Тест сетевого аудиоплеера Naim ND 555: поток данных в новом прочтении

Тест сетевого аудиоплеера Naim ND 555: поток данных в новом прочтении

В семействе сетевых проигрывателей, представленных Naim в этом году, ND 555 занимает верхнюю строчку. По сравнению с ним младшие модели заметно упрощены: у NDX 2 нет внешнего блока питания, а у ND5 XS 2 отсутствует даже дисплей — подразумевается, что многим будет достаточно управляющего приложения. Различаются и ЦАПы, в старшую модель установлен Burr-Brown PCM1704U-K — тот же, что применялся в предшественнике Naim NDX. Есть у них и идентичные узлы, например, сетевой модуль, уже знакомый по линейке Uniti. Неужели разработчики трудились четыре года, чтобы выпустить в виде ND 555 парад проверенных решений? Нет, конечно. Если посмотреть внимательнее, можно найти еще много интересного.

В первую очередь это переработанная схема питания, приведенная в соответствие с фирменной технологией DR (Discrete Regulators). Каждый из узлов, начиная с тактового генератора и заканчивая аналоговым фильтром на выходе, питается от собственного стабилизированного источника питания, собранного на дискретных компонентах. Всего этих источников в ND 555 тринадцать. Но стабилизаторов еще больше — ведь есть и интегральные, они снабжают энергией цифровые платы, в частности стримера и процессора.

Процессор SHARC ADSP21849 вносит важный вклад в формирование звучания аппарата. Прецизионный ЦАП PCM1704 способен работать с сигналами до 768 кГц (96 кГц на входе, помноженные на 8, — кратность передискретизации). Но собственные способности к оверсэмплингу Burr-Brown здесь не используются, поскольку упомянутый DSP выполняет эту задачу с большей точностью и предоставляет дополнительные возможности. В частности, он же преобразует поток DSD в понятный для ЦАПа PCM с параметрами 24 бит / 705.6 кГц, попутно осуществляя фильтрацию ультразвукового шума квантования.

Без лишнего шума

Традиционно для Naim на борьбу с помехами и вибрацией брошены все силы. Модуль стримера заключен в клетку Фарадея, а цифровые сигналы между блоками передаются в виде LVDS (Low Voltage Differential Signalling). Вместо положительных импульсов относительно нуля, передаваемых по одному проводу, здесь задействовано два — противоположной полярности и меньшей амплитуды. Очевидно, что при меньшем напряжении и электромагнитные помехи слабее; вдобавок они взаимно уничтожаются, поскольку противоположно направлены.

Для уменьшения микрофонного эффекта аналоговые платы закреплены на медных пластинах, а вся эта конструкция амортизирована относительно корпуса

Пружинная подвеска плат гасит все колебания, начиная с 10 Гц. Из-за этого в конструкции стримера пришлось предусмотреть транспортировочные винты, которые следует выкручивать, не переворачивая корпус. Понятно, что большую часть жизни ND 555 проведет на горизонтальной полке массивной стойки, но все же немного боязно.

Двухдиапазонный модуль Wi-Fi поддерживает продвинутый протокол EEE 802.11ac, теоретически обеспечивающий скорость до 7 Гбит/с. С учетом увеличенного до 512 МБ объема буферной памяти плеер может подавать стабильный поток на ЦАП уже оттуда, предварительно скачав его из сети. Но производитель по-прежнему рекомендует пользоваться проводным подключением. И дело тут даже не столько в устойчивости соединения, сколько в том, что Bluetooth и Wi-Fi — лишние источники помех. Поэтому аппарат отключает эти схемы автоматически всегда, когда они не используются.

Лабораторная работа

Ожидаемо, что система, в которой мне предложили тестировать этот сетевой проигрыватель, состояла исключительно из компонентов Naim. Оконечников использовалось целых два, включенных по схеме биампинга, — NAP 500 DR + 500 PS на СЧ/НЧ и NAP 250 DR для ВЧ, а предусилитель был хотя и один, но двухблочный (со штатным блоком питания 552 PS).

Источник питания полностью вынесен в отдельный корпус. Естественно, в стойке он займет еще одну полку

За соединения отвечали продукты компании Tellurium: межблочный 5-штырьковый Q DIN Black Diamond, акустические Q Ultra Black, сетевые Q Black Power Cable и Ethernet Tellurium Q Digital Streaming Black Diamond. Комплект, можно сказать, исчерпывающий — ведь добавить что-либо в него будет сложно, не считая источников. Разве что можно улучшить питание самого стримера вторым блоком 555 PS DR в дополнение к штатному.

Колонки Neat Ultimatum XL10 формируют устойчивую стереокартину практически в любых условиях

Главным посредником между всей этой электроникой и ушами слушателя выступили колонки Neat Ultimatum XL10.

Вместе с блоком стримера из линейки Uniti проигрыватель получил совместимость с большим числом форматов файлов и сетевых протоколов и 5-дюймовый графический дисплей, на котором теперь отображаются любые символы и обложки дисков. К USB-разъемам ND 555 теперь можно подключать носители, отформатированные во всех распространенных файловых системах.

Управляющее ПО работает стабильно и удобно организовано
В основном окне – вся необходимая информация, включая параметры воспроизводимого файла
Одно замечание к приложению все-таки есть: длинные названия треков в информации по альбому не отображаются полностью – лишь бегущей строкой в панели воспроизведения

Вкупе с продуманным и хорошо отлаженным управляющим приложением это позволяет очень быстро абстрагироваться от технических деталей и сосредоточиться на музыке. Даже удобный пульт ДУ, тоже пришедший из семейства Uniti, остался лежать в стороне.

Уверенный старт

Похоже, Naim постепенно избавляется от того подхода, когда аппарат нужно было послушать подольше, чтобы он открыл все свои привлекательные стороны. Этот проигрыватель впечатляет сразу, в первую очередь ритмичностью и ясностью. На альбомах Питера Гэбриэла в DSD не возникало ощущения каких-либо потерь, поэтому не возьмусь утверждать, что треки «Sledgehammer», «No Self Control», «Intruder», c которыми впервые я познакомился еще на виниле, без преобразования в PCM могли бы звучать лучше.

5-дюймовый цветной TFT-дисплей может отображать любую информацию, включая обложки альбомов

Но все же длительное прослушивание открыло мне еще одно свойство испытуемого прибора. Это удивительная стабильность. Это относится к фокусировке инструментов на сцене и скорости, то есть ритмичности. Все звуки возникают точно вовремя и в нужном месте пространства. Отличается ND 555 от других источников, и особенно сетевых, настолько же сильно, насколько был заметен скачок, связанный с избавлением от детонации аналоговых устройств при переходе на цифровые. Конечно, здесь он не столь очевиден, и нужно провести существенное время с аппаратом, чтобы ощутить эту разницу. Но данное свойство приносит определенный психологический комфорт, так что правы его создатели — продукт вызывает привыкание.

Оба входа USB (и тыльный, и фронтальный) выдают подключенным устройствам питание с током до 1,6А, что обеспечивает совместимость практически с любыми носителями, включая портативные HDD

Прозрачность системы достаточна, чтобы уловить разницу между форматами. Но и откровенно слабые записи не оказываются в униженном положении, если их содержание заслуживает внимания. Разве что если спектральный баланс фонограммы завален в ту или иную сторону (в ВЧ или в НЧ), привыкнуть будет сложно. Даже Hi-Res рип с винила Culture Club «Colour by Numbers» я прослушал здесь с интересом, при том, что уже более полугода не мог себя заставить включить его на других системах.

Пульт ДУ хотя и совместим с другими продуктами Naim, будет управлять только тем аппаратом, с которым вы установили сопряжение. Отмечу, что он работает по протоколу Zigbee (похож на Bluetooth, но ориентирован на работу в системах автоматизации), и его не нужно направлять на устройство

И все же высокое разрешение налагает жанровые ограничения. Реквием оп. 48 Габриеля Форе в исполнении Мюнхенского филармонического оркестра Naim преподал ожидаемо мрачно и настолько трагично и глубоко, насколько возможно. В целом, чем сложнее и многоплановее музыка, тем богаче ощущения, которые передаст вам этот проигрыватель. С ним увлекательно разбирать и текстуры электронных композиций Брайана Ино, да и почти любой другой музыки, опирающейся на тембровую составляющую. Но стили, требующие первобытной энергии, в первую очередь рок и его ответвления, могут звучать на нем пресновато. Возможно, менее безупречное окружение придаст ND 555 немного дикости, но мне не кажется оправданным использовать аппарат такого уровня с компонентами, в чем-то ему уступающими.

Выводы

Хочется сравнить ND 555 с точным прибором для научных исследований. Если вы принесете его домой — позаботьтесь о том, чтобы обеспечить его достойным материалом. Иначе он даст понять, что слушать повторяющиеся гитарные риффы — пустая трата времени. Конечно, Naim не станет мешать наслаждаться эстетством Roxy Music, но настоящие эмоции в его интерпретации придут только с настоящей — академической музыкой.

Достоинства: выдающаяся стабильность сцены и скорости, исчерпывающая разрешающая способность

Недостатки: жанровая предвзятость; адептов DSD может смутить конверсия в PCM, пусть и безупречно исполненная

Официальный сайт: Naim ND 555

Цена: 2 062 800 рублей (с блоком питания 555 PS DR)

Паспортные данные

Форматы файлов: WAV, FLAC, ALAC, AIFF, DSD64, DSD128, AAC, MP3, OGG, WMA, M4A

Максимальное разрешение: 32 бит / 384 кГц (WAV), 24 бит / 384 кГц (FLAC, ALAC, AIFF)

Потоковые сервисы и протоколы: Chromecast, Airplay, Bluetooth (aptX HD), UPnP, Spotify Connect, Tidal, InternetRadio (vTuner Premium), Roon Ready

Входы: 2х оптических (до 24 бит / 96 кГц), коаксиальный RCA (до 24 бит / 192 кГц; DoP 64 Fs), коаксиальный BNC (до 24 бит / 192 кГц; DoP 64 Fs)

Интерфейсы: 2х USB Тип А, Ethernet

Выходы: RCA, DIN

Потребляемая мощность: 25 Вт

Габариты: 87х432х314 мм

Масса: 12,25 кг

ТЕГИ:#Naim
74.77 дБ +

Комментарии

#

Спасибо за тест))

Я вот когда читаю их, всегда играю в игру (про себя) угадай ценник в конце, ну тут я проиграл явно)) с словами "№%ЕПУА.

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

Точняк.

Не хватает строки - стоимость всей системы, чтобы сразу было понятно, через сколько зарплат я это куплю))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Стоимость всей системы прикинул, примерно — 9, то есть не всей, а аппаратов + АС без кабелей и стойки.

А, не... "8", мне сначала показалось, что Naim NAP 500 использовалось 2 шт.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #
всегда играю в игру (про себя) угадай ценник в конце

Я тоже проиграл, причем к моему удивлению в несколько раз! (((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

Я последние лет 8 , играю в игру (про себя) угадай сколько можно построить систем уровня что имею, вместе с компьютером (HTPC) ,кабелями и стойкой в целом..тут увидел ценник в конце = 10.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

" Своевременный " аппарат для "богатеющего населения " россии...

- 62.04 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

Ахахах, ну я примерно угадал, промахнулся на пару сотен тысяч, подумаешь, мелочь какая...

Но что-то Naim полезли не в свою ценовую категорию, в такой ценовой категории есть игроки гораздо сильнее.

- 50 дБ +
#
Иначе он даст понять, что слушать повторяющиеся гитарные риффы — пустая трата времени. Конечно, Naim не станет мешать наслаждаться эстетством Roxy Music, но настоящие эмоции в его интерпретации придут только с настоящей – академической музыкой.

Вот такой заодно плевок в рожу остальным, кто не фанатеет академической музыкой. Типа ваше всякое фуфло из повторяющихся аккордов этот прекрасный прибор пренебрежительно не снабдит требуемыми эмоциями. Не "настоящее" слушаешь - извини, парень, тебя здесь не ждали.

- 63.8 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Между тем, "воды" в академической музыке еще поболее, чем в любой другой. Есть и гениальные с точки зрения мелодии произведения, но для их написания нужен композитор вроде Моцарта плюс визит Музы, а композиторы тоже всегда хотели кушать. В итоге в классике имеется великое множество вещей, где бедный оркестр часами терзает инструменты, сам толком не зная, какие же эмоции пытается донести до слушателя эта музыка.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Слава богу, что этот Naim еще разрешает слушать не только настоящую музыку. А то выводил бы сообщение во весь дисплей "Ошибка! Эта музыка не настоящая! Выберите альбом настоящей музыки" и отказывался играть напрочь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
А то выводил бы сообщение во весь дисплей "Ошибка! Эта музыка не настоящая! Выберите альбом настоящей музыки" и отказывался играть напрочь.

Это скоро в софт-плеерах начаться может... нужно сохранять дистрибутивы старых версий. )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Еще интереснее надпись на дисплее от только начинающего опериваться ИИ: "Мне не нравится твой выбор!"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Пусть будет надпись, главное — чтобы не переключал и не говорил свои мысли вслух. )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
и не говорил свои мысли вслух. )))

Это следующий этап "умного дома". "Включи свет" - "Не хочу!"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А следующий, как в "Я робот", мы о вас позаботимся:)))

- 50 дБ +
#

Все бы хорошо,но меня не устраивает конверт DSD in PCM. У Марантс все наоборот,если посмотреть на их топовые плееры типа SA-10 или KI RUBY. Зря тут почему-то игнорируют их.. А тест был бы интересен,тем более,что это будет дешевле.. Я пока лично слушал SA-10 ,и очень высокого мнения об них.. Просто нужно взять и сравнить..

- 50 дБ +
#

Ох! Какой злобный ценник. Я понимаю, что это вышка, но, почему не для всех? Елы-палы! Я симфоническую музыку не слушаю. Правда, такой аппарат не купил бы. Дорого. Лучьше, уж, Lumin или Aurender.....etc. Типа...так, как-то.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Show #

У Naim есть аппараты попроще: одноблочный NDX2 (чуть меньше 500 000) и одноблочный без дисплея NDX 5XS 2 (чуть больше 200 000). Уже вполне конкурентно с Аурендером и Люмином.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А Aurendor какой посоветуете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @msd1 #

Aurender специализируется на хранении и работе в виде цифрового транспорта, у основной массы их аппаратов никаких аналоговых выходов и аналоговой конвертации нет.

- 50 дБ +
#

Интересно, олигархи читают Стерео.ру?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Они, наверное, дают распоряжение, типа: "сделать все круто, но лучьше, чем у этого Аллигатора. Бюджет 20 кило зеленых......"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

За всех не могу ответить,мой сосед очень богатый,но не олигарх,почитывает,но потом ко мне приходит и спрашивает,что я об этом думаю.. В результате покупает то,что я ему советую,конечно после прослушки,если звук,У него и ТВ Олед=77" от Лыж..

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @Therion #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Некоторые читают. И из именно тех самых олигархов, и из просто весьма состоятельных аудиофилов. Но не комментировать же им тут статьи? Если у них возникают вопросы они знают кому позвонить и кого позвать.

- 50 дБ +
#

Помнится, давно, лет десять назад или более, ходила байка, что Арнольд Шварцнеггер приобрел себе стереосистему за 100 тыс.дол. Не знаю, правда ли...Интересно (простой человеческий интерес), что за система? Могу предположить, что Макинтош....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Show #

Может что-то с Родины, из Австрии ? :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Вопрос к А. Шварценеггеру: В фильме много музыки. А Вы любите музыку, может быть, Вы проводите свои тренировки, слушая любимые композиции? И еще, было бы хорошо, если бы Вы вновь объединились в одном проекте с Джеймсом Кэмероном.
Ответ: С Джеймсом мы большие друзья. Все наши фильмы были очень удачными, он очень талантливый человек. Мы вместе работаем над вопросами защиты окружающей среды, переработки отходов. Мы сняли для канала Showtime серию документальных фильмов на эту тему. Что касается вопроса о музыке, то я люблю кантри.
- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Повеселили :)))

- 50 дБ +
#
Различаются и ЦАПы, в старшую модель установлен Burr-Brown PCM1704U-K — тот же, что применялся в предшественнике Naim NDX.

... в предшественнике Naim NDS, в Naim NDX, предшественнике Naim NDX 2, стояли PCM1791A.

Разве что можно улучшить питание самого стримера вторым блоком 555 PS DR в дополнение к штатному.

Он не совсем "штатный", в комплект и в цену не входит в прайсах производителя и дистрибьюторов.

Наша РРЦ стримера — 1 264 900 руб., а РРЦ БП — 797 900 руб.

Похоже, Naim постепенно избавляется от того подхода, когда аппарат нужно было послушать подольше, чтобы он открыл все свои привлекательные стороны.

Просто Вы далеко не первый, кто послушал именно этот стример с конца сентября, когда он прибыл. ))

Но безусловно это незаурядный девайс.

Недостатки: жанровая предвзятость...

Неприятненько... и странно для топового NAIM. Надо проверять самому. ))


- 50 дБ +
#

Наверное, 100 тыс. дол. это психологический барьер для " обычных" аллигаторов и глав государств. А если такой человек аудиофил? Интересно, каков ценовой предел стереосистемы исходя из здравого смысла?

- 50 дБ +
#

Почитал. Посмотрел. Оказывается, что у ЛЮДЕЙ (может быть у инопланетных резидентов ) стоимость музыкальной (не кинотеатральной) системы может доходить до 200 млн. долларов. Вот почему остальная часть населения такая не богатая и в большей своей части нищая. А дом? А автомобильный парк? А коллекция предприятий и фирм? Коллекции долин, предгорий и надгорий, не говоря о островах, к которым так сдорово по желанию приплыть на одной из своих яхт. А картины, скульптуры, бриллианты и вообще ВСЕ? О мультимиллиардершах авто, яхто, фирмо, картино- любительницах и маньячках аудиофилках не слышал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Show #

Есть мнение, что земляне существуют до тех пор, пока генерируют в искусственно созданных страданиях искусство и зрелища - живопись, музыку, балет, спорт, массовые мероприятия, прозу, поэзию, войны.

Как перестанут генерировать, землян уничтожат или заменят на других. Поэтому потребителям наших искусств и зрелищ важно ценой на воспроизводящую аппаратуру отделить истинных потребителей от нас. Чужие любят агрессивную музыку и пожрать.


- 50 дБ +
#
О мультимиллиардершах авто, яхто, фирмо, картино- любительницах и маньячках аудиофилках не слышал.

“ глянец - это когда бедные люди рассказывают очень бедным о том как живут богатые”

- 60.79 дБ +
#

Чего вы к цене цыпляетесь? Не хватает денег, значит надо больше работать! Бизнесом заниматься! :))) Ну, или законы писать... Для некоторых "простых" чиновников эта цена - зарплата за день :))) или это уже не правильно называть словом "зарплата"... а! Вспомнил "доход" :))) Вот! Нужно иметь хорошие доходы, а не зарплату!

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

А как же "Министр труда заявил, что у россиян беспрецедентно выросла зарплата"? )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Может быть, «средняя температура по палате» действительно выросла.

Среднестатистически: население питается голубцами, :-)



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катя,это уже не смешно.. Моя жена как получала в 2013 году примерно 60000руб,так и сейчас получает.. А работает зам директора музыкальной школы имени,дальше не буду называть... Кстати классная пианистка.... А министра этого труда-я могу смело послать на .УЙ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катерин, может вы подскажите, что за полочная ас на заднем плане?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Написал это, зная что минус влепят! Как предсказумо... Эх...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Аналогично с моим ответом )))

- 50 дБ +
#

риторический вопрос зачем он/кто его купит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ser_ga #

Ответ очевиден - купят те, кто может себе позволить и кто понимает, зачем оно ему нужно. Зачем? Тоже очевидно - музыку слушать.

- 50 дБ +
#

Если немного быть в теме то никаких вопросов ценник не вызывает. Самая старшая линейка Naim - не только это устройство, там и другие модели есть. И сколько стоил их старший усилитель на момент выхода? Дорого стоил. Я уже и не говорю о потом отдельно появившемся Statement.

Просто ценник на цифроустройства? Есть и дороже, даже в разы дороже. Комплект dCS Vivaldi это где то 120 000, старший MSB тоже за сотню. Можно и еще вспомнить. Просто есть такой вот сегмент техники. Дорогой, совсем не массовый. Ему тоже есть место на рынке, иначе бы этого сегмента просто не существовало. И это не хорошо или плохо, это просто так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

что не массовый это то ясно, но немассовый бывает разный, к примеру если вы закажите корпус вашего изделия который завод долженн произвести по вашему дизайну в количестве 10 шт. то это будет одна цена причем значительная а может завод и вовсе не захочет связываться с таким заказом а заказав тот же корпус в количестве 20000 шт. цена будет совсем другая с уклоном в сильно меньшую стоимость, также и с деталями из которых изделие состоит когда вы берете их в весьма значительном количестве то цена будет не такой как если б вы брали одну деталюшку в рознице, цена на всю эту апаратуру в большей мере зависит от апетитов производителя нежели от реальной ее стоимости

- 50 дБ +
#

Пульт классный!!!

- 50 дБ +
#

Как "говорят" 31 октября: квартира или naim 555!))

- 50 дБ +
#

45 сообщний о цене :)

- 59.03 дБ +
#

Подскажите, что за акустика полочная на заднем плане?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andru8118 #

Totem

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ага, спасибо. Полмульта стоит, цену уже посмотрел.

- 50 дБ +
#

ценовая политика найм как всегда близка к народу, такой знаете не совсем уж прям дешовый апарат, можно себе взять погонять немного музычки, или к новому году прикупить штук несколько на подарки деткам или знакомым, хотя такой демократической цене близкой к широким слоям населения грешит далеко не только найм, просто вот интересно если посчитать стоимость деталей из чего он состоит то какая выйдет цифра? я понимаю что есть затраты на изобретение этого продукта, есть выплаты зароботной платы сотрудникам,а так же за электричество воду и аренду но друзья мои если все эти расходы распределить на количество производимой продукции то все эти расходы окажутся не такими уж и великими, а цена получиться искуственно завышенной во мноооого раз, такое в принципе происходит во всей промышленной да и любой продукции но вот именно в среде производителей звуковоспроизводяшей техники апетит и жажда к денежным средствам превалирует над здравым смыслом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Довольно стандартное дилетантское рассуждение человека, далекого от экономики и бизнеса, зато изучавшего политэкономию и марксизм-ленинизм. Вы с тем же успехом можете посчитать себестоимость кофе в чашке с кофе в кофейне и сравнить ее со стоимостью напитка и т.д. и т.п. Вот где наценка 1000%. Если бы все было, как вы писали, то компании производители подобной аппаратуры просто купались бы в деньгах, а это, мягко говоря, не так. Что-то я не припомню в списке Форбс ни одного владельца подобной компании. Более того, последние годы большинство хай-файных производителей несло убытки - часть разорилась, часть была куплена китайцами...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

еще подобные экспертуши любят измерять ценность живописи трудоднями и килограммами масляной краски

а тут раз такой - и "Черный Квадрат"!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Да, комментарий эмоциональный, и в то же время совершенно бессодержательный. Но и это мнение можно понять.

Мне тоже хочется пнуть за незнание, но может лучше воздержимся, коллеги? В конце конов все в одной подводной лодке - весь наш хайфай и хайэнд невозможен ни без производителя ни без покупателя. Не живет одно без другого. Так же как без профильных журналов и сайтов, без сервиса и настройки.

Нам проще рассуждать - с производителями общаемся, с некоторым количеством разработчиков знакомы лично, на производствах были, кухню видели, процесс от разработки до продажи понимаем. Обывателю это все видится куда как менее прозрачным. Ценник в два миллиона тоже сам по себе может слегка контузить. Надо понимать, что постсоветское пространство оно такое - как была страна советов, так и осталась. Сарафанное радио, зависть и обидки никто не отменял. Да и народ в массе своей живет весьма бедно, серо и безрадостно. Когда два миллиона это сумма, которую держал в руках или можешь пойти снять со счета - проще, а когда это весь доход семьи лет за пять - все сложнее. Да, слаще морковки не было. Но ведь это правда - не было. У многих. Не оправдываю "экспертушность", просто объясняю.

Допустим, меня все эти цены не задевают вообще никак. Да, жизнь не очень богатая, но и хайэнд кое-какой имеется, и чувство собственной жизни важнее. Когда паркую свою почти малолитражку рядом с машиной, ценой в московскую квартиру совсем не возникает мыслей, откуда у человека такая машина. Ну машина и машина, какая мне разница? Мне своя жизнь и свои мысли интереснее. Но не у всех есть такой иммунитет. Так что...

Кстати, "Квадрат" не лучший пример именно для приведения аналогий с техническими процессами, он для этого слишком идеен и концептуален. Но на практике, лично мне достаточно того, что он вообще есть. И у меня нет непреодолимой потребности повесить его у себя в рабочем кабинете.

В области продаж, опять же, доверия очень мало. Слишком много все встречали непрофессионалов, да и проходимцев. Опять же, будучи в теме, разобраться проще. Но каждый может вспомнить историю, как его прокатили, пусть не по хайэнду, в котором он разбирается, а по машине, ремонту, или страховке, лечению зуба или еще чему.

Я не могу предложить решения, как все сделать несколько прозрачнее и понятнее, с большим доверием, но может нам всем вместе немного подумать? Ведь одну лодку никто не отменит.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Ну машина и машина, какая мне разница? Мне своя жизнь и свои мысли интереснее.

Нет, так в наше время нельзя. Надо хвастаться и завидовать. Все хвастаются и завидуют, это главное. Сам не один раз сталкивался: если ты уворачиваешься от этого, и начинаешь рассказывать о своих ценностях, для тебя более важных, чем эти забеги на паралимпиаде "у кого яйца круче", то автоматически начинают унижать. Типа раз не хочешь хвастаться, и тебя никак не заставить завидовать, значит ты неудачник, лодырь и бездельник.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Похоже, мне очень повезло с людьми, которые составляют мой близкий круг. Вне зависимости от ежемесячно капающей на карточку суммы никому подобное поведение не свойственно. Вообще.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Хочется сказать "завидую":)) Но я это не очень умею. На деле я уже привык. В конце концов, от этого раздражающего фактора несложно абстрагироваться. Есть на мой взгляд более неприятные проявления, например предвзятость. От нее сложнее увернуться, потому что она вылезает обычно, когда тебе самому в окружающем мире что-то нужно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Очень много вопросов задели, конечно. Если машина по цене столичной квартиры куплена на налоги граждан мелким депутатом, например - разница быть должна. По поводу продаж, на мой взгляд все дело в принятой модели: аудио как парфюмерия - красивые картинки и езда по ушам, оторванная от знаний. Однако прежде всего это техника. Вот в выделенном жирным есть некий диссонанс, к которому не остается равнодушным ни один покупатель.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Витя, я привел пример с живописью как самый наглядный случай, когда граждане возмущены зазором между сметой расходников и ценником в магазине. Сначала пускай зарплаты футболистов обсудят.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @YG #

В таком контексте - полностью согласен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

чернный квадрат лично для меня как предмет изобразительного искуства непредставлят абсолютно никакой ценности, это такой демарш малевича и ничего более, знаете сальвадор дали в одном интервью сказал что рисует ерунду а не самые умные мягко говоря люди считают это искуством, это его слова

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Что-то я не припомню в списке Форбс ни одного владельца подобной компании.

В Naim Audio работает 150 человек, которые делают 28 млн $ в год. Производственных компаний, в которых каждый из сотрудников приносит 13 млн руб. дохода ежегодно не очень много. Если бы Naim Audio была бы других масштабов, но со своими показателями - она присутствовала бы в списке Forbes. Поэтому владельцы этой компании скорее наслаждаются дивидендами, нежели готовятся к голодовке - молодцы, но и отзыв местами справедлив.

P.S. Судя по отчетности Naim Audio не планирует закрываться - оборот и активы растут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вот и хорошо, успехов им и процветания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

ссылочку на источник данных не дадите?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
ссылочку на источник данных не дадите?

Вот, например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Спасибо, цифры и правда такие. Не знал, что есть в открытом доступе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Уважаемый Никита. Открою страшную тайну - 60% выручки компании Naim Audio сейчас приходятся на Mu-so и Mu-So Qb. Это это контрактное производство - на нем штатные сотрудники Naim не задействованы. Более того, выручка Apple в 2017 году почти 230 млрд долларов при штате 123 000 человек. Выручку на одного человека сами посчитаете? :) Смотреть на выручку - последнее дело. Посмотрите на прибыль, если есть у вас возможность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
выручка Apple в 2017 году почти 230 млрд долларов при штате 123 000 человек

Apple не чистые производственники, там огромные суммы выливаются из инфраструктуры (треть от любого проданного приложения на AppStore идет им, например), поэтому сравнивать их с Naim Audio было бы некорректно. Подозреваю, что если убрать золотую жилу из сопутствующих сервисов, то чисто производство телефонов и компьютеров на чужой элементной базе не обеспечило бы впечатляющей финансовой отчетности. А может быть они и вообще живут за счет патентов на тачскрин и прочие прорывы эпохи компьютерного расцвета.

60% выручки компании Naim Audio сейчас приходятся на Mu-so и Mu-So Qb.

Это в целом по компании, или на территории нашей страны?

P.S. Просто судя по сайту они держат слишком большой парк техники, чтобы это было рациональным при соответствующей статистике.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Сейчас посмотрел - в целом в компании доля Mu-so не 60%, а 30%. Ошибся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

по поводу меня вы здорово ошибаетесь, что впринципе вполне ожидаемо, ибо судить о людях по интернету свойственно дилетантам, надеюсь что вы не из их числа но ваши суждения очень поверхностны и легкомысленны, и что я изучал и где вы знать не можете так же как и то чем мне приходилось заниматься в жизни, а она у мння была довольно насыщенна, и мне приходилось заниматься и производством в своей истории работал с одним конструктором не от аудио техники но это не столь важно, техника производимая нами продаваласть тысячными тиражами а собиралась из готовых деталей созданных другими производителями а предприятие занималось лишь сборкой и делало свои трасформаторы для этой техники, так же из готовых деталей, и не нужно мне рассказывать о ценообразовании я прекрасно знаю в какую цену нам обходился один прибор со всеми сопутствующми расходами и за какую цену мы его отпускали продавцам, и вполне способен представить себе что и сколько может стоить, кстати на счет кофе в кофейне и его цены я тоже вполне могу себе представить ибо и ресторанным бизнесом так же заниматься приходилось,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Что такое "судить по интернету"? Я сужу по конкретному вашему высказыванию. Наверное вы тоже по чьей-то фразе "дважды два равно пять" тоже сможете составить свое мнение о ее авторе. Кем вы работали не имеет значения, если вы не понимаете, что что стоимость товара - это не сумма себестоимости деталей и все того, что вы перечислили. И фразы "цена получиться искуственно завышенной во мноооого раз" и "жажда к денежным средствам превалирует над здравым смыслом" для меня тому лишнее подтверждение. Очень буду благодарен, если вы сможете пояснить их смысл.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

ну конечно же поясню, во первых еще раз повторю судите вы поверхностно и легкомысленно, на счет ваших навешиваний ярлыков на людей относительно написанных ими откликов на статьи, вам неприходило в голову что это вы можете ошибаться, а не тот кто написал отзыв? и знаете такая любовь к заклеймению кого бы то небыло например как вы назвали меня дилетантом, хотя я имел в своей жизни опыт проиводства и продаж причем вполне успешный, говорит о вас что вы либо человек еще очень молодой, либо если немолодой то имеющий мало жизненного опыта, либо же имеете некое отношение к продажам аудио видео техники и отстаивая ценовую политику различных компаний продоющую продукцию по цене в десятки и сотни раз превышающую затраты на производство вы тем самым защищаете свои интересы, я знаете в вашем лице отвечу еще некоторым ерничающим продавцам от аудиотехники, говорил один персонаж про черный квадрат малевича сравнивая с изделием от найм, так вот черный квадрат для меня как я выше писал непредставляет абсолютно никаой художественной ценности, это повторю еще раз эдакий демарш малевича и ничего более, если вы к примеру знакомы с творчеством сальвадора дали то наверное знаете как он отзывался о почитателях своего творчества применая цитата такова: я рисую чушь а дураки видет в этом некий им дуракам видимый смысл, именно так он приблизительно выразился, и еще касаемо ценообразования я тут уже писал в отзыве на одну статью тоже с неадекватной ценой на простой продукт в виде ножек под апаратуру но повторю в юнности я овладел профессией ювелира и лет 15 -18 назад года три по ней работал, меня тогда удивила позиция одного московского ювелирного магазина продающего кольцо в виде незапаянной обручалки с микро осколком бриллианта такие осколки продаються оптом килограмами за копейки так вот это кольцо они продавали за 2000$ по тогдашнему курсу на мой вопрос с какого перепуга такая цена продавщица не зная что я ювелир грузила меня что тут сложнейшая работа и всамделешний бриллиант и это мол еще совсем дешего, чем сделала мне очень смешно ибо я делал именно такие кольца с таким же камнем и продавал их за 100-120$, если вы конечно связанны с продажами то продавайте себе на здоровье, я вовсе не хочу чтоб вы стали беднее но тут вы не в торговом зале, и тут есть люди у которых лапша не пристает к ушам как бы им нестарались ее повесить, я понимаю что найм позиционирует себя как техника не для всех, то есть не для тех кто не может себе ее позволить, и это не ими придуманно так ведут себя многие компании, я же когда писал отзыв имел ввиду что цена завышенна в разы!!! что вы и кто бы то небыло не говорили и это факт, и что вас неустроило в моем отзыве? где вы видите делетантизм, в том что я предложил распределить все расоходы фирмы на изобретение производство логистику данного продукта на количество произведенного данного же продукта и что затраты окажуться не столь значительны относительно прибыли, так это абсолютно так и есть, я всего лишь хотел сказать что найм как и многие остальные не страдает отсутствием апетита к получению прибыли и это впринципе нормально, просто есть непроходящие чуство голода такая болезнь называеться булемия вот именно этой болезнью и болен найм и нетолько он один а и очень многие проиводители и дилеры их продукции, пример с кольцом привел для лучшего понимания, а то вы что то не то себе нафантазировали, но повторю еще раз если вдруг вы все же продавец то пожалуйста не надо здесь пытаться оправдывать ценники вы не в торговом зале и я не ваш покупатель

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Во-первых, я не называл вас дилетантом, я назвал ваше суждение дилетантским, т.е. суждением человека, который не очень разбирается в определенной области именно об этой области. Например, все мои суждения о микробиологии однозначно будут дилетантскими. Во-вторых, к сожалению вы так и не ответили на вопрос что такое "искусственное завышение цены" - завышение относительно чего? И как "жажда денег превалирует над здравым смыслом"?


Цена товара не имеет в рыночной экономике никакого отношения с его себестоимости. Цена определяется рынком, наличием/отсутствием конкурентов, выбранной ценовой и рыночной нишей. Если себестоимость вашего товара намного ниже конкурентной рыночной цены, то вы зарабатываете много, если выше, то вы несете убытки. Если бы ваши кольца покупали за 500, то вы бы их не продавали за 100. Но для этого вам нужно было бы вкладывать в узнавание бренда, в рекламу, в оформление магазинов и т.д. и т.п. Нет никакой "искусственности" - это рыночные процессы. Если вам интересно - откройте книгу или учебник по макро/микроэкономике, посмотрите графики спроса и предложения, почитайте про равновесный спрос.


Про себя я ничего не скрываю. Если цифры в вашем имени - это год рождения, то мы ровесники. Да, я имею отношения к производству разных товаров, к ценообразованию на них, к торговле разными товарами, в т.ч. и hi-fi. Суждение о ценообразовании, которое вами было сделано, не уникально, оно встречается довольно часто и корни его вполне понятны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

кольца и прочие вещи мог продать и не за 500 а больше другой вопрос в каком количестве бы я это мог сделать за мою цену их брали.с энтузиазмом а в том. магазине наверное до сих пор лежат, если он еще сушествует, да цифры это год рождения, искуственность цены это когда конечная стоимость не как не корелирует с себестоимостью товара, причем эта искуственность может быть как в боль шую сторону так и в меньшую, в ссср такие примеры были что товар продавали за себестомость и ниже ибо.иначе получалось дорого для населения, убытки компенсировалили прибавлением цены на другие товары,


- 50 дБ +
#

если вы все же до сих пор непоняли что я имею ввиду то скажите вы покупали себе ну к примеру бутылочку воды за 200$,?? там такая же вода как в бутылках за 2.$ просто компания разливающая воду в свои бутылки таким образом позиционирует свое положение типа мы делаем воду для состоятельной публики, и этой состоятельной публике приятно покупать данную воду, эта публика начинает таким образом чувствовать свою значимость и превосходство на теми кто такой воды себе неберет, аналогичным образом дела обстоят и сфере швейного производства, и даже некоторые магазины обыкновенные овощи с фруктами могут выставить в внушительный ценник, это для того чтоб человек с деньгами мог потешить свое самомнение, и вам естественно обьяснят что это яблоко было выращенно потомственным фермером селекционером на северном склоне южного холма стоящего в кратере потухшего вулкана и поливавшееся слезами девственниц, вырасших в монастыре со строгими правилами и слезы их освятил сам папа римский, так что вот имено вот это самое так же как ценообразвание близкое найму и иже с ним я называю словом ЦЕНА ЗАВЫШЕННА В РАЗЫ, понятно надеюсь, если нет то дальше вести беседу считаю делом бесперспекиивным

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Вот про воду неплохой пример, попробуем перенести его на обсуждаемую область. Ну чтобы "завышено в разы" имело обоснование. Аналоги в разы дешевле сможете привести?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

слушайте я же приводил пример про кольцо, и каким образом его впаривали покупателям, я понимаю что вы как сотрудник редакции вынужденны всегда горой стоять за производителей и дилеров техники ибо они спонсируют данный ресурс, но эта статья под которой мы в данный момент ведем беседу уже убранна из новостного блока, и никто неувидит ваших стараний, извиняюсь если невольно обидел или возможно мои преставления о жизни каким либо образом нервируют людей преставляющих бренды в россии но я такой какой есть, на меня недействует ни политинформация из телевизора ни грузпрограма вышеупомянутых продавцов из ювелирного, или таких же продавцов аудио видео продукции, да ради бога пусть продают ведь покупают же, как сказал в свое время богдан титомир пипл хавает, я на самом деле не понимаю для чего вы вступаете в спор вы ведь человек здравомыслящий, господин Горбатов это я вам сейчас говорю, и прекрасно понимаете что и как есть на самом деле, я собственно не для вас не для работающих на данном ресурсе писал коментарии и не для продавцов техники, ибо пчелы не могут быть против меда в принципе, а для обыкновенных обывателей, возможно прочев мои коментарии или подобные написанные другими людьми они начнут относиться ко многим вещам чуть более критично, одна из бед современного общества это отсутствие критического мышления, это прививалось народу покалениями, чем и пользуються многие, в том числе и производители и их дилеры))),

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Что убрано, куда убрано? Ничего не понял... Я где-то не ответил на ваш комментарий или вопрос?

Защищать производителей лично в мои обязанности не входит, больше скажу, я не очень то поклонник Naim в целом, особенно младших моделей.

Но вот за логику и здравый смысл я готов вопросы позадовать...

Вы примеры, примеры приведите пожалуйста. Все таки если говорить в разы то нужно от чего то отталкиваться. Ну так и покажите мне эти точки отсчета, где все как надо.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Какова причина покупки воды за 200 долларов? Безвыходная ситуация? :) Если есть такая же вода за 2$, то за 200$ покупать не будут. Очевидно, что либо вода иная, либо место такое. И тут вы платите не за воду внутри бутылки, а за продукт, который ее содержит. Вода в данном случае не товар, а его составная часть. Товаром является совокупность бренда, бутылки, воды, места приобретения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

вы удивитесь но такая вода существует причем не единственная в своем роде есть и еще несколько при цене еще выше, погуглите сами увидите, но по вашему выхрдит что с ценой в е правильно рынок диктует)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

вода самвя обыкновенная минералка, ничем нелучше других не имеет ни каких лечебных качеств,

- 50 дБ +
#

то есть вам нужны именно примеры по продажам любой продукции, пожалуйста их есть у меня самые простые это если говорить о именно моем лично производственном опыте а так же о продаже продукции к которой я лично приложил руку то один пример я приводил он вами проигнрирован, это касаеться производства ювелирных изделий абсолютно одну и туже продукцию с одними и теми же характеристиками магазин продавал в двадцать раз дороже чем это делал я, такую разницу в цене не могу оправдать ни какие расходы ни на зарплату сотрудникам ни на налоги, взятки, свет воду газ, аренду охранну, не оправдывают такую наценку вы понимаете о чем я??? в двадцать раз цена завышенна, далее производимые в более ранний отрезок моей жизни нашим небольшим предприятием сварочные апараты продавались магазинами бравшими товар у нас за две с половиной три цены относительно тех денег за сколько они брали у нас, и я не говорю что так быть недолжно и производитель и продавец должен иметь прибыль иначе быть не может но дело в том что смотря сколько вы решите закладывать в прибыль, тот ювелирный что продавал изделия в двадцать раз дороже ювелира (то есть в данном случае меня) делал это на мой взгляд через чур в свою пользу а ведь они торговали еше и продукцией заводов от ювелирной отрасли и поверьте заводу выпуск изделий обходиться значительно дешевле чем просто ювелирам, по сварочным апаратам выпускаемым нами тож скажу что ставить две с половиной три цены, а именно так поступали магазины это тоже лишнее, но такова природа нашего человека он желает разбогатеть любой ценой, хотя если цена была бы ниже то продажи были бы больше, но тут опять есть совои заморочки, ведь сушествуют компании позиционирующие свою продукцию специально для людей с большим доходом, и тут цена зависит только от их фантазии и апетита, как ювелир могу привести массу примеров изделий ну например от компаний тиффани и шопард, очень многие вещи я в состоянии слелать так же что никто неотличит, трудности вызывают изделия в изготовлении которых используються специальные станки, да и вообще примеров масса, тут ведь дело то в том как я и писал выше что если распределить все расходы неважно частника или компании которые они затратили на изобретение, дизайн, налоги, взятки, электричество, итд, на количество выпущенного продукта то вы увидите его себестоимость, а в какую цену продукт продавать это уже другой вопрос, хотите продавайте много и недорого(зависит от мощности предприятия, и желания владельца эти мощности наращивать) а хотите можете обьявить свой продукт как для избранных, подтянуть дизайн, и цена будет такой какую вы на него установите, но не сильно выше и ниже чем у конкурирующих подобных производителей, какие примеры то вам нужны? их ведь тысячи,))). а статьи под которой мы щас общаемся в блоке новостей я уже найти не могу, убрали видимо непонравилось спонсорам, хотя может пока писал вам ответ вернули, но сомнительно, ибо зачем тогда убирали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

А если бы у рыбы была шерсть, то там обязательно водились бы блохи, а вот блоха — ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

вы как я понимаю тоже сотрудник, тогда ваш сарказм мне понятен, неясно другое ваше отрицание очевидных вещей это, что ваше жизненное убеждение такое, или вы каким либо образом связанны с продажами техники, если да то ясно, вы лучше скажите что в моих словах вы считаете неправильным?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #
вы как я понимаю тоже сотрудник, тогда ваш сарказм мне понятен, неясно другое ваше отрицание очевидных вещей это, что ваше жизненное убеждение такое, или вы каким либо образом связанны с продажами техники, если да то ясно, вы лучше скажите что в моих словах вы считаете неправильным?

Многое. )))

1) я не сотрудник

2) я не связан с продажами

3) не связан с производителем

4) это не форум про ювелирку, плохих и жадных продавцов и т.д.

5) это не форум обсуждения жизненных убеждений

6) это не форум обсуждения личностей

7) Вам был задан конкретный вопрос про примеры по теме форума и предмета обсуждения

0) очень тяжело читать и воспринимать Ваш текст в одну строку и с ошибками орфографическими через слово...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

извиняюсь за ошибки, пишу с телефона, очень маленькая клавиатура, имейте снисходительность))),я ниже уже написал что беседа ата неимеет смысла, я все что хотел сказал, любому здравомыслящему челвеку мой посыл понятен, как понятен и вам но в силу каких обстоятельств вы отрицаете очевидные вещи мне не ясно, вы желаете от меня компетентных примеров по производству аудиотехники и ценообразованию на нее, я вам ответил несколько из другой области проиводства, что вовсе не противоречит тому что я писал относительно найм, выводы что я приводил справедливы для любого производства неимеет значения усилители выпускает компания или пылесосы, сврочные апараты или ювелирные изделия, ваши же доводы совершенно неубедительны, типа нет ну ты мне приведи пример среди усилитклей и все тут))) это знаете тоже самое как дтп с двумя машинами, один прав другой нет, неважно почему прав тот кто прав вам интересен процесс спора, вы будете требовать примеров подобоной аварии,но чтоб машины были такого жк цвета как и в первом дтп, иначе это вам не аргумент, всего вам доброго, извиняюсь за возможные опечатки и ненажавшиеся буквы, в самом деле я сильней бы старался елиб знал что вас так это ранит,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #
я вам ответил несколько из другой области проиводства, что вовсе не противоречит тому что я писал относительно найм, выводы что я приводил справедливы для любого производства

Я лично полностью согласен с этим:

@Gorbatov

Хотя даже я понимаю, что есть просто ординарная поделка из металла такого то и с камнем таким то. И есть произведения ювелирного искусства. Совсем с другой ценой.

P.S.

извиняюсь за возможные опечатки и ненажавшиеся буквы, в самом деле я сильней бы старался елиб знал что вас так это ранит,

Это просто неуважение с Вашей стороны к тем, кому Вы это пишете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #
выводы что я приводил справедливы для любого производства неимеет значения усилители выпускает компания или пылесосы, сврочные апараты или ювелирные изделия

Тут знаете ли - бренд имеет значение, как с Гелендвагеном.

Ну вот допустим салфетка с моим автографом гораздо дешевле, чем с автографом Мадонны, даже если у меня почерк лучше ))) Понимаете к чему я? )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

катерина ну разумееться вы правы, но мой покойный отец был связанн с деятельностью российской императорской академии художеств, в то время этих академий было три теперь помоему две осталось, я вам так скажу хороших и просто отличных художников в мире очень много но большинство из этих замечательных художников продают картины очень недорого, но если вдруг вы начнете или вас начнут раскручивать то ваши картины станут дороже в в очень много раз все как в шоубизнесе, живой пример никас сафронов, и таких море, я к тому что он худодник каких полно но зато на слуху и стоимость его картин его радует,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Сравнивать сферу искусства со сферой технической все таки не корректно. Слишком разные процессы лежат внутри.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

я извинился за опечатки, обьяснил почему так выходит, ну не в силах я совладать с экранной клавиатурой на андроид смартфоне, то не та буква нажметься то ненажалась та что должна была, вы уж необижайтесь ради бога, а может я сам такой неполноценный уже стал, и вижу хуже и может координация не та что раньше, да много всего, необижайтесь вы на эти опечатки проще к этому относитесь, знаете пусть вот эти мои опечатки будут самой большой проблемой в вашей жизни, но в остальном пусть у вас все сложиться замечательно, здоровья вам и процветания, (извиняюсь за возможные опечатки)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

на моих глазах происходило много интересных вещей, связанных и изобразительным искуством, каждый год выпусксеться каталог типа интересных художников россии такая кинга здоровенная как словарь в толщину, если туда попадете вы то все что бы вы не нарисовали будет стоить хороших денег, можете просто ляпать кистью по холсту и говорите все что так видите, ваши ляпы раз уж вы попали в этот справочник выставят в галереях, люди будут с умным видом разглядывать ваши кляксы, и делать мудрые выводы, чтоб попасть в эту книгу художники платят хорошие деньги, так что подумайте можете сменить род деятельности, и в пику малевичу с черным квадратом, сваять что то типа краснозеленое нечто,, кстати я совсем не шучу я такого художника знал, он алкаголик но очень известый был почемуто в германии, картины его это кляксы и капли краски всех цветов и оттенков, ваял он их в невменяемом состоянии но как я говорил цитируя титомира пипл хавает

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

То, что вы описываете, очень сильно отличается от разработки аудио-устройства... Очень сильно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Это всего лишь говорит, что данному изданию доверяют, что его мнение имеет ценность для коллекционеров искусства. Напиши подобный список в газете "Московский комсомолец" - ничего не произойдет с ценой произведений искусства. И такое доверие к изданию трудно зарабатывается и легко теряется. Доверие - это основной капитал данного издания, и оно торгует именно им.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Везде вам что-то мерещится...

Вот тут ваш комментарий, никуда не делся - https://stereo.ru/news/clones-... Как и новость в целом. Нечего мне вам ответить, в ювелирке я не разбираюсь, никогда с ней дело не имел, в семье никто не интересуется. Хотя даже я понимаю, что есть просто ординарная поделка из металла такого то и с камнем таким то. И есть произведения ювелирного искусства. Совсем с другой ценой. Но если это не интересно мне, не значит, что не интересно кому то еще.

Компьютерная техника несколько сложнее, чем железка с камушком. Даже странно это сравнивать. Объяснять про разработку, кастомные комплектующие, софт просто уже не хочется. Просто добавлю, чэто все не бесплатно. Совсем не так бесплатно, как тиснуть ломаную софтину с торрентов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

я ясно писал что если учесть все затраты на производство, а именно на разработку, дизайн зарплаты налоги комунальные платежи взятки рекламу итд итп и распределить на количество выпущенного продукта вы получите его себестоимость сколько вы заложите в прибыль это ваше дело многие закладывают 20-25% некоторые могут заложить 400 -500% вам известно сколько заложил найм в прибыль от этого продукта? что то мне говорит что прибыль там даоеко не 20-30%

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

По всему личному опыту в отношении аудио сотни процентов тут даже близко не просматриваются.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Имеет смысл только говорить о прибыли компании тогда, а не о прибыли на конкретном продукте. Так вот у Naim прибыль совершенна обычная для производственной компании.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Думаю, что под примерами Виктор имел ввиду аналог тестируемого сетевого проигрывателя.

а статьи под которой мы щас общаемся в блоке новостей я уже найти не могу, убрали видимо непонравилось спонсорам, хотя может пока писал вам ответ вернули, но сомнительно, ибо зачем тогда убирали?

Никто ничего не убирал. Статья на главной странице висит. Это же не новость, зачем её в разделе новостей искать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

В правда не понимаете, что в условиях конкуретного рынка цена диктуется рынком, а не продавцом? Если бы у аппаратов в вашем примере были более дешевые аналоги с теми же характеристиками, то они бы просто не продавались.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Если бы у аппаратов в вашем примере были более дешевые аналоги с теми же характеристиками, то они бы просто не продавались.

Люди часто смотрят сначала на имя, а потому уже на характеристики. Тут может сработать "ну это же Naim!" (Intel, Bosch, Panasonic).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Может быть, тем более что Naim успешно много лет строит технику, ориентированную на свое собственное окружение. Впрочем, плохого я тут не вижу - если бы стратегия не работала компания давно бы стала прошлым.

Но тут не имя важно, а то, что именно этому аппарату аналоги, по совокупности качеств, найти сложно. Это факт.

Чтобы опять не пришлось оправдываться, что я Naim защищаю из редакционной солидарности, скажу сразу, что здесь лично мне не так. Я всегда предпочту ЦАП + компьютер, а не стример, так же мне нужен AES/EBU вход для транспорта и балансный аналоговый выход. И цвет, очень желательно серебристый - не люблю цветовую "петрушку". Но это лично мои критерии личного выбора и предпочтений, они могут оказаться незначительными для других пользователей, и тем более они не влияют на качества (отчасти исключительные) данного конкретного Naim.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, прекрасное замечание. Только вот brand recognition на пустом месте не появляется - он сам по себе стоит денег :) Это или реклама, или репутация. Все это для владельца бренда не бесплатно пришло. Раз отдают предпочтения и готовы заплатить - значит видят в этом ценность.

- 50 дБ +
#

приведу другой пример, не связнный с моим участием в производстве продукта, в силу различным образом сложившихся обстоятельств,я несколько лет назад вдруг стал владельцем нового мерседеса геленваген, денег за него не платил, нехочу вдаваться в подробности это неотноситься к теме этого разговора, проездил на нем три года и скажу вам так, если бы я сейчас решил потратить сумму денег на покупку автомобиля равную цене геленвагена, то этот автомобиль точно не был бы мерседесом геленваген, я вовсе нехочу сказать что машина плохая, машина то хорошая но денег своих нестоит, мне неясно чем руководствовалась компания мерседес оценивая данный атомобиль? сейчас у меня другая машина, не дешовая, но по цене меньше геленвагена но она мне нравится значительно больше, когда говорю что геленваген своиз денег нестоит имею ввиду что он в значительной мере нестоит тех денег что за него просят,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Гелендваген - это история, и Мерседес. Думаю, что только за это Вы уже платите некую сумму. Про качество материалов и технологии - думаю спорить бессмысленно. Но согласна, дорогой зараза.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Вас никто не заставляет покупать Гелендваген, но это не значит, что он столько не стоит :) Вещь строить ровно столько, сколько за нее готовы заплатить. Ни больше, не меньше. Ошибочное завышенное ценообразование приводит к отсутствию продаж. Пока же Гелендвагены прекрасно продаются.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

вы не совсем правы, они продаються за цену котороую я считаю необоснованной не потому что гелик имеет какие то выдающиеся характеристики а потому что это автомобиль статусный, платите не за техническое совершенство а за статус, едете на нем и всем ясно вот человек успешный, вы себя уверенней чуствуете вам приятно что вас считают успешным человеком вы начинаете чувствовать себя уверенней,, вот. за это и покупают, но я и так себя чуствую уверенно, живу в небольшом городе где все друг друга знают и имеют тот авторитет и положение которое заработали, и на чем бы вы не ехали статуса вам недобавит ибо вас знают как облупленного,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Вы сейчас очень в точку написали. Вы считаете это цену необоснованной. Вы. Это просто товар, который рассчитан на другую категорию покупателей и она есть. Причины совершения покупок у каждого свои и в конечном итоге рынок все ставит на свои места. Данный Найм - это Гелендваген, только помимо статусности (а ее здесь минимум) он еще и технически более совершенен, чем более дешевые аналоги того же производителя. К тому же всегда можно послушать и сравнить с более младшей моделью и купить то, что вас больше устраивает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

геленваген у меня был, причем когда мне достался машине было меньше месяца, то есть новый, у него есть свои минусы недопустимые с моей точки зрения для такой цены,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Вам не понравилось, а другим - очень даже. У меня двое приятелей, один третий "донашивает", второй четвертый. По 20 с лишним лет одна и та же модель... Кстати, владельцы не бандиты, не силовики, не обитатели рублевки. Просто им машины нравятся и есть средства, чтобы не стесняясь пойти и купить, а потом обслуживать, застраховать и прочее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

да не в количестве средств дело я не олигарх но и отнюдь не беден, просто до сих пор никогда невкладывался в апаратуру всегда себе отказывал, но вкладывался в строительство и прочее, сейчас имею лексус Lx брал годовалый из сша он мне больше создает комфорта чем гелик, в геленвагене через несколько месяцев начали появляться всевозможные сверчки отовсюду что при его стоимости сильно напрягало, хотя у меня по сверчкам в авто это пунктик, я со сверчаками боролся но безрезультатно, да и жестковат на мой вкус, кстати тот геленваген мне достался без денег точнее вместо некоторой суммы за один объект, а так машина вполне ничего, хотелось ли мне еще раз имеить геленваген -нет нехотелось бы есть автомобили более комфортные за меньшую цену, вот в свое увлечение музыкой недавно вложился немного, раньше такого непозволял себе всегда находилось более рациональное применение деньгам, но после того как вынужден по большей части проводить время дома решил неотказывать себе в этой слабости, и знаете цены меня неприятно удивили особенно доставляют расценки на кабели есть такие знаете ли что даже вголову неприходило что такое возможно, господи это ведь кабель, вот убей меня бог ну немогу я понять цен на некоторые провода, знаете по роду своей прошлой деятельности мне приходилось самому изготавливать проволоку из цельного куска метала, правда это было золото и серебро, может кто невкурсе но это совсем несложно,метал плавил делал отливку в виде квадратного сечения столбика прокатывал на вальцах отжигал снова протягивал вальцами, и после есть такой инструмент цезарь это квадрат с отверстиями разного размера вот в эти отверстия и вставляеться пока еще квадратная проволока и тянете через эти дырки переодически отжигая, и получаете проволоку нужного вам диаметра, вобщем была мысль сделать себе провода самому))) но как понял золото негодиться, серебро плохо для низов, и моножила нежелательна а делать толстый золотой трос накладно, из серебра копейки по сравнению с медными из магазина может тоже просвятите из чего береться такая цена на провода или тоже это все проклятый рынок диктует цену производителям)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Если с такой позиции посмотреть то да, дело не в количестве средств, а в том, как каждый расставляет приоритеты.

Кабельная тема куда менее очевидна, чем сложные технологичные продукты, типа обсуждаемого плеера. Но в кабельной теме тоже есть своя логика - нужно оно вам, важно это влияние - выбираете то, что по вкусу. Это не обязательно должно быть что-то запредельно дорогое. Никто в здравом уме не будет вас обвинять в некомпетентности, если например, вы себе выберете обвязку из какой нибудь базовой Супры и сочтете ее достаточной. Если не сочтете достаточной - ну тогда изучать, погружаться в тему, и тут уж действительно придется столкнуться с намного менее прозрачным ценообразованием (вот оно точно очень далеко от "цены на вес материала", но тоже имеет свою специфическую логику). Но есть два важных момента. Первый - выбирать вам, заставлять то никто не заставляет. Второй - при правильном подходе наиболее подходящее и действительно хорошее в кабельной теме может стоить не запредельно дорого. Тратить тысячи не рублей точно не всегда нужно, хотя если вдруг захочется - можно. Как и сделать что-то самостоятельно, ни разу не возбраняется. Вдруг у вас вот так раз, и получится нечто выдающееся? Истории такие случаи известны. И материалы можно разные, и моножилу никто не списывал со счетов. Слишком много возможных вариантов, конструкций и сочетаний, влияющих на конечный результат.

- 50 дБ +
#

а вообще я наверное закруглю эту беседу, ибо чуствую некую пока едва намечающуюся агрессию, адептов от продаж, мне это не надо, знаете как в песне макаревича, "...и оба сошли где то под таганрогом среди безкрайних полей и каждый пошел своею дорогой а поезд пошел своей",так и здесь у меня свой путь у опонентов свой, а жизнь идет своим чередом, всего хорошего вам, у пусть удача сопотствует вам в жизни,

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Разумное решение. Люди не обязаны думать точно так же как вы, им не должно обязательно нравиться то же, что и вам. И в споре можно найти куда более содержательные аргументы, чем вы приводите.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

У меня нет агрессии и я не хотел вас обидеть. Я просто решил с вами подискутировать и, на мой взгляд, вы не правы в силу отсутствия понимания рыночных механизмов. Ваше право с этим не согласиться. Приношу вам свои извинения, если я вас обидел. Не хотел.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.