, после продажи товара далее - НДС доплачивается с наценки и так далее.

НДС же к возмещению идет, не?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

У Вас лично есть шанс сделать меня позитивным и счастливым.Продайте мне LUXMAN LX-380 за 300 тыс рублей. Гарантия мне не нужна.Чек тоже.Условие одно-новый запечатанный в не вскрытой коробке с заводским скотчем и скобами. К осени куплю у Вас еще сидюк из этой серии тоже со хорошей скидкой? Могу заплатить 5 000 долларов за усилитель.Могу прямо долларами.Сделаем частную продажу и все.Вы продали-я купил.Гарантия мне не нужна.Готов приехать еще раз и своего Мухосранска в МСК

Вот Вы можете стать волшебником! У Вас есть шанс.Сделайте доброе дело..Сделать счастливым одного человека тоже много.Поверьте мне.

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Да откуда вы это берете то все? Граждане России, государство наше существует на наши налоги, которые мы платим с КАЖДОЙ покупки. До ввоза товара на таможенную территорию РФ импортер по безналу перечисляет "депозит" который обязан покрыть все налоги и пошлины по поставке. Это раз. Потом НДС с ДОБАВЛЕННОЙ стоимости (купили за рубежом за 100, ввезли заплатили НДС+пошлины получилось 140, продали за 200, платим НДС с 60 рублей, если по простому). Вычет НДС с ДОБАВЛЕННОЙ стоимости возможен, если были какие то другие платежи и так далее, но вообще НДС - есть везде, редко где он 0 (медицина, дети), кое где 10 - но вообще это 18 и говорят уже о 21. И в розничной цене 18% это уже заложено. Уже причем большей частью уплачено государству, причем вперед, как раз большей частью импортером.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

ок.импортеры белые и пушистые( вот только каким чудом клипши хересси 3 с 272 стали 190т.р)

Ладно.Импортеры работают на грани рентабельности.Ок.Согласен.Зачем еще раз спрашиваю нам розница? Потому что так ,как в рекламе пива "исторически сварилось"Привезли сами-и продавайте сами.

так исторически сложилось и сварилось,что за пластинки и диски,пусть даже пиратские надо платить деньги.А многие ведь не хотят.хотят качать бесплатно.Тогда зачем импортеры возят цапы??? Откликнулись на запрос рынка? Так вот рынок запрашивает снижение цены.зА СЧЕТ ЧЕГО? Выход только один-ликвидация розничных продаж через салоны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

За лаксманом это вам к Диме Маркову. Кстати, если что, на таможне легко могут вскрыть любую коробку - проверить что там. Куда тогда дистрибьютору девать такой товар, если каждый будет просить запечатанную и со скобками? )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Почему клипши стали стоить дешевле - причин может быть масса. От понижения цены производителем (да, вы не поверите, но мы умеем торговаться и доносить до производителя ВАШИ требования о том, чтобы цена в ЕС и РФ была одинаковая) до затоваривания склада и желания распродать его побыстрее. Где то посередине в качестве причин может быть смена модельного ряда, действия конкурентов и так далее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Ну вот.Чудо сотворить Вы не пожелали.Да мне все равно Дима или Петя.Поговорите с ним-я приеду и куплю у него.Какая разница,не ему со мной,не мне с ним детей не крестить.приехал деньги отдал.усь забрал и я счастлив.Если будет вскрытый я подожду еще.У меня деньги отложены в валюте. Меня цена в рублях не волнует.Я готов заплатить 5 тыс баксов. Поможете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

наверное сравнили цены на ибэе-1800 долларов и наша розничная в 272 тысячи.Получилось не кошерно.Снизили.Значит есть еще порох в пороховницах и ягоды ягодицах)))))))))) Может быть и a&trade пересмотрит розничную цену на люксман.и сделает ее как на ибэе 300 тыс.И тогда я приду в салон и закажу его и даже 5% не попрошу скидки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Что есть 1 долларов при цене в 21 тысячу? одна двадцатая часть.Да и не повезут отдельно пару колонок.соберется заказ и повезут пар 10,не меньше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Да откуда вы это берете то все?

Я вам задал конкретный вопрос про возмещение НДС. Во первых, беру я это из налогового кодекса РФ, во вторых из личного опыта работы в торговой компании-экспортере, в которой НДС возмещался без каких-либо проблем. Ну придет налоговая, прокамералит, если все нормально, НДС к возврату. Вот и все. Не думаю, что у вас как-то сложней все происходит.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

ЭКСПОРТЕР - это компания, которая вывозит что то из РФ. И на это то ЧТО ТО уже уплачен НДС при производстве/добыче. А при вывозе НДС конечно возмещается, ибо товар продается не резиденту РФ и не на территории РФ - а например в ЕС. Где уже ЕС возьмет на входе свой VAT.

ИМПОРТЕР - это компания, которая ввозит что то в РФ. И на ввозимый товар прямо на границе платится НДС от суммы товара. Ибо из ЕС оно вывозится без уплаты VAT. Кто НДС потом должен возмещать и за что, если товар реализуется в РФ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Компания на УСН приобретающая товар у компании на общей системе налогообложения - я изначально говорил вам об этой ситуации. Да, при импорте НДС был уплачен, все верно. Но потом его можно перезаписать как в стоимость конкретного товара, так и в общие затраты (в любом случае снижение налоговой базы). Общей стоимости товара на импортере это не уменьшит, но дальше по бухгалтерии возможны варианты оптимизации (особенно, если компания не только продает товар, но и оказывает те или иные услуги). Вообще почитал - на импорте конечно не самые приятные условия для работы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Не передергивайте, 21 тысячу стоит эта пара в рознице, а закупочная стоимость меньше. Далее - 1000 долларов за доставку СУММИРУЕТСЯ со стоимостью закупочной колонок и на эту тысячу точно также платится НДС и до уплаты НДС еще и пошлина - то есть 1000 доставки превращается магическим образом в (1000+7,5%)+18% = 1268,5 долларов.

Такие дела.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
1000 долларов за доставку СУММИРУЕТСЯ со стоимостью закупочной колонок и на эту тысячу точно также платится НДС

Да, кстати, для всех заказывающих за рубежом есть тоже этот тонкий момент - стоимость доставки принимается к стоимости товара при расчете таможенного порога. Соответственно и все нагрузка сверху, если она состоится, будет произведена и на стоимость доставки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Не путайте НДС и налог на прибыль. НДС это полностью вмененный налог.

"Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС)косвенный налог, форма изъятия в бюджет государства части стоимости товара, работы или услуги, которая создаётся на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере реализации.

В результате применения НДС конечный потребитель товара, работы или услуги уплачивает продавцу налог со всей стоимости приобретаемого им блага, однако в бюджет эта сумма начинает поступать ранее конечной реализации, так как налог со своей части стоимости, «добавленной» к стоимости приобретённых сырья, работ и (или) услуг, необходимых для производства, уплачивает в бюджет каждый, кто участвует в производстве товара, работы или услуги на различных стадиях."


https://ru.wikipedia.org/wiki/...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
согласно пп.1 п.1 ст.346.16 НК РФ, суммы НДС, уплаченные при ввозе товаров на таможенную территорию РФ, могут включаться в состав расходов в размере фактически уплаченных сумм в порядке, установленном пп.3 п.2 ст.346.17 НК РФ, вне зависимости от факта реализации ввезенных товаров на территории РФ

Раз.

По вашей ссылке два:

Отдельные категории налогоплательщиков и отдельные виды операций не подлежат обложению налогом. В целом изъятий и льгот по НДС в НК РФ более 100.

НДС платят далеко не все. НДС с импорта пересчитывается. Еще раз, в чем я не прав?

P.S. Пожалуйста, давайте ссылки на конкретные статьи, Википедию не нужно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
ЭКСПОРТЕР - это компания, которая вывозит что то из РФ. И на это то ЧТО ТО уже уплачен НДС при производстве/добыче.

Спасибо, капитан.

Кто НДС потом должен возмещать и за что, если товар реализуется в РФ?

Положения ст. 171 гл. 21 НК РФ в вашем случае не подлежат применению?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

НЕТ ))))))))))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Я не налоговый агент и не бухгалтер, у меня от чтения налогового кодекса примерно через 5 минут начинает болеть голова и хочется бежать куда глаза глядят ))

Нет, это так не работает. Вычеты можно применять при перепродаже товара за границу, при куче других узких моментов, но в общем случае НДС так не зачесть. Зачетом обычно называют процесс, когда продав товара на 100 рублей с НДС ты должен вроде как заплатить НДС со 100 рублей, но если ты купил этот товар за 80 рублей и с этих 80 рублей ты уже заплатил НДС (или заплатил продавец товара), то ты платишь не со 100 рублей НДС, а с разницы - то есть со 100-80=20 рублей.

Как то так, если грубо и вкратце. Прочие выкруживания с НДС, такие как вроде как мы купили но себе или для своих нужд - это конечно работает, но не в случае когда торговая компания импортер ввозит товара на миллионы долларов в год.

Да и подумайте сами, если бы так просто можно было не платить НДС - все серые схемы с занижением ввозной стоимости просто не имели бы смысла.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

с Люксманом конкретно договорились... 280 тыс в Европе и 436 в России...

Ну не можете сделать ниже цену-договоритесь с производителями-пусть немцам и прочим шведам дороже продают,чтобы не будоражили нас своими ценами.Или договоритесь с правительством РФ и отмените весь этот интернет на фиг. И выезд заграницу,чтобы как в СССР. И можно люксман за 872 тысячи смело выставлять!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Я не об этом.Давайте конкретно разберем тогда этот гребанный кенсингтон.ЦЕНА В РФ- 1 260 000.

цена в Европе 12 000 долларов-720 тысяч рублей. Цена отпускная от производителя мне не ведома.Ну если предположить,что в европе продавцы тоже кое-что прилипляют,наверное закупка около 8 тыс. если к 8 тысячам заплатить все пошлины и налоги получится около 9 тыс. Ну пусть десять тысяч или даже 11. Ну понятно дистрибьютер тоже должен заработать.Пусть тоже 40% получится 14 тысяч,максимум 15. И вот еще 6 я должен отдать салону и тогда вуаля вот она 21 тысяча-1 260 тыс

А НЕ ПОШЕЛ БЫ ЭТОТ САЛОН С НАКРУТКОЙ В 6 ТЫСЯЧ БАКСОВ В ЗАДНИЙ МОСТ?????

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Так вот в чем истинная причина этой дискуссии :)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Допустим, стоимость товара с учетом таможенных пошлин и доставки до границы 100 рублей. Далее уплачивается НДС на таможне. Итого товар получается по цене 118 рублей, включая НДС. Далее все равно на какой системе налогообложения работает дилер. Если на УСН, то он покупая товар за 118 рублей, включая НДС и продавая его, например за 130 рублей (НДС не облагается) получает заработок 12 рублей. Если на обычной системе налогообложения, то он покупая товар за 118 рублей, включая НДС (т.е. 18 рублей НДС внутри) и продавая его, например, за 130 рублей, включая НДС (т.е. 19.8 рублей НДС внутри) зарабатывает 10,2 рубля и платит в бюджет НДС в размере 19.8-18=1.8 рублей. Т.е. 18 рублей идет к возмещению из 19.8. Покупателя это почти никак не касается, кроме того, что он почти всегда оплачивает де-факто этот НДС.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

"А основные продажи сейчас - это недорогой сегмент, где конкуренция
высока и покупатель точно хочет потратить свою тысячу долларов так,
чтобы потом не жалеть"- поэтому мы предложим ему придти в салон и купить на 30-40% дороже.Раз уж у него нет денег пусть купит за 1000 баксов,то что мог бы купить за 700.Зато он послушает)))) Вот такая забота о покупателях.Пусть купит акустику для ДК по цене акустики для стерео.А придет домой играть у него будет хуже,чем в салоне и он тут на форуме будет задавать вопросы.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Еще раз хочу обратить Ваше внимание по поводу прослушки.В регионах на 90% товаров возможности прослушки НЕТ! Поэтому розничные салоны в регионах не нужны.А в Москве можно организовать демо-залы.Соответственно и в Москве салоны тоже не нужны.Слишком большая маржа у розницы.

Вообще импортерам надо почаще выезжать в регионы.А то из Лондона проблемы не так видны.Пусть сравнят ассортименты салонов в Пензе и Тамбове с московскими.В Саратове и Саранске с питерскими.Может тогда просветление будет.Да в регионах не так много покупателей.Но регионов то много!!!! Уж наверное все регионы России берут вкупе не меньше Питера,конечно с МСК даже не надо равнять.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Да в регионах не так много покупателей.Но регионов то много!!!!

И в каждом по салону? Особенно актуально в депрессивных республиках, типа Саха или Кемеровской области, где одни уголовники. И возить туда ассортимент, держать там в надежде, что хоть кто-то зайдет - очень дорого обойдется. То есть цена будет такая, что никто не купит. Из Китая проще, дешевле и ближе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я из депрессивной Кемеровской области. Но плохо живем мы не от обилия уголовников, а от низких зарплат, которые нам начисляют в Москве. В Новокузнецке, например, два салона. Конечно там нет Макинтошей и люксманов, но хороший средний уровень представлен. И люди туда заходят часто.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #
В Новокузнецке, например, два салона.

Да замечательно, я из Петербурга. У нас я знаю четыре салона, где можно послушать. Возможно пять, в пятый давно не заходил, не знаю, он еще есть или уже нет. Они крошечные, и не скажу, что там толпы массами ходят. Скорее напоминает выживание. У Вас в Новокузнецке нужен третий салон, как Вы думаете? А десять салонов? Кто будет открывать их из Москвы? Если у Нас в Питере мало кто заходит, то очень вряд ли, что на Дальнем Востоке кто-то из Москвы сумеет организовать дилерскую сеть. Да еще и разветвленную! Там Япония ближе и Китай, чем из Москвы таскать! Как правило, в уездных столицах по 1-2 салона есть, кое где 3. В Якутске не нашел только. Надо еще одну сеть из Москвы тащить? Это будет рентабельно? И чтобы она давала возможность послушать по заказу из этого уездного центра на еще более глубокой периферии, в городах областей меньшего масштаба? И доставка не почтой, а своими силами? Ой, вряд ли.

- 50 дБ +
Я из депрессивной Кемеровской области

третьим будешь? ))) чё тут депрессивного по сравнению с подмосковными регионами или с Забайкальем, например?

Конечно там нет Макинтошей и люксманов, но хороший средний уровень представлен. И люди туда заходят часто

знаю эти салоны, наверное, последние лет 15 своей жизни. Не хотелось бы писать публично свои впечатления, потому что смысла в критике не вижу совсем. Люди работают именно для того сегмента, который готов доставать из кармана рулон кэша и слюнявить. Либо для инсталляторов, сдающих квартирные проекты "под ключ". Два-три фонокорректора в наличии? Нет простого четырёхжильного акустического кабеля 4х2,5 ? головок ММ нет ни простых, ни "сложных". Цену банального Ортофон 2м ред рассчитывали пару недель. Действительно, кому это нужно

- 50 дБ +
У Вас в Новокузнецке нужен третий салон, как Вы думаете?

Массового сегмента, который продаётся максимально "в штуках" - нет вообще. Я помню, как-то надо было приятелю ресивер купить. Я к ним ко всем зашёл. Говорю, денег есть $1500-2000, нужно универсальный ресивер типа LX-серии Пионера. Больше я в этот салон не заходил лет восемь, наверное. Они не для меня работают, видимо )))

- 50 дБ +
Кто будет открывать их из Москвы?

никто их из Москвы у нас не открывает. На местном бизнес-энтузиазме всё построено. Подозреваю, что людям это даётся нелегко, но, видимо, они любят своё дело )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Они вообще непонятно для кого работают.Например для салонов в моем Мухосранске присутствие бренда COPLAND и E.A.R было великим открытием!!! из ламповых усилителей они знают 2 бренда-Прималуна и Айон.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Зачем плодить дилерские сети? Есть склад.Есть интернет.Что еще надо? есть транспортные и курьерские службы.Для совсем медвежьих углов-есть EMC почта.

- 50 дБ +

любят, и очень искренне. И постоянно переезжают, туда, где аренда меньше. На плаву держаться пока.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вы не поверите, но сейчас по регионам мотается немало представителей дистрибьюторов. В целом, в целом, я с вами согласен, ситуация у нас мягко говоря, херовая. Но это не потому что у нас товары стоят на 30% дороже чем в Европе. Точнее не только. Общее падение спроса практически в 3 раза по сравнению с 2012-2013 годом, а в сегменте наиболее прибыльного среднего класса систем - думаю в десятки раз. Страдают от этого все - от региональных салонов и дистрибов до конечных клиентов. Нет смысла НИКАКОГО иметь розничный хайфай салон в Тамбове, который будет продавать 2 пары колонок в месяц. И пять пар - тоже не имеет. Ибо сейчас эти пары будут розничной стоимостью около 1000 долларов, 5 пар = 5000, даже с маржой в треть салон заработает 1500, а отдаст на зарплату и аренду гораздо больше. Экономика, бессердечная ты тварь.

Что касается демозалов - ну у нас есть демозалы. И мы имеем в демо огромное количество техники и многие московские инсталляторы приводят своих клиентов к нам. Но продают - они а не мы, ибо если мы будем продавать сами, то кто к нам приведет клиента?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Инсталляторы могут заработать на своем деле-инсталляции.А покупать у вас будут-достаточно сделать сайт. Проведите переговоры с другими импортерами.Подберите место с умеренной арендой и хорошей парковкой.Люди будут ездить и слушать.А заказать можно через сайт.И курьер по Москве привезет,а в Мухосрански всякие отправите ТК

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Чувствую скоро вы откроете свой маленький кошерный дистрибьюторско-инсталляционный бизнес :)

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Да таких уже пол-Москвы на авито. У такого я недавно и покупал.Но у него все равно была маржа.А я хочу напрямую от импортера.БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ!!!

У всех импортеров есть такие "придворные" люди которые могут продать со скидкой 20%.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Если Вам надо соблюсти установленные Вами правила-я готов приехать и заключить с Вами договор на поставку Уся и Сидюка в моем доме)))) работающее ИП имеется

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

конечно снижение цены на 30% не даст двойное увеличение продаж.Но оживление всяко будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
я считаю что наушники<...>должна продаваться в интернет

в былые годы можно было, придя в любой магазин, натянуть наушники на бошку и воткнуть в ближайший музыкальный центр или проигрыватель. Сейчас в своём городе только в одном магазине я видел промо-стойку SONY, куда можешь подойти сам со своим плеером/смартфоном и заценить наушники разных ценовых категорий. Покупать наушники по картинкам и описаниям - что может быть хуже?!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Но в целом, скажу сразу, в этом посте уже есть ответы на все вопросы. Ну, почти на все :)

Имхо, тут все уже поняли, что мы сами себе на свои же вопросы ответили.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

А что высказались,душу излили))))) пойдем заказы заказывать.Сейчас достану 436 тысяч из кармана и куплю люксман!!!Пусть все заработают!!!А завтра пойду танyой закажу за 1 260 тысяч .А что слабо что ли? буду в 2 раза круче какого-нибудь фрица,в том смысле что заплачу вдвое дороже!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Ага, только от этого ничего не изменится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Будем оптимистами.В нашей стране быстро ничего не происходит.Я лично пока купил себе сетап подешевле.А люксманы будут пока мечтой.Может лет через 5 ситуация и изменится.Как говорят -либо ишак сдохнет,либо падишах умрет.)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Как говорят -либо ишак сдохнет,либо падишах умрет.

Во, точно. Кто нибудь сдохнет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

не изменится, ни через пять лет, ни через 10. Просто рынок Хай Фая потихоньку свернётся. Салонов будет все меньше, и работать они будут по предзаказу. А выставлять будут самый ширпотреб. Люди будут покупать за рубежом либо у серых продавцов. Об этом красноречиво свидетельствует рынок фототехники, который в России уже умер. Зеркалки и объективы стали интересны только профессионалам. А всех остальных убедили, что смартфоны снимают ничуть не хуже. Я не оптимист.

- 50 дБ +
#

Меня сначала удивляли разница в ценах между Россией,да и Европой-против США,потом понял,весь вопрос о конкуренции.. И они ищут.. Если к примеру про себя,как-то зашел в один крупный магазин.попрыгал на разных клавишных ,сразу предложили контракт на $5000 в месяц,потом спросил,а почему ?? Ответ был простой-пока я играл,они продали несколько инструментов.. Я вовсе не про себя,а про то,как там умеют..

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @george #

Напрасно не согласились! Несколько месяцев прыганья и глядишь, сетап поменяли бы на что то внятное !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

:-)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

А с чего вы решили за меня,вы знаете конкретно,что у меня есть ?? Четко разделяю для себя многоканал в музыке и кино,да и в стерео предпочитаю слушать музыку на трифоник,обучен.. Насчет достатка ?? У меня приличный дом в деревне, рядом старинная церковь конца 17-столетия,это Рублево-Успенское шоссе,есть большая квартира и в Москве-сталинка,для начала купите все это,потом поговорим.. Это совсем не хвастовство-просто не люблю,когда не зная,меня начинают учить..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

При наших ценах в салонах ему пришлось бы года 3 прыгать,чтобы приличный сетап взять.

- 50 дБ +
#

нужно просто разделить рублевую цену в России (RRP) на цену в EUR в Европе - получим реальный курс рубля, вот и всё. С учётом инфляционных ожиданий и прочих факторов

- 43.01 дБ +
#

Напоминает одну повесть Булгакова ))))))))))))))))) Да взять все и поделить ))))))))))))))))))))))))))))))) Не даром у нас революция была ))) AppleY еще весьма радужно и подробно все расписал . Лично я как человек сменивший не один high end сетап и имеющий обетованную европу под боком .... здорово повеселился читая в обед эту смесь праведного пролетарского гнева и маркетинга начала 19 века)))

Без обид))))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Да уж, горячая тема, не перестает животрепетать )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Вы ушли от ответа.Как насчет Люксмана 380? Могу я заключить договор и купить его как юр.лицо с 30% скидкой?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Врядли сможете. Зачем дистрибьютору ради продажи одного аппарата затевать всю эту катавасию и плодить рынок слухами о том, что они продают розничным клиентам по оптовым ценам? Все таки основные продажи и прибыль у дистриба - это продажи через дилерскую сеть. Да и готовы ли вы, как розничный покупатель, сэкономить денег, но потерять возможность предьявить претензии продавцу в рамках ЗоЗПП?

Точнее проще поторговаться с дилером и получить какую то компромиссную скидку, которая вас устроит. Что касается покупки на ебее - я посмотрел что там торгуется и новый аппарат там только один - это япония и это 100 вольт. И это ИМЕННО тот случай, о котором я говорил. Местный японский рынок для лаксмана гораздо более приоритетен, высококонкурентен и так далее.

Ну или привезите из Европы в багажнике сами или попросите друзей, если уж так хочется именно его и ничего другое и денег жалко.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Если я вместо мильёна заплачу на ебее пол мильёна, то ремонтировать мне это аппарат будет не диллер, а профессор местного университета. И ремонтировать он будет за 50 000 р. и будет явно доволен зарплатой за работу. При этом, я буду в глубоком плюсе! :)))))))

(шутка йумора....... такая математическая шутка)

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Даже у нас на мешке продают за 282 тысячи.С отправкой из Японии.И еще можно поторговаться) 100 вольт не проблема-там внутреннее переключение на 220.Единственное,что сзади будет надпись 100 вольт и иероглифы.Но 282 и 436-почуствуйте разницу.Я готов купить за 300 тысяч у дистрибьютера или у указанного им лица.Мне все равно будет ли это галерея "НАЗАРОВ!" или салон(стол заказов) в родном Мухосранске.Гарантийный талон мне не нужен.Мне нужен усилитель в новом,запечатанном виде.Претензии в случае чего буду предъявлять себе лично))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

ага!прямо клокочет!!!Дело то в своих кровно заработанных)))) уже 200 комментариев в ветке и еще не вечер!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Вот Вы используя маркетинг 21 века скажите откровенно ,как Ваши заработки в 2012 году и в 2017? Сопоставимы? Больше стали зарабатывать или меньше?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Увеличились ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

А я как Станиславский-НЕ ВЕРЮ!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Не любят у нас в России за своих порадоваться .... вы же деловой человек , должны знать - кризис это окно возможностей

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Черчилль так говорил про политические кризисы.Ну в какой-то степени это и к экономике тоже относится.Я безусловно рад за Вас. Кому война,кому мать родна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

не поделить!!!сократить!!!упразднить за ненадобностью.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

НЕ понимаете , сидят люди работают , есть свои правила на данном рынке и т.д. и тут приходите вы и начинаете давать советы как им бизнесом заниматься ))))) ну знаете это как в старом еврейском анекдоте )))

Ну занимались вы бизнесом и что ?))) Я тоже бизнесом с 91 года занимаюсь и на данный момент уже третье дело уже и все было в разных отрослях , и везде разные правила игры , не говоря уже о том что в разных странах разные правила игры . А вы со своим уставом в чужой монастырь .... то что вы предлагаете извените глупость несусветная . И дистрибьютер еще весьма откровенен с вами был на свою голову ))))

Думаю что если бы кто то вас стал поучать как делать деньги , вы бы его вежливо послали бабочек ловить .

Если вы бывший деловой человек то определенную этику общения знать должны , правильно?

Я вот тут тоже авто себе покупал , ну и что что я хотел взять не самый дешевый дережабль )))) а он не формат не SUV . Приходишь в салон менеджер видит что у тебя шуршит и тянет тебя к x5 . А он мне упал ,,,,, так сказать , ну рвотный рефлекс у меня на SUV )))))) Но что то я не помню чтобы я на авто форумах предлагал организовать революцию в сфере автодиллерства ))))))))))))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Если бы автосалон имел 40%-я бы тоже на всех форумах предложил революцию))))))

Менеджер автосалона увидел в Вас серьезного человека и повел Вас к хорошему автомобилю.Не понимаю ваших обид,он Вам не солярис же предложил....Ну а то что паркетники Вам не нравятся он не мог знать.Наверное в его понимании X5 больше Вам подходит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Так давайте вперед!!!!! они на сервисе и сопутствующих товарах не 40 а от 100% крутят

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

так можно на сервис и не ездить-прошла гарантия и все-в задний мост такие сервисы))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Правила устанавливаются людьми.Люди же их и поменять могут.

- 50 дБ +
#

Спасибо за юмор,я просто родом из страны Советов и умею считать свои деньги..

- 50 дБ +
#

А вообще идея )))))))))))))))))) сейчас пойду бучу подниму )))))))))))))) сколько корвет стоит у нас и сколько в штатах !))))

Зажрались мать его автопродоваторы )))))))

ШУТКА!)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Вот по корветам я не в теме.Надо провентилировать вопрос.

- 50 дБ +
#

сделайте уже нормальный форум! Ни стрелки "вверх", ни отметок новых сообщений в посте, ни свёрнутых веток! С телефона вообще читать невозможно.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Да с компьютера тоже тяжело ориентироваться. Я чтобы распознать новые сообщения пользуюсь поиском браузера, в который забиваю дату и время сообщений. Иначе выискивать новые сообщения очень неудобно. Подсветка сообщений, которые появились с момента последнего захода в тему была бы очень полезна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ну вот начали с парикмахерской и добрались......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

с какого перепуга Вам должны отдать под -30% не понятно!

Ну был бы человек больной , убогий, беременный...


- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Такое впечатление,что Вы прочитали только один комментарий и сразу решили ответить.Мне никто и ничего не должен.Пусть продают по тем ценам по которым хотят.У нас свободный рынок.Но я покупать ничего не буду. У них не будет минус 30%,зато будет минус один покупатель.

Все таки внимательно почитайте о чем эта ветка в 238 комментариев.Надеюсь поймете.

- 50 дБ +
#

ключевое слово ,,покупатель'' , это мягко говоря не так.

Албанским бизнесом у нас заниматься не будут.

Купите 100 вольтовый и закройте холивар.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Если все перейдут на 100 вольтовые, закрыться в итоге придется "продавцам" ;-(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вот вообще проблем нет со стовольтовыми.Покупаешь на инжапан.Отправляешь морем и вуаля-полтора месяца и пожалуйста.Ни таможни,ни налогов,все включено.И еще транспортная привезет прямо на дом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Что есть албанский бизнес? Поясните? И почему я не покупатель? Я то вот как раз покупатель.Буквально неделю назад купил ламповый усилитель+фонокорректор+акустику.

- 40 дБ +
#

Без ответа остался очень важный на мой взгляд вопрос, который я уже задавал отдельной темой на форуме. Молчание в данном случае выглядит самым пасмурным из возможных вариантов ответа:

Я правильно понимаю, что если предложить вам товар приемлемого качества, который прошел выпуск опытной партии N штук и лежит на моем складе в коробках, имеет каталог и рекламный проспект с приемлемой полиграфией - вы готовы рассмотреть сотрудничество в плане реализации?

Никаких импортеров с их интересом, таможенных "импортозамещающих" пошлин, прямой зависимости от курса - а соответственно в итоге это превращается в стабильную прогнозируемую прибыль.

Дистрибьюторы, салоны?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вы предлагаете в хайфай салонах продавать Армату ?))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я предлагаю в хайфай салонах продавать хайфай отечественного производства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я прочитал все ветку на которую Вы дали ссылку.Я согласен с теми,кто говорит,что это невозможно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А меня вот приведенные аргументы не убедили в невозможности этой реализации.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Предложите. Дистрибьюторам это будет довольно сложно внести в свое портфолио (да и нужно ли?), а вот салонам - запросто. Да и полно салонов уже торгует отечественной техникой. Например у Сергея Свитенко в Ноте+ давно стоят SA Lab Семина, в Назарове видел тот же SA Lab и Round Audio, тоже наше. Ну и так далее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Дистрибьюторам это будет довольно сложно внести в свое портфолио (да и нужно ли?)

Только в случае широкого спроса, конечно. Хотя теоретически зайти можно с обеих сторон (правда со стороны дистрибьютора будет очень дорого).

Например у Сергея Свитенко в Ноте+ давно стоят SA Lab Семина

Да, про Ноту+ знаю, хороший пример. Хотя подход в производстве SA Lab соответствует не серийному выпуску, а штучному самодельничеству (цены, тираж).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

серийно у нас ничего не выпускается стоящего, от слова совсем. Для серийного выпуска нужны неслабые вложения, наличие прямых быстрых поставок элементной базы (каковой у нас не производится) и прочих бонусов свободной торговли и открытых границ. А у нас даже фарнелл сотоварищи перешли от прямых продаж любым желающим чего угодно к работе через прокладки-импортеры.

Я в штатах зашел в ЛА в магазин радиоэлектроники Fry's Electronics (типа нашего Чип и Дипа) - только размером с 5 чипидипов. Что угодно - от конденсаторов до корпусов под различные изделия, ардуино с обвязками, платы, инструменты - огромный ангар где можно приехать и купить из наличия все, а если чего то нет, то завтра будет. А не как у нас - мне вот потребовался хитрый проводок-переходник, а в наличии нет. Есть на Фарнелле, но доставка - 4-5 недель. Ну как так? Это первый момент.

Второй момент - серийно должен производиться НЕДОРОГОЙ хайфай. На усилители недорогие я думаю никто не сподобится, это надо немало поработать и вложить много денег чтобы сразу оп и сделать аналог какого нибудь денона или кембриджа за 1000 долларов в розницу. Не забываем про упаковку, инструкции, маржу дилера и так далее - себестоимость самого изделия при рознице в тыщу должна быть не более 200-300 долларов МАКСИМУМ, далее упаковка и прочее. Да даже 200, думаю. Или даже меньше. Ресиверы тупо никто не потянет изза дороговизны R&D. Что там еще? Сиди плееры? Нахер не нужны. Винил? Ну может быть, столы еще и можно, но опять же массовый продукт = дешево.

И тут приходим к тому что либо русский = хайэнд либо это спикеры. Спикеры дешевые можно, надо только найти производителя корпусов, а с этим тоже проблемы - качество у нас плавает и прилично. Да и конкуренция на рынке акустики гораздо больше чем на рынке электроники - иными словами если рынок бюджетных усилителей держат 5-10 известных компаний + его вяло атакуют китайцы с изделиями непрогнозируемого качества с алибабы, то на рынке дешевой акустики отметились все, включая известных и не очень производителей. И чтобы продавать много - надо действительно что то выдающееся предложить рынку, иначе дешевая серия колонок ХХХХХ но от известного бренда УУУУ - всегда будет интереснее для конечного покупателя чем малоизвестные отечественные колонки ZZZZ. Да и заводы то огромные в китае работают давно, фигачат на полную мощность и экономически давно отлажены и отстроены. Многие головки делают сами (сэкономили на марже, не заплатили производителю головок), некоторые делают корпуса сами (не платят производителю корпусов) и так далее - это позволяет делать реально недорого и хороший продукт. А отечественному новому производителю придется платить партнерам за эту работу, что явно не скажется положительно на цене.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Это первый момент

Очень редкие комплектующие можно держать с запасом. Все-же в серийной продукции неожиданно редкий проводок не потребуется. Если мы говорим об АС то вопрос вообще ни о чем, в электронных блоках могут быть изысканные позиции (хотя можно попробовать спроектировать и без них). Для бюджетного производства как раз таки особых изысков скорее всего не потребуется, элементная база будет простой.

На усилители недорогие я думаю никто не сподобится, это надо немало поработать и вложить много денег чтобы сразу оп и сделать аналог какого нибудь денона или кембриджа за 1000 долларов в розницу. Не забываем про упаковку, инструкции

У нас почему-то никак не хотят заимствовать опыт китайского брата - взять удачное решение и обезопасить себя юридически (внеся не существенные, не отражающиеся на качестве изменения). Проработка такая будет стоить очень не дорого (не нужно разрабатывать с нуля изделие, претендующее на планку качества), для старта это самый удачный вариант. Упаковка это 50 руб. за коробку и сколько-то руб. за пенопласт и печать (позавчера занимался этим вопросом, цена для коробки 200х100х600 мм весом до 12 кг). Пусть даже пятислойный картон в три раза больше размером, все равно упаковка под ключ уместится в 10$. Программное обеспечение ресиверов более сложный вопрос, согласен, тут с наскоку готовый продукт предложить будет сложно (хотя можно воспользоваться модульными решениями).

И тут приходим к тому что либо русский = хайэнд либо это спикеры.

Меня вот как раз удивляют самоделкины, которые занимаются спикерами. В цене спикеров три дорогих составляющих - головки, кроссоверы, корпуса. Головки все тащат из-за рубежа и покупают по розничной цене с уже лежащей в них наценкой. Т.е. перепродажа подразумевает еще дальнейшее увеличение стоимости уже розничного изделия. Та же история с деталями кроссовера. Остаются корпуса, которые в ручном, не фабричном изготовлении, делаются долго и стоят дорого - таким образом третья позиция тоже становится провальной, при этом зачастую еще и с эстетической точки зрения. Оставшуюся после всего этого стоимость "технического решения" самоделкины оценивают во столько, что остаются глубокие сомнения в том, что наценка за "бренд" может быть выше. На мой взгляд как раз решение хайэнд или спикеры изначально и тупиковое.

Вы описали то, что мы имеем на данный момент. Но это же еще не значит, что может быть только так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Тут можно бесконечно дискутировать на эту тему, точечно замечу следующее:

AVR или ресиверы, а точнее ЛЮБОЙ девайс с HDMI - тут даже обсуждать нечего, сделать что то подобное - невозможно в бюджетной категории, просто забудьте об этом.

Усилители - теоретически можно договориться с хайпексом или TI или еще с кем то и сделать что то подобное тому же оттестированному сегодня NAD - взять мозги от Apple или Google или Linkplay, добавить двухканальный мощник и корпус с питанием и кнопками, но цена. Цена на 100 модулей с хайпекса будет по определению дороже чем на 1000 модулей + с точки зрения софта - писать и поддерживать свое приложение это дорого, пользоваться штатным - значит зависеть от разработчиков материнской компании и не иметь возможности оперативно исправлять находящиеся баги. Да и в этом классе уже тоже навалило желающих поиграться, то есть конкуренция будет только расти, а следовательно надо совершенствовать модельный ряд, каждый год-два выпускать новые модели и апдейты.

Я ж про хуенд не зря говорю - посмотрите кто остался на рынке. После череды слияний и обьединений на рынке кроме ямахи и сони (каковые и есть большие корпорации сами по себе, с огромной диверсификацией активов) нет больше независимых больших брендов чисто по электронике, их ПРОСТО НЕТ:

Denon, Marantz, Heos + Boston Acoustics, Polk Audio, Defenitive Technology и тп - принадлежат одной компании - Sound United Inc недавно прикупила D&M Group, которая и занимается деноном да маранцем.


Onkyo, Pioneer (AV), Integra, Teac, Esoteric + ... - Onkyo Corp, где немалая часть принадлежит Gibson Innovaton, которой в свою очередь принадлежат права на Philips (в аудио) и сам Gibson.

NAD + Bluesound+PSB = Lenbrook Intl

Anthem + Paradigm+Martin Logan = Shoreview Inc

McIntosh + Wadia + Audio Research + Sonus Faber = Fine Sound Group

QUAD + Luxman + Wharfedale + Mission + Audiolab + Castle + ... = IAG Group азиатская


Да и по спикерам так себе ситуация:


JBL + Harman-Kardon + AKG + JBL Synthesis + ..... = Harman Group = Samsung Corp

HECO + Magnat + Oehlbach + .... = Voxx De, который принадлежит AudioVoxx, которой принадлежит еще и Klipsch, которой принадлежит Jamo, Mirage, AR и куча других брендов.

BW + Classe = BW Group = Eva Automation (сюрприз, конечно был год назад когда продали одну из самых вроде бы успешных компаний на рынке корейцу из санфранциско)

KEF + Celestion = GP (да, да, батарейки) китайский.

Tannoy недавно купили, теперь они + Lab Gruppen + Behringer + ... = Music Group азиатская

Dynaudio недавно тоже купили китайцы - GoerTek

Дальше продолжать?

Я к тому, что ей ей, это серьезный бизнес и не очень то выгодный в моменте, если б оно так хорошо работало, то не было бы этих продаж.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Имхо дело желания. Фомин же в прошлом и его F-Lab смог законтачится с Defender, Ave и JetBalance на выпуск мультимедийных колонок. И к слову сказать, по тем временам для компьютеров это был прям таки HiFi.

А сейчас то что мешает нашим самоделкиным создавать подобные конторы по образу и подобию и пойти по его стопам? Подозреваю что гордыня и лень. Гордыня от того что из HiEnd космоса спускаться на бренную бюджетную землю неохота. А лень потому что проще надуть в уши и продать пару за много денег, чем постоянно суетится по копеечке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

имхо не имхо, но раз уж внизу понеслась про политику, то ладно, чего уж там, рассмотрим экономику процесса.

Дешевое=массовое=большие вложения с небольшой рентабельностью. Для массового спроса надо либо круто повернуть мнение потребителя "отечественно значит лучшее" как например в штатах есть специальные наклейки типа Proudly made in America! да и неплохо бы еще и наружу продавать, там то спроса гораздо больше чем у нас - у нас вон треть страны кушает нерегулярно, а вы тут про усилители.

Или надо поддерживать государственным баблом, как в том же китае на развитие технопарков, но это уже думаю все знают чем заканчивается в России.

Вот вам и тупик.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Деньги на развитие технопарков расходятся по карманам-такой путь любят те, кто близко к власти и бюджету.

Повернуть потребителя к родному тоже просто (особенно тем, кто близко к власти и бюджету)-заградительные пошлины на импорт или запрет на ввоз.

От обоих этих путей рядовому потребителю только одно-выкладывание еще больших денег на покупку.

Сыр, допустим, стал дорог до неприличия!


А чем чаще мы будем хвастаться, что купили что-то в 2-3 раза дешевле чем в России у немецкого турка или на американской барахолке-тем быстрее эти каналы перекроют и все придет в равновесие)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Вот этот самый сыр пару раз возил из-за границы.Особенно запомнился рейс Ницца-Москва в мае 2015 года.Вонища на весь самолет такая как-будто все разом обделались))))))

- 50 дБ +
#

Не нравится платить 30%-весь мир открыт,тратьте ваши денежки хоть у американцев, хоть у немцев. А можно и китайцам-они сами сварганят все что нужно в одном экземпляре за такие деньжищща. Требовать закрытие салонов-так они и так все закрыты. Остались только суперэнтузиасты, которые не могут уже лет 10 купить себе вторую пару джинсов и донашивают старое или те, кто другого не умеют и бояться повесить вывеску "закрыто" ибо это уже совсем смерть. Чего вы тут развели? Все вопросы на Прямую линию. Получилось бы дозвонится-бесплатно бы привезли все что надо. Голимый холивар.


PS Эту бы энергию да на разбор-почему так дохрена денег ушло на строительство стадиона Зенит, а команду футбольную никак не могут нормальную собрать в стране. ААА? Вот вопрос! Народу много, денег тоже, стадион есть-а все кривоногие выходят на поле.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Вот еще один представитель салона! Давайте договоримся так.Вы продаете мне Люксман 380 с 30% скидкой,а я покупаю Вам вторую пару джинсов.Или даже сразу две пары.В итоге у меня будет люксман, а у Вас 2 пары новых джинсов. По-моему справедливо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

С чего сделан вывод что я представитель?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Ну Вы так проникновенно сказали про джинсы,что я чуть было скупую мужскую слезу не пустил.Подумал эх ведь как прижало салоны, с наценкой до 40% не могут вторые джинсы в гардероб купить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Да где вы вообще салоны HI-FI нашли в городах за 1000 км от Москвы? Или у наc разное понимание слова салон...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Ну их так принято называть.Не суть в названии.Магазин.Салон.Лабаз.Бутик.Ларек.

в общем розничная точка по торговле блочной хайфай техникой и акустическими системами.И вот я высказал свое мнение по этой теме.Попросил редакторов СТЕРЕО.РУ задать вопросы участникам рынка.Естественно развернулась дискуссия.Это нормально.Никакого холивара нет.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Вот это точно холивар! Политику и коррупцию тут обсуждать не будем.Все таки это тематический форум.А то придет лесник в виде модератора и пошлет всех в задний мост))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А как обсуждать бизнес в стране без обсуждения политики и коррупции?

Мне все это напоминает знаменитую фразу из фильма "Не может быть"- Не смешите меня-два синих цыпленка и пол-кило огурцов 300 рублей?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Ну конечно можно вскользь и политику,главное не увлекаться.За этим могут последовать санкции )))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Спасибо за ссылку.Только вот дозвониться невозможно.Но я еще попытаюсь.Хотя почти на 100% уверен это витринный образец.Я выше уже писал,когда 2 года назад у Танноя был другой дистрибьютер,цены были существенно ниже.Мне уже предлагали такие колонки из салона за 700 тыс.Они у них 3 года были на витрине.Да и сейчас стоят там.А Я ХОЧУ НОВЫЕ!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Коррупция тем и занимательна, что получив взятку на миллион чиновник наносит вреда на миллиард, принимая противозаконные решения. Помимо это он ослабляет государство как таковое, низводя его законы от обязательных общепринятых правил до условностей.

Всерьез разговаривать по теме о ценообразовании в России нельзя, потому что оно продиктован не производством и маркетингом, а именно что подковерной политикой. Да, и чем более будет выстраиваться круговая порука в чиновничье вотчине, тем больше сфер жизни будут превращаться в политику. Это неизбежно. Сейчас сходить на концерт или в театр - политика. Дальше будет веселее. Как в СССР, где политическую подоплеку подводили подо все.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Помните старую шутку,что за чтобы мы не взялись делать,в итоге получим танк.Тоже самое и с политикой.Взялись строить капитализм и демократию,а получили.......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Да достаточно простая причина этого. Чтобы реально участвовать в развитии экономики, надо во многих вопросах разбираться, активно участвовать, просчитывать риски. А у нас чаще всего в политиках, госчиновниках высокого ранга и директорах оказываются люди малокомпетентные, знать, разбираться и участвовать им лень. Обычно они только имитируют активность, если наверху - сидит ждет что ему все принесут на блюдечке, а он будет выбирать то, что ему лично выгоднее, если ниже рангом - сидеть и смотреть в рот вышестоящему, что он скажет. Так намного легче и поэтому все время складывается длинная иерархия начальников. По моим прикидкам, сейчас в России уже не семеро с ложкой, а 10-15 начальников выше рангом. Мало что они не помогают, они паразитируют и мешают. Поэтому получается танк или пулемет - вся эта иерархия по велению царя начинает функционировать. Но вот курировать и поддерживать мелкий и средний бизнес эта система толстых свинов не умеет по определению. Надо чтобы царь сказал, тогда все начнут бегать или изображать активность (подчеркнуть нужное). Это было и при царе, и СССР, и сейчас. Наверное, причина не в капитализме или социализме или монархии. Мозги понятно кому поправить надо. Чтобы был прогресс, нежно чтобы руководили люди знающие и увлеченные, такие как Королев и Илон Маск. Иначе неизбежны кризисы, стагнация, отсутствие всего в жизни. И много правильных красивых слов и пламенных призывов, трындеть - не работать.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

На какой-то нашей космической конференции был задан риторический вопрос, "а вот чтобы у нас сейчас делал Илон Маск", потом долго в кулуарах бродил анекдот "досиживал срок за отжатый у него PayPall"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
знающие и увлеченные, такие как Илон Маск.

Занимательная информация про Илона Маска: и про то как "он в одиночку пэйпэл создал", и про "уникальные" технологии Теслы, осторожно длиннопост.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #
Занимательная информация

Ну и что? Королев свою Р-7 сделал на основе технологий Вернера Фон Брауна:)) Из нее получились "Восток" и "Союз", последний работает по сей день. А его "уникальная" Н-1 получилась неудачной и вообще никуда не полетела. Смешно думать, что Стив Джобс в одиночку создавал все продукты Apple. У поезда нужен локомотив, а не так как у нас обычно, "ни в чем не разбираюсь, но руковожу!" Мне запомнилась очень характерная фраза нашего чиновника, курирующего какой-то прожект. Ученые или их имитаторы что-то умное объясняют, он слушал, слушал, и выдал: "Ну вы кулибины тут все!" Что уж тут о знании в предметной области, вообще, заходи кто хочешь и вешай лапшу пачками, лишь бы перспективным казалось и заумностей главное побольше, чтобы этот толстый свин (а живот у него был хорошо нает) вообще ничего не понял, но думал что это что-то прорывное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dvorbor #
https://drive.google.com/file/...

Не могу прочитать по причине файрвола. Можно кратко текстом?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Ну и что? Королев свою Р-7 сделал на основе технологий Вернера Фон Брауна:))

Ярослав, текст полностью прочитали? Там вроде все подробно расписано про все прожекты Маска. У меня лично после прочтения доверия к Маску сильно поубавилось, походу просто очередной талантливый Остап Бендер.

- 56.99 дБ +

Боже, как это правильно!!!!!!!!!! Пушкин действительно писал о любви..... и остальное маловажно!!!!!

- 50 дБ +
Ну и что? Королев свою Р-7 сделал на основе технологий Вернера Фон Брауна:)) Из нее получились "Восток" и "Союз",

Нет....... из ФАУ - 2 получилась тактическая ракета под натовским скином - "Скад" под шифром ГРАУ - 8К14.

Королевские ракеты на порядок мощнее и точнее в управлении...... Мало того в их конструкции заложены принципиально новые механизму открытые физиками в 60-е годы прошлого века.

Это реальный прорыв в технологиях, а возвращяясь к нашей теме, схемотехнические решения 70-х годов прошлого века сейчас выдают как прорвные технологии...... Ну..... лохом быть как то грустно...... тем более лохом, тратящим свои кровные денежки на рекламные картинки.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А на основе каких технологий делали автомат Калашникова))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

В автомате калашникова нет прорывных технологий, есть удачная конструкция заимствованная из трех моделей участвовавших в конкурсе на сравнительных испытания.

А вот космос реально требовал новых технологий, новых металлов, новых покрытий, новых электрорадиокомпонентов.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Какая разница автомат Калашникова или Конкорд. Фау или Электроника 003.ФИАТ-124 или b-29

Cуть одна.Или копируем или покупаем))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dvorbor #
https://youtu.be/zCFqPPcW1Jk

Не совсем понял, к чему это. Дальний намек на что-то туманное, то ли сарказм бесплодный, то ли что еще. Если школа у нас мыслит все еще категориями XIX века, а надо уже сегодняшним днем, при чем тут Пушкин? Пушкин это как раз XIX век. Если говорить про сегодняшний день, то надо вводить в школьную программу современных поэтов и прозаиков, а не зацикливаться на программе советского периода. Загнившие страны, некогда в чем-то великие, всегда страдают обскурантизмом от собственного избыточного чванства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #
походу просто очередной талантливый Остап Бендер.

Ну проще всего сидеть в луже на попе и обзывать Маска Бендером, а Фон Брауна нацистом. Какие-то проекты валялись, Маск попытался их поднять, но не очень получилось. В статье не упоминается SpaceX, и не зря. Хоть сколько плюйся, но оно летает, конечно аварий пока много, но сколько их было у Королева и Челомея сначала? Уже отрабатывается полное возвращение многоразовых первых ступеней ракет. У нас это было запланировано в "Энергии", но потом мы все забыли и потеряли, как настоящий свин поступает. Я читал интервью с нашим руководителем пилотируемой программы Севастьяновым, он сказал, что у нас такое и не планируется, дескать, нам не надо. Поэтому у SpaceX заказов больше на пуски, чем у всего "Роскосмоса". Вот на Марс Dragon 2 полетит, тоже будем насмехаться: а, чухня! От зависти, потому что сами уже никак и никуда.

- 50 дБ +
#

Хочется увидеть такую же ветку про автомобили :)

"В последнее время озадачился покупкой автомобиля. Во время поиска и подбора заметил очень существенную разницу в ценах в РФ и заграницей. Я понимаю,что там вам не тут, но разница очень велика. Сейчас ведь не 1997 год, интернет есть в каждой деревне, все стало открытым. "

"А ваши и наши автодилеры стараются при меньших вложениях, получить как можно больше, по этому их и надо наказывать, покупая, там где дешевле."

"Вот смотрите какая ситуация.Я живу в 900 км от Москвы.В городе 2 автосалона. Ни в одном из них нет даже самого дешевого Porsche Cayenne! Нет!!!100%-И ПРИВЕЗЕМ ПОД ЗАКАЗ!!! То есть на мои деньги они мне привезут!!! И получат при этом прибыль ни вкладывая ни копейки,да еще и заработая на моей наличке))))-автопроизводителю они переведут на счет.Все их расходы-это транспортная компания с доставкой к ним в салон. Я не хожу к ним в салон, не сижу в автомобилях,ни отнимаю время у гениальных продавцов,втирающих мне про уверенный разгон, хорошую управляемость и мягкую подвеску и все прочее,чему они обучились на тренингах. За что они должны получить прибыль?.Вот огромная просьба-доведите мое мнение до автопроизводителя."

"Хочу Porsche Cayenne. Но при существующих ценах буду долго продолжать хотеть. Да скажу честно я могу позволить себе купить и по таким ценам. Могу. Но то что этот автомобиль стоит почти в 2 раза дешевле в США не сделает меня счастливым при покупке. "

"1. Автопроизводители не ориентируются на всю страну, устанавливая рекомендованные цены. Приоритет МСК и Питер. Соответственно рекомендованная цена составляется таким образом, чтобы учесть интересы автосалонов с их огромной арендой и зарплатами.

2. Огромные расходы у самого автопроизводителя. Аренда складов,офисов,зарплаты тоже по московским ценам.

3.Ну и естественно прибыль надо тоже получать ,исходя из московской реальности. Собственник бизнеса тоже потребитель-ему надо кушать,одеваться,развлекаться и тоже по московским ценам.

На мой взгляд единственная возможность сделать цену более привлекательной для покупателей-полностью отказаться от автосалонов и перевести всю торговлю в интернет - продавать со склада. Таким образом, как минимум, можно снизить цены на 30%. А для тест-драйва организовать демо-залы, где будет представлена продукция автопроизводителя. Содержать один зал в Москве и один в Питере-расходы не большие,а при снижение цен на 30% рынок немного оживет.

В регионах же все равно у людей нет возможности ниначем поездить и увидеть - все на заказ.По сути автосалоны - это филиалы транспортных компаний. Вы закажите - мы привезем. Да таким образом проще заказать напрямую со склада автопроизводителя и на 30% ниже.

А если кому-то нужен тест-драйв - пожалуйста в демо-зал. Покупателям из регионов все равно,чтобы поездить надо в Москву ехать или покупать, опираясь на отзывы, тесты, форумы.

Вот так я вижу эту проблему.Но это перекройка рынка, революция, майдан.Захотят ли автопроизводители на это пойти - не знаю. Но думаю вряд ли. Наверное рынок Москвы и Питера еще позволяет им держаться на плаву."

и т.д. и т.п.

Напоминает все это разговор в такси между водителем, который все на свете знает, и пассажиром.

Весь дорогой лакшери сегмент имеет структуру ценообразования с высокой маржинальностью. Она компенсирует Небольшой спрос и высокие затраты. Из-за девальвации у нас некогда бюджетный Hi-Fi перешел в категорию лакшери. Укрепится рубль или вырастут доходы населения и Hi-Fi снова станет более доступным.


Но, если вы знаете как сделать лучше, а главное уверены в успехе предлагаемой модели - дерзайте. Тем более, что ниша свободна. Покажите своим примером, как правильно продавать Hi-Fi или любой другой продукт. Если не хотите или не можете, то это просто обычное брюзжание и пустая болтовня.


- 70.79 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Orbital у меня к вам просьба )))) а можно тоже самое но про женщин )))))))))))))))))))))))))

Осбено в этом плане будет здорово звучать часть "или покупать, опираясь на отзывы, тесты, форумы"

Пол форума под стало лежать будет )))))))))))))))))

Огромное спасибо за пост ! у меня просто на это времени не хватило - воплотили мою идею в жизнь!

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Вот уж не думал, что Вы LEO покупаете женщин,такое позиционирование себя великим на этом форуме и покупка женщин!Такого крутого парня женщины должны любить бесплатно!!!

Ладно буду в Москве в августе куплю xindak,поддержу Вас,главное Вы держитесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

не покупать а выбирать имелось ввиду ), Xindak покупать не нужно , ваш удел шильдики )))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

И не лень Вам было "редактировать" мои мысли.))))Наверное в отсутствие покупателей много свободного времени.Сравнение с автосалонами абсолютно неверное.Это расчитано на не знающих людей.Достаточно лишь погуглить и все станет ясно.Дилерская маржа автосалона не более 11%. Сравните с маржой хайфай салона в 35-40%.

Да в моем родном Мухосранске нет салона Порше.Кому надо поедет в Москву и купит.Нет также и Бентли и Ягуара.Но все остальные массовые бренды присутствуют. И даже мерсы и бэхи и прочие лексусы.

И еще отличие автосалонов в том ,тойота не повезет ягуар на заказ,а мерседес не повезет порш.А вот хай фай салон повезет все,что угодно,главное знать у кого какой бренд из импортеров.

Далее- хайфай салон требует 100% предоплату даже за маранц 6006,а тот же лексус могут привезти под предоплату в 10%. И даже меньше.У меня друг покупал лексус за 4 млн(в 2013 году) и предоплату отдавал 120 тыс!!!

Так что еще одно сравнение не прокатывает.бац-бац и мимо!

Далее.Автодилер предоставляет полный объем гарантийного и постгарантийного обслуживания.Да цены конские.Но по крайней мере в Москву автомобиль везти не надо.Какую гарантию предоставляет хайфай салон? Если допустим сломается мой несчастный копланд в какой сервис мне его везти.Огласите список сервисных центров в Тамбове,Пензе,Саратове,Cаранске и т.д. Чтобы это были серцифицированные центры Копланда,а не дядя Вася с паяльником в подвале.

Вот и еще одно сравнение не прокатывает.

Зря трудились.Автосалон хоть предоставляет полный объем услуг.А салон хайфай это симбиоз пункта приема заказов и транспртных услуг.При марже в 35-40%.

Если из этих расходов 10% оставит себе импортер на создание демо-залов в 2-3 крупнейших городах РФ, а 30% отдаст покупателю-торговля сразу возрастет и оживится.По крайней мере импортеры ничего не потеряют,а потребители выиграют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Знаете, не лень. Суббота, дождь, свободное время :)

Там не только ваши мысли, хотя преимущественно ваши. Кто-то покупает автомобиль и обслуживает сам, "в гаражах", а кому-то сотрудники салона Hi-Fi проектируют и строят кинозал или комнату прослушивания. Есть те, кому не нужны услуги Hi-Fi салона и те, кому не нужны услуги Автосалона. И дело совершенно не в марже. И большинство известных мне салонов привезут товар для прослушивания, и при покупке поставку сделают при наличии частичной предоплаты. И в случае поломки отправят товар в сервисный центр. Не нужно экстраполировать ваш неудачный опыт на всю отрасль.

Если вам так важна маржа - замените "Автосалон"в моем примере на ювелирный магазин или бутик одежды. Там маржа может быть 50%-200%.

Мотив создания вашей ветки вполне понятен - вы тут как минимум дважды, не стесняясь, об этом написали. Звучит он так: "продайте мне с дилерской скидкой". Только зачем об этом здесь писать? Сходите на Авито, поищите и наверняка будет вам счастье.

Буду с нетерпением ждать, когда вы станете дистрибьютором и реализуете свою чудесную бизнес-идею всероссийских прямых продаж Hi-Fi. Желаю вам на этом нелегком бизнес-пути удачи и процветания. Надеюсь к вам не придет ОБЭП (как вы его называете), натравленный таким же как вы честным бизнесменом (или как вы там с конкурентами расправлялись в предыдущей вашей ветке...).

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Если салон проектирует это хорошо.Устанавливает тоже хорошо.Вот и пусть на этом зарабатывает.А если мне не нужна проектировка и установка,а нужны гуманные ценники? Я свои хотелки обозначил для примера.Вот если будет вариант-куплю.Не будет не куплю.Вот и все.Весь шкурный интерес заключается в том,чтобы цены стали ниже.А я уж разберусь Люксман мне взять или vtl или Cary. Разве в этом суть?.Я хочу покупать по нормальным ценам,а не завышенным ради того,чтобы 10 розничных московских компаний процветало. Вот цены дистрибьютеров меня устраивают.А салонам я лично не вижу смысла платить деньги.Ну ладно если я кабель буду покупать не дорогой или демпфера какие-нибудь за 6 тысяч.Фиг с ним пусть 2 тысячи на мне заработают.А если я хочу колонки за 1 200 тыс,почему я должен отдавать 400 тысяч сверх того,что они стоят на самом деле? Если импортер отдает их салону за минус 40% от розницы имея при этом и прибыль и уплатив все сборы и налоги-значит и цена им 800 тысяч,а ни как не 1 200 000

- 50 дБ +
#

Скорее всего основной целью было обозначить наличие денег, желание купить технику и ожидание предложений от продавцов с суперскидками. Но вот почему-то никто не предлагает)

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Я так понимаю Вы тоже обозначали,что у Вас есть 30 тысяч на покупку саба.( "ДЛЯ БАСУ")Да у меня есть немного побольше и в отличии от Вас я не только "бы купил",а купил реально. Акустику+усь+фоник+стойку.А вертушка у меня была. Кстати хочу заметить купил не на Ваши деньги,а на свои.И как у Высоцкого" -Я сам добыл и сам пропил,и дальше буду также поступать"

Да хотелось бы немного покруче купить аппараты,но ничего.Пока так.А потом посмотрим,будет необходимость слетаю в Германию и куплю люксман или закажу на 100 вольт из Японии.

Одно знаю точно по рекомендованной розничной цене в 436 тысяч рублей пусть его покупает тот,кто не умеет считать или тот кому покупать дешевле просто западло,имидж не позволяет.

Ну на самом деле какой-нибудь министр или генерал или прокурор не будет же за 130 тысяч мелочится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Дак я обозначал что бы такого купить за эти деньги, а не вымаливал 30% скидки.

А по поводу маржинальности-еще продуктовый ритейл вспомните и докажите, что 30-40% наценки-ну это ну совсем оборзели торгаши проклятые! И надо бы сосчитать денежки в их кармане и отщипнуть себе скидку в 30%.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Я НИЧЕГО НЕ ВЫМАЛИВАЛ!!! разговор пошел в шутливом русле.Про вторые джинсы,про волшебство и т.д.Я не виноват в этом.Проблема обозначена серьезная.И то что в этой веке более 300 сообщений тому доказательство.Да не обошлось без политики,шуток и прочего флуда.Но на то мы и люди.Все любят потрындеть и поупражнятся в словоблудии.

Про ритейл продуктов опять же сравнение не корректное.За хлебом в Германию не поедешь,на ибэе мясо не купишь.

есть товары первой необходимости и товары без которых вполне можно прожить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Суть в том, что наценка зависит кроме всего прочего от валового оборота и суммы постоянных затрат. Салон в вашем городе (почему вы свой город так упорно называете Мухосранском? Родину не любите?) возможно имеет 2-3 продажи в месяц( а может и этого нет) и ему как-то надо компенсировать аренду, коммуналку, зп, налоги и тп. Ну нету денег у людей и нет стабильных продаж в области HIFI в провинции, а привезя вам необходимый комплект, возможно решаться проблемы с долгами и будет какой-то запас прочности, иначе и браться за него не стоит... По поводу предоплаты-Вы вдруг передумаете и куда продавцы с такой техникой? Не всем же отпускается товар на условиях реализации.

Не готовы в малых городах торговать эксклюзивом. Не мучайте их и не требуйте менять систему продаж в стране. Чемодан-вокзал-европа. Может все и дешевле получится, и хорошего вина получится выпить.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Помните "Берегись автомобиля"? Почему я человек с высшим образованием должен изворачиваться и т.д, когда это кончится? ))))))

Почему я живя в своей стране,которую люблю,да и свой мухосранск тоже(Родину не выбирают,как и родителей), вот почему я должен ехать куда-то за тысячи км. ,чтобы купить себе что-то?И так каждый раз приходится везти битком набитые чемоданы.Одежда жене и детям практически вся покупается заграницей.На 200 евро можно купить буквально целый добротный чемодан с вещами.Что у нас можно купить на 13 тыс из детской одежды-маленький пакетик)))))))Тут приводили цены на джинсы,на фототехнику и т.д.Да у нас все дороже!!! Просто многие смирились с этим и лишних вопросов не задают.Как говорит великий LEO, практически как в культовом бандитском фильме "МЫ ТУТ РАБОТАЕМ,ЛЮДИ В КУРСЕ))))))

А темы эти поднимать надо.И тогда глядишь и в своей стране можно будет покупать,без оглядки на заграницу.Я поднял тему,завтра еще другой поднимет.На этом форуме,на другом форуме.Может быть на самом деле редакция stereo.ru передаст настроения импортерам. В тяжелые времена надо снижать издержки.Сокращать не нужные цепочки и звенья.Кратчайший путь между двумя точками-прямая.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я вас уверяю-с 2008г. и по сей день уже настолько все оптимизировано, что мама не горюй)). Следующий шаг оптимизации-выводить все что можно и кого есть в нал и валить. У кого ничего нет-ну слушать Прямую линию и надеяться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Начнем с того, что спрос эластичен только на массовые продукты. Снизили цену на 20% - получили резкий прирост продаж. В категории лакшери - это не работает.

Все же проблемы с ценами, о которых вы написали, не имеют никакого отношения к дистрибуции. Если вы думаете, что все проблемы решатся с уничтожением "лишнего" звена в виде розницы - то это просто наивно. Описанные вами проблемы - это следствие низкого покупательного спроса, фискальной и таможенной политики, структуры федерального бюджет и т.п.

На все рынках с высоким спросом и сильной конкуренцией цены намного ниже, чем на рынках с низким спросом и слабой конкуренцией.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да чего тут говорить...Желающих по-учить как вести бизнес в стране и так не меряно...

Скидка и распродажа в сегменте лакшери-это достаточно опасное дело для репутации бренда... Это значит фуфло, никто не берет))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Маранц 5005 это лакшери? Денон 720 лакшери? Вот акуфейс или марк левинсон это лакшери.А розница не различает эти понятия.Салону все одно,что левинсон,что денон 520,маржа одна 35-40%.Зачем потребителю этот магазин?Что 520 денон нельзя без прослушивания купить? Что там слушать? Ну не давайте тогда дилерам эти левинсоны продавать.Пусть их покупают как и Порши в Москве.А почему покупатель должен еще денон 520 с наценкой розницы в 40% брать? Или пусть салоны и продают левинсоны по ляму.А простые усилители и прочие ресиверы можно и через интернет брать.Что половина покупателей и делает покупая на ибэй

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я еще банковской системой возмущен!!! Депозиты под 5%-7%, кредиты 15-46%!!! В РАЗЫ, Карл...А вы тут про какие-то жалкие 30%.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Вот пример уже приводил.Положил глаз на клипши хересси 3.Хотел уже брать на ИбэйПочти договорился с итальянским продавцом. Цена 2 200 евро. У нас 272 тысячи рублей.И вот такое чудо-рекомендованная цена становится 190 тыс.Естественно итальянец идет в задний мост и акустика покупается в России.И мысли не было про фуфло!Мысль была одна-надо брать быстрее!!!!!


Те кто в данный момент ищут-будут действовать приблизительно как и я.Те кто будет выбирать после того как цены снизятся через месяц-другой-просто сравнят их с заграничными и увидев,что цена почти такая же купят в России.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Я не беру кредиты.Опять же потому что умею считать.Деньги храню в валюте.Но банковской системой возмущен ,так же как и ценами на хайфай.Просто эти банковские продукты мне не нужны и я темы на форумах не открываю. А вот люксман в перспективе я бы хотел.Всю серию 380 и еще ламповый фоник и вертушку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Банковские услуги не нужны-но это не значит, что вы ими не пользуйтесь косвенно. Своими кровными помогаете банкирам жить через другие руки.

А вот ведь итальянец-то не продал по вашей хотелке. Значит у него свой резон. Кто-то скинул цену ибо неликвид, хотя бы часть денег отбить-тоже имел свой резон. Но это не значит что итальянец гад и жадина.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

он отправлял только транспортной по европе.Зачем ему их возить-транспортники сами заберут и отвезут куда надо.границ в ЕС нет.В случае с отправкой к нам надо ехать на почту.И тут я ему рассказал,что ЕМС также заберет у него со склада и ему никуда их везти не надо.Он уже был согласен и стал узнавать цены.И тут я как-то случайно зашел на сайт овертона(подбирал фоно кабель) и увидел что клипши подешевели аж на 82 тысячи.Вопрос решился.Я их взял со скидкой и получилось не намного дороже,чем в Италии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Но ведь он же не скинул вам цену на 100 тр только на том основании, что у вас есть возможность взять дешевле на 82 тр.? Выгодно-не выгодно-вот и весь разговор между продавцом и покупателем. И никто не обязан рассказывать, почему кому-то выгодно, кому то нет. Продавец же не наезжает на вас, что вы плохо работаете и не можете заплатить столько, сколько он просит. Это выбор,если есть другие предложения. Вот скока за горячую воду платить у нас нет выбора и это печалит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

У Итальянца цена 2200. Я с ним не торговался по двум причинам.Во-первых я просто не дошел до переговоров о цене,так как обсуждали доставку.Во-вторых можно было бы предложить в обход ибэй и точно он бы сделал скидку 10%-ровно столько комиссия ибэй.,Но у меня нет опыта покупки акустики и я наверное не рискнул бы вне ибэй сделать покупку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Я не плачу за горячую воду,ибо не пользуюсь ей.Как-то желтая вечно грязная вода меня не устраивает.Я поставил в обоих санузлах водогрейки Аристон,и советую это всем сделать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

а насчет торговаться...Это я люблю и умею.Вот однажы на спор с родственниками-москвичами торговался за очки в магазине ГУЧЧИ на Кутузовском.Дело было лет 8-9 назад.Очки стоили 14 тысяч,купил за 12 500.Родственники были в шоке!!! Как так это ведь бутик!!!

а мне,что бутик,что ларек....

я бы еще рассказал как я покупал часы в Германии,но меня тогда от зависти заминусуют тут же,если я озвучу цены.

Уже мое сообщение,где я рассказал про покупку уся и акустики до 40 заминусовали.Если брать от 50 db то на 20%))))))))))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Может вам и скидку в вашем местном салоне не дали ибо "шибко умный"? Перегнули палку, так сказать...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Ну даст салон скидку 10% и что дальше? мне что прыгать от счастья?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Мало? Так чтобы по цене дистрибьютера взять, надо и пользы принести как дистрибьютер. А точнее, оборот дать соответствующий.

А вообще, лишний раз убедился, что призывы ломать систему у вас от обиды, что не помогло мастерство сторговаться до нужной цены, а поэтому надо ломать систему, как негодную и не жизнеспособную. Она и сама помрет, если такая, безо всяких призывов. Но скорее всего выживет ибо саморегулируется. Ну, или внешние факторы политические не сломают все в конец.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Какой оборот может дать салон в Мухосранске? Систему ломать надо,ибо она тормозит развитие.На дворе 21 век.Вы почитайте темы.Каждая вторая тут про Электроверты и про покупки на Ибэй.Да импортеры и сами все понимают-у них есть "придворные" дилеры.Я с 2011 года могу купить любой товар в Москве через инсталляторов с 20% скидкой от рекомендованной розницы. И все равно надо переходить к нормальной работе-выкидывая прокладки между импортером и конечным потребителем.Товар узкого потребления.Посредники тут ни к чему.Импортеры и сами справились бы с этим.Это не хлеб и не колбаса.Розница тут не нужна.Импортеры сами могут быть этой же розницей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Вот не пойму Вас.Вы что защищаете?отжившую ублюдочную систему продаж? Если Вы не имеете к этой теме отношения,какой резон Вам ее защищать.Эта система уже буксует.Скоро встанет.В открытом мире нельзя по-другому.Вот не далее как вчера анонсировали саб тут на stereo,ru за 555 тыс. руб. посмотрел цены там-7500 баксов-450 тыс.

http://stereo.ru/news/rel-sub-...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Давайте посчитаем Ваши денежки. Вот допустим,Вы купили саб за 30 тыс как и хотели.Так из этих 30 тыс- 10 тыс наценка розничного магазина-салона. Давайте мыслить логически.Если у Вас есть желание купить саб за 30 тыс,значит Вы не готовы потратить больше.Значит Вы умеете считать деньги и ограничиваете свои хотелки определенным бюджетом.Тогда вопрос-Вам не жалко отдавать лишние 10 тысяч по сути не за что? Вы знаете то что Вам надо,определенную модель.В чем роль розничного продавца?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Пришел я в магазин-мне показали 3 саба. Из них один ЗЯ. Я сказал-хочу его попробовать. Так как я покупал уже не первый раз у человека и не первый год-взял он сам коробку с этим сабом, погрузил в мою машину (21 кг вес ящика), сказал отвези домой, послушай пару дней-не понравится подберем еще варианты. Денег не взял сразу ибо оплата по карте-чего туда сюда гонять. Вместе с сабом еще покупал ресивер. Причем первый вариант не понравился-поэтому вернул и взял другой. После того как все настроил и послушал-решил надо брать-и перевел деньги магазину не выходя из дома. Розничный магазин мне не помешал, по деньгам получил хорошую скидку как постоянный покупатель. Тока положительные воспоминания.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

И у меня тоже есть воспоминания.Заказал как-то себе простецкий проигрыватель винила Дюаль 455(хотел сначала посмотреть нужен ли мне винил в принципе) Стоил он 18 тыс в 2009 году.При том,что продавцы меня знают,знают моих "тараканов" и знают ,что мне надо обязательно товар в заводской упаковке.(то есть не обмотанный 3 слоями скотча) Привозят именно такой.Я главному менеджеру по заказам-как так получилось? А МЫ НЕ МОЖЕМ КОНТРОЛИРОВАТЬ ПОСТАВЩИКОВ!!!!Вот такой был ответ.Привезти на свои деньги они не могут,давай им 100% предоплату.Поставщиков вы не контролируете-привезли товар непонятно откуда. Но при этом денежки получать вы хотите....

Сделал вывод-перестал у них покупать.Заказал акустику в другом салоне.Привозят-вижу сразу,что уже постояли где-то.Упаковка не заводская.В одной колонке грили вообще не в целофане,пыльные.Говорю откуда? из сервиса? из салона с выставки? Речь шла об акустике за приличную сумму(больше 10 тыс баксов.Наверное у импортера не было на складе-взяли из салона и продали. И вот нах мне такие посредники? С импортерами они на "Вы"-боятся им слово молвить-берут то что дают. Такой вот опыт.....

- 50 дБ +
#

Я давно забил на цены в России,тут практически ничего не беру,есть друг в Чикаго,там бывал и я.. По национальности он еврей,если кого-то это тревожит,он меня ни разу не "облажал".. Сын мой недавно получил свою "посылку",его друг (однокурскик по МГУ),работает между прочим в МВФ, Это Вашингтон,обошлось в "копейки",если сравнивать Российскими ценами.. И совсем забыл,брал он для своего телефона усилитель от Оппо последней серии,а наушники румынские.Я их толком и не слушал-очень не люблю наушники,навязывать свое мнение не буду..

- 50 дБ +
#
по национальности он еврей,если кого-то это тревожит

Эта тема очень нас волнует и тревожит.А вдруг он шпиен и Вы за ОППО по халявной цене продадитесь Моссаду и Цру.

Надо рассказать о Вас на каких-нибудь патриотических форумах,пусть возьмут на заметку.

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А где вы слушали эту связку - усь и колонки?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Нет не слушал.Не где слушать.Взял как есть опираясь на личный опыт и кое-какие знания.На форумы,на обзоры,на отзывы.Почитайте мои предыдущие сообщения.Я там все подробно описал. Для меня это промежуточный вариант.начну с этого.Потом если понравится пойду в лампе дальше(для себя пока нарисовал в уме схему Люхман 380+танной кенсингтон.У меня есть еще сетап бивни 803 d3 и маранц 11 s3.Пока устраивает(если дальше-только акуфейс)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Так слабоват Luxman то для этих Танноев !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Почему слабоват? 18 ВТ в классе A,да и пока еще не определился может вовсе и не таннои будут.еще рассматривал американскую акустику ZUAUDIO. у них чуйка 100,но я не видел и не слышал их.Надо будет конечно ехать,Заниматься серьезно,cлушать.На вторичке ведь ,чем дороже,тем меньше шансов продать. Все же клипши это так,начальный уровень,но бренд известный,продать будет не сложно.Как и Копланд,тоже начальный уровень,но продать наверное вряд ли будет возможно,если только за треть от ритейла,да и то вряд ли .Возможно мне еще лампа и не понравится.Тогда будем думать про акуфейс

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

почему заминусовали? Совсем ЧЮ отсутствует?

- 43.01 дБ +
#

Владимир (автор), а Вы каким бизнесом занимались?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я занимался оптовой и розничной торговлей промтоварами.Было 2 оптовых склада и 8 розничных магазинов.Ну конечно не один я,а с компаньоном.50/50. Сейчас я тоже паразит,как и салоны хайфай- сдаю все в аренду и ничего не делаю.Рантье-Паразит)))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Ого!

Тогда я просто не понимаю ваших претензий. Вы, как бывший продаватор, просто обязаны знать ценообразование в своей стране.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Так я и знаю. Поэтому на мой взгляд дилетанта это было бы правильным решением.Товар узкого спроса.Кризис.Высокий курс доллара. Общая тенденция перехода на мобильные устройства .Интернет в каждом доме и есть возможность не поднимая зад от дивана сравнить цены.Вот наверное было бы правильно,привести цены в соответствии с европейскими.Или ближе к ним,как минимум.Я же не идиот понимаю,что наверняка импортеры издержки снизили,как могли.Но есть ведь дикая московская аренда,зарплаты втрое выше,чем в регионах.От этого никуда не денешься.Поэтому особых претензий к дистрибьютерам нет,переводили бы инструкции и вообще было бы хорошо))) Но рынок надо менять.Розница перестала быть таковой из-за невозможности посмотреть и послушать на месте.(за искл.Москвы) Так зачем она вообще нужна? Или дистрибьютерам-импортерам надо честно признать-работать с регионами нам неинтересно.Кому надо приезжайте в Москву. А так получается подводят под интересы 10 московских салонов цены на аппаратуру. Зачем такая высокая рекомендованная цена? Да в любом Мухосранске и за 10% будут счастливы,лишь бы брали. Снижать надо рекомендованные цены. Систему салонов упразднять.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Что за "вмененный налог" у дистрибьюторов?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

вмененный налог конечно не у дистрибьютеров,а у салонов. Зараппортовался))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я так понимаю Вы с Украины.Вот Вам одна интересная история.Поиски лампового усилителя привели меня к одному немецкому бренду не представленному сейчас в РФ. на сайте производителя задал вопрос,могу ли я купить и т.д. Приходит ответ.Наш ближайший к вам партнер в Украине.Купите там.Отвечаю ему-вообще-то мы с Украиной в состоянии войны.Вы новости смотрите? Вы бы покупателю из Израиля посоветовали в Иране купить?

Да в Украину мне в ближайшие 16 лет нельзя приезжать(мне 44 года)!!! Но немец дал мой майл дистрибьютеру в Украине. Так вот самое интересное.Дистрибьютеры предложили мне доставить усилитель в село на границе с Брянской областью или в Белоруссию!!! Вот.Это подход к бизнесу.Усилитель всего-то ничего 5 тысяч долларов,а ЛЮДЯМ ЭТО ИНТЕРЕСНО!!! А наши зажравшиеся дистрибьютеры умеют только умножать и складывать.И даже элементарную инструкцию \перевести не могут. И если бы не вариант с копландом по хорошей цене-поехал бы я конечно не в деревню Брянской области,а в Минск.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Да в Украину мне в ближайшие 16 лет нельзя приезжать

Что за глупости?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Мужчинам до 60 лет въезд в Украину запрещен

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Ну разве что с вашей стороны.

Бред какой-то. О-о

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

я так понимаю,что запрещен въезд по новым правилам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

))))))))))))))

Ну и дурдом!!! Меньше новости смотрите. У нас нет никаких ограничений )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
У нас нет никаких ограничений

Везде написано, что есть. Мужчинам с 18 до 60 запрещен въезд без семьи и детей. Или только по особым обстоятельствам по личному разрешению командира погранотряда. И при этом есть неиллюзорная возможность попасть под бдительный глаз СБУ. Моему отцу 78, уже как бы можно, но он ехать все равно побаивается. Новые правила ввели в 2017 году.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Поднимался такой вопрос, но не с 18 до 60, а с 16 до 60. Потом передумали, и решили, что это будет касаться только зарегистрированных в Крыму и Севастополе. И то, кажись пограничник сам решит, пускать или нет.

Восьмого марта к нам приезжал знакомый мамы из Барнаула. Был без семьи, без приглашения, не транзитом, не по работе. Как же он при запрете к нам попал? Не знаю правда сколько ему лет, но точно уже не пацан и ещё не дедушка)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

в 60 лет еще не каждый мужик и дедушка))))) Ну насколько я знаю было так.Сейчас может по-другому.Ну не в этом суть. Дело в подходе.Тут один из наших импортеров сказал примерно так и "кто тогда нам приведет покупателя" Украинцы в этом плане молодцы.Есть интерес заработать.Вот даже в страшном сне невозможно будет представить,чтобы наш дистрибьютер повез усилитель за 5000 долларов заграницу.Да наши и за 50 тыс баксов с места не сдвинуться,ибо великие...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вот, здесь например:

Загранпаспорт и достаточное количество денег не гарантируют, что пересечение границы Украины произойдет успешно. Въезд для россиян начиная с 2014 года заметно усложнился. Отказать могут каждому, причины в таких ситуациях не объясняют.
Запрет на въезд в Украину, в основном, касается мужчин в возрасте 18-60 лет,особенно путешествующих налегке, в одиночку либо в составе небольшой группы, в камуфлированной одежде. Для беспрепятственного проезда мужчинам желательно заручиться поддержкой родственников, проживающих в этой стране, которые смогут оформить приглашение, а затем переслать его почтой либо курьерской службой. Документ заверяется у нотариуса, стоимость услуги колеблется в районе 150 грн. Формально можно въехать и без приглашения, но его наличие увеличивает вероятность того, что на границе вас не развернут обратно.
Женщин с детьми, пожилых мужчин пропускают без особых проблем.

Катерина, это запрет скорее типа негласного распоряжения, как я понимаю. Но обычные люди не понимают таких запретов. Ну скажем если я поеду, у меня родственники в Киеве, а не везу в баулах оружие и бомбы, прокламации, одни только подарки и сувениры, и не веду всякую нелепую пропаганду, не выкрикиваю лозунги из российского зомбоящика в лицо пограничникам, с какой стати меня задерживать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Правильно, в таком случае не задержат.

Это не запрет, а скорее более пристальное внимание. Сами же понимаете ситуацию.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Правильно, в таком случае не задержат.

Сие неизвестно заранее. Может рожа моя не понравится. Ну и сами понимаете, ситуация не располагает прогулкам с широко открытым ртом. Ворона влететь может или что похуже. Разве что действительно что-то серьезное случится, а так неуютно.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Так, у них и зарплаты соответствуют их грамотности....... Если продавец не знает ничего кроме рекламных агиток дистрибьютора, то он обречен сидеть в глубокой попе и ждать богатого чудика, на котором он сможет сделать себе зарплату. Сейчас, так топорно, давно ни кто не работает.....

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Работают.Еще как.В моем городе продавцы обоих салонов были удивлены, узнав про бренд СOPLAND.

Ну может это и не их вина,может быть дистрибьютер не так активно этот бренд продвигает.Также они ничего не знают о бренде E/A/R

Вообще у меня сложилось впечатление,что они знают только 3 ламповых усилителя.

Прималуна и Айон. И еще кэри.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Так вот самое интересное.Дистрибьютеры предложили мне доставить усилитель в село на границе с Брянской областью или в Белоруссию!!! Вот.Это подход к бизнесу.Усилитель всего-то ничего 5 тысяч долларов,а ЛЮДЯМ ЭТО ИНТЕРЕСНО!!! А наши зажравшиеся дистрибьютеры умеют только умножать и складывать.

Ну, хочу сказать в защиту наших для справедливости.

Личная история.

Мне нужны были редкие кабели AQ (FW), у которых ещё дистрибьютер менялся.

Лезу на сайт AQ, вижу представителя у нас и вижу, что с ним контачит Аудиомания, но вообще по другим позициям и производителям. Списался, объяснил хотелки, ответили - узнаем. Ответили - мол, они только начали, ждать придётся, но сможем - заказал.

Жду, жду... сроки...

Говорят, блин, Вы заказывали самые короткие, а привезли длиннее, тех вроде нет совсем...

Я начинаю расстраиваться и думать про доплату немалую, слышу - косяк наш, заберёте за те же деньги, что оплачены, если, конечно, Вас устраивает длина. (???!!!)

Так всё и оказалось. За что им очень благодарен.

P.S.

Это не первая там у меня в Аудиомании покупка была...


- 50 дБ +
#

И это самый популярный вопрос...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Деньги - самый популярный вопрос. Даже более популярный, чем Элвис Пресли.

- 50 дБ +