Подбор силового кабеля для стереоусилителя: сравнение DAXX, DH Labs, NIBIRU Sound, Supra и Cold Ray

ТEКСТ: Комментарии (763)
78.39 дБ
Подбор силового кабеля для стереоусилителя: сравнение DAXX, DH Labs, NIBIRU Sound, Supra и Cold Ray

Любители хорошего звука давно разделились на тех, кто слышит влияние кабельной обвязки на звучание системы, и тех, кто не слышит этого влияния и утверждает, что такого влияния и быть не может. Особенно это касается влияния на звук силовых кабелей. А как обстоит дело на самом деле? Я попытался разобраться в этом на примере подбора силового кабеля для стереоусилителя своей системы.

Напомню, что основой моей стереосистемы является интегральный усилитель PAS-240, модель 6, фирмы «Профиль Аудио». Акустика ASP Optimus Classic SB II от Александра Серашова. Подключена акустика к усилителю тремя проводами (запатентованная технология ZDS от «Профиль Аудио») марки Onetech JET 40 (сечение каждого 4 мм², многожильная медь чистоты 99,96%). Силовой кабель используется от принтера Hewlett-Packard (с фирменным логотипом «HP») сечением 0,75 мм². Меня вполне устраивает тональный баланс полученной системы. Тем не менее попробуем улучшить звучание.

В качестве источника выбран плеер Cayin i5, (используется ЦАП AK4490), линейный выход которого подключён к небалансному входу усилителя кабелем Supra BiLine-MP (minijack 3.5 mm — 2xRCA), ценой 4740 рублей (здесь и далее: все цены даны на момент написания статьи — 05.10.2020). Я использую этот плеер достаточно долго, хорошо знаю, как звучит тот или иной музыкальный материал в сложившейся системе. И это важно, т.к. прежде всего я буду искать отличия в звучании. Также используется CD-плеер Marantz CD-48, подключенный коаксиальным кабелем к ЦАПу S.M.S.L M400, который в свою очередь подключён к балансному входу усилителя PAS-240.

Музыка

Для тестирования был выбран следующий музыкальный материал:

«Пляска скоморохов» (из оперы "Снегурочка" Н.А.Римского-Корсакова) в исполнении Миннесотского оркестра (дирижёр Eiji Oue диск Tutti, reference recording), FLAC;

Песня XIV века «Con Amores, La Mi Madre» с CD диска «Amoria» сестёр Lebeq, FLAC;

«Hotel California» группы EAGLES, альбом «Hell Freezes Over», DSF;

«Кострома Mon Amore» Борис Гребенщиков и «Аквариум», CD;

Испытуемые

На тест были выбраны следующие силовые кабели:

Кабель заводского изготовления DAXX из бескислородной меди OFC, сечение кабеля 3х4 мм², двойной экран: токопроводящая фольга и плетеная луженая медная сетка, покрытая оловом, установлены ферритовые кольца, длина кабеля 1,8 метра, установка кабеля относительно фазы сети никак не обозначена, стоимость — 10 500 руб;

Кабель DH Labs модель провода Red Wave, материал провода: ОFHC – высокочистая медь с серебряным покрытием, коннекторы: Wattgate 320 Evo IEC и 360 Evo Schuko, сечение кабеля 3х5,26 мм², длина кабеля 1,5 метра, установка кабеля относительно фазы сети никак не обозначена, стоимость кабеля — 30 000 руб;

Авторский кабель от известного питерского аудиофила П.В. Бондаренко NIBIRU Sound Solutions, материал провода: длиннозернистая медь высокой чистоты Solid Long-Grain Copper, подвергнутая криообработке при минус 170°С и полировке поверхности, сечение кабеля 3х5,6 мм² (каждый из 3-х проводников состоит из 7 жил диаметром 1,1 мм), экран — медная фольга, коннекторы: Furutech FI-E11-N1(G) EU Schuko, Furutech FI-11-N1(G) IEC, длина кабеля 2 метра, установка кабеля относительно фазы сети обозначена маркерной белой точкой, стоимость кабеля — 40 000 руб;

Кабель Supra LoRad CS-16-EU, материал провода: медь+олово, сечение кабеля: 3х2,5 мм², экран: есть, но не уточняется какой, коннекторы: с маркировкой Supra - более ничего, длина кабеля 1,5 метра, установка кабеля относительно фазы сети никак не обозначена, стоимость кабеля — 5 990 руб;

Кабель Cold Ray Power Line AG, материал провода — посеребренная многожильная (204 жилы в каждом проводнике) медь, чистоты 6N, сечение кабеля: 3х2,5 мм², без экрана, коннекторы: имеют обозначение TTAF и надпись «High End Performance Schuko Connector», длина кабеля 2 м, кабель имеет голографический шильдик с уникальным серийным номером кабеля и подписью сборщика кабеля, установка кабеля относительно фазы сети никак не обозначена, стоимость кабеля — 26 000 руб;


Прослушивание

DAXX показал плотное звучание. Вокал чуть выступает вперёд. Чуть завышены низы — в «Пляске скоморохов» особенно чувствуется мощная подача тарелок и литавров. Но это не недостаток — особенность. Может быть эта особенность придётся по вкусу любителям музыкальных произведений с большим динамическим диапазоном. При этом верх не теряется и достаточен. Чуть не хватает разрешающей способности — рядом играющие инструменты не разделяются. Кабель мягкий, в установке и использовании проблем не выявлено.

DH Labs произвёл ошеломляющее впечатление: всё ровно, вокал внутри, а звучание инструментов хорошо очерчено, что говорит о высокой разрешающей способности полученной системы. Бас упругий, быстрый. Много воздуха. Хочется заново переслушать то, что считал ранее отлично звучащим. Впечатление такое, как будто система перешла на новый уровень звучания. Пожалуй, лучший вариант силового кабеля для усилителя PAS-240. Почему я пишу «пожалуй»? Всегда хочется надеяться, что лучший вариант — впереди. А пока этот кабель — однозначный лидер. Однако замечу, что использование данного кабеля влечёт пересмотр качества коллекции. Хочется слушать отличного качества записи. Кабель мягкий — в использовании проблем не будет.

NIBIRU показал хорошее звучание. Вокал звучит естественно. Низ наиболее акцентирован из всех исследуемых кабелей — в «Пляске скоморохов» особо чувствуется мощь оркестра. Пожалуй, этому кабелю не хватает баланса — но тут на меня давит предыдущий кабель, на его фоне NIBIRU звучит чуть менее сбалансировано. Сказывается чуть усиленная подача баса и чуть меньшая разрешающая способность. При том, что, если бы я не слушал до этого DH Labs, NIBIRU мне бы однозначно понравился. Но... Отдельно отмечу, что данный кабель — очень жёсткий, системе, где требуется существенные изгибы, он не подойдёт. Ошибка в установке кабеля относительно фазы сети слышна и выражается в добавлении мутности звучания.

Supra LoRad CS-16-EU играет сдержанно, что, наверное, свойственно скандинавам (напомню, что Supra — шведская компания). Разрешаюшая способность — невысокая. Глубина сцены — минимальная. Вроде бы и все частоты присутствуют и в должной мере. Но — нет драйва. Ушла энергетика. Кабель мягкий и легко монтируется в любую систему.

Cold Ray Power Line AG показал лёгкое звучание. Разрешающая способность достаточная, но не выдающаяся. Глубина сцены средняя. Голос звучит естественно. Никаких провалов или подъёмов АЧХ — не замечено. Тестовый материал отыгран хорошо, естественно и ненапряжно. Но проигрывает данный кабель и лидеру DH Labs, и NIBIRU — особенно в энергетике. Кабель мягкий, в установке и использовании проблем не выявлено.

Отдельно о «прогреве» кабелей. Я перестал слышать изменение тонального баланса каждого из тестируемых кабелей после примерно 10 часов прослушивания.

Я записывал впечатления от кабелей в хронологическом порядке. Всего тестирование заняло около месяца.

Итог

Что же предпочесть из прослушанного? Если выбор ограничивается деньгами — я бы взял DAXX. С прицелом на замену через некоторое время. Если «по гамбургскому счёту» — DH Labs.

А что же мой «старичок» — силовой кабель от лазерного принтера Hewlett-Packard, сечением 0,75 мм²?

Увы, он безоговорочно проиграл, разве что примерно звучит, как Supra. Если говорить двумя словами: система с моим Hewlett-Packard «мылит» звук и убирает драйв. После DH Labs слушать исходный кабель просто не хочется. А ведь совсем недавно я был им полностью доволен. Вероятно, это удел аудиофила — постоянно искать совершенство...

Надо признать, что влияние сетевого кабеля усилителя на звучание системы есть и это влияние огромное. Тщательный выбор этого компонента способен вывести звучание системы на новый уровень. Игнорирование фактора сетевого кабеля усилителя способно превратить даже выдающуюся технику в посредственность. Тут главное — не спешить. И слушать, слушать и ещё раз — слушать...

78.39 дБ +

Комментарии

#

Вообще-то у Coldray экран есть.

- 50 дБ +
#

Спасибо за материал. DH Labs очень хорошая продукция, сравнить было с чем, до недавнего времени ее использовал.

- 53.01 дБ +
#

Спасибо за тест. Было интересно ознакомиться.

Но на мой взгляд сравнение "тощего" штатного от принтера с полноценными сетевыми от именитых брендов не совсем корректно. Правильнее было сопоставить по сечению,хотя бы от 2,5 мм.кв. и тогда возможно разница не была бы столь значительна...Хотя для сравнения и определенных выводов, почему нет.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Andrey80 #

Андрей, сравнение еще как корректно. Для целой армии любителей «кабеля от принтера» это самое оно:)) А так сразу понятно с чем и как играло.

П.С. Жду «набега» в тему обладателей «Золотого Домофона» и прочих Грэмми 😂

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Считаю более корректным было бы сравнивать кабели с одинаковым сечением или близким к этому. Хотя на общую картину звучания влияет не только сечение,но списывать его со счетов тоже не стоит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

А если силовой кабель который тысяч за 30т. от Т. П. до УНЧ протянуть, вот бы звук был шикарный...

- 56.02 дБ +
#

Автору статьи спасибо! Написано легко, доступным языком. Было интересно почитать.

- 53.01 дБ +
#
установка кабеля относительно фазы сети никак не обозначена

Но для чистоты эксперимента Вы сами определили правильную фазировку кабеля мультиметром или пробником фазы? И все кабели подключили одинаково? В противном случае смысла в эксперименте ноль... И про наличие "земли" в розетке тоже не плохо бы было упомянуть...

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Вообще-то “правильная фразировка” имеет смысл только при отсутствии у аппарата земляного контакта ( или отсутствии у электросети заземления ) При этом правильность её зависит от индивидуальных особенностей силовых трансформаторов устройств входящих в систему, даже для двух устройств одной марки она может быть разная.
Пробник фазы вам тут совершенно не поможет.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Под «правильной фазировкой» подразумевалось всего лишь наличие фазы на одном и том же контакте в разъёме питания при подключении каждого из кабелей.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Это можно проконтролировать из любви к порядку, но практического значения это ИМХО не имеет

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

У меня,если неправильная фазировка,то на аппарате,загорается красная лампочка!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

на каком аппарате красная лампочка загорается?

- 50 дБ +
#

Я же правильно понимаю что все эти кабеля подключались от консоли чистого питания к усилителю? Ну или тогда какой смысл менять последний метр кабеля который идёт у тебя обычной медью по всей квартире и обычной медью (а иногда и алюминием) уходит на магистраль.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #

Вы задаете вопросы ибо не пробовали. Автор попробовал и рассказал «вам».

Хотите своего опыта, попробуйте у себя дома в сетапе и сможете составить свое практическое мнение. Теория в аудио не всегда работает.

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Теория то работает...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Эдуард, а каким кабелем вы хотите "улучшить" свой Гегель?)

- 50 дБ +
#

Коллеги, у меня сегодня рабочий день. Вечерком всем отвечу.

- 50 дБ +
#

а собрать человек 5-10 и устроить им "слепое прослушивание"? Результаты будут такие же ?😉

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #

Это здесь не сработает. Единственный критерий истинности результата - личное мнение испытателя. Остальные все согласны.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #

Не, "слышащие разницу" между, я очень извиняюсь, силовыми кабелями (как-же стыдно в 20 веке такое произносить) на такие условия эксперимента никогда не пойдут.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @RomeoWhiskey #

У нас на дворе 2020-й год, а у вас какой?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #
и устроить им "слепое прослушивание"?

Вот тут эпично расставили точки над ё

Надо бы перенять мировой опыт

- 53.01 дБ +
#

Я понимаю смысл таких экспериментов, когда есть возможность моментального переключения. А когда проходит время, то никак нельзя реально сравнить.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nathan #

Смысл тут простой. Оно лучше звучит, и все. Это аксиома. А вот сам иди и слушай, если тебе что-то не нравится.

- 53.01 дБ +
#

А вот и секта "адвентистов седьмого провода и прибыли 300% седьмого дня" подтянулась))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Eagle_2019 #

Да и адепты «от днепрогэса 100500 километров люминия на скрутках» тоже уже все тут

- 53.01 дБ +
#

Уважаемые коллеги, изначально я был скептически настроен к тому, что кабель питания усилителя может как-то влиять на звук. Но так получилось, что я попробовал. И услышал разницу. Подбор кабеля был исключительно для себя. Мне показалось важным поделиться своими наблюдениями, ибо они не соответствовали моим априорным представлениям. Я совсем не хочу начинать в очередной раз холивар на эту тему. Я ничего никому не хочу доказывать. Для себя я сделал выводы. Возможно мой опыт кому-то поможет. Если кто-то огорчится - прошу великодушно меня простить. Всем хорошего звука.

- 68.51 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Что интересно получилось, это факт. Больше того скажу, я узнаю ваши описания ощущений по тем кабелям, которые мне знакомы, многое созвучно с тем, что я помню из личного опыта. Это уже не к вопросу влияния, а к вопросу повторяемости.

- 65.05 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Люблю слово -"повторяемость" , применительно к проводами в аудио.

Т.е. этот кабель Dh labs имеет повторяемость и на хай-энде и на дешёвом хэнд-мейде?

И вообще на любой технике ?

Если так, то пора уже стандарт "звучания "кабельной продукции вводить.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А что вы сделаете с фактом, что у одних повторяемость стабильно наблюдается, а у других нет, хоть ты тресни? И их примерно равное количество?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ничего делать не буду, это не мои проблемы.

Правильно выстроить эксперимент - проблемы экспериментатора. Формализовать, структурировать и вербально отобразить результаты - тоже задача экспериментатора. Когда нужно что-то подобрать к своей системе это один уровень сложности, когда нужно пойти несколько дальше и формализовать звуковые характеристики в принципе - сложность другая. Но этот уровень зачастую нужен только тем, кто или постоянно тестирует или постоянно строит системы.

Когда происходит бессистемный "тык" и "вау" (в плюс или в минус не важно) - структуризации это не поддается.

Но можно и иначе, как вот в этой статье описано - просто не загоняясь в рамки попробовать и сделать выводы. Этим мне статья понравилась.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Получается несколько келейный подход, вы не находите? Правильно ли построен эксперимент - проблема экспериментатора. В итоге его получается могут повторить немногие. Но их мнение и не нужно для констатации бесспорной истины.

- 50 дБ +
#

Александр, спасибо за обзор! Очень четкая подача материала! Правильно, что сравнили с обычным 0.75 кабелем. Обычно именно такие идут в комплекте с аппаратурой. Подбор силового кабеля это уже действительно тонкая доводка своей системы. Иногда во время такой доводки можно поднять уровень звука на тот самый недостающий 1%, которого не хватало. Red Wave - проверенное решение для питания усилителей. Хороший выбор!

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Так можно проще и дешевле просто повернуть ручку громкости и поднять на 1%

- 40 дБ +
#

Ну не знаю! У меня,есть DhLabs Red Wave, подключен,правда к сидишнику,но и когда подключал к усилку,прям такого уж улучшения качества звука,не заметил! Может я глухой и не слышу! Правда,друзья по увлечению подтвердили,что звук стал вроде получше. У меня выделенная линия для сетапа, на усь работает Oyaide Tunami V2.(1,8м.). P.s. а ДхЛабс,то за последние пять лет,подорожал в два с половиной раза,от той цены,которую я платил в 2015 году! Печаль.

- 50 дБ +
#

Спасибо за интересный тест по сетевым кабелям!

Тем, кто скептически относится к влиянию сетевых кабелей, настоятельно рекомендуется попробовать хороший сетевой кабель сравнить со штатным, компьютерным, который идет в комплекте даже с дорогими компонентами и уверен, такое сравнение расставит все точки над I!

- 61.46 дБ +
#

а где Вы раскопали dh labs за 30000 р.? Или это цена без разъемов?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Prasoloff #

это цена с разъёмами

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

а собрали самостоятельно? Готовый продается за немеренный прайс

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Prasoloff #

Брал там же, где и усилитель в Профиль-Аудио. Не сочтите за рекламу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

дешево берут. Знать сами собирают из нарезки и коннекторов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

На All cabels, один метр Dh Labs Red Wave, в нарезку стоит больше 19т.р.!!

- 50 дБ +
#

а мне понравился отзыв, коротко и ясно. Если была бы возможность ещё большее количество сравнить было бы классно, не хватило Фуру и Изотеков, Чернова, кабели с Али, и конечно моего любимчика Атлас).

Из своего опыта хочу сказать что заметил разницу при переходе со стока на хороший но с Али, а вот проба Qed ничего не дала, звучание системы коренным образом не изменилось. Поэтому используя разъёмы от старого кабеля добавил шнур от Qed, пока на этом успокоился, вроде не плохо, но все равно высматриваю Atlas).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Predator #

В планах был тест кабеля Nordost Red Dawn - увы, не удалось получить этот кабель в приемлемые сроки.

- 50 дБ +
#

Все правильно, только сколько можно твердить : Не пытайтесь подключать усилители толстой Супрой "2,5", она именно такая, как показал тест - никакая. А вот тонкая "1,5" - находка

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

интересно почему так?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Predator #

Потому что пытаться связывать звук с сечением и прочим - путь неверный, только слушать. Попробуйте тонкую Супру , кто ищет кабель ( к тому же недорогой ) - очень хорош на усилителях

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Еще одна недоработка в том, что не у всех пока хватает равнодушия игнорировать т. н. " компану " (самоназвание) . Тренируемся, товарищи ! Боковым зрением заметил и на ускоренной перемотал . Еще обсуждений 25 назад был ясен их большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании, для скромной такой компании, огромный такой секрет . Ля-ля ля ля-ля ля .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Подтверждаю, влияние на звук есть, но оно минимально. Была эта Супра.

- 50 дБ +
#

Благодарю за интересную статью. Попытаюсь извлечь максимум пользы для своего сетапа, который ещё ждет своих силовых кабелей. Опыта аудофильского силового кабелестроения нет. Силовые кабели не покупал. Есть другой опыт. В сектах не состою.

Предположим, блок силовых розеток расположен рядом со стойкой. Прежде всего, мне не понятно, какой длины должен быть силовой кабель?

Александр, как я понимаю, провёл "случайный" эксперимент. На том, что было, что удалось получить... Анализирую.

Длина кабелей - от принтера HP - непонятно, какой длины (думаю, около 1,8м). Eсть кабели и 1,5 м, и 2 м. Кабель короче - одни параметры лучше (активное сопротивление), другие хуже - всякие реактивности... А если купить 1 м, и расчленить на 2- 3 куска?

Сечение. 0,75 мм2 у HP. Нашёл себе черненький заводской, явно не принтерный, более толстенький - 3х1,5 мм2 Dongguan Xintai. Такой бы, или подобный, тоже в эксперимент. Правда, эксперимент стал бы уже "планируемым". Да, и еще бы добавить из хозмага ПВС: 3х2,5 - 3х4 мм2. Вилки-розетки добавить. Дешево и сердито. Есть еще ... ну да ладно.

У лидера - DH Labs - 3х5,26 мм2. Это, думаю, "выпадающий" из эксперимента образец. Сечение явно вне зоны средних значений.

Благодарю за лидера - ориентир есть. Но и масса "темных мест". Буду набираться опыта.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

У NIBIRU сечение ещё больше, чем у DH Labs.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Извините. Вы правы. Пропустил значение у NIBIRU. Тем не менее, вопросы остались. Скорей всего, влияет уже не сечение, а плетение, скин-эффекты (количество жил). Высказывают мнение, что оптимальна длина 1,5 м. Иногда оговаривают общую длину всех силовых кабелей.

- 50 дБ +
#

Кто-нибудь ппробовал этот кабель

с али? Все нахваливают :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Oxygen77 #

Конкретно этот - не пробовал. Но как-то взял силовой за 2000 руб и пару акустических. Зарёкся. Без теста - ничего брать не буду. Хотя на Али дифирамбы пели.

- 50 дБ +
#

Я правильно понял, что применив к хэнд-мейд усилителю за 120 тр сетевой шнур за 30 тр, автор "существенно" улучшил звук оного усилителя?

Ps с БП усилителя точно все в порядке?

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

я думаю, что я кабелем DH Labs вернул усилитель к его нормальному звучанию. Предварительно ухудшив звучание усилителя кабелем сечением 0.75. По поводу кабеля и правильно спроектированного БП - я помню высказывание ВДХ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

А производитель усилителя, что говорит по этому вашему интересному эксперименту с их детищем, не спрашивали, почему так происходит?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

не спрашивал. Андрей, тут такое дело: я уже выше писал, повторюсь: я вербализовал, как сумел, то что услышал. Вашу статью, касательно вопроса влияния силовых кабелей - читал. Мне Ваша позиция понятна. Более того, я её разделял. Но, услышал - нечто иное. Поделился опытом. Всё.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Я что,я ничего, просто спросил).


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

а, что вы услышали, если можно поподробней?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Tom #

Так я и написал статью...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Ну я еще могу понять, когда вы пишете о блоке питания. Что такое нормальное звучание унч? и, что такое ухудьшиное звучание при питании кабелем 0,75?, но я могу понять, что кабель греется не держит нагрузку, а так у вас получается пойди туда не знаю куда... Мы иногда желаемое выдаем за действительность. С музыкой дружу давно, работал звукорежиссером, имел свою студию звукозаписи, по образованию радиоинженер. ( Ни подумайте, что хочу вас обидеть)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Tom #

Я готов поучаствовать в слепом тесте, который кто-либо организует. И готов описать то, что услышу. так сказать, для чистоты эксперимента...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Понимаете дело в чем, вам просто хочется, что то найти, исходя из этого вы пытаетесь найти какие то новые ньюансы и естественно вам кажется, что вы их находите, хотя они присутствуют изначально при любом силовом кабеле. Я вот на авито прочитал, продавец кабеля за 25т говорил, что у УНЧ улучшаются средние частоты... Есть законы физики и если у вас в розетки не качественное напряжение, то и на конце вашего кабеля, за 25-30 т. оно будет таким же и на другом кабеле будет тоже самое...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Tom #

Попробуйте сами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Плюсанул. Я думал что эта статья в категории "юмор", после вот этого:

""DAXX показал плотное звучание. Вокал чуть выступает вперёд. Чуть завышены низы — в «Пляске скоморохов» особенно чувствуется мощная подача тарелок и литавров.""

А тут оказывается серьёзный материал. Век живи, век учись. Я ещё молод. У меня от неопытности по всей квартиры разводка сделана медным кабелем ГОСТ 3*2,5мм, она вся без экранов и стрелок. На квартиру ушла бухта 50 метров, по цене 60р/метр. Думая если от розетки до усилка кинуть ещё метр за 30000р. эффект будет слабый. Нужно всю квартиру перемотать, все 50 метров внутри стен. Но это я уже в новой квартире буду делать. Тут ломать не стану. А если ещё от щитка до ВРУ дома перемотать? Тогда думаю басом просто окна вынесет. Однако автора немного кидает по прайсу в крайности. От кабеля от принтера до кабеля за цену 5 принтеров. Причём тут вообще принтерный кабель? Что он делает на усилителе? По аналогии с USB- B? Даёшь все кабели от принтеров в хай фай!

- 53.01 дБ +
#
установка кабеля относительно фазы сети никак не обозначена

Не совсем понятно утверждение. На вилке же есть отверстие, которое и определяет ориентацию в розетке при необходимости.

- 50 дБ +
#

А почему Вы взяли заведомо задохлика от принтера и на его фоне другие показали лучший результат. Это как меня выставить против Тайсона, и после его победы его объявят чемпионом. У меня штатный кабель 1,5 мм2 на KEF LSX, они не сильно могучие.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

До тестирования я пользовался именно "задохликом", по Вашему выражению. Поэтому после тестирования вернулся к "задохлику" и вновь послушал - сравнил с лучшим вариантом, выявленным в ходе теста. Что бы понять где место кабеля, с которого я начинал. Ваш штатный лучше, чем мой штатный - это моё предположение.

- 50 дБ +
#

Пользуясь случаем, хотел спросить. Александр, в сети всего одно фото нашел pas-240. И в блоке усилителя мощности всего два выходных транзисторах. А перед ними - микросхема. У вас так же?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Не могу ничего сказать - усилитель опломбирован.

- 50 дБ +
#

Ну погнали :)

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @M006 #

Красавчег)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @M006 #

да у вас тут Аншлаг-аншлаг просто

- 50 дБ +
⇡ в ответ @M006 #

Кстати, действительно не понятно, почему при весьма приличной стоимости кабельную продукцию заворачивают в оплетку из дешманского черновторсырья, хотя есть масса достойных материалов для отделки.

- 50 дБ +
#

Спасибо, что делитесь своим практическим опытом. Обмен опытом очень полезная вещь.

- 59.03 дБ +
#

Господа, простите, но это же псевдонаучный бред. Я так понимаю людей с нормальным техническим образованием тут нет?

Все понятно, продавать как то надо, но совсем уж откровенную околесицу про звуковлияние куска провода от розетки писать зачем?

Вы вообще представляете какой путь преодолевает электрон, чтобы достичь катушки вашего динамика? Сколько по дороге пассивных и активных компонент, сотен метров кабеля различных сечений и т.д. А вы про влияние метрового огрызка на полном серьезе пишите.

Вы никогда не услышите разницу, даже если замените кабель парой разогнутых вешалок из химчистки.

Если по формуле нагрузка/сечение перекоса нет и контакт на всем пути до УЗО стабильный, то и хоть от чего кабель будет, никакого влияния он не окажет.

Если же сечение в несоответствии нагрузке, это ведет к нагреву фазы проводника, и как печальный итог к возможному возгоранию. Но, чтобы такое от домашнего усилителя произошло, в каком бы классе А не был он схемотехнически, я себе представить не могу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #

А Вы попробуйте, тогда и представите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #

Велкам ту зэ клаб, камрад)).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #

Вы, видимо, человек с "нормальным техническим образованием".

Если по формуле нагрузка/сечение перекоса нет и контакт на всем пути до УЗО стабильный, то и хоть от чего кабель будет, никакого влияния он не окажет.


Ответьте пожалуйста - как и на какие параметры (измеряемые, хорошо бы конечно с результатами реальных измерений) аудиосистемы влияет соотношение нагрузка/сечение? В чем измеряется "стабильность контакта на всем пути до УЗО" и , опять же как и на какие параметры аудиосистемы этот параметр влияет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #

Уважаемый электрик, тут само собой равных вам по знаниям и опыту нет. Уверен, если у вас есть аудио комплект дома, то подключено все через «вешалку» и кабель из строительного магазина. Спасибо что заглянули на сайт и принесли нам немного света в этот тёмный лес обсуждений сетевых кабелей для аудио.

С нетерпением буду ждать ваших последующих откровений. Ведь ученье свет, а с проводкой вы явно на ты:)))

П.С. Неплохой у вас вброс, но нужно развивать талант и работать над собой. Не заводите аудиторию совсем 😀

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #

Наверно у них более техническое образование, чем у нас с вами, хотя их фантазиям, можно позавидовать...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #
Вы вообще представляете какой путь преодолевает электрон

а с чего вы взяли что он этот путь преодолевает? Дрейфовая скорость электронов в медном проводнике находится в пределах от 0,6 до 6 мм/с. Вас похоронят раньше чем этот электрон к вам от Саяно-Шушененска доберётся

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

А что тогда преодолевает?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #

Что-то я здесь не вижу возражений по существу, одни нападки на @Lipoma. А какие у вас контраргументы? Нету?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, так это же заезженная «до дыр» тема кабелей. Контраргумент это индивидуальные особенности слуха и разные (не дорогие и дешевые, а именно разные) сетапы. Собственный опыт бесценен. Слушают ведь ушами, а не формулами:)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Вы знаете, я плохого мнения об индивидуальных особенностях слуха и собственном опыте, особенно с недавнего времени. Это ведь может работать в две стороны. А лукавый любит нас водить за нос. Одни в итоге думают, что слышат, когда этого нет, другие, что не слышат, когда есть, и заводят вот такие холивары. Надо имхо хоть в чем-то зацепиться за реальность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #

Ваше техническое образование не означает,что вы не глухой!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lipoma #

Люди с нормальным образованием не способны услышать разницу в звучании кабелей, как только прочитаешь хотя бы школьный учебники физики (не дай бог получишь высшее техническое), все, сей дар теряется, так что не читайте технической литературы друзья и будете слышать все, вилки, розетки, счетчики и сетевые автоматы. Только аудиомурзилки и рекламные проспекты производителей могут сохранить все богатство Вашего слуха и опустошить содержимого Вашего кошелька, да прибудет с нами сила!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Klim4ug #

А юридическое образование нормальное?🤔

- 50 дБ +
#

все знают поговорку, чем кот занимается, когда заняться ему нечем.

так и тут, хочется чем то заняться, давай провода менять.

музыку слушайте, МУЗЫКУ!


- 36.58 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

Кот спит, когда не ест 😀

- 50 дБ +
#

Для меня это сложная тема... Могу сказать так: у меня нет выделенной линии. Нет даже специально заземленой розетки (как и вообще заземления) в обоих моих, кстати вполне приличных, системах.

Вся аппаратура подключена, разумеется, не "штатными" кабелями. Перечислять их мне неохота, но это уровень того же DH labs Powe plus.

Разницу в звуке между ними и "штатными" ощущаю. Хотя не могу сказать, что вот прям другой звук... на уровне ощущений, скорее (не исключаю, что психологических). А вот между ними, хоть убей, нет )).

А вот что сежблочные, что акустические... тут другая история. Хотя, конечно, есть такие межблочники, которые различаясь в цене в два раза, звучат практичски одинаково... А при схожей цене, звук какого-то мне совершенно не нравится... Но тоже, цена тех же межблочников у меня колеблется от примерно 200 до 350 уе.

Не исключаю, что окажись у меня силовой кабель за 50 тр, или межблочник за 1500 у.е., я бы испытал "вау эффект"... А может и нет ).

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Вау эффект будут испытывать ваши друзья, когда вы им скажете цену кабеля...

- 53.01 дБ +
#

К топикстартеру:

какая площадь сечения и материал питающего кабеля розеточной группы, в которую включались "подопытные"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nechipor #

2.5 медь

- 50 дБ +
#

Спасибо. Написано интересно, субъективно и без претензий. Полезно.

По личному опыту - манипуляции с питанием по соотношению результат/затраты самые эффективные. Не обязательно тратиться на очень дорогие кабели. Самостоятельное изготовление, приведение в порядок общей проводки (в частном доме возможностей больше) и прочее - не очень затратно, но результат очень заметен. И даже удивляет.

Кабельная тема обречена на вечную "священную войну", я думаю, по тому, что не очень ясно что человек слышит. Например - синус 20кГц вы не услышите, но если полосу вашего усилителя урезать до частоты, которую вы слышите, то разница очевидно будет заметна. Почему не ясно. На что объективно влияют последние полтора метра от розетки до усилителя то же не ясно, можно фантазировать, но и только. Если поставить задачу инструментально установить разницу между плохим и хорошим кабелем питания, то не ясно что измерять. Традиционный набор параметров, я думаю, значительно (значительно это сколько?) отличаться не будет. Но на слух разница слышна. Видимо влияют какие-то параметры традиционно не измеряемые, но какие именно не известно. Соответственно и мерить не понятно что и не понятно с какой точностью. Это дает не ограниченный простор для жульничества, оголтелого маркетинга и спекуляций. Ну и соответственно вечный бой между адептами и противниками. Вот зачем питающие провода покрывать серебром? С детства нас учили - серебряное покрытие для борьбы со скин эффектом. А какой скин эффект на 50 Гц? Ни какого. Скорее всего это разводилово.

Самостоятельно аккуратно изготовленный питающий кабель с не самыми помоечными разъемами и более-менее приличным проводом максимального (но разумного) сечения, думаю даст эффект не хуже дорогого (ну вот те же 30 тр) и умопомрачительной красоты кабеля. Если вдруг хуже, то точно не в десять раз. А на сэкономленные деньги можно переделать проводку в квартире - очень эффективно.

Из опытов с питанием - сильное впечатление произвел переход на аккумуляторное питание источника (ЦАПа). Удивляет даже не то что стало лучше, а то на сколько лучше. Сразу возникает мысль перевести и усилитель на аккумулятор. Но это сложнее.

- 62.04 дБ +
#

Хорошо написано. Просто взять и проверить. Что получится? Автор проверил и для себя сделал выводы. Самый правильный подход - проверять все практикой.

- 61.46 дБ +
#

В общем... зная и уже много лет (наверное даже десятков) читая эти войны... В т.ч. призывы апологетов питания то фильтры покупать по заоблачным ценам, то делать выделенную линию от Красноярской ГЭС... склоняюсь к непопулярному и минусуемому тут мнению, что всё же... надо перестать дурью маяться, а начинать делать то, ради чего покупалась аппаратура - слушать музыку. Очень сильно сомневаюсь, что производители 95% аудиотехники (возможно что и остальные 5% какого-то особого Hi-End тоже) всерьёз считают что её звучание как-то уж очень зависит от шнуров питания, да и от проводов в квартире тоже. Одно дело - они говорят на разных шоу, другое - "за рюмкой водки" ).

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Чем хорошо выведенная в мелочах система мешает слушать музыку? Ответ - ничем. Только помогает. Плохое противопоставление вы процитировали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Кирилл, многие бренды, выпускающие аппаратуру, так же выпускают и кабели. И сетевые и межблочные и акустические. Конечно в основном это хайэндовские бренды, но и у ДАЛИ есть своя кабельная продукция:))

Я не приверженец кабельной темы, специально не подбираю, пользуюсь тем что есть в наличии или перепадает по случаю. Но влияние кабелей слышу отчётливо. Причём далеко не всегда "дарахой" лучше, чем недорогой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Мы с Вами, видимо одновременно писали и мой ответ на реплику уважаемого FatBob почему-то исчез...

Постараюсь, тогда, повторить мысль и объединить как-то ответы.

Так вот, я тут не договорил самое главное: что аудио - это увлечение, хобби... А в этом случае, подчас процесс важнее результата... И я знаю людей, которые занимаются на 80% процессом и хорошо если на 20 - дело доходит до результата, т.е. именно до прослушивания музыки. Я сам, каюсь, в какие-то моменты был на грани этого, поэтому хорошо знаю, о чём говорю.

И мешает это слушать музыку только одним: это когда уже через пару недель после очередного "улучшения", появляется мысль: а ведь это всё у меня не совершенно... А что будет, если поменять компонент А, или Б.. а может В или Г... Не знаю, как кому, а мене такие мысли музыку слушать мешают ). Я не раз уже чертыхался, когда принося домой тот же очередной кабель, понимал, что как минимум не улучшил он звук... А иногда - и был положительный результат. И, что удивительно для меня, чаще это происходило с акустическими кабелями, чем с межблочниками... Поэтому говорить однозначно, что кабельная тема не имеет под собой оснований, нельзя, конечно. Но вот как бы, в какой-то момент, хотя бы перевернуть "с точностью до наоборот" это соотношение (80 и 20)... ))).

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Вот потому я и не аудиофил:)) А простой меломан:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

to Kireco.Золотые слова! Поставил бы Вам три плюса,да не как!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

Жаль, у меня тоже закончились). У нас с Вами, кстати, один из проводов "общий" - Saec . Как он Вам?

- 50 дБ +
#

Судя по плюсам и минусам можно сделать простой вывод. Если взять старую грязную тонкую трубу 100 метров и на конце её добавить 1 метр трубы из чистого хорошего широкого металла, то вода будет идеально чистой. И не спорить! Доказательства вам нужны? Совсем абалдели! Просто веруйте!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

На конце должен быть фильтр, а не труба из чистого металла. Даже самый примитивный чуть очистит воду. А кабель и есть своеобразный фильтр. Со своим сопротивлением, индуктивностью, конструктивом...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Фильтр это всё же фильтр. Индуктивность это индуктивность. Кроме того, внутри усилителя наверняка есть выравнивающие цепи. Я о другом. Я ставлю под сомнение то что человек может услышать весомую разницу в звучании силовых кабелей. Я бы ещё про межблочные кабели промолчал, хотя и там не такое сильное влияние, но всё же его можно уловить. Но эта статья... Где прямо хоп и всё заиграло по другому. Может память у слушателя плохая? И он не в состоянии запомнить звучание предыдущего подключения. Откуда мне знать. И никто не пытается обосновать или подтвердить измерениями. Индуктивность кстати тоже можно измерить. Хотелось бы чтобы информация на сайте была объективной и приносила пользу людям. Человек выше отписал что на серьёзной системе разница если и есть то он не может уверенно сказать что это ему не кажется. Вот этому человеку я верю. Мне кажется очень странно так резко различать нюансы, как это делает автор, что он прямо каждый кабель описал как звучит с чёткими границами, хотя даже измерения с микрофона были бы на 99% одинаковыми. Ему дорога на передачу шоу талантов тогда, или в книгу Гиннеса.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

Вы очень похожи в ритореке на меня, только лет 15 назад, когда купил первую свою систему hi-fi и почему-то решил, что знаю уже почти все про звук и не только)

Это проходит с накоплением опыта.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Я очень хочу ошибаться, но у меня было много систем и проводов. Особенно в авто. С поканальными усилениями, разными подводками, отдельными проводами на питание плюса и минуса и т.д. По молодости я и в авто 6 квадратов акустические ставил, для чего двери снимать с петель пришлось)))). Дома было тоже много всего. Шанс остаётся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

Принципы построения авто и домашней системы отличаются, как и звук, звуковое поле. Не надо сравнивать. Вы б ещё сказали что озвучивали стадионы(был тут такой) и разницы в проводах не слышали:))

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Подскажите пожалуйста чем отличаются "принципи построения звуковой системы" в авто и дома на примере акустических и силовых проводов?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

Они разные:)) Если не верите, зайдите в какую- нибудь автомастерскую. Я эту разницу вижу каждый день, заходя к коллегам, продающим автозвук. Кстати никто из них(при возможностях-то) не пользуются автомобильными проводами дома:)) Кроме меня, у меня акустический Stinger, брал бухту друзьям, остались отрезки ну и попробовал. Сойдёт:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

Если вы в Москве, то приезжайте в КДП сюда, можете даже привезти свои кабели. И сравните сами. Получите впечатления, поделитесь с сообществом:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

Подобные ругательства почти на любом сайте запрещены, тем более на таком уважаемом, как этот.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

А мне кажется, вопрос не такой сложный. Можно взять кабель на прослушивание, если не заметите разницы, вернуть. Я думаю, если разница будет услышана, то тема для вас закроется. Доверяйте себе, своим ушам, это лучше всего. :-)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

Я о том же писал, но тут что то понабежали миссионеры )

Это психосоматика на подобии ощущения от помытой машины, что она луше стала ехать. Хотя пардон, сейчас и за эту аллегорию закуситесь )

- 50 дБ +
#

У меня всё подключённого Супрой, данная статья огорчает меня черезвычайно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не переживайте, у меня акустические до колонок Мистери, медные, 6 кв. мм. Нашёл старый провод Арт Саунд, думал сейчас зачищу его и подключу. Стоил он в 6 раз дороже Мистери. Перекусил его, а он внутри алюминиевый ))) Медь только снаружи. Оказывается если на упаковке написано медь OFC 99% это не значит что провод целиком из меди))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я тоже пользуюсь кабелями от Супра и не понимаю, почему про них пишут сплошной негатив :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

И я тоже пользуюсь Supra, но почему пишут сплошной негатив понимаю и могу написать его сам. Мечтаю избавить от них, да никак повода хорошего не подвернется )))

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я как бы не про провод, а про кабель. И для меня это довольно большая разница.

Возможно у вас Супра просто обнажает имеющиеся недостатки, которые другим брендом вуалируются. Не рассматривали с этой стороны получаемый негативный результат?

Я не защищаю Супру, тем более, что брал всего пару моделей кабелей и под мои задачи они не имели аналогов в нужном бюджете. Поменял из только на кабели в 6 раз дороже. И то по причине, что нужного кабеля не нашел в продаже и хотелось новое попробовать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Я про провод ничего не писал, я писал про повод - повод поменять кабель ) Как по мне, так Supra обнажает только свои собственные недостатки ) Что касается цены, то у них есть "белые" версии некоторых "голубых" кабелей, без сертификации пожаробезопасности - вот они с учетом цены имеют место быть )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Да, извините, ошибся. Правда, очень неловко получилось. Зрение подводит, мерещатся лишние буквы и цифры :)

- 50 дБ +
#

Вот очень интересно узнать мнение производителя этого конкретного усилителя , на описываемое автором явление улучшения звука при помощи крутых шнурков, тем более, что это наш родной производитель и достучаться до него просто.

Получить , так сказать, официальный комментарий.

Вот это была бы реальная тема для обсуждения , а не субъективные выводы отдельного камрада.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вот этот не желаете обсудить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Вы предлагаете автору купить этот шнурок для его усилителя?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Для сравнения,со шнурком от принтера!😊

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Что? Прикупили себе и хвастаетесь?!😊

- 50 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

Нет, от скуки просто.

- 50 дБ +
#

По моему скромному мнению мы все немного не там копаем :)) Проблема заключается в невозможности прослушиванию звука на паузе, а видео можно остановить и внимательно рассмотреть стоп кадр. Я думаю общество согласится с тем, что если сетевой провод влияет на звук, то он должен влиять и на изображение тоже. Для теста будет нужен Blu-Ray или media проигрыватель со сменным сетевым проводом и миллисекундым таймкодом, а на мониторе необходимо отключить всевозможные динамические улучшайзеры и датчик освещенности. Для анализа стоп кадров можно воспользоваться установленным на штативе фотоаппаратом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Я правильно понимаю, что вы на любительский фотоаппарат в неподготовленном помещении или даже на глаз собрались оценивать разницу между двумя пикселями на палитре из миллиардов цветов и выдавать на основе подобного экспресс-анализа экспертное заключение, претендующее на объективность? Это очень нескромно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я не коем образом не претендую на экспертное мнение, но мне кажется, что с изображением можно добиться больших результатов, чем со звуком. Не обязательно использовать фотоаппарат, хотя если снять небольшой участок экрана без вспышки на макро объектив то может и получится. Видео тоже необязательно использовать, фотографии должно быть достаточно. Идея заключается в том, что глазами на статичной картинке разницу уловить проще, нежели чем ушами во время воспроизведения музыки.

- 50 дБ +
#

А кто ни будь сравнивал, одинаковой серии кабеля одной конторы?

- 50 дБ +
#

Думаю, с проводами питания объяснение следующее

- 46.99 дБ +
#

Здравствуйте! Помогите с выбором акустического и межблочного кабелей. В этой теме впервые. Строю себе систему впервые. Акустика Spendor S3/5R2, DAC Gustars A18, усилитель будет возможно Naim Nait 5i.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rolan #

Попробуйте задать этот вопрос в рубрике "ВОПРОСЫ" - так правильно будет...

- 50 дБ +
#

Уважаемые коллеги! Спасибо за проявленный интерес к статье. Спасибо за ваши мнения. Любые мнения уместны, если они высказаны доброжелательно и имеют цель - установить истину. К скептикам. Попробуйте провести эксперимент по замене кабеля. Да, кабель изменит звук после некоторого "прогрева" (у меня на это уходило несколько дней). Послушайте, затем поговорим. Ведь я тоже был скептиком...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Было бы интересно услышать от Вас на сколько будет повторяемость впечатлений и оценок, когда вы прослушаете не знав какой кабель в данный момент подключен.

p.s

без сарказма и ёрничества, просто интересно...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ValGUU #

выше, в ветке, я предложил поучаствовать в слепом тестировании... Я - готов к такому тестированию.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Для меня достаточно ваших повторных впечатлений и оценок, исключив психологический момент (внешнего вида-цены-конструкции-бренда) не сточки зрения доказательства влияния кабелей..., а из интереса - на сколько повторятся "мои" эмоции и оценки и стоят ли они этого.

- 50 дБ +
#

Ни один аппарат не может играть сам по себе, звучит система целиком, а любые межблочные кабели, как и силовые, изменяют характер взаимодействия девайсов между собой (это влияние значительно), приводя к изменению звучания. Километры "скруток алюминия" до имеют меньшее значение, чем то, что находится непосредственно у системы.

Да, хочется ещё осторожно заметить, что есть системы, где это вполне можно и не услышать, и их владельцы... не натренированные на то, чтобы услышать.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Курсы тренировок, не подскажите где пройти?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @M006 #

В салонах, на выставках, у друзей/знакомых. Слушайте больше, разного, учитесь замечать особенности звучания. Натренируетесь:))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Километры скруток алюминия соединены последовательно с нашим проводом питания и они имеют то же самое значение что и провод находящийся у системы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Аминь!

- 50 дБ +
#

Есть другая версия: слышат кабели граждане, ну скажем , с очень эмоциональным восприятием окружающей среды.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Есть другая версия: слышат кабели граждане, ну скажем , с очень эмоциональным восприятием окружающей среды.

Если дословно прочесть, то да, слышать отдельно лежащий кабель — тот ещё квест для здорового человека.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, это не так. Мои наблюдения совершенно это не подтверждают, а в силу образования я могу такими наблюдениями оперировать куда точнее и подробнее, чем среднестатистический обыватель.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Не допускаете,что как раз ваш бэкграунд способствует гиперчувствительности в отношении кабельной темы?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, не допускаю.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Предсказуемо.

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Идемте отсюда, компана. Здесь научным знанием больше делать нечего. Здесь поселилось мракобесие.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну это не секрет, камрад. Мракобесия тут хватает, это да.

Квартирный кабельный вопрос испортил граждан, т.к. не требует знаний от слова "совсем". Часто тут авторитетные камрады пишут, что кабельные фирмы сами не знают, как делают провода и как тот или иной результат получают ( зато знают , как получить финансовый результат).

Мистика и чудеса. Но это от незнания, от него родимого. Ну не кончали они тех вузы ,не занимались наукой граждане. Ведь в этом мире никаких чудес не бывает вообще, совсем. Все технические достижения существуют благодаря занудным гражданам , которые кучу лет провели за партой в тех вузах, институтах ,нии и прочее. Скукота одним словом. А душа же чуда просит. Купил красивый провод в красивой коробочке и вуаля, звучит зараза.)

В этом и есть соль темы. Сайт-срез общества. Даже огорчаться не хочется)

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Знаете, можно успокоить себя тем, что мы хотя бы попытались.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это да, если ты в меньшинстве, то это не значит, что ты не прав. (С).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Все технические достижения существуют благодаря занудным гражданам ,
которые кучу лет провели за партой в тех вузах, институтах ,нии и
прочее
Может тем гражданам пора с формул перейти к практической части? Или им страшно, что если реально будут изменения, то это не впишется в их законы и формулы? Как они потом смогут это пояснить? Ведь гораздо проще сказать, что этого нет.

Знаете, а ведь в самолётах не обязательно отключать всякие гаджеты. На самом деле они не вредят самолётам. Просто для каждого гаджета проходить все испытания и сертификаты так дорого и муторно, что проще их просто запретить на борту. Примерно то же самое вижу у технарей. Уйма всякой теоретической чепухи, вплоть до вешалок в розетку, но пробовать никто не пытается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Какой техвуз вы закончили?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Какое это имеет отношение?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Догадайтесь

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да? Правда? Я как-то увлёкся жизнеописанием наших технических и прочих гениев. Как-то не вяжется ваше утверждение с их жизнью:)) У некоторых и степени учёной не было, или дали уже постфактум:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не могу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

И сразу кунг-фу прилетело, сильных сайта))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Знаете, а ведь в самолётах не обязательно отключать всякие гаджеты. На самом деле они не вредят самолётам.

Это большой вопрос. Гаджеты испускают радиоволны в диапазон GSM связи, плюс еще всякие WiFi сигналы. Современный самолет - штука сложная, и напичканная всяким компьютерным и навигационным оборудованием. Поэтому перестраховаться иногда не помешает. Самолет упадет, ой, больно будет.

Примерно то же самое вижу у технарей. Уйма всякой теоретической чепухи, вплоть до вешалок в розетку, но пробовать никто не пытается.

К сожалению, и оппоненты технарей, например, собравшиеся тут, тоже проверять не соберутся. Им просто нравится мнение автора статьи. Они считают его правильным. Есть такое известное когнитивное нарушение "следование психологии большинства", когда человек корректирует свое восприятие согласно мнению окружающих, оно много раз проверялось учеными. Например, если человек попробует лимон в одиночку, он скривится - кислый. А если вокруг много людей сначала уверенно скажет, что лимон сладкий, а потом дадут попробовать подопытному, он попадет во внутренний тупик подсознания: все таки, лимон кислый или сладкий? Наверное... кислый. Но он теперь не уверен. Раз все такие уверенные вокруг. Он не знает правильного ответа и чаще всего корректирует свое мнение под других. И скажет, да, сладкий, чтобы не выглядеть белой вороной. А теперь представим, что все, кто уверял его, что лимон сладкий, на самом деле его и не пробовали, кроме одного, который об этом громко заявил с трибуны: ребята, лимон сладкий на вкус! И все поверили. Он же говорит! Зачем проверять? Проще выгнать того, кто возражает, он мешает общему мнению. Так чаще всего строится общественное мнение. И тут в этой ветке то же самое. А кто из присутствующих, кто согласен, сам проверял? Уверен, что почти никто.

Вывод: нужны более четкие критерии проверки, чем личные ощущения.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Догадайтесь

Андрей, так не надо. Это невежливо по отношению к Катерине.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Это да, если ты в меньшинстве, то это не значит, что ты не прав. (С).

Но ты все равно проиграл, потому что большинству правда не интересна, им интересно их собственное мнение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Знаете, а ведь в самолётах не обязательно отключать всякие гаджеты. На самом деле они не вредят самолётам.

Еще. Есть такое правило слепого полета для летчиков: верь приборам! Потому что когда зрение не помогает, например, в условиях темноты или тумана, подсознание начинает обманывать. Например, кажется, что явно машину кренит вправо, а на деле она летит ровно или вообще наклоняется влево.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Жизнь несправедлива.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Пардон.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Это не жизнь несправедлива, это наука из России уходит. Будет отсталая страна, где большинство населения считает, что Солнце вращается вокруг Земли. А и правда, какая разница, что вокруг чего вращается, если есть еда в супермаркетах?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, не будет, а уже есть. Мы уже папуасы для цивилизованного мира.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я не уверен, что так называемы цивилизованный мир уже тоже не превращается в папуасов. Слишком много плохо плохих симптомов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Увы не только из России. По зарубежным исследованиям коэффициент средний коэффициент интеллекта IQ падает во всем мире начиная с конца 70х годов прошлого века. Я закончил институт в 1981 году и по работе пришлось общаться с выпускникам последующих лет выпуска моей и смежных специальностей. Очень нужные вещи например промэлектронику просто исключили из программы. Когда я задал вопрос завкафедрой, зачем это сделали, он ответил :"Практика показала, что студенты плохо усваивают этот предмет". Чему нас учили тому уже не учат. Падает не только техническая грамотность, но и школьная языковая грамотность: сегодняшние выпускники ВУЗов не могут без ошибок составить служебный документ, не могут ясно сформулировать свою мысль, у них не развита речь, потому что никто не читает книги. При этом во всем остальном они хорошие работники. Вырастает поколение ЕГЭ. Поэтому и растет уровень мракобесия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А вы не допускаете также, что в вас развилась сверх способность, как вы в этом уверены

И вы готовы быть эталоном в оценке любого аудио изделия.

Но на деле это не более чем известная всем экстрасенсорика?

- 40.46 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Дополнение. Поясню свою мысль. Я к тому, что вы считаете, что ваше подсознание вам дает абсолютно правильные ответы всегда. Это точный прибор, который всегда даст объективный результат. У меня вопрос: а как вы его калибровали? Выясняется, что ориентируясь на тех, у кого аналогичные приборы дают сходные показания. Этих приборов не так много, как приборов, которые показывают другое. Не допускаете, что ваши приборы дают неверные показания, ориентируясь на схожесть результата друг друга?

Дело в том, что я совершенно не могу даже предположить, на каком физическом принципе может быть основано влияние кабеля питания сети 220 вольт, если в нем не вмонтированы дополнительные детали. Просто провод не может дать явное настолько улучшение сигнала, чтобы оно ярко проявилось, пройдя сквозь трансформатор и преобразователь в постоянный ток. Это не аудио кабель к колонкам, который влияет на звук напрямую. Я пока еще это у себя не проверял, руки не дошли, но во всех сходных сомнительных ситуациях, когда я не мог найти объяснения возможному улучшения звучания, я его и не слышал.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Много плюсов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Если вы считаете нормальным сначала потроллить и постебаться, а потом с умным видом вносить дополнения и рассуждения - продолжайте беседу сами с собой, это лучше получится. А в мои обязанности не входит кого-то просвещать, объяснять, или убеждать. Если не можете предположить - это ваши проблемы, не мои. Дальше - сами. Мое, условно говоря, счастье не зависит ни от того, что происходит в вашей системе, ни тем более от того, что происходит в вашей голове.

- 61.14 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вы меня видимо с кем-то перепутали. Я о научности проводимых здесь экспериментов, тестов и статей, и об авторитетах, которые их поддерживают от своего имени в таком состоянии. Понимаю, что в ваши обязанности ничего не входит, но здесь речь не идет об обязанностях, скорее об ответственности за свои утверждения. Если я не могу предположить, это конечно мои проблемы, если вы не хотите зависеть от этого, то это тоже вроде бы мои проблемы, вы красиво умыли руки. Но дальше, после такого отношения, иди вон отсюда и твои проблемы, к тому, что здесь утверждается, на этом сайте в подобных статьях, наука отношения не имеет. Скорее, это называется мракобесие, когда истина утверждается на основании чьего-то личного мнения, тем более того, кому на чужое мнение наплевать.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Я пока еще это у себя не проверял, руки не дошли, но во всех сходных сомнительных ситуациях, когда я не мог найти объяснения возможному улучшения звучания, я его и не слышал.

А может уже наконец проверить? Хотя лучше даже не вам а камраду Чугункину, у него система более-менее всё в одном, результат будет рельефней. Вот эта штука прям для него создана, принёс бы себя в жертву науке и нам рассказал

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Как только производитель усилителя на его сайте напишет, что этот кабель необходим для улучшения звука его продукции-сразу же куплю. Мое личное вам слово.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

А вы будете проверять? Уверен, что нет. Как и большинство здесь, кто согласно с топикстартером, что сетевой кабель 220 В длиной в 1 метр заметно улучшает звук.

- 50 дБ +
#

Чтобы говорить о таком моменте как восприятие человеком тончайшей разницы в звучании силовых проводов нужно учитывать очень много различных обстоятельств.

Автор согласился на слепой тест, если кто-нибудь на видео снимет будет отлично.

Я бы конечно предложил для теста понятные всем компоненты, популярные, а не редкие экземпляры, звучания которых никто не знает. Абстрагируясь от психоакустики, прошу обратить внимание на такие моменты:

1) Размещении головы слушателя в пространстве. На графике АЧХ сильно меняется отдача твитера от угла.

2) Усилитель мощности самодельный. Внутри него сотни деталей. Тема прослушивания конкретной детальки в УМ думаю всем известна. Обладатели ламповых УМ каждую лампу слушают, сравнивают. В транзисторных УМ есть маньяки и похлеще. А деталей внутри много, они более сложно связаны между собой, имеют меньшую стабильность чем кусок силового провода. Изделие в тесте не заводское, как в нём подбирались детали мы не знаем.

К примеру автор скажет что провода по разному звучат, а я ему, что этот усилок не может одинаково играть. 2 раза подряд, да ещё он то нагреется то остынет. И кто прав?

3) Есть мнение в это ветке, что чать людей просто не слышит или не умеет слышать тонкости. Так а откуда информация что автор умеет и слышит? Может это его ошибки дают разный результат? Может он головой вращает и место прослушивания меняет. Может он с разным прогревом УМ использует и окна в помещение открыл, а потом закрыл. ДА малоли чего ещё.

Автор профессионал по звуку? Сможет услышав симфонию тут же её по нотам расписать?

4) Что мешает измерить АЧХ микрофоном? Ну ничего же. Раз человек слышит такие сильные отличия в звучании, то микрофон это точно уловит. И разойдёмся сразу, тема будет исчерпана.

5) Я допускаю что могу быть не прав, а вы?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #
Автор профессионал по звуку? Сможет услышав симфонию тут же её по нотам расписать?

Чтобы разбираться во вкусе пива, надо быть пивоваром? ;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Да, мне оно всё одинаково, т.е. я его не люблю. Но верю специалистам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

А что любите? Чай? Кофе? Нужно быть обязательно специалистом по купажу, чтобы почувствовать вкус?:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Только водочку, хорошую. Иногда можно и Porto. Позволю не согласиться, вкус имеет чистое вещество, остальное гармоники:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Ну так для меня лично и водка разная на вкус. Что со мной не так? Я ведь не специалист. И не сомелье.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Victor2019 #

Все верно, замена конденсатора или добавление резистора довольно хорошо влияет на конечный результат в схемотехнике усилителя мощности, к примеру. Если блок питания имеет запас, не работает на пределе возможностей, то ему достаточно конденсатором подавить помехи на первичной обмотке и он даже не заметит, сколько в розетке - 225 или 236 вольт, к примеру.

Раз про сетевые кабели тема, то стоит и мониторинг сетевого напряжения обязательно рассматривать, на мой взгляд.

Есть в системе гораздо больше влияющие элементы, чем кабель. Как то: фильтрация, борьба с постоянной составляющей, величина напряжения, расположение источников помех и борьба с ними, надежность контактов. А еще и влажность, давление (в т.ч артериальное), настроение.

- 56.02 дБ +
#
Кабель Supra LoRad CS-16-EU, материал провода: медь+олово, сечение кабеля: 3х2,5 мм², экран: есть, но не уточняется какой, коннекторы: с маркировкой Supra - более ничего,

а вот нехило было бы уточнить. Старая Супра - экран из медной фольги заземлялся через токопроводящие участки на изоляции земляного провода, новая Супра - экран из углеволокна + drain wire.

Фактически это два разных кабеля

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Ничего не подскажу: старая или новая. Вообще к любому кабелю подходил как к "чёрному ящику". Вынул один чёрный ящик - вставил другой. Послушал.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

На определенных этапах и в определенных ситуациях принцип "черного ящика" очень полезен. Абстрагироваться и наблюдать. Выводы потом.

- 50 дБ +
#

Добрый день.

Благодарю автора за идею, потраченное время (возможно и средства) и публикацию результатов.

Я прочитал все 150 комментариев (на момент написания данного) и хотел бы выделить следующее:

1. Система, на которой сравнивются компоненты, в том числе и силовые кабели, должна иметь достаточное разрешение, позволяя воспроизвести малейшие нюансы, например:
1a. Вы слышите различия в звучании при переключении цифровых фильтров вашего DAC
1b. Вы слышите разницу при замене коаксиального кабеля между источником и DAC
1c. Вы слышите разницу между фирменным диском и подделкой
1d. Вы слышите разницу в мастеринге/сведении/записи материла
1e. Вы слышите разницу переставив колонки на гранитную плиту и шипы
1f. Вы слышите разницу заменив акустические кабели на одножильные

2. Наличие абсолютного слуха мне помогает услышать звучание каждого инструмента/голоса в отдельности и запомнить его для сравнения системы, в том числе при сравнении силовых кабелей

3. Прогретый усилитель класса АБ звучит полнее, нежели холодный

4. Сам не верил во влияние силового кабеля на звучание системы, но попробовав – убедился в обратном. Вот мои наблюдения по ссылке: Впечатления о сетевом кабеле AudioQuest NRG-Z3

Если вы слышите хотя бы один из пунктов 1.х советую поэксперементировать с силовыми кабелями в вашей системе.

Благодарю.

- 50 дБ +
#

Ну... тогда в качестве продолжения этой темы предлагаю ее логическое развитие: насколько ухудшают (или не ухудшают или улучшают) звук такие приборы, как: сетевые фильтры, APS, стабилизаторы напряжения...

Слышал мнение, что ухушают (те, что дешевле 5000 у.е.)).

- 50 дБ +
#

Кабельная тема популярна. Коллеги воюют, а мне стало до фонаря уже кто как считает, не вижу смысла доказывать что то взрослым людям. К слову, есть кабеля с действительно очень выраженным эффектом окраски звука, Nordost, Transparent, надо быть глухим чтоб не услышать или иметь систему с низким разрешением, без обид. Не боюсь признать какие то ошибки, честно пишу, раньше считал людей нездоровыми, кто слышит разницу в кабелях, так вот я ошибался, она есть. Некоторым коллегам не доказать ничего, они если даже услышат, все равно не признаются.

P.S. что прикольно, у отрицал влияния кабелей, как правило хорошие в системе, так на всякий случай наверно.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Я с Вами согласен. Но в части акустических и межблочных кабелей. И именно - очень важно, чтобы система была способна это уловить... И скажу честно: это должна быть очень неплохая система. К примеру. Еще лет 10 назад у меня была примерно такая система : АС KEF IQ 90, усилитель Parasound P3+A23, источник СЕС 5300. Т.е. вполне себе средний Hi-Fi. Так вот разницу в межблочниках я ощущал на уровне " кабель за 100 рублей или за 5000 р" а разницу в акустических вообще не слышал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

С сетевыми кабелями не экспериментировал, да и, наверное, не буду. С акустическими ещё предстоит. А что касается межблочных - да, все имеющиеся у меня звучат по разному. Особенно, если переключаешь коммутатором (если возникнут возражения - что и коммутатор вносит - нет, и поясню, как) - разницу слышно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #
Так вот разницу в межблочниках я ощущал на уровне " кабель за 100 рублей или за 5000 р" а разницу в акустических вообще не слышал.

Я слышал разницу между дешевым удлинителем для наушников Cordial и QED подороже. Но на Cordial даже не было написано OFC, скорее всего, стальная жила. Ничего удивительного, что такая разница. В остальных случаях я разницу между среднеценовыми и дорогими кабелями практически не слышал. Вроде бы... Есть что-то... Но это как динамики тряпочкой от пыли протерли. Или нету... Вот что-то такое. Но точно, не Гигантская разница, как тут пишут. А здесь вообще, кабель питания 220 вольт. Как он может так повлиять? За счет чего?

У меня со слухом что-то не так? Но я прекрасно слышу разницу между mp3 и FLAC. А они не слышат! Уверяют, что одинаково. И это те же люди! При этом в mp3 искажения очевидно заложены форматом, и это технически понятно. Так в чем проблема?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Вот про хорошие кабели в системе это вы верно подметили:))

- 50 дБ +
#
Я думаю общество согласится с тем, что если сетевой провод влияет на звук, то он должен влиять и на изображение тоже.

с хорошим проводом и кардиограмма ровнее красивей

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Что это? В электрической сети должна быть синусоида 230 вольт 50 герц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ровно то, что написано - кардиограмма одного и того же пациента снятая кардиографом подключённым разными сетевыми кабелями

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

А вы уверены что это не фейк, и кардиограммы не подтасованы? На первый взгляд, это кардиограммы совершенно разных людей. Я сомневаюсь, что фирмы-изготовители медицинского оборудования не охренели бы от таких результатов!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Хм , это же производители шнурков рекламу фигачат, сразу им поверили?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не уверен, что это реклама производителей шнурков.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну вроде реклама. Эти черти ,конечно, отожгли с кардиограммой.)))

Чего только не придумаешь, чтобы шнурки впарить)

Вот

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Это либо совсем разные участки кардиограммы, либо вообще разные кардиограммы, либо такой аппарат нельзя применять для диагностики.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Никто не спорит, но креативные эти черти, да) С фантазией у них все нормально).

Кто-то там говорил, что на Западе все честно) Я такого насмотрелся, работая у них, ничего удивительного)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

дорогой камрад Чугункин, вы бы всё же погуглили

Section 43(a) of the Lanham Act

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Да перестаньте) вы же взрослый человек .)

А гугл- это для граждан, да)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Так подайте на них в суд, пусть предъявят medical imaging and heart surgery labs, and many world-renowned recording studios. Использующие ихние шнурки. Но вы ведь и сами догадываетесь что без проблем предъявят

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Но вы ведь и сами догадываетесь что без проблем предъявят

Мошенничество. Ничего нового.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

"Канэчно" предъявят, вы удивлены?)

- 50 дБ +
#

Alex_Bob, понятно, что к своему мнению вы уже пришли, но, судя по тому, что вы пишите, вы человек вменяемый, либо таким кажетесь, во всяком случае, не утратили интерес к эксперименту. В акустических экспериментах возможен только один метод - метод мгновенного переключения. Об этом уже писали. На сколько миллисекунд запоминается услышанное, не помню (наверное, как и увиденное). Многочисленные ссылки на это я могу найти. Ну, не поленитесь - сделайте коммутатор силовых кабелей. Делается это не сложно, и можно сделать быстро. Можно возразить, что это будет не совсем правильно. Да, но никакой правильности и нет. Можно включить кабель в другую розетку, да и розетки у всех разные. Добавятся всего лишь пара контактов. Во всяком случае, кабели будут работать В ОДИНАКОВЫХ условиях. Разница при МГНОВЕННОМ переключении хорошо слышна. Если она есть. Я сильно сомневаюсь, что переключая силовые кабели во время звучания фонограммы, быстро и много раз, вы действительно услышите разницу в том, как звучат литавры, либо в чём то ещё. Сам я подобных экспериментов не проводил, поэтому высказывать своё мнение по данному вопросу не могу. Но я проводил очень, очень много других акустических экспериментов. И все - методом мгновенного переключения. Поэтому я знаю, о чём говорю. Вы собираетесь проводить слепое тестирование. Если оно будет проводиться всё так же, без коммутатора, как привычно, потому что так проще - это будет пустой тратой времени. Между тем, посмотреть на результаты тестирования, выполненного методом мгновенного переключения, было бы интересно. И в заключение. Усилитель у вас опломбирован, но если вы рано или поздно откроете крышку, то увидите, что длина проводов, идущих от входной розетки до трансформатора (сначала до выключателя, потом обратно) будет не менее пол метра. Провода, как правило, самые обычные, монтажные. Больше комментариев нет. Alex_Bob, если вы мне ответите, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО услышали то, о чём пишите - да я верю, не об этом речь...

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @aminakov #

Есть у меня самопальный коммутатор, я им асы и уси сравнивал.

Из хорошего - по моему это единственный способ поймать разницу.

Из плохого - мозг как-то подстраивается/утомляется и разница исчезает, начинает казаться, что одинаково все звучит.

Ловля разницы сводится к выявлению какого-то нюанса и убеждения себя в том, что нюанс есть. Тогда он многократно усиливается и начинает какзаться, что разницу слышно. Но только отвлечешься, и уже надо заново себя настраивать.

И это на мгновенном переключении!


Бесконечно восхищаюсь теми, кто в состоянии сравнивать звуки по памяти.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Если "эффект" нужно ловить такими способами, то им точно можно пренебречь)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

rammster, кажется, что это написал я.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #
Ловля разницы сводится к выявлению какого-то нюанса и убеждения себя в том, что нюанс есть.

сразу вспомнил как я российские и китайские лампы сравнивал )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #
Из плохого - мозг как-то подстраивается/утомляется и разница исчезает, начинает казаться, что одинаково все звучит.

Это у вас так. А им начинает казаться, что ГИГАНТСКАЯ разница. Вы в итоге сходитесь только в том, что начинает казаться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @aminakov #

Человек - существо адаптивное. Это означает, что через некоторое время (время "прогрева") наш мозг адаптируется к ЛЮБОМУ звучанию и считает это звучание (а равно, скажем, изображение от телевизора) эталоном. И это замечательно, ибо можно купить ЛЮБУЮ аппаратуру и слушать музыку. Тут главное - не слушать иные сетапы. Посему, Ваш метод мгновенный переключений принять не могу. Ибо всегда мой мозг будет заложником предыдущего, "прогрева".

PS. Вы обратили внимание, что тестирование 5 кабелей заняло месяц времени? Ежедневно я слушал по два сеанса: утром и вечером по 1-1.5 часа.Тут можно порассуждать о различной восприимчивости утром и вечером (впрочем и в любое иное время) - но это иная, большая, тема...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Метод не мой. Он считается единственным корректным методом при подобных сравнениях, дающим наиболее достоверные результаты.

А что такое "Ибо всегда мой мозг будет заложником предыдущего, "прогрева"." я бы, наверное, и мог бы принять, но понять не могу. Речь идёт о переключениях, которые делаются много раз, быстро и часто, например, раз в десять секунд, можно реже - как удобнее. Сравниваются именно мгновенные, свежие впечатления, пока слух не успел забыть. А слуховая память составляет всего миллисекунды (даже не секунды) - научные данные. Что такое при этом "предыдущий прогрев" - не ясно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @aminakov #

15 секунд. Согласно научным данным. Но опять же - они получены на синусоидальном сигнале различной тональности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Можно и месяц слушать, и сверять, если ты не знаешь, что ты слушаешь. Тогда сравнение будет корректным. Например, кабель 1, 2, 3. Об этом все время пишут. Явно сравнивать бесполезно, подсознание все данные испортит.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

"Тут можно порассуждать о различной восприимчивости утром и вечером (впрочем и в любое иное время) - но это иная, большая, тема..." Так ОБ ЭТОМ и должна быть статья.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @aminakov #

Уже один товарищ пытался сделать коммутатор для МГНОВЕННОГО переключения силовых проводов. Я уже полтора года жду его в гости:)) С готовым изделием. Подумайте, можно ли переключить силовой кабель не выключив при этом аппарат?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Теоретически да, в блоке питания чаще всего есть мощный конденсатор, и сбой в питании несколько милисекунд не приведет к отключению. Но такой коммутатор должен быть электронным, что привнесет свои неточности в эксперимент.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это было сказано про меня. Не нужно мгновенно ничего переключать! Можно сначала параллельно одному кабелю подключить второй, а потом отключить первый - очень легко и просто сделать, если с двух концов поставить розетки соответствующие и реле. НО почему я забил? Потому что я всё равно никому ничего не докажу. Я могу потратить свои средства, купить качественные розетки, качественные реле (как в каком-нибудь хорошем аппарате) собрать всё, потратить время, а результат будет один: "мы ничего не услышали потому что те 2 см кабеля что ты поставил после тестируемого шнурка полностью убивают его "индивидуальность" да и вообще ты паять не умеешь где твой сертификат мирового лидера по паянию? нету ну вот и гуляй..." У меня усилитель ещё секунд 30 играет не меняя громкость после выдергивания вилки из розетки и я уверен он играл бы дольше, но остывает накал ламп так как на накале нет конденсаторов, а на анодном они есть...

И я не понимаю как люди на полном серьёзе сравнивают звучание кабелей через месяц? Я на паузу воспроизведение ставлю на 1 минуту и у меня после возобновления ощущения такие, что всю технику мне заменили на совершенно другую - гораздо более качественную, а потом это опять проходит... При этом этот эффект не зависит от самого оборудования и проявляется всегда - видимо ухи (я не могу назвать их ушами так как они не слышат USB кабелей) просто сбрасывают "напряжение" в тишине и начинают лучше слышать...

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #
Можно сначала параллельно одному кабелю подключить второй, а потом отключить первый - очень легко и просто сделать, если с двух концов поставить розетки соответствующие и реле.

О, кстати, хорошая идея! Ставлю плюс.

а результат будет один: "мы ничего не услышали потому что те 2 см кабеля что ты поставил после тестируемого шнурка полностью убивают его "индивидуальность" да и вообще ты паять не умеешь где твой сертификат мирового лидера по паянию? нету ну вот и гуляй..."

В этом и беда. Этой аудитории уже больше не нужна правда, не нужны эти тесты. Минус влепил, если мнение с ним не совпало, и пошел. Папуасы.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Но такой коммутатор должен быть электронным"

Совершенно не обязательно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

"Подумайте, можно ли переключить силовой кабель не выключив при этом аппарат?" А в чём проблема?

- 50 дБ +
#

Коллеги, не все одинаково слышат и не всем нужна эта разница. Слепое тестирование некоторым подавай, доказательства, ребята, никто ничего вам не должен, ТС поделился своим впечатлением, если есть интерес в таком эксперименте, пожалуйста, все в ваших руках и статью после не забудьте написать.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Rim555, да, пожалуйста то пожалуйста, но сравнивать кабели за 300р. с кабелями за 500р. нет никакого смысла. Да никому это и не интересно. Тебе сразу скажут - а чего ты хочешь? Покупать же кабели за 50 000 просто для того, что бы ПОПРОБОВАТЬ, не у всех есть возможность. А у человека они УЖЕ ЕСТЬ.

Да и на бОльшую сумму. Почему бы не сделать то же самое, но нормально, корректно? И, вроде бы, никто ему не пишет, что он ДОЛЖЕН.


- 50 дБ +
#

Это просто праздник какой-то. Сравнили систему с парой LC фильтров по питанию с системой без них. Обнаружили что с фильтрами лучше. Варианты выводов:

1) надо покупать только провода из заговоренной меди за дофига денег

2) это все фигня а вы идиоты

Поставить в сам аппарат копеечный LC фильтр с али конечно не вариант...

- 50 дБ +
#

Простите кого щаз обижу

https://m.youtube.com/watch?v=4JGs4arTZTk

К этому добавить Х-конденсатор

https://www.promelec.ru/news/2484/

и аудиофильский провод наполненный магией готов покорять торсионные поля

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Посмотрел (youtube.com). Не истина в последней инстанции, но пожалуй, наиболее адекватно.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

а я тоже видео посмотрел, надо мужику подсказать что Supra эту конструкцию (L и N навиты в один виток на ферритовое кольцо) называет «Non Intrusive Filtering ™️®️» и дополнительные деньги за это берёт.

- 53.01 дБ +
#

Уважаемые коллеги! Спасибо. За неравнодушие, корректность, участие. Намечал продолжить тему с кабелями, а именно: подбор акустического кабеля. Но посмотрев накал страстей - решил сменить тему на менее холиварную ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

С акустическими ещё более менее нормально, страстей будет меньше. Теоретики иногда признают их влияние.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

От чего же? Вряд ли кого удовлетворит решение с поиском соответствия между нагрузкой, кабелем и цепочкой Цобеля-Буше на выходе усилителя. Пытливые умы будут выслушивать квантовые вихри в кристаллах меди, цитируя Настродамуса и Хокинга, под свист и улюлюканье почтеннейшей публики.

Ну чем нам не потеха?

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

По вашим комментам понятно, что для вас это всего лишь потеха. Удивляюсь, как вы вообще смогли сами колонки собрать.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ой вэй, я за это время уже много чего куда интереснее собрал. Основа — расчёт и моделирование, но это не самое главное в работе конструктора. Мне стало известно заветное правило являющееся ключом успеха в стратегии технической разработки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну да ну да. Я в детстве тоже так колонки строила. 😎

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Дети не знакомы с самым важным правилом конструирования.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы взрослый, и до сих пор много с чем не знакомы.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вы о вкусе варенья из кумкватов или о дальности полёта ракеты на кокакольно-ментосной тяге?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Сами знаете о чем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Если вы о сострадании к неокрепшим умам, то в академической среде, из которой я выломился, ее нет и помине, там оппонентов не просто громят, а ещё и долго пинают, пока нет гарантии, что можно спокойно сплясать на костях. В конкурсной разработке все также только без каких либо правил вообще.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы же не хотите, чтоб я применила ваши способы к Вам😏

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Это противоречит четвёртой заповеди Восьми Лучше Б Ты Действительно Этого Не Делал?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Не понимаю что это.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я изменяюсь, а тем у кого нет в усилителе цепочки шнобеля как быть?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Налить себе в бокал пятнадцатилетнего и раскурить сигару, сэр. На досуге можно поискать, что у них там за самовозбуждение отвечает, а коли его не предвидится в виду отсутствия оос, то и оценивать кабели исключительно по их сопротивлению (а оно там в виду низкого дф должно быть архиважно).

ЗЫ возможны исключения;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
а оно там в виду низкого дф должно быть архиважно).

ну, принимая во внимание то, что сопротивление кабелей находится в одной петле с сопротивлением катушки ГГ, выходным сопротивлением усилителя и всеm что там ещё есть ( вроде катушек индуктивности разделительного фильтра - навита 50 метрами провода в 0.1 мм. кв…)

оказать заметное влияние на воспроизведение НЧ можно только если в качестве проводников в кабеле используется верёвка пеньковая

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

помню, что при расчете онкена с лампой провода в полтора метра и провода в пять метров давали существенную разницу в добротности системы. Но повторить расчеты вот не смогу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А если еще просто отойти на пару метров от АС, то звук сильно улучшается. Правда в квартире просто может не быть этих 2м.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не переживайте, эта цепочка у вас установлена в акустике.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
С акустическими ещё более менее нормально, страстей будет меньше. Теоретики иногда признают их влияние.

Там все более-менее понятно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Вы главное себе акустический подберите, тот, который понравится и будет вас радовать в составе системы. Надеюсь, имеющийся опыт поможет в решении задачи и искомое найдется.

А выносить это все в публичное пространство - это только на ваше усмотрение. От этого ни лучше ни хуже система играть не станет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Когда тратишь время на решение какой-то проблемы - хочется поделиться. В том числе ошибками и находками. Так мы делаем мир совершеннее (я надеюсь). Наверное, я делюсь своими наблюдениями потому - что это мне надо...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Я тоже не против был узнать результаты (личное мнение) о акустических кабелях и их сравнение. Возможно мне это тоже будет полезно для общего развития и на будущее.

Буду ждать...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Да нет особого накала, даже ответы не удаляются. Но у вас реально усилок особенный - с тремя клеммами. И то, что у вас работает, например, у меня будет совершенно иначе.

А так, верно ниже указано - удали L-С цепочку на выходе усилка и совсем другое результат на выходе с одним и тем же кабелем получим.

- 50 дБ +
#

200!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Мало)

- 50 дБ +
#

Касательно брендов , вывод какой ? Supra совсем фуфло,на уровне принтерного кабеля? Владельцев Супры компания жестоко развела?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Касательно брендов - я не делал никаких выводов. Я постарался вербализовать ощущения от конкретных кабелей. А слово "развела" - вообще не из моего лексикона.

- 50 дБ +
#

И все же я в этом вопросе за слепое тестирование.

Так как я выходец не из технической, а биологической академической науки, то временами неплохо отношусь к психологии (в том числе верифицируя и некоторые ее постулаты и на себе)).

И мне все же представляется, что очень сложно человеку согласиться внутренне, что кабель А за 100 у.е. играет как минимум не хуже кабеля В за 1000. Тем более, что за него отданы свои кровные, тем самым отложив на следующий год покупку новой резины на авто, или сильно осложнив себе жизнь в покупке жене и детям очередных необязательных радостей)).

А ведь никто же из нас в здравом уме и свтлой памяти, не покупает следующий кабель дешевле предидушего... И вот как тут быть объективным...

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Я тоже за слепое тестирование. С предварительным "прогревом".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

"Прогрев" чем предпочитаете: виски, ром, коньяк, кальвадос?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

))))

- 50 дБ +
#

Ой-ой. Меня тут минусовать начали... ах какая незадача. Причём одинаковым количеством голосов последовательно по постам. И это как бы нам намекает на работу туповатого сммщика.)))

Вообщем можно расходиться, привет заказчику в лице простофиль профиль-аудио

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А что им еще сказать то?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сказали 100500 раз - пробуйте!!! Но нет, мы лучше формулы поучим. Ню ню. Что вам ещё сказать то? Даже править ничего не буду.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Побойтесь Бога, разве я посмел бы тут выкладывать формулы. ;) А фильтры использую, только монтирую не в кабель а в блок питания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Это мы же 100500 раз проходили. Как это обычно выглядит? Пробуем, нету. Такой ответ не подходит. Не правильно пробовали. А как правильно пробовать? Это ваши проблемы как (см. ответ Горбатова в этой ветке). Ладно, по другому пробуем. Нету опять. Значит, у вас сетап не тот (в этой ветке типичный ответ написан). Надо подходящий. А если есть подходящий? Значит, особенности слухового восприятия не те (тоже ответ в этой ветке написан). Итог - ничего не доказать. Хоть как пробуй. Можно только согласиться.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет. Для вас это мистика и отклонения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Никакой мистики, это известные науке особенности психики человека. Я их описывал здесь и здесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Наука может и ошибаться. Не все одинаковы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Разумеется! Все могут ошибаться, и я тоже. Но эти данные тоже необходимо учитывать для оценки объективности результата. Иначе все получается субъективно. Наука с этого и начиналась. Вот кто-то считает так-то. Он прав, или нет? Как это понять? Например, кто-то увидел НЛО. Он реально это видел, или ему показалось? Другие смотрят, и не видят НЛО. Значит, они ошибаются, или он не прав?

Значит, во первых, надо правильно поставить эксперимент. Увы, здесь никогда этого никто не делает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Всё учтено.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

А если я лично послушаю и не услышу, это будет все учтено, или нет? Для справки: считаю, что с вопросом USB кабелей и софтовых проигрывателей уже в целом разобрался, там получилось то-же самое, до этого еще руки не дошли.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В вашем случае - нет. Вы изначально настроены на негатив. Вы не придерживаетесь (порой кажется, что принципиально) нейтралитета. Вы если и услышите, то в саааааамом лучшем случае скажете, что разница так мала, что ею можно пренебречь. Или просто не признаетесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ага, значит я настроен негативно, значит, я не услышу принципиально по этой причине? Что я негативно настроен? Эхехе... Или я врать начну, что я не услышал, когда я услышал? Я когда-нибудь врал? Вы такое помните? А те, кто настроен позитивно, они услышали, и это всегда правда, и они об этом соврать не могут? Вот интересно то... Получается, одним можно, другим нельзя. Как то это немного несправедливо и вызывает некоторые подозрения в субъективности таких мнений, не так ли.

К слову, я типично нейтральный характер. True neutral по понятиям героев игр RPG. То есть я ни за кого изначально, я за правду. Если я не прав, то я это признаю. И я часто выталкивал антиаудиофилов отсюда. Критиковал сталкера и прочих. Вы это не заметили, наверное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У вас "отключён фильтр", так сказать.

А те, кто настроен позитивно, они услышали, и это всегда правда, и они об этом соврать не могут?

А в чём резон им врать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
У вас "отключён фильтр", так сказать.

Может, это к лучшему? У меня нет розовых очков на глазах?:)))

А в чём резон им врать?

Они и не врут. Они просто думают так. А есть те, кто думают наоборот. И все искренне уверены, что абсолютно правы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Нет.

На нет и суда нет. Но вы сегодня слишком ко мне несправедливы:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ага, методики прям секрет, гостайна , не иначе)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, Катерина видимо подумала, что я наезжаю на аудиофилов, хотя я сам аудиофил. Это как бы пчелы против меда:))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Не приходило в голову, что возможно это из-за издевательского тона? А может ещё и про какого-то заказчика?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

не, тогда бы бомбили стахастически, а не последовательными порциями, у дураков, когда срывает пукан обычно так

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну вот, желчь так и прёт. Эххх...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ой! Опять куча минусов.

Кажется я разгневал суровых маркетолухов ProfilAudio А всего то дал ссылку на то как сделать волшебный кабель за 10тыс.рэ потратив на него только тысячу и десять минут времени.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Опять то же количество минусов порцией, что и требовалось доказать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Доказать, что, что Вы ошибаетесь?

Лучше не отвечайте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

мне разобьёт сердце только одно, если статистику крутите вы )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я не умею крутить никакую статистику. И сердца у Вас нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

И печенки тоже нет:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

...у меня большое сердце , как у телёнка.(c)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Бодался теленок с... (с)

- 50 дБ +
#

Может все же написать в Профиль Аудио письмо, типа, парни, ваш усилитель с кабелем от Dh labs играет гораздо круче, чем с обычным шнурком, тут спор ужe возник с камрадами, что скажете , уважаемые???))

Грех не воспользоваться такой возможностью.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не переживайте, они читают :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да ладно?) Чего молчат то?) Блок питания фиговый?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я то откуда знаю? Наверное просто наблюдают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Просто разместили рекламную джинсу, просто провоцировали холивар, просто сыпали минусы, просто пропалились....

И теперь профильцы просто наблюдают. Вот у кого-то осталось хоть какое-то доверие к профильаудио после этого?

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Слушайте, подозрительный вы наш! Эту статью автору делала я. Именно я позаботилась о том, чтоб она была на главной странице. Минусы вы получали по одному, а не скопом, просто мощные от кого-то из старших, ибо манеры у вас так себе, да ещё и ложные обвинения в продажности (ну как тут без минусов?).

Так что можете расслабится, никакого сговора нет.

А может давайте я буду считать и везде писать о том, что это вам заплатили. А? Ведь именно вы больше всех (ну и ещё один) про профиль не замолкаете. Колитесь, сколько платят за упоминания? Ну колитесь же ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Просто разместили рекламную джинсу,

кто разместил, DH Labs?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да шут уже с ним , с Профилем. Просто их "отчаянное " молчание, отсутствие реакции, вызывает,минимум, недоумение)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

С чего они вообще должны что-то тут комментировать?

Или вам реально башляют за каждое упоминание?

Правильно о вас написали ниже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вы милы))) Вообще-то на профильном сайте упоминают их продукцию,на которой они зарабатывают. Не должны ,говорите? Ну значит им плевать на аудиторию и потенциальных клиентов, рашен бизнес.

PS Я поражен ,насколько вы белое превращаете в черное и наоборот. Вся ветка этим пронизана, не только от вас ,кстати. Так удобнее жить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Слушайте, тут в новостях и в советах упоминаются десятки производителей каждый день. По вашему они все сидят на стерео ру и следят за комментами о себе? Ну что за глупости?

Вот про чёрное и наоборот - это как раз про вас и Бхоба. Говоришь вам говоришь, а как горохом об стену. Ненавижу кливету.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вы как -будто на другом языке говорите. Или не анализируете текст. Нельзя же белое черным называть.

"Кабельщики" на банальные вопросы обиделись, послали всех в лес , а прилетело спросившим. Неплохо))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вот и не называйте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

О , женщины)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ван Ден Хул пишет, что если провод питания влияет на ваш усилитель, значит у него плохой блок питания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А ещё кто-то писал, что, если влияние кабелей (любых) ощутимо, то система вообще кривая.

Но как раз влияние ощущается на дорогих трактах, а не на бумбоксах. ПарадоксЪ.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Как радиоконструктор, разработавший усилитель, выпускавшийся серийно в советские времена ответственно заявляю: при разработке усилителя всегда ставится задача с помощью схемотехники и конструкции максимально исключить влияние всех проводов. Если на дорогом тракте слышно влияние проводов, значит он некачественно сконструирован независимо от его цены. И это не достоинство, а недостаток аппаратуры.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
всегда ставится задача с помощью схемотехники и конструкции максимально исключить влияние всех проводов

Как можно "дополнительно" исключить то, чего, по Вашему мнению, не существует ? Путаетесь в показаниях )))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ну всё, разбегаемся :)))

Теперь вспомнила, кого я сегодня цитировала :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Существует хоть и малое по сравнению с другими факторами влияние межблочных и акустических проводов в большей степени, которое еще зависит и от кроссоверов акустики. Влияние проводов питания уменьшается качественным блоком питания усилителя. Читайте дедушку Ван Ден Хула.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Тут гражданина Хула кабельщики упоминают,только тогда,когда им выгодно. Это высказывание Хула у них не в почете.

Вот смотрите,снова Катя один из постулатов адептов ( которые очень хорошо описал Ярослав) привела-у вас кривая система ( уши нетренированные и вообще вы все делаете не так, а как надо делать мы вам не обязаны рассказывать). Пони бегает по кругу.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Это цитата была от какого-то технаря :))) Вас не поймёшь :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я же говорю, вы текст не анализируете) Кто какую линию держит)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Троллей вижу издалека.

Вы что, так и не поняли, что мне плевать, слышите вы (не только вы лично) кабели или нет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вы о чем? Я снова повторю,что вы не анализируете текст. Теряете ход обсуждения. По вашим ответам это хорошо видно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет.

- 50 дБ +
#

highfidelity вне конкуренции - цена качество . Делает всех ! Причем в 3 раза дешевле чем аналоги, а то и больше !

- 50 дБ +
#

Цирк не уезжает)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

И клоуны подъехали)

- 50 дБ +
#

Правильный эксперимент .Характер звучания системы с DH Labs отмечен совершенно верно. Правда к оригиналу Dh Labs Red Wave Silver Sonic он имеет родственное отношение. В оригинале на кабеле установлены разъёмы Wattgate 360 и 390. Но характер кабеля описан точно. От себя прибавлю, что в ярких системах этот кабель может казаться чрезмерно ярким. И это понятно: посеребрённая медь всегда ярчит. А вот динамика-просто выдающаяся. Я много экспериментировал в зтой области пока не подобрал в свою систему сетевые кабели с тем звучанием, которое меня устраивает. По-крайней мере-на сегодня. Спасибо за статью. Возможно она поможет некоторым твердолобым с техническим образованием задуматься: А что? А вдруг...

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @evgeniy424 #

Вот, к вам пришел Железный Лоб. Давайте рассмотрим пример аудиофила, который предлагает нам услышать разницу в звуке подставки специального вида под кабель. И прилагает файлы для сравнения. Замечу сразу, здесь все честно, я никого не хочу обмануть. Вот ролик:

Вот ссылка на него, для тех, кто считает, что я хочу наврать.

Вот ссылки на файлы для сравнения из подписи под этим роликом:

Файл 1

Файл 2

Файл 3

Файл 4

Можете скачать из самой подписи, если мне не верите.

Типичный пример. Парень искренне верит, что слышит разницу. И демонстрирует это нам. Думая, что мы услышим тоже. Я сначала просмотрел сам ролик, и разницы не услышал. Что он там предлагает, трам пам пам, я не нашел разницы. Ну, думаю, что то я с аппаратурой зря, так через Ютюб оценивать. Скачал файлы, и прослушал на наушниках М50 дома. Разницы опять нету, хоть убей. Звук для меня однаковый. Ну может, за ненужными мелочами, типа потрескивания, я в это не вслушивался.

Предлагаю пример на суд общественности. Вы услышите разницу или нет? По моим представлениям, аудитория должна разделиться примерно пополам. Одни услышат разницу, и может даже Огромную Разницу, другие ее не услышат, как и я. Так кто из нас прав, как это понять? Я парня ни в чем не обвиняю, он искренне верит, что разница есть, и не врет. Только я ее не слышу. Проблема тут в том что подставка под кабель... Как бы это сказать правильно... Очень сомнительная вещь с точки зрения здравого смысла хотя бы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Я парня ни в чем не обвиняю, он искренне верит, что разница есть, и не врет. Только я ее не слышу

Вот это правельнвая формулировка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я это сразу так формулировал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не сразу.

В таких ветках всегда всё начинается со стёбов, подколов, хамства и тд. И замечу, что именно глухие нищеброды технари теоретики начинают первыми язвить и превращать всё в срач. Знаете, устала всем улыбаться и переводить всё на шутки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

К сожалению, как я считаю, и те и другие совершенно не умеют поддерживать культуру дискуссии. Одни хамы начинают, а другие отвечают. Третьи молча минусуют. Согласен, обстановка не лучшая. Как я догадываюсь, вы на меня напали автоматически, рефлекторно, приняв за другого, и не очень вникнув в то, что я хотел сказать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Только я её не слышу

Ярослав, но ведь судя по тому что вы писали вы её и не слушали:

Я пока еще это у себя не проверял, руки не дошли,

À propos, а вы не подгоняете ( подсознательно ) факты под теорию?

но во всех сходных сомнительных ситуациях, когда я не мог найти объяснения возможному улучшения звучания, я его и не слышал.
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Ярослав, но ведь судя по тому что вы писали вы её и не слушали:

Вы внимательно читали? Я не слушал сам кабели питания 220 вольт, но слушал образцы, приложенные к этому конкретному ролику.

а вы не подгоняете ( подсознательно ) факты под теорию?

Ничего подобного я не делаю. Имелись в виду мои личные проверки сравнения акустических кабелей, кабелей USB и софтовых плееров.

А вы не попытались послушать то, что я предлагаю? То есть поучаствовать лично в тесте? Только пришли меня покритиковать. Похоже, аудитория здесь уже только это и умеет, встречать любое мнение, которое ей не нравится, сразу в штыки без всяких контраргументов, только обвиняя в чем-то. Это не культурно.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я, собственно, именно об этом:

Я не слушал сам кабели питания 220 вольт,


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
кабели питания 220 вольт

А 230 вольт кабели у вас есть, у меня дома 230 подходят только?!

)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
у меня дома 230 подходят только?!

Боже, и как это я упустил этот момент, и у меня ведь дома в каждой розетке - 230

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Я, собственно, именно об этом:
А 230 вольт кабели у вас есть, у меня дома 230 подходят только?!

Что вы этим хотите вообще сказать, товарищи?:)) Вы сами то себя поняли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я собственно написал о том, что вы, по вашим собственным словам, разные сетевые кабели не сравнивали. А вот ТС - сравнивал. Но зато вы ему очень подробно объяснили что именно он слышит в его системе

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

И что? Я объяснил принцип. Или опять известное всем "сперва добейся"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

а то, что построению теории должен предшествовать эксперимент а не на оборот

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Если вы заметили, у меня теория не касается влияния шнурков, а особенностей психологии человека. Здесь экспериментальная база совсем другая, и я проводил такие исследования, вы - нет. Еще читал результаты подобных исследований от ученого сообщества, что и высказал. Здесь должны быть совершенно другие эксперименты, которые это подтверждают или опровергают, и эти результаты уже надо учитывать при тестировании кабелей, чтобы правильно построить сравнительный тест. Надо откалибровать измерительный прибор, перед тем как начинать измерения - это преподают еще на уроках физики в школе! Тогда результат будет научный. Сколько про это говорил, в религиозном угаре адептов получал только минусы. Вы этого не поняли, ну что же, печально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
теории должен предшествовать эксперимент

Мы с Дэвидом Дойчем не согласны с данным утверждением ) У него, кстати, есть весьма любопытные произведения на сей счет. Предсказание сначала, подтверждение или опровержение с корректировкой только впоследствии. Пожалуй, сложно будет найти хотя бы один серьезный эксперимент в науке, который ставится с панталыку, а не исходя из логического вывода на основе уже имеющихся знаний. Как бы само понятие теория по определению не обязывает к эксперименту - это прогноз с последующей верификацией. Неужели специальной теории относительности Энштейна предшествовал эксперимент? Она до сих пор не доказана, кроме как на бумаге, являющейся самодоказательством )

"Наблюдение" еще как-то за уши перед теорией можно было бы притянуть, но точно не "эксперимент".

Если говорить об эксперименте с шнурками, то все-таки теория точно должна быть впереди, иначе будет не понятна как сама суть эксперимента, так и критерии его оценки. В противном случае получаем наблюдение с количеством неизвестных, из которых сложно сделать объективный вывод.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Предсказание сначала,

достаточно вопроса:

Не двину ли я кони если съем этот гриб?

Не изменится ли звук если заменить тонкий серый на толстый красный?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Недостаточно.

Не двину ли я кони если съем этот гриб?

Если будет очень херово, но не сдохнешь - какой вывод будет сделан по поставленному вопросу? Кони не двинул, есть можно. И так поступать с каждым грибом? Метод научного тыка во всей красе.

Мне понравилось описание со страниц Википедии:

В 1898 году описан Э. Торндайком как форма научения, основанная на закреплении случайно совершённых двигательных и мыслительных актов, за счёт которых была решена значимая для животного задача.

Целенаправленно заниматься этим в 21 веке? Я пас )

Не изменится ли звук если заменить тонкий серый на толстый красный?

По мне так такой же бесполезный вопрос, как и про гриб. Из него невозможно понять ни какие условия эксперимента, ни как интерпретировать его результаты. Будет некоторая выборка, в которой будут бинарные ответы "да" или "нет", но не будет качественных ответов "лучше" или "хуже". Можно ставить каждый раз новые бинарные вопросы, но даже задействовав методы анализа иерархий и последовательных приближений выбрать можно будет только то, не знаю что (шанс попасть в тот ответ, который априори дала бы теория - будет ничтожно мал).

Теория задает цель (а целеполагание прежде всего) и "достаточные вопросы" начинают обретать смысл. Применительно к кабельному примеру, если цель понять влияние цвета и сечения, то нужно брать минимально возможное сечение против максимально возможного (0.1 мм2 против 10.0 мм2) и максимально большой интервал цвета по длине волны (фиолетовый против красного), обеспечив его видимость. Если же проводить эксперимент сравнивая минимальную разницу (или не принципиальную в условиях эксперимента), например, сечение 9.99 мм2 против 10.0 мм2 в темной комнате, где у кабеля цвета нет (он не поглотил другой спектр - физика цвета не отработала), то результат будет принципиально другим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну что, так никто и не решился поучаствовать. Как я для себя понимаю, есть некая разумная черта, переступив которую в "тренировке" своего слуха, аудиофил начинает думать, что слышит разницу, когда в реальности ее нет, поэтому другие ее не слышат. Этот парень просто этого не понимает. Он не врет, он искренне считает, что разница действительно есть, удивляется, что ее другие не слышат, и пытается их переубедить.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Проблема тут в том что подставка под кабель... Как бы это сказать правильно... Очень сомнительная вещь с точки зрения здравого смысла хотя бы.

отчего же? Меняется диэлектрическая проницаемость среды окружающей проводники, трибоэлектрическийи шум опять же))

В начале четвёртого трэка разница довольно заметна - без подставки контрабас более гомогенно-гулкий, атака похуже

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Пьемс?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Пьемс?)

да в том-то и дело что нет (( Утренний чай выпил и обнаружил что утренний коньяк кончился

Поэтому я сейчас крайне чувствителен к несовершенствам звукозаписи

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не "хэппи " чай, случайно?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Если «хэппи» означает «воздействующий на µ-opioid receptors (MORs)» то пожалуй да

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

На что я вам легко могу возразить, что вы настолько хотели услышать разницу, чтобы мне воткнуть, что и правда ее услышали. Как и автор ролика. Но она может еще объясняться тысячами причин, запись то производилась в разное время, и неизвестно, в каких условиях. Условия записи чуть поменялись, и звук чуть поменялся. Контакт чуть пошевелили и т.п. Мы же этого не проверяли! Но раз я этого не слышу, различие, даже если оно реально есть, где-то на грани слышимости, и им можно легко пренебречь и не заметить при обычном прослушивании. А автор ролика из этого развел невесть что, как будто это невесть что, огромная разница! Здесь происходит что-то то-же самое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Мы же этого не проверяли!

Я понимаю что вы способны произвести очень правдоподобные, логичные, внутренне непротеворичивые теории когда дело идёт о фактах не укладывающихся в вашу картину мира. К теориям вопросов никаких, все они вполне разумны. Ваше упорство и изобретательность - вот что вызывает подозрение.

Кстати о подозрениях;

чем эта дискуссия отличается от всех прочих дискуссий на эту тему так это тем, что люди, по всем признакам являющимися кладезями здравого смысла, не верящие ни в чих, ни в зглаз, ни в влияние проводов вдруг начинают нести полный Qanon, в диапазоне от «доктор, по мне ползают злобные СММщики. Да чтож вы на меня их бросаете!» до «Вы настолько хотели услышать разницу, чтобы мне воткнуть, что и правда ее услышали»

Вот это реально что-то новенькое

- 50 дБ +
⇡ в ответ @evgeniy424 #

Кабельный эквалайзер, однако.

- 50 дБ +
#

Что-то сообщество у нас тут только собачиться может, давайте коллективное письмо в Профиль Аудио напишем уже? Вот это реальный шаг будет. Хоть какое-то движение вперёд.

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Прошла минута и минус 10 сразу. Потрясающая реакция авторитетов.

( ПрофильАудио?)

Вот поэтому никакого бизнеса не получается и не получится, работа с клиентами на нулевом уровне, можно уже давно было ,хоть с юмором , но ответить сообществу. А голову в песок засунуть удобно, но бесперспективно.

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ттоже хочу себе такой голосоватор. Кликнул и хренась! - за пятерых сказал

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Это у крутых товарищей тут такая опция)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня нету:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

А при чём тут они вообще? Они вам заплатили?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Прошла минута и минус 10 сразу. Потрясающая реакция авторитетов.

Боюсь, здесь ничего больше и не умеют. Как то в сериале про ментов "Убойная сила" резиновую дубинку назвали "Аргумент". А и правда, зачем думать и отвечать что-то, если есть такой Аргумент? Можно сразу хряснуть.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да нет ) просто Вашу " анти-кабельную ипостась " в предыдущих аналогичных обсуждениях раздавили, потоптались и полученное пятно обработали сначала хлоркой, а затем дезодорантом, а Вам даже не хватает столь любимых Вами технических знаний и логических задатков, чтобы осознать это . С совершенно неприличным занудством ваша братия снова превратила полезную практическую статью в омерзительную умственную испражниловку . Изыдите уже )

- 62.3 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Да нет ) просто Вашу " анти-кабельную ипостась " в предыдущих аналогичных обсуждениях раздавили, потоптались и полученное пятно обработали сначала хлоркой, а затем дезодорантом

Это выражалось в молчаливом минусятничестве. Больше ничего конкретного ваша братия выдать не может.

С совершенно неприличным занудством ваша братия снова превратила полезную практическую статью в омерзительную умственную испражниловку . Изыдите уже )

Местная аудиофильская религия изгоняет науку:))

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Э нет, батенька, Вас выстирали и высушили совершенно аргументированно, дали пару возможных и совершенно научно обоснованных, реальных направлений для размышлений о механизмах влияния конструкции проводов на звук, но Вашего мощного разума хватило только на то, чтобы продолжать истошные вопли " Хамы !!!" и " Науку ущемляють ! " , дабы по-самозвански как бы застолбить местечко рядом с нею, да по-брежневски обниматься с тремя/четырьмя подельниками. Да в..в..вы, В..выбегалло, скверная фигура .. В..в..вас гнать надо из института !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Прекрасный литературный язык образованного человека детектед).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вся суть коммента: я судья, и вынес я вердикт, что вашего ума хватило лишь на вопли.

Испанский стыд за таких комментаторов испытываю я.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Чтобы не докучали экзотические виды стыда, стОит обратиться к тем самым предыдущим обсуждениям. Времена попыток ведения конструктивной беседы с этими ребятами прошли - на все аргументы они или твердят свои давно опровергнутые четыре мантры, или вообще кривляются, начиная употреблять "недоучек" и т. п. , см. ниже. Так что нужно, чтобы из таких обсуждений они не выходили, а выползали, и ползли обсуждать кабели куда-нибудь к ensemb на ютубе, к своим собратьям

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Пришло время недоучек и дилетантов. Мы видим результат всего этого. Да и стиль диалога у них такой , скажем , народный, из подворотни. Так им комфортнее и понятнее.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да, манера часто вас выдаёт.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Обожаю женщин, у них почти всегда да -это нет и наоборот)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Это мифЪ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Неа) Прямо сейчас снова убедился, что не миф)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да да да!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

И не говорите, Андрей. У нас преподаватель в техникуме проводил с каждым курсом показательный эксперимент. Брал двух отличников, хорошиста-троечника и двоечника. Давал им одну и ту же задачу и полтора часа времени(пару). При этом можно было пользоваться любой справочной литературой, что стояла в аудитории. Обычно один из отличников не справлялся с задачей. Второй отличник плевал на знания и шёл за справкой. Быстрее и точнее с задачей справлялся хорошист или троечник. А двоечник приходил к финишу одновременно с отличниками. К чему это? Подумайте. Кто-то из великих инженеров сказал - хороший инженер никогда не уповает на свои знания, он пользуется благами цивилизации, справочником. А плохой инженер, надеясь только на свой интеллект, сможет творить только в его рамках. А они не шире этих рамок, и знания его не больше библиотеки:))

Так и получается, что вчерашние выпускники с красными дипломами сидят на руководящих должностях, а работают троечники-хорошисты:)) Но руководитель всегда любит подчеркнуть, что он выше подчинённого. Ибо - красный диплом:))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Игорь, я боюсь спросить, где вы учились, если у вас там такие чудеса были?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Чудес не было:)) Был один из лучших техникумов. Он и сейчас есть. Кунцевский РадиоМеханический Техникум.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ок ,запишем его в список лучших техникумов)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не знаю как сейчас, это Научно-образовательный комплекс от детского сада до колледжа, но в 70-90-х годах прошлого века у нас была почти институтская программа. Что позволило поступить в МИРЭА без экзаменов:)) Стипендия была кстати 45 рублей, если это о чём-то вам говорит.

Но конечно, я понимаю, что только вы и ваши единомышленники получили НАСТОЯЩЕЕ образование. Остальные так, приятно провели время в учебном заведении :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

О! Доктора наук штоль подтянулись? И сторонники ЕГЭ:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

А вы ещё жаловались что вас минусуют:)))))))))))))))))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Да, кто-то вас жёстко мочит)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

10 рублей от оборонки доплачивали к стандартной стипендии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

15. Стандартная, ну по крайней мере в МРМТ, была 30 рублей. А у нас ещё и повышенная была, 52 рубля. Я целый год такую получал:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Угадайте, это кадавр из китов с алиэкспресса, творчество кружка из дворца пионеров или хаенд усилитель от гуру звука?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Гуру , гуру)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Там lm4702 в качестве драйвера? Нэ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну по фото похоже

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

зато электролиты в питании - Nichicon FG. Это мило

- 50 дБ +
#

Глухие нищеброды, испражняющиеся с техническим занудством.

Ржу, это конечно преувеличение, но как же это в глаз!

Автору спасибо за личный опыт и написание данной статьи.


- 50 дБ +
#
Слушайте, подозрительный вы наш! Эту статью автору делала я. Именно я позаботилась о том, чтоб она была на главной странице. Минусы вы получали по одному, а не скопом, просто мощные от кого-то из старших, ибо манеры у вас так себе, да ещё и ложные обвинения в продажности (ну как тут без минусов?).
Так что можете расслабится, никакого сговора нет.
А может давайте я буду считать и везде писать о том, что это вам заплатили. А? Ведь именно вы больше всех (ну и ещё один) про профиль не замолкаете. Колитесь, сколько платят за упоминания? Ну колитесь же ;)


Вот это все и называется джинса. И это накрутка рейтинга. И это серые методы рекламы, которые ой как встанут боком и редакции и клиенту. Я не буду вас убеждать в этом и разъяснять от чего, построив хрустальный дом, не стоит бросаться в прохожих камнями, даже если кажется что никто не видит. Просто немного времени и все встанет на свои места.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Если б не странный факт -То, что и шут был с ним. (с)

Тем более , что и шнурок победитель автор купил у тех же Профиль Аудио, причём по подозрительной цене)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

До новостей ещё докопайтесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Одно дело в открытую продвигать какой-то продукт, и совсем другое дело рядить это в «отзывы благодарных читателей».

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

У вас паранойя.

- 60.41 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

То есть когда «благодарный покупатель» бомбит на страницах сайта статьи, восхваляющие поделки профильаудио, редакция впрягается за «благодарного покупателя», размещая на передовицу, накручивая минусы тем, кто скептически отнёсся к такой рекламе, редактируя со страниц фото с позорной требухой поделок... то паранойя заметить в этом некоторую согласованность)))

- 37.45 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Что Вы несёте... Это триндец какой-то. А нее, не триндец, а клевета.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
То есть когда «благодарный покупатель» бомбит на страницах сайта статьи, восхваляющие поделки профильаудио

Я наверно пропустил момент когда автор это профильаудио восхвалял. Что это вообще за аудио такое?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Не думаю,что Александр имеет отношение к продвижению продукции от "Профиль-Аудио" и рекламы их интересов на данном ресурсе.

Предположу,что ему было удобно(выгодно) приобрести кабель у данного производителя. Да и "вышел" он на данную компанию случайно. Я общался с ним по этому поводу ранее. У меня нет оснований ему не верить.

Потому не стоит строить "нападки" в его адрес.

Да и вообще эта тема по большей части превратилась в "срачь".

Взаимные нападки и переходы на личности совсем не красят пользователей как собеседников.

Что происходит,куда катимся? Может есть объяснение этому всему?

Я на данном ресурсе относительно недавно,но такого раньше не было. До регистрации здесь,некоторое время читал темы и вопросы в качестве "гостя". Мне понравилась существующая на тот момент атмосфера,потому и решил зарегистрироваться.

Но сейчас многое изменилось,в том числе и отношение друг к другу. Может пора остановиться,выдохнуть и пересмотреть свои взгляды на многие вещи.

Я думаю,если все попробуют,то может получиться!


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey80 #
Что происходит,куда катимся? Может есть объяснение этому всему?

Пришло невежество. Орет, орет, только обвинения, никаких аргументов, вместо этого минусы. Что с такими вообще разговаривать? Пускай здесь сидят и друг друга минусуют.

Я на данном ресурсе относительно недавно,но такого раньше не было.

Выплеснулось что-то типа религиозного фанатизма, абсолютно нетерпимого к чужому мнению. Здесь можно быть только согласным, а иначе нарвешься на оскорбления и предвзятые мнения о себе лично, к теме разговора отношения не имеющие.

Мне понравилась существующая на тот момент атмосфера,потому и решил зарегистрироваться.

Да, когда здесь было культурное сообщество, но мы все расходимся. С таким хайлом говорить не о чем.

Я думаю,если все попробуют,то может получиться!

Ничего не получится, здесь разумные доводы уже не работают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав,общался с Вами за пределами данного ресурса и знаю Вас как высокообразованного,интеллигентного и интересного в общении человека.

По большему соглашусь есть изменения в сообществе не в лучшую сторону. Но добро ведь всегда побеждает...

По поводу этих "минусовалок и плюсовалок" тоже высказывался-необъективная эта опция в виде тайного голосования. Лишний раз только вызывает раздражение.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey80 #

Тут очень важно разобраться в мотивации. Каков мотив написания той или иной статьи? Недавно столкнулся с одним из центральных каналов телевидения. Так вот, элементарное упоминание о том, что человек работает в такой-то организации - воспринимается каналом как реклама и вырезается. С другой стороны, мы понимаем как происходит тестирование, скажем зимней резины от того или иного производителя - нет "заноса" - нет упоминая о данном производителе в статье о результатах теста. В наш век тотальных денежных отношений, кажется, что по иному и не бывает... И мне понятна "озабоченность" некоторых камрадов чистотой мотивов... Другое дело - полемика. Но и тут есть грань, после которой - руку не подашь. По мне - она перейдена. Посему, некоторые завсегдатаи мною будут игнорироваться...

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Да ладно вам, относитесь с юмором. Не корову же делим.

Хотя некоторые адепты "святых шнурков" прям войну воевать начали.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Andrey80 #
По большему соглашусь есть изменения в сообществе не в лучшую сторону. Но добро ведь всегда побеждает...

Здесь ситуация напоминает завершение войны во Вьетнаме, когда уже пришли северовьетнамские войска. Радио Сайгон, которое я еще веду, пока работает, но положение по-моему уже безнадежное, и вы это скоро поймете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Взаимно.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Хотя некоторые адепты "святых шнурков" прям войну воевать начали.

Ну вот вам за это мнение минус и влепили. А просто так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Взаимно.

К вашему удивлению, я вам отвечать ничем не буду.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ню ню.

- 50 дБ +
#

Лично меня интересует только один глупейший вопрос:

если правда:

1. Кабели питания влияют на звук и при этом важен именно "последний метр", а всё остальное до него не имеет значения

2. Кабели питания имеют ярко выраженные повторяющиеся из системы в систему, а не случайные свойства влияния на звук

то почему производитель усилителя не устанавливает внутри устройства метр "супер звучащего" кабеля и тем самым не устраняет влияние на свой усилитель внешних факторов?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Дааааа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Как поживает ваш испытательный стенд для силовых кабелей?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я же уже дал ответ https://stereo.ru/to/6v8m8-pod...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Понятно:)) Я хотел как лучше, но меня никто не понял, поэтому живите как хотите:)) Ну что ж...а мы надеялись:((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Так дайте слово, что если в предлагаемом мной эксперименте с использованием сделанного мной устройства переключения «на лету» Вы не сможете точно определить какой из исправных схемотехнически одинаковых кабелей имеющих достаточные для функционирования устройства параметры в какой момент был подключён, то Вы БЕЗ каких либо оговорок типа «на этой системе в этих условиях» признаете, что кабели питания не влияют на звук, и я сделаю такое устройство. Но впустую тратить свои ресурсы я не намерен. Более того, я считаю такое устройство было бы полезнее именно тем «кто слышит» ведь такое доказательство полученное в неидеальных для «слышащих» условиях просто невозможно опровергнуть. Но «слышащие» почему-то не хотят его изготовить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

У нас в КДП и акустика и усилители достаточно высокого уровня, чтобы слышать влияние кабелей. И это подтверждалось не один и не пару раз:)) Есть одно "но" в вашем требовании. Вы сможете дать гарантию (поклясться на библии:)), что ваше устройство действительно никак не влияет на звук? Т.е. абсолютно нейтрально и не способно дать в звуковой тракт никаких артефактов? Если даёте гарантию, подтверждённую, то "если в предлагаемом мной эксперименте с использованием сделанного мной устройства переключения «на лету» Вы не сможете точно определить какой из исправных схемотехнически одинаковых кабелей имеющих достаточные для функционирования устройства параметры в какой момент был подключён, то Вы БЕЗ каких либо оговорок типа «на этой системе в этих условиях» признаете, что кабели питания не влияют на звук" вполне законное требование. Впрочем как и моё:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Сейчас вам результаты вашего эксперимента умножат на ноль. Если что-то пойдет не так, виновато устройство. Здесь ничего не доказать, надо слепо верить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Да даже если устройство влияет, это же устройство, эффект постоянен и неизменен. Возьмите это за точку отсчёта, начните со шнурков от принтера и двигайтесь дальше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, оно именно нивелирует всю пользу. Оспаривать бесполезно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Любое устройство хотя бы теоретически может внести погрешность. Вопрос только в том: можно ли в конкретном эксперименте ею пренебречь?

Если признать, что качественные исправные разъёмы питания, реле и 5 см провода подключенные между устройством и кабелем питания могут полностью свести на нет влияние кабеля питания, то сразу же пропадает сама необходимость в предлагаемом эксперименте: эти компоненты и так есть в большинстве устройств, а значит тем самым мы признаём, что они устраняют влияние кабеля питания - следовательно признаём что кабели питания не влияют на звук.

Если признать, что качественные исправные разъёмы питания, реле и 5 см провода подключенные между устройством и кабелем питания не могут свести на нет влияние кабеля питания, то можно проводить эксперимент и подтверждать или опровергать влияние кабелей питания на звук.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Нет, они не устраняют влияние провода, они просто вносят свою лепту:)) Поэтому я в общем и не ждал ваше устройство:)) Ну, надеялся конечно, но ждал не особо. На самом-то деле можно обойтись и без него. Пусть переключают кабели двое, трое человек. Вот только с отключением самих аппаратов как быть...

Ну и конечно ожидаемо было ваше требование - вы сразу, без всяких, признаёте... Я предложил вам эксперимент, у которого могут быть разночтимые результаты. Причём на оборудовании в несколько десятков раз превышающем по стоимости ваше изделие и в котором я абсолютно уверен. Вы же не уверены даже в вашем - иначе не было бы "если в предлагаемом мной эксперименте". В ответ просто предложу приехать и послушать. Без обязательств и условий. И никто вам не будет говорить про "в этих условиях и на данном аппарате". Не слышите - и бог с вами, мы все разные. Услышите - и опять же бог с вами:))

Ещё раз подчеркну - я не являюсь адептом кабельной темы. Применяю кабели какие попались под руку. Кстати в несколько раз дешевле, чем у камрада Чугункина:)) И не услышал влияния дорогущего кабеля на звук в своей системе. Но влияние кабелей я слышу. Просто не придаю этому такое уж большое значение. И даже дорогущий силовой мне просто подарили:)) И взял только потому, что он 3х3, а не 3х1,25, как был до этого:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, да я ж не против:)) Вот только почему обязательства должны быть только с моей стороны?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Еще вариант: замотать кабели например в бумагу так, чтобы не было видно, какой он даже по торцам разъемов. И никто этого не знал из участвующих в эксперименте, даже те, кто переключает. Тогда можно избежать подобного отвода, но сделать это сложновато.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Если они всего лишь «вносят свою лепту» - значит влияние кабелей всё же Вы сможете «опознать» в предлагаемом мной эксперименте? Так почему Вы отказываетесь от условий?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А обязательства потратить средства и время на создание устройства не считаются???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Так, давайте замутим тест, Игорь инфраструктуру обеспечивает (КДП) , камрад Vinik шайтан -девайс, я могу этот девайс проспонсировать. И устроим оргию прослушивание шнурков, замотанных в бумагу) .

Проигравший (Игорь) пляшет голым на столепроставляется бутылкой. Ну клево же)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да что же это такое , опять сразу же ,мгновенно, минус 10. У стерео.ру робот появился, который мочит неугодных?)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Это не робот, это орет невежество.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #
А обязательства потратить средства и время на создание устройства не считаются???

Вы не понимаете здесь основную мысль: вы лично (или я) должны все организовать, закупить оборудование на свои деньги, проверить и подтвердить правильность их мнения. Другое не принимается. Если вы этим попытаетесь опровергнуть их мнение, то ваш эксперимент будет объявлен негодным под самыми надуманными предлогами. А сами они при этом делать ничего не обязаны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Разумеется должны. Это ж вам надо. Разыграем по ролям.

Я кабели различаю, отдаю им должное в своей системе, потратил уже некую сумму. Вопросов не имею.

Вы вопросы имеете. И исходя из этого, допустим, я вам должен купить, обеспечить и т.д.? А с какой стати? Я буду общаться с теми, чье мнение и понимание мне близко. Не с вами в данном случае. Если хотите понимать, доказывать, опровергать - ну так и потрудитесь поднять пятую точку со стула, отлипнуть от монитора и сделать чтонть своими руками и своими ушами. Если это вам реально надо. Если не надо - не мешайте тем, кому надо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Потому что условия только с вашей стороны. Эксперименты ставятся с целью достичь истины, а не уесть кого-то.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Нет, неправильно. Здесь вопрос теперь ставится другим образом: чтобы иметь право возражать, нам, "твердолобым технарям", надо сначала все повторить, то есть выполнить "сперва добейся", потом вам с поклоном и почтением принести свои данные, а вы нам вообще ничего не обязаны. Причем вы будете сидеть и свысока критиковать, это не подходит, то не подходит. А нам так же вести себя нельзя. Проще говоря, здесь теперь исповедуется принцип: вам можно, а таким как мы нельзя, и всех несогласных вон. Еще забанить нас за несогласие. Это ваша позиция.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

А акустика за полтора ляма и усилитель за 17000евро, предоставляемые вам в пользование это так, расходники?

Вы хотите что-то кому-то доказать. Мы сподобились и создали акустику. Вам же жалко средств. Не находите здесь диссонанса?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это не мне нужны от вас некие данные. У меня есть свои, мне достаточно. Это вам от самого себя нужно что-то, так как внешний опыт вы принимать и рассматривать не готовы. Да и пусть. Не годится он - обзаводитесь своим. Только помните, что если вы даже в чистейшем эксперимента получите то, на чем настаиваете то ценность вашего опыта будет равняться нулю для тех, кто в своих экспериментах получил иной результат. Как и наоборот. Я вам так же возражу, что "датчик у вас с недостаточным разрешением". И это придется принять как данность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Ну. Так это вы высказали свою и общую здесь позицию. Вам просто не нужно отличное от вас мнение. Оно будет забраковано просто так в любом случае, потому что оно изначально не имеет ценности по сравнению с вашим.

ВЫ ПРАВЫ ВО ВСЕМ, И ТОЧКА.

Как вы думаете, имеет смысл в таком случае вообще о чем-то говорить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #
Если они всего лишь «вносят свою лепту» - значит влияние кабелей всё же Вы сможете «опознать» в предлагаемом мной эксперименте? Так почему Вы отказываетесь от условий?

Вот, почитайте, что вас ждет, даже если вы проведете свой эксперимент.

Только помните, что если вы даже в чистейшем эксперимента получите то, на чем настаиваете то ценность вашего опыта будет равняться нулю для тех, кто в своих экспериментах получил иной результат. Как и наоборот. Я вам так же возражу, что "датчик у вас с недостаточным разрешением". И это придется принять как данность.
(@FatBob)

По моему, бесполезно даже шевелиться с таким подходом. В любом случае, ваши результаты никому не нужны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Похоже робот, вероятно его работу редакция тестирует, как раз к выходу новой версии сайта)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну какой это робот? Вон, тут робот. Только его мнение правильное, остальных вон отсюда и забанить. Он видите ли возмущен тем, что тут посмели возражать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вообще-то, это Вы вспомнили про предлагаемый мной эксперимент, про который я и думать забыл. И это Вы просите предоставить описанное мной устройство и подтвердить его безупречность. Вы сами предлагаете место и оборудование. А оказывается это я всё выпрашиваю и это только мне всё это надо. Вот это поворот...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Потому что условия только с вашей стороны. Эксперименты ставятся с целью достичь истины, а не уесть кого-то.

С моей стороны было только одно, но, видимо, действительно невыполнимое условие: я просил согласиться безоговорочно признать результат эксперимента проведённого в заранее согласованных со всеми сторонами условиях. Никаких других невыполнимых требований я не предъявлял. Это Вы выставили заранее невыполнимое требование подтвердить «безупречность» моего устройства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Странно читать о какой то истине при подборе проводов.У нас ,что у всех одинаковая аппаратура?Нужно иметь комплекс высокого уровня,а провода только доводка звука под свое ухо.Правильно подобранные провода только улучшат согласование между компонентами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Потому что тогда никто не будет покупать дорогущие кабели питания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Их всегда будут покупать.

- 50 дБ +
#

Устроили помойку из нормальной темы, по другому не скажешь. Напишу одним постом нескольким особенно активным участникам.

Ярослав, ну хватит размазывать, вы не в тайге и не в тундре. Питер? Аудиомания есть? Пульт есть? Возьмите несколько кабелей да проведите свой эксперимент. Сотня постов с "а вот может или не может, я не знаю, я знаю, но не знаю" и в том же ключе. Зачем? Что это дало?

Желающим провести тесты "на лету" - физиологию чтоль поучите. С какого человек может запомнить цвет, запах, вкус, но не может запомнить звук? И вообще про проведение тестов почитайте, лепите чушь на чуши.

Автор был много раз прав тем что устраивал долгие сессии и фиксировал влияние. Тут я полностью с ним согласен.

Чугунную голову вообще пора банить. Нехороший человек, развлекается тем, что стравливает людей и устраивает свары, набрасывает и разжигает. Такие люди вредны независимо от того правы или нет, из за таких нормальные участники уходят.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Я не понимаю, о чем вы вообще, если вы ко мне обращаетесь. Я вообще о другом говорил. Вы проводите такие эксперименты, опираясь на измерительный прибор, о котором ничего не знаете, и эти показания оцениваете как бесспорную истину. Но они у вас самих расходятся постоянно. Я же предлагал просто откалибровать сначала ноль этого прибора, чтобы измерения можно было считать одинаковыми для всех случаев. Надеюсь, такая аналогия вам понятна?

Вы же меня все время заставляете идти куда-то и повторять заведомо неправильно проведенный, по моему мнению, эксперимент. Еще меня надо забанить за это мнение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Правда, мне до лампочки как работает прибор, если он дает желаемый результат. Результат меня волнует в первую очередь, не всякие условия и если бы да кабы.

Логику можно развить (до абсурда для понятности) - давайте каждому, кто не знает как функционируют ядра процессора ЭВМ запретим пользоваться компьютером и вообще всем, что содержит эти ядра и процессор.

По аналогии. В том, как работает мозг очень много черных пятен. Но вы ж не будете ратовать за то, чтобы не пользоваться мозгом.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Если мы не знаем, как работает что-то, то его нельзя использовать как эталон для чего-то. Дальше уже начинается мракобесие.

К сведению. Компьютеры строятся на изученной логике, и там все четко описано и документировано. Поэтому они работают более менее четко и одинаково у все, а не абы как, у одних так, у других этак. Конечно, глюки бывают, но не принципиально разные результаты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сходите про квантовые почитайте чтоль. Может будете несколько шире мыслить и в разных плоскостях.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

А кто вы такой, чтобы меня куда-то посылать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это не посыл, это совет.

Посыл могу оформить в других выражениях, но не буду противоречить правилам. Да и обижать вас я не хочу, просто возмущен вашей упертостью там, где она не уместна хотя б потому что даже лично вами никак кроме теоретизирования не подтверждена.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Вам разве нужны какие-либо подтверждения для оформления вашего посыла? Вы сейчас напоминаете больше всего амбала-вышибалу в баре. Типа, идите как вы, уважаемый по хорошему, мне ваша рожа что-то не нравится.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

получил порцию испанского стыда. Вы так бодро критиковали отсутствие конструктивного диалога, и после аргументов Ярослава про компьютер сели в лужу и пустили шептуна. фу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Но ведь нет никакого прибора. В нарушение всех правил субьективного тестирования один и тот же человек видя брэнд кабеля и зная его цену подключает его и "слышит" явное улучшение звука. На самом деле такие вещи делаются только методом двойного слепого тестирования: один переключает провода, не видя их и не зная цены, а другие (не один человек, а несколько, например 10 человек) слушают естественно не зная какой провод подключен в каждый данный момент записывают свое мнение по заранее заданным критериям по проводам зашифрованным номерами. Если мнение 9 из 10 совпадают, то это и есть достоверный результат. В данном "тестировании" этого нет, поэтому результатам доверять нельзя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А что будет, если показания приборов не совпадут с мнением людей?

И как вообще прибор должен показать то, что и словами трудно описать? В чём это что-то измеряется?

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Существуют методика примерно описанная мной выше. В советское время существовал ГОСТ на если не ошибаюсь Методику предпочтительности звучания. Прошу прощения за возможную неточность, я читал его давно. Это и есть коллективное мнение людей. Если уважаемый ТС это описал и большинству здесь понятны эти описания, значит можно описать словами. Только не надо самому подключать видя и зная что и сколько это стоит и самому же оценивать изменения, чтобы исключить субьективизм и вкусовщину и само собой заранее оговорить критерии и параметры оценки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Это проверяли много раз. Схоже получается, никаких перевертышей с ног на голову. И правило дороже = лучше совершенно не работает. Есть примеры недорогих но отлично себя проявляющих кабелей, есть примеры очень дорогих, которые вызывали стойкое недоумение при любом подключении, в разных (но не кривых) системах.

С увеличением выборки людей гораздо больше факторов могут влиять на достоверность - эмоции и реакции хорошо считываются, это может дать перекос. В идеале несколько человек не должны видеть друг друга и желательно не только анкетирование в баллах а и некая шкала и описательная составляющая, которая должна быть категорически избавлена от возможности обсуждений до фиксации, и которую можно потом проанализировать. Важно изначально задать критерии оценки, по каким параметрам нужны отсечки, а не просто "что там услышали".

Состояние прослушивающих тоже стоит отслеживать. Хотя-бы быть как-то уверенным, что людей с проблемами слуха нет. И дисциплина должна быть. Например, я никогда не буду что-то тестировать, если накануне мы хорошо посидели с друзьями и вином. И если давление скачет тоже не буду. Как и не буду кататься перед тем как два часа на метро. Но вот эти многие факторы совершенно не учитываются, когда люди собираются вместе что-то послушать и "протестировать". Банально - самый опытный на одном из экземпляров начинает улыбаться и покачивать в такт музыке. 30 процентов присутствующих как минимум назовут тестируемый экземпляр лучшим. И таких моментов очень много - кто их не учитывает тот получает совсем субъективную кашу. И это еще не обсуждалась "железная" часть и методика тестирования.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Но такие "тесты" в одно лицо вообще не дают никакой ни обьективной ни полезной информации для других, потому что нет ориентира и общей точки отсчета. Никакой практической пользы в них нет. Может быть я слишком категоричен, но мне они напоминают скрытую рекламу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

То есть вы считаете двойной слепой тест методически неправильным, а подключение, прослушивание и выдачу заключения одному методически правильным?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Надо поискать ролик, в слепом тесте провод ПВС победил бредовые шнурки. На ютуб где-то есть. Там вроде речь шла про акустические шнурки. Но пример характерный.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Низзя! Это же разрушит вашу точку зрения, что кабели на звук не влияют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да что только адепты не услышат, даже ПВС))

Вы это ,минусануть забыли)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, ничего не забыла кроме того, спрашивала ли я о ваших кабелях или нет.

Так вот - а какие у вас кабели?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Женская память) спрашивали и я отвечал)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

И что вы мне отвечали?

Предположу, что у вас явно не телефонная бесплатная лапша со скрутками.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

почти)) по аудиофильским меркам у меня хозмаг)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Непорядок!

Нужны телефонные, со скрутками, а вместо сетевого - вешалка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ладно)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ярослав много писал о том, почему всё это DBT - полная чушь, тут уж нечего добавить

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Непонятно почему DBT чушь, а самому подключать, зная что и его цену и самому оценивать изменение звука не чушь. Мне видится все ровно наоборот, потому что знание брэнда и цены подсознательно влияет на оценку звука - это нарушение независимости и сильно влияет на обьективность оценки. Мой опыт показывает, что аудиофилы не знающие и не видящие какой провод подключен не могут отличить свой дорогой брэндовый провод по звуку по сравнению с простым или заводским. То есть они его слышат только если видят, какой провод подключен.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Мой опыт показывает, что аудиофилы не знающие и не видящие какой провод
подключен не могут отличить свой дорогой брэндовый провод по звуку по
сравнению с простым или заводским
А мой опыт показывает обратное.

И вообще, это не тест. Это просто один из читателей описал свои впечатления при подборе кабеля лично для себя в свою же личную систему.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Тогда так надо и называть: Личные впечатления прослушивания известных проводов на никому неизвестном самопальном усилителе собранном из модулей на купленных на АЛИ и обязательно отметить, что на других более распространенных усилителях рейтинг кабелей может быть совсем другой, поэтому для остальных пользователей не подходит. Мне как разработчику было бы стыдно за такой усилитель, сейчас существует много высококачественных транзисторов, позволяющих построить хороший дискретный усилитель. Мне становится грустно, когда мой некогда любимый журнал пиарит откровенно дешевый самопал. Тем более акустика в основном определяющая звучание тоже DIY, т.е. неизвестна по звуку большинству участников форума. Всем известно, что влияние акустики и усилителя намного сильнее даже межблочных и аудио проводов, не говоря уже о проводах питания.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

1 Название было бы слишком длинным :)

2 В названии нет и намёка на то, что это какой-то групповой сравнительный тест.

3 Автор обычный читатель, как и Вы, ему нравится усилитель, все вопросы к нему.

4 Это не редакционный материал.

Вы хоть иногда немного фильтруйте то, что читаете, и от кого. Так можно и на обычную новостную ленту напасть :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Насколько я понимаю для вас единственный желаемый результат когда более дорогой и крутой брэнд провода дает лучший звук. Все другие результаты - нежелаемые. Т.е. Ваше мнение уже заранее сформировано и обьективность теста вас не интересует.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Это ко мне?))) Чувствительная натура ?? Поэта оскорбили? Посмотрите внимательно, кто срач разводит. Бревно ,что ли , в "своём глазу" рассмотрите, наконец.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Бесполезно, компана. Это господин предвзятость в чистом виде.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я знаю , периодические выбросы неадеквата от его персоны давно заметны.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Да не слышит они.

Вот и всё.

Но чсв и тщеславие не дают себе в этом признаться. Вот так интеллигентный и образованный человек становится троллем.

А общаться с ними нельзя!

Это их только заводит, они живут и питаются вашими эмоциями.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Кстати. Всегда хотелось спросить отрицателей слуховой памяти - а они друзей, родственников, детей узнают по голосу? Или каждый раз переспрашивают - хто ето?:)))

- 50 дБ +
#

Добрый день.

Поскольку колличество комментариев перевалило за 400 шт. предлагаю вашему вниманию занимательную статистику :)

На момент 411 комментариев в обмене мнениями поучаствовало 55 человек.

Топ 15 по кол-ву коментариев:


Всем добра!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Artemka #

Ага , почти 400 строк трепа)

Я предложил реальное действие, письмо в Профиль Аудио написать, но на фиг всем кабельщикам надо, трепаться важнее.

С камрадами вроде тест начали обсуждать, оффлайн у Игоря. Опять на фиг.

И кто реальные конструктивные дела запарывает? Ну- ка скажите? Походу любители кабельной сетевой продукции.

Ps о человеке судят по делам, трепаться -не мешки таскать.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, ну точно робот))) и снова 3 сентября опять мгновенно минус 10

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Может поставили фильтр на чушь?

:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Так это ваших рук дело?) Вам не угодишь)

Чем вам тест -то не угодил?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я не волшебница, я только учусь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Подаете надежды.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Скоро узнаем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вы лучше расскажите ,что у вас на сайте с голосовалкой происходит. Какая-то новая мода.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не вижу ничего особенного с голосовалкой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

А, ну да,простите, обознался)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Artemka #

Я сегодня пересчитал "вручную":)) Победитель - камрад Чугункин!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Когда коту нечем заняться.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Он ест и спит.

- 50 дБ +
#

А кто нибудь помнит за что он бьётся здесь, эта эпическая битва затмила батальные сцены «Войны и мира». Мне равнобедренно, что меня называют технарем-приматом (долго искать оригинальный пост). И я про себя дивлюсь на слухачей. Мир так разнообразен!

- 50 дБ +
#
А кто нибудь помнит за что он бьётся здес

вроде за научный подход

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Научить нельзя, можно лишь научиться, а вот аргументированно донести свою мысль это искусство.

- 50 дБ +
#

Дамы и господа, ну это же уже перебор! Дошли до комментариев уровня "сам дурак". Печально это :(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Ну ,обычное дело тут, нормально .

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Катя, у вас клавиша "минус" залипла.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У Катиной клавиши минус сразу до "36"-ти :)) Так что зря вы:))

- 50 дБ +
#

Для интереса завтра посчитаю сколько постов написали камрад Чугункин и JaroslavS, а так же их оппонент из Праги:)) Думаю окажется, что по сути статьи будет...50-70. Остальные 400 - остроумие и стенания господ, представляющих антисекту "Антикабель":)) Которые утверждают, что их тут зажимают,, не дают головы поднять. Да и вообще они только на огонёк заглянули:)))))))))))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Совет, посчитайте количество ругани, сквернословия , перехода на личности и т.д. от "Секты кабельщиков". Ваш оптимизм исчезнет, может по -другому на вещи посмотрите.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Неа.

Ещё можно глянуть кто первый начинает дурака валять. Но не обязательно, и так понятно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катя ,можно вопрос, вы нормально, без передергиваний, умеете общаться?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Конечно.

А вы? Но так, чтоб нормально, без ваших приёмчиков.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вопросом на вопрос?)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я же ответила.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну хорошо)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы, Андрей, полагаете, что ваши посты полны лёгкой иронии? Ошибаетесь:)) У нас в клиентах известный психолог. Почитав ваши посты он вообще удивился как вас терпит редакция:)) Вы провокатор и демагог, это не в обиду, а констатация профессионала:)) Так что можно оскорбить и не переходя на площадную ругань.

Вот ниже вы пытаетесь добиться от Катерины, что бы она вас впрямую послала. И уже не в первый раз, и не только в этой ветке. Благо Катюша имеет голову на плечах и на ваши провокации не ведётся.

Ваше же присутствие на Стерео ограничивается лишь кабельной темой. В остальном вы вяленько "обозначиваете" своё присутствие, не более. У вас прям зависимость:)) Я даже допускаю, что вы прекрасно слышите влияние кабелей. Но...резать по живому...это же признак зависимости, не?:)))

Постарался писать вашим слогом:)) Не знаю, получилось ли?:)))

- 40 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

О как вас понесло ,Игорь . Вы уже и диагноз поставили. ) Нет , ну с вами ,определённо, весело, такие участники любому сайту нужны). Знаете , есть такая категория завсегдатаев, они может и не особо полезны , но все к ним привыкли и воспринимаются они как неизбежная данность. Толку от них немного, но и вреда особо нет.

Вы везде, в любой теме. Живёте тут? Добираете эмоций?)

PS психолога- в студию, хорошо что не психиатра)

PSPS у редакции есть заветная кнопочка, за неё не волнуйтесь, они самостоятельные граждане.

Совсем PS А что ваш известный психолог в отношении вашей персоны говорит? Какой диагноз вам поставили?)))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не я. Профи. Вы же себя тоже профи считаете. Или только вы профи, а остальные и до дилетантов не выросли? Да...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ещё Ps : тема обсуждения-влияние шнурков на звук, зачем вы постоянно уходите от темы статьи? Я как раз наоборот, пытаюсь призвать камрадов не отвлекаться , а вы в медицину ударились. Возвращайтесь в тему аудио.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
тема обсуждения-влияние шнурков на звук

для человека у которого всё hard-wired point-to-point with special Teflon hard-insulated silver wire вы как-то очень упорно убеждаете камрадов в прелестях ПУГВ



- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Уходить от темы обсуждения в детали слабо связанные с темой, переходить на личность оппонента и его сетап - типовое поведение здесь аудиофилов при отсутствии аргументов. И еще при этом возрастание агрессии.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

У Кати кнопка "минус" второй день залипает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не надоело нести чушь?🤔

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да уже бесполезно. Вы из любой кабельной темы делаете балаган себе на потеху:((( Кстати, а что вы полезного, кроме срачей в кабельных темах, сделали полезного для форумчан? И гдей-то вы видели меня в темах о настройке винила или ЦАПов, или компьютерных технологий? Или вы так, походу, оптом ,всё в кучу на меня валите? Узнаю поступь профессионального демагога:)) И начинаю понимать диагноз Юрия Михалыча:))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
У нас в клиентах известный психолог. Почитав ваши посты он вообще удивился как вас терпит редакция:)) Вы провокатор и демагог, это не в обиду, а констатация профессионала:))

Это утверждение чистой воды провокация с использованием демагогии. А то что вы сыплете смайликами через слово должно многое рассказать психологу. )))


- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Стандартная схема Игоря, прибежал, вбросил порцию ругани, бреда, попытался перейти на личности и дал деру. И все это , разумеется, не по теме статьи, так подгадить, стравить камрадов.

А потом сидит и тихо смотрит из кустов. А , ну ещё редакцию подначивает, типа- видите тут срач какой . ? Срочно примите меры.

Я уже со счета сбился этим его выходкам.

Определённо, что-то в обычной жизни не хватает ему.


- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Но тема и затевалась как провокация с целью продвижения поделок профильаудио. Причем это уже второй заход. Был до него еще первый

https://stereo.ru/to/1a5v9-moy...

Он в обсуждении застопорился когда выяснилось что усилитель собран из DIY комплектов доступных на Алиэкспресс, и собственно не является чем-то уникальным. Даже сама системотехника на основе разогнанной элэмки это подход используемый в брэндовых ресиверах и усилителях начала линеек. Авторы срочным образом выпилили со страницу фото с требухой (фото еще видно с гугла например). Оговорюсь сразу что и АС собрана на DIY комплектах фирмы именно на нем и специализирующейся.

Здесь есть один важный момент. Очевиден дилетантский подход к проектированию. Но! Следование определенны штампам пиара: серые вбросы, подкручивание рейтинга, фабрикация отзывов, оскорбление скептиков и оппонентов делают продукт в глазах снобов желающих прослыть прикушенными аудиофилами крайне респектабельным. И они уже готовы поклясться что провода там тоже волшебные. И да, вы сейчас работаете на них, потому что закон рекламы гласит "пусть лучше ругают чем не замечают вообще"

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы думаете это одна большая мистификация, или уважаемого ТС купили?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Почему мистификация? Самый обычный приём. В соцсетях нынче до 80% отзывов и упоминаний продуктов - либо джинса либо просто боты.

Автор пишет исключительно о продукции профильаудио в превосходной форме. Ну не будьте же таким наивным. На вторичке от их поделок пытаются избавиться за треть цены, кстати.

ЗЫ то что тред перевалил за 500 говорит уже о вирусном характере распространения который в 99% случаев сам не случается а требует долгих согласованных усилий.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я же говорю - что в лоб, что по лбу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Минус не мой :) Раз уж это я привел ссылку на фото, причем, есть предположение, что у автора все иначе, то не могу удержаться от ответа.

Думаю, вы заблуждаетесь. Автор искренне решил поделиться своим опытом. За это ему огромное спасибо. Усилитель действительно необычный. Одно время тоже его рассматривал и даже списывался с производителем. Насторожила третья клемма, т.к догадываюсь , что это такое (типа Линкор) и мне это не нравится. Но тогда усилитель был иной, как на картинке по моей ссылке. Сейчас уже даже стоят обычные разъем для акустики, сделали ДУ. В общем - Прогресс на лицо. На Выставке в МТУСИ о нем очень хорошо отзывались. Уверен, что это не КИТ с али, достаточно посмотреть на отечественные детали :)

И да, ваше фото висит выше, его никто не удалял.

Есть 500 комметов !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Замечу, что только вы и чугункин тему и подогреваете, и именно вы оба чаще всего упоминаете производителя. Тема то вообще о другом :)))

Вот они, два проплаченных бота оказывается :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А, ну да, логично.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катя вы своим кунг-фу , как мечом джедая машете. Понятно, что вы статью на передовицу выпустили и ревнуете всех к ней , но все же, держите себя в руках.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, не логично.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

В первой статье авторов было другое фото. Его удалили. А это фото я нашел в объявлениях, там продавался этот аппарат. https://www.dastereo.ru/t/prod...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Что?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Извините, значит я не понял вас. Да, жаль, что нет никакой информации, что внутри конкретного усилителя. Может многие вопросы сами собой исчезли бы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Выпилили вот это фото:

Вот только заметил, отчегото оно прошло через Авито до этого

ЗЫ как видите все те же все там же

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Мне производитель этого услителя малоинтересен, а вот много вопросов сразу бы исчезло, если бы эти граждане ответили камрадам тут . Но нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
Усилитель действительно необычный. Одно время тоже его рассматривал и даже списывался с производителем. Насторожила третья клемма, т.к догадываюсь , что это такое (типа Линкор) и мне это не нравится. Но тогда усилитель был иной, как на картинке по моей ссылке. Сейчас уже даже стоят обычные разъем для акустики, сделали ДУ. В общем - Прогресс на лицо. На Выставке в МТУСИ о нем очень хорошо отзывались. Уверен, что это не КИТ с али, достаточно посмотреть на течественные детали :)



Сильно смущает: "китайская" трассировка плат, детальки аккуратно рядами без каких-то топологических заморочек присущих инженерам (рисунка плат под такую схему в сети предостаточно); очень грубый монтаж, монтажник чуть набивший руку так не паяет; элэмка как драйвер, такие усилители не умеют играть тихо. Опять таки заявленные параметры усилителю по шумам и искажениям соответствуют элэмке, что там на самом деле остается только гадать.

И самое важное, такие усилители не так надежны как брэндовые, попалить с ними АС или источник, или все сразу -- суровая реальность. Правила обращения с ними требуют понимания этого момента.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну с чего они должны тут отвечать? Может они вообще не знают о существовании этой статьи. Сами им напишите и спросите.

Может так требовать ответа от всех производителей, о которых тут пишут?

Ну бред же несёте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вы же говорили они внимательно читают? Или кто это был?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

На стёб ответила стёбом. С вами иначе никак.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Умничка. )))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Нашел ваши фото, они в посте Артема. Он их привел, они не удалены. Не могу (не умею) ссылку на пост здесь вставить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

На счет плат - полностью с вами согласен. К примеру, я бы сделал иначе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Ссылку на пост - правой кнопкой мыши тыкните на # возле нужного коммента, и выберите "копировать ссылку".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Каким боком к производителю усилителей имеет отношение производство акустики?

Ее вообще делает другой человек самостоятельно. Допускаю,что между ними есть некое сотрудничество.

О каких DIY комплектах для АС вы ведете речь.

Можно конкретику по данному вопросу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
ЗЫ то что тред перевалил за 500 говорит уже о вирусном характере распространения который в 99% случаев сам не случается а требует долгих согласованных усилий.

получается что камрад Чугункин внёс наибольший вклад в продвижение профильаудио?

См. пост ниже

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не благодарите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

😀😆🤣

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я далеко не всегда посвещаю весь световой день и часть ночи сидению на сайте и выискиванию ответов на свои комменты. У меня есть работа и семья, которым я предпочитаю отдавать большее время, чем Стерео.

В обычной жизни не хватает вам. И это диагноз. Уж не обессудьте. Лучше присмотритесь к своему поведению.

Ругани? Пример пожалуйста.

Бреда? Пример пожалуйста.

Не по теме? Пример пожалуйста.

Ваши же посты, типа по теме, всего лишь сводятся к оскорблению "слышащих", и вольную трактовку школьной программы по физике. Это полезно для сайта?

Пока что польза от вас - раздувание обсуждения этой статьи. Так может это вам платит ПрофильАудио? А не автору?

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

О вас отдельная тема, уважаемый профессионал светового оборудования:))) А смайлики ( кстати это НЕ смайлики) - настроение, которое вы у меня вызываете. Хорошо хоть не гомерический хохот.

Ну и признаки профессиональной демагогии содержатся в каждом вашем посте, так что не стоит с больной головы на здоровую валить.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Добрый вечер. Вот статистика на 487 комментариев, Топ 15:

:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Artemka #

Рано вы, поспешили, надо было 500 дождаться)

- 50 дБ +
#

Вопрос к уважаемому ТС: Как вы считаете оправдано ли к вашему усилителю за 120тр покупать кабель питания за 40тр для улучшения его звучания или достаточно оставить штатный? Вы думаете это недоработка создателей, или что они специально ухудшили звучание своим некачественным комплектным проводом, чтобы можно было продавать другой провод питания дополнительно к своему усилителю для улучшения звука?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Я практически такой же вопрос задал ТС много выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Оправданность любой покупки - это личная система приоритетов. Что касается нашего увлечения. Для себя я понимаю, что слушать музыку можно на ЛЮБОЙ технике. Произойдёт адаптация под абсолютно любое звучание. Главное - слушать. Верите ли, но не послушав день музыку (а равно - не почитав книгу) - я чувствую себя дисгармонично. Любое тестирование для меня начинается с удивления. А удивление рождается несоответствием ожиданий и реальности. Неделю назад я был удивлён звучанием ЦАП одного известного производителя стоимостью более четверти миллиона рублей. С моей точки зрения - он вчистую проиграл моему низкопородному S.M.S.L Я это отметил и обязательно вернусь к этому вопросу. Чуть позже. Да, шнур питания, я заменил...

- 50 дБ +
#

Чаще всего прибавка динамики и изменение звука в усилителе происходит из-за недостаточного сечения сетевого провода и низкого качества меди.Возьмите качественную вилку на 16А,провод ПВС 2-2.5кв и приличный разьем.Через провод маленького сечения ток протекает с небольшой задержкой,конденсаторы медленнее заряжаются и звук естественно теряет в качестве.Но провод нужно менять не только снаружи ,а посмотреть,что идет до трансформатора.Тоже самое касается и компьюторов и СД и т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Да, я слышал и про предохранитель и про замену разъёма силового и всех соединений (до трансформатора) в усилителе. Будет возможность - обязательно послушаю такую переделку...

- 50 дБ +
#

Слушайте, не могу понять.

Кабель, который выбрал ТС - продвигается производителем усилителей, да еще со ссылкой на наше обсуждение.

Не могу теперь как-то в искренность "теста" ТС верить...

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Жесть!!! Вот это поворотЪ! :)))

А преподносят то как!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну это "залет" , однозначно. )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Видите, моя паранойя штука заразная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Нет. Я о другом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

неужели и вас штырить начало?!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

В каком смысле?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

"Беда" - этого сайта что "модераторы - эксперты" не стоят над схваткой, а участвуют в ней со своими "авторитарными") привилегиями и своей точкой зрения! Как по мне это как судье импонирует та или иная команда в матче и он подсуживает - "любимчикам"! Думаю Вы, хоть раз наблюдали такое в спорте и как Вы, относились к таким судьям...!

p.s

думаю с новым сайтом - будут внесены изменения..., "остыть на день", "подумать на неделю", задуматься на две", "оскорбление месяц в бане" ну и "свободен" за неоднократное получение предыдущих замечаний...

p.ss

но самое главное модератору ветки "запихнуть своё мнение по дальше" и контролировать диалог оппонентов в рамках приличия не "упуская суть диалога"...

и да никнеймы проголосовавших за и против под постом... - тихушников на свободу!

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @ValGUU #

Что за "модераторы-эксперты"?

При таких раскладах нескольких человек надо было бы банить ещё несколько сотен комментов тому назад.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Что за "модераторы-эксперты"?

Те кто имеют "власть" над комментариями и влияют на суть диалога не подобным поведением в виде на тебе -10.

При таких раскладах нескольких человек надо было бы банить ещё несколько сотен комментов тому назад.

Не думаю..., достаточно (запихнуть эмоции модератора и мнение по тому или иному вопросу) и стоять над схваткой... и направить "административный ресурс" на отстаивание конструктивного диалога оппонентов... со своим мировоззрением!

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @ValGUU #

У вас фантазия разыгралась.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Где то я уже это слышал...)

p.s

продолжайте прятать голову в песок..., мне более не чего сказать... сожалею.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ValGUU #

Эта статья-детище Катюши, соответственно она тут главный модератор. Бдит, как она любит говорить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ValGUU #

Ничего не поняла.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я всегда и за всем бдю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Это же скучно, для девушки , не надоело?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я безработная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Пардон, забыл.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Конечно -" они не читают ".)

- 53.01 дБ +
#

Итак, на 10.17 сегодняшнего дня, с большим отрывом, первое место по постам занимает камрад Андрей Чугункин - 89 постов. За ним с отрывом почти в два десятка следует JaroslavS - 71 пост. Их оппонент Nikiniko остался в меньшинстве - всего 31 пост. Быстро сдался:)) Катюшины посты не считал, думаю не меньше, чем у Андрея,Э но она защищала Стерео:)) И отвечала всем "нападающим". Вот давайте и подумаем, кто на самом-то деле разводит срач в каждой кабельной теме:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Срач имхо разводит тот, кто вместо обсуждения по делу занимается пикировками и попытками задеть оппонента.

- 46.99 дБ +
#

Писать запрещено?

И снова камрад Игорь, по его традиции, опять не по теме статьи. Стабильность .

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Так и вы не по теме:)) Почти всегда:)) Кстати темку-то потёрли. 50 постов исчезли:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

эээ… А много ли ITT постов по теме статьи? Народ заговоры сммщиков разоблачает, диагнозы по юзерпику друг другу ставит, борется с произволом администрации и вообще развлекается как может

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Веселит, что народ оказался прав и нашли откуда у статьи ноги растут. Но это не точно ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Точно не точно? Или точно, что не точно. Точно?

- 50 дБ +
#

Если о проводах говорить все,то нужно учитывать,а каким проводом сделана проводка в доме?Каким проводом намотана катушка на динамике:медным,медным с посеребрением,алюминиевый,алюминиевый обмедненный и т.д.В зависимости от сочетаний разных проводов,их совместимости-будет разный звук.Мало,кто интересуется каким проводом,а тем более сечением намотана катушка на динамике,какая квадратура всех сечений динамиков в акустике.Сделав грамотный анализ можно получить лучший результат с меньшими затратами.А если еще учесть,что в проводах сопротивление,индуктивность и емкость-темный лес,можно заблудиться в выборе подходящего проводника.И все это в комплексе влияет на ЗВУК.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Так ведь камрады утверждают, что провод(какой бы он ни был) вообще на звук не влияют. И требуют научно-инструментальных подтверждений:)) Того, что влияют. Иначе, говорят, всё это антинаучно:))

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Физика элементарно подтверждает школьной программы.Сопротивление,састав и т.д. меди и алюминия разные,получается,что на меди больше низких частот,а на алюминии выше КПД,но хуже низ.А разве от мощности любого устройства не зависит сечение проводника,тем более, изоляция и ее качество.Почему,то на сварку не ставят провод в 1кв.Мало того проводник состоит,как ни странно из кристаллов,а состав примесей и присутствие воздуха,а изменение структуры проводника после криогенной или любой другой даже механической обработки.Почему,то даже при окислении происходит изменение звука и меняется сопротивление.Поэтому нужно учитывать не только физику,но и материаловединие и понимать,как это взаимосвязано и,как все работает.Разве движение электронов в любом металле будет одинаковым,тогда возьмем дешевую сталь и нет проблем.Однако это НИКТО не делает,а создаютя лаборотории по исследованию материалов.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Хорошо изложили, и о влиянии изоляции не следует забывать))

- 50 дБ +
#

Уважаемый ТС как вы считаете будет ли повторяемость во влиянии тестируемых вами проводов питания на звук на других усилителях скажем так стандартных, наиболее рекомендуемых здесь типовых брэндов или там может быть по другому. Если может быть по другому, а наиболее вероятно, что так и будет, то как относиться к вашему тестированию на вашем скажем так нестандартном усилителе владельцам других марок усилителей? Получается, что для остальных оно ничего не значит или хуже - дает неверный результат. Нельзя переносить полученную вами в результате вашего теста информацию на другие усилители, она действительна только для вашего.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Я был бы рад, если бы кто-либо взял и провёл нечто аналогичное на иных компонентах и с такими же или другими кабелями. Я ничего не считаю - я провёл некий эксперимент, постарался (как умею) вербализовать то, что услышал. Всё.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Александр, просто вопрос, без задних мыслей. Два провода в тесте были из тех, которые рекомендует и продаёт Профиль Аудио.

Это так запланировано было? Ведь брендов очень много.

Если запланировано, то кем? Вами? Производителем? Как вы с производителем обратную связь держали.?

- 53.01 дБ +
#

Да теперь о усилителях.Качество звука больше идет влияние схематехники,применяемых комплектующих,блоков питания,фильтрация,линейность и т.д.Сравнив качество звукозадающих транзисторов около 40,я для себя выбрал наши отечественные 502-503,как ни странно(звук больше понравился,хотя на импортных характеристики были лучше) и во входных каскадах не звуковые,а видео микросхемы-выше быстродействие,частоты,меньше искажений и т д.А провода-это корректировка звука качественного усилителя.

- 50 дБ +
#

как справедливо заметил камрад Чугункин - мы как-то отклонились от темы статьи.

Может, просто для того чтоб обозначить исходные позиции, камрады расскажут о кабелях питания которыми они пользуются и почему: «он был в комплекте», « пользуюсь кабелями Х потому что они напоминают мне удава наблюдать за кормлением которого меня водила в зоопарк бабушка»…

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я бедная, поэтому у меня все сетевики "родные".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

вот - коротко и по существу. Минус этого подхода - родные часто или слишком длинны или слишком коротки или производитель вообще его зажал

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Из коробки или самособоанные (из хозбыта), так дешевше. Фильтры ставлю в блоки питания, там места достаточно и я не стесняюсь «ломать» брэндовую технику «которую не дураки делали»

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Супра - она гибкая, удобная в монтаже и экранированная. Купил пару мотков лет 15 назад, отрезаю по необходимости

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вилки " бренд"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Само собой: Supra, Oyaide, Furutech - электричество, что течёт через вилки из хозмага годится только для холодильников да чайников « Витёк»

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Идея резать кабель из бухты в нужный размер хороша, надо взять на вооружение. Экран зачем сетевым шнуркам?

А просто нормальные вилки не спасут отца русской демократии?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

А зачем мне на сетевые кабели принимать весь окрестный вайфай и 5g от Гейтса? Зря я штоле это электричество генерировал ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Что за зверь у вас серебристый, не кот?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
А просто нормальные вилки не спасут отца русской демократии?

вроде вот таких?

У меня и такие есть. Но если присмотреться; простые вилки менее удобно монтировать чем Супру, контакт с проводом у них хуже чем у Oyaide и их хрен так повернёшь как Furutech.

Кроме того есть ещё и эстетический фактор - безусловно можно носить Джона Лобба с портянками но зачем?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Кот - рыжий.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Если вдруг кроме портянок ничего под рукой не окажется, есть вариант


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Деньги позволили бы мне купить вышеописанные провода за 30 - 40 тр, но я сам в свое время для себя построил 20 усилителей, несколько фонокрректоров и 6 пар акустики, магнитофон - клон Олимп и я разработчик одного из советских усилителей, поэтому не считаю это нужным. Лучше я потрачу ресурсы на то, что намного сильнее влияет на звук и картинку и явно и бесспорно видно и слышно абсолютно всем. Часть проводов аппаратов - несьемные, оставлены какие шли с завода. Один штатный провод заменен из за нехватки длины, другой на угловой коннектор из за нехватки глубины в стойке на какие то компютерные оказавшиеся дома.

- 53.01 дБ +
#
Каким боком к производителю усилителей имеет отношение производство акустики? Ее вообще делает другой человек самостоятельно. Допускаю,что между ними есть некое сотрудничество.О каких DIY комплектах для АС вы ведете речь. Можно конкретику по данному вопросу.

https://audio-profil.ru/shop/akusticheskie-sistemy/korpusnye-akusticheskie-sistemy/asp-loudspeakers-hi-end/

https://sbacoustics.com/

АС торгуются чисто случайно с той же площадки профильаудио что и усилитель.

На сайте производителя динамиков можно найти как и комплекты так и рекомендации по сборке АС на их основе.


- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #