Lan, cat 8. Есть ли смысл брать дорогой кабель?

Нет.

Сравнивали? Или так написали, что пришло в голову🤣

Физика. Просто физика. Электротехника.

Электротехника не занимается передачей звука. Она занимается всё больше электропитанием:)))

Лучше про ощущения от прослушивания акустики пишите ))

Точно, забыл, что у вас по школьной физики 5 была.

То есть, вы кабели не сравнивали, от нечего делать написали

Приветствую! Думаю что медиаплеер даст гораздо больше прироста в стриминге . Если хотите заморочиться по этой теме , так там и роутер, и чистые берега, и аудиофильский свитч с тактовым генератором , и наконец сам лан кабель- короче , на дастерео эта тема расписана , читать не перечитать! Если у вас гигабитный интернет, то конечно сат 7/8. Я использую сат7 от фирмы lhy , да и свитч от неё же ( lhy sw-8). Так же использую лан кабель от медиаплеера lumin

Собираюсь использовать репитер и от него lan кабель до источника. Вот и интересует, есть ли смысл брать дорогой кабель.

Если так, то думаю что нет смысла использовать дорогой кабель.

Без нормального свитча смысла нет , брал у знакомого MATRIX NET и АudiоQuеst cinnamon cat7, разницы с кабелем без свитча вообще нет, а вот вместе очень ощутимая разница, сейчас денег на него набираю, очень порадовала коробочка

Так АudiоQuеst cinnamon так то тоже шляпа с ним вы много не услышите, от Carbon точно будет прирост, а лучше Vodka, а свитч это база.

В таком соединении нет никакого смысла в дорогом кабеле. Проще тогда по 5 гиг вифи сигнал передавать, при условии что аппарат поддерживает, в основном то техника 100 мегабит, какой смысл от гигабитных тогда скоростей. Опять же, что у Вас за сеть, какая пропускная способность, что за роутер, какой репитер. Если у Вас роутер грубо за 2000 рублей, то какой смысл в шнурке за 15. Финальный отрезок подключения за 15 кило рублей не решит проблем всей сети. На гигабитной стабильно работающей сети кат 5е за глаза и будет хороший гигабит. Сетевое хранилище как правило 1Г, сеть по квартире тоже 1Г обычно, провайдер больше 1Г редко даёт. Так зачем тогда кат 7 или 8.

Lan кабель на звук влиять не может так как lan порты гальванически развязаны.

Очередной холивар про провода...
Берете ЛЮБОЙ хороший кабель!
В идеале, найдите профессиональных сетевиков, которые Вам обожмут хороший кабель хорошими разъемами и проверят его, хотя бы на Флюке. и стоить будет в разы дешевле, и будет выполнять свою функцию на 5+.

@bluesevich
Игорь Анатольевич, извините, но Вы не правы, после АЦП это уже "данные", тупо нули и единицы, и задача доставить их без ошибок до ЦАПа. И вероятность появление ошибок в коротком хорошем кабеле равна практически нулю.

Из жизни.
После очередного спора про кабели, собрались как-то два продавца ХайФай/ХайЭнд, два профессионала, имеющих отношение к производству музыки, и любитель. и устроили слепое прослушивание цифровых кабелей S/PDIF (коаксиала и оптики) стоимостью от 26р до $xxxxx в ценах середины 90х, у некоторых упаковка из красного дерева наверно была дороже самих кабелей. (Аппаратура была приличная!)
Угадаете с одного раза кто победил? ;)

К сожалению нет там ни нулей, ни единиц, как это себе представляют апологеты цЫфры :((

Спорить не буду, т.к. доказать с имеющимся у меня "словарём" не смогу, но и ваш вывод считаю бездоказательным.

А вот по поводу хорошего кабеля соглашусь. Во всём должен быть некий паритет, и по стоимости, и по качеству, и по функционалу.

К сожалению нет там ни нулей, ни единиц

Хм... а меня всю жизнь учили, что по сети можно передавать только "нули и единицы". ;)

что по сети можно передавать только"нули и единицы". ;) Взяли в кавычки, таки. Чтобы было за что побалакать? Понимаю, сам немного такой. И всё-таки с терминологией надо поаккуратней. А если серьёзно, хоть я и спорю с тёзкой постоянно; в данном случае он, безусловно, прав насчёт нулей и единиц.

Так как я киповец по профессии и перфекционист в душе, здесь терминология требует некоторого уточнения. Во-первых, начнём с того; что ноль, от латинского nullus - никакой. Естественно, "никакой" по проводам передавать невозможно. Во-вторых, с единицей, несмотря на то, что она не "никакая", та же история. В провод её тоже не пропихнёшь.

Так как, и нуль, и единица - математические термины (цифры). При помощи которых описать физический процесс возможно, а вот организовать - нет. Поэтому, для цифровых сигналов (аналоговых по физической природе) существуют такие понятия, как "напряжение низкого уровня" и "напряжение высокого уровня". Из которых ни одно не равно нулю.

Многие знания - многие печали.

Процессор все равно циферки обрабатывает.

Данные (музыка) всегда приходят правильные ибо из цифры в цифру. А аналоговость при передаче вылазит побочкой в наводках на все другие схемы и джиттере на цифру (неравномерность по времени обработки нулей и единиц).

Не понимаю, почему умные люди не могут до конца разобраться в теме?

А им так больше нравиться :)
Мы там уже дошли до того, что на дисках музыка в аналоге записана (ну если считать с точки зрения физики записи, то в общем да)
Дальше мы дойдем до того, что и на CD тоже аналог, ведь все питы отличаются на пикометры.
И по их теории, поскольку уровень "нулей" и "единиц" у разных производителей разный, то с условных десяти разных HDD, музыка будет звучать по разному :)
А после 10 перезаписей с HDD на HDD будет тоже самое, как в 80х с VHS. десятая копия - это фу ;)
Вот так-то!

А после 10 перезаписей с HDD на HDD Сами пробовали? Я всякие иллюзии по поводу неизменности и стабильности цифры не питаю уже больше десяти лет. Поэтому музыку на компьютере слушаю исключительно при помощи SDD. Качество заметно выше.

Сами пробовали?

Да собственно этим и занимаемся целыми днями.
И я могу Вам гарантировать целостность данных, на протяжении десяти лет (понятно, исключая форс-мажоры в виде ядерной войны или очередного метеорита с нашествием инопланетян).

Другое дело, что стоимость этого ну никак не коррелирует с музыкой, тут проще накупить КД и Винила, построить для КДП отдельный коттедж, набить под завязку аппаратурой, и все равно в сотни раз дешевле будет.

я могу Вам гарантировать целостность данных, на протяжении десяти лет Данных... Опять разговор про данные, данные как есть, в сухом остатке. А я больше про музыку заключённую внутри этих данных. Другое дело, что стоимость этого ну никак не коррелирует с музыкой, Ну так, чего спорим тогда. Говорим-то по сути про одно и то же.

И суть проблемы как раз в упомянутых Вами "целостность данных". Данные целые, а музыка, не очень. Я это понимаю так: поначалу музыкальная суть и данные существуют в виде полноценного единого континуума. Потом в силу некоторых причин (на подозрении, в первую очередь, как раз аналоговость цифры) этот континуум теряет свою монолитность, разрушается.

В итоге, данные как бы, никуда не делись, а музыка из них утёкла Сам неоднократно сталкивался с подобной ситуацией, данные на месте (про всякие атрибуты, типа контрольных сумм, можно не вспоминать - сохраняются) а музыкальная составляющая на основе этих данных изрядно усохла.

В итоге, данные как бы, никуда не делись, а музыка из них утёкла

Не буду с Вами спорить, возможно так и есть, хотя мозг и отказывается это воспринимать.
Возможно нужно уши как у Борзенкова, а я уже к сожалению и глуховат и отформатирован возможно по другому.
Хотя учитывая, что мне в жизни удалось повидать НЛО (не знаю инопланетное, или эксперименты наших военных), то готов поверить во многое.
В любом случае считаю, что качественно изготовленный LAN кабель не может влиять на звук.
Как собственно писал выше, когда устраивали слепой тест spdif, никто не смог отличить кабели, и это музыканты и иже с ними.

а я уже к сожалению и глуховат Увы, мы с Вами оба пострадавшие от этого, не очень приятного для причастных к прослушиванию музыки персон, несчастья. У меня возрастное снижение слуха - на шумовой полосе получается в районе 12 кГц.

Благо, мозг, штука гибкая и способен приспосабливаться. Поэтому я активно цифру и апгрейдировал, что на ней средние и средне-высокие частоты возможно более точно воспроизвести. Сигнал с аккуратными временнЫми соотношениями неплохо компенсирует проблему со слышимостью ВЧ.

И у меня тот же вопрос. Почему? Потому что кто-то когда-то сказал, поверили и всё? Или всё же просто не хочется верить в то, что и так очевидно? :)) Какие по вашему "циферки" обрабатывает процессор?

Не понимаю, почему умные люди не могут до конца разобраться в теме? Пардон, но это вопрос не ко мне, а к умным людям. Я то давно владею ситуацией в достаточной мере для того, чтобы дружить с цифрой в двух её ипостасях. Как музыкальной, так и визуальной. И для меня и у меня (в виде практического результата, а не только голого теоретизирования) цифра - лучший и оптимальный источник музыкального наслаждения.

Многие знания - многие печали. А я отвечу: практика - критерий истины. А уж практики добывания звука из цифры у меня предостаточно. И уяснил я из этой практики для себя главное: нету, нету совсем у цифры железобетонной прочности и вековой незыблемости.

в наводках на все другие схемы Меня как радиолюбителя несколько озадачило, как и что можно реально навести на устройства с уровнями от 1 В.

В заключение добавлю: TC спросил, мы, каждый в меру своей точки зрения, отвечаем. Пусть TC сам разбирается какой информации ему доверять. А то как же, путь обретения хорошего звука не бывает простым и постигаемым с помощью чьего-то направляющего перста.

P.S. С нолей и единиц я начинал свою трудовую деятельность в 1980 году. Отладка, обслуживание и сопровождение устройств управления на основе ТТЛ логики в металлургической промышленности.

Притом, мы не использовали готовые заводские устройства (не было в то время нужных), а разрабатывали и изготавливали в собственном отделе низовой автоматики. Эх. было время - печатки сами рисовали стеклянными рейсфедерами.

Неправильно вас учили также как и меня. Правильно учат только здесь.

Здесь плохому не научат. А где и как как учили раньше - дело давнее и немало прошлое. Ведь уже идёт последний год первой четверти XXI века. Мир здорово изменился, в том числе, благодаря новым знаниям. Надо меняться и нам всем. Простите.

Уже открыли новые законы физики в 21 веке которые кардинально изменили все технологии и расчеты? Поделитесь с нами если знаете какие именно.

Вот хорошая книга для начала, недавно вышла. Научпоп в лучшем виде, самые горячие рекомендации: А. Семихатов "Сто лет недосказанности. Квантовая механика для всех в 25 эссе". Не совсем про новое, как-никак в этом году квантовой механике уже сто лет, но для настройки мозгов в нужном направлении вполне подходит.

Все физические законы являются следствием эмпирических наблюдений и верны с той точностью, с которой верны экспериментальные наблюдения. Это ограничение не позволяет утверждать, что какой-либо из законов носит абсолютный характер.

Известно, что часть законов заведомо не являются абсолютно точными, а представляют собой приближения к более точным. Так, законы Ньютона справедливы только для достаточно массивных тел, двигающихся со скоростями, значительно меньшими скорости света.

Более точными являются законы квантовой механики и специальной теории относительности. Однако, и они в свою очередь являются приближениями более точных уравнений квантовой теории поля.

после АЦП это уже "данные", тупо нули и единицы

можно узнать, в каком виде доставляются эти нули и единицы?

азбукой морзе или сигнальными флажками? провод, при этом может быть пластиковым или нужен обязательно медный?

правда, интересно..!

ахахах 😂😂👍

ну так то я вообще насквозь аналоговый человек ;)
0701, а вус 425.

но так мы дойдем до того, что у стриминговых сервисов, у которых все лежит в ЦОДах на СХД, на жестких и твердотельных дисках, оказывается все не в "нулях и единицах" а наверно в аналоге записано?

или мы будем спорить на счет того, почему условный "ноль" на дисках Intel не равен нулю на WD?

Так на жёстком диске и впраду всё в аналоге записано.

Ежли что 0711.

на жестких и твердотельных дисках, оказывается все не в "нулях и единицах" а наверно в аналоге записано? По сути, да. Раньше, будучи изрядно моложе я помаленьку аудиофильствовал (это такое хобби у меня, одно из прочих) с чисто аналоговыми устройствами. Последние лет двадцать чаще занимаюсь с цифровыми штуками.

В основных подходах и технических моментах принципиально ничего не поменялось. Как было с аналогом, так продолжается и с цифрой. Некоторые нюансы - мелочи. Вспоминаю например, что я с материнкой от компьютера и её USB портами навытворял, когда звук вылавливал и настраивал - самому дико. И это называется вычислительное "цифровое" устройство.

Был месяц назад в гостях у одного из ведущих разработчиков стримеров.

Помня эту дискуссию, поинтересовался высокой стоимостью его кабельной продукции. Человек провел 20 минутный ликбез и, попутно указав, что на тесты и изыскания потратили около 3 лет работы.

Разъем, штекер, экран и оплетка (внешний и внутри), материал(ы) проводника, взаимное расположение жил и их фиксация внутри кабеля - все вносит помехи, которые можно уменьшить или не уменьшать.

Результат можно замерить и услышать, а там пусть заказчик сам выбирает согласно кошельку и уху, что покупать.

Какая-то часть стоимости кабеля - оплата за эстетику, но большая - материалы, работа и R&D, изначально вложенные в продукт.

Иметь стример за тысячу евро и подключаться кабелем за EUR 25 000 - деньги на ветер, но если стример стоит 300 000 евро, то так же нерационально подключать его лаб. кабелем за 200 рублей, приговаривая "ноль - он и в Африке ноль".

приговаривая "ноль - он и в Африке ноль".

сейчас начнётся!!!😎😂😂👍

Вы еще форумы аквариумистов не читали :-)

Они спорят о зависимости насыщения воды кислородом от размера пузырьков из бурбулятора ? 😎

Вы были правы! ;)

🤝

Можете привести результаты независимого от производителя и разработчика измерения результатов влияния: Разъем, штекер, экран и оплетка (внешний и внутри), материал(ы) проводника, взаимное расположение жил и их фиксация внутри кабеля - все вносит помехи, которые можно уменьшить или не уменьшать? Или это как обычно просто пустой треп? Как относитесь к лозунгу: "Кабельная обвязка должна стоить не меньше 10% стоимости сетапа"?

Не приведут!

Вам же написали, что львиная часть стоимости - это R&D, а это уже коммерческая тайна!

Так что:

1. Никаких результатов не будет

2. Если измерять, то на самом деле там будет разница, влияющая на скорость передачи (помехи и прочее действительно никто не отменял), для этого и придумывали есс и буферизацию), другое дело, как все это реализовано и на сколько слышно.

Как то натолкнулся на интервью одного уважаемого эксперта, по поводу различия в звучании кабелей (правда речь там шла о силовых). Так вот, по его словам, положение слушателя смещенное на несколько сантиметров, уже влияет на восприятие. Поэтому пока слушатель перетыкает провода, он будет каждый раз находиться в другой точке прослушивания, отсюда и разное их звучание :)

пока слушатель перетыкает провода, он будет каждый раз находиться в другой точке прослушивания, отсюда и разное их звучание :)

а если перетыкать провода будет другой человек?

Другой нежелателен, эффект наблюдателя сильнее. Ладно когда сам, а когда другой - схлопывания волновых функций не те получаются:))

Другой нежелателен, потому что будет отсутствовать эффект психоакустики и самовнушения и наблюдатель может вообще не услышать разницы в звуке между LAN проводами.

А еще от перетыкания давление повысится и пульс участится. Так что можно поперетыкать один и тот же кабель и наслаждаться переменами в звучании

И получать от этого кайф и моральное удовлетворение!

Не про именно звук, но на тему. Не далее двух недель назад ещё раз попробовал поставить от модема до системника LAN кабель, китайский и красивый на вид. В достаточно тонких, тем не менее, хорошо заметных моментах данный кабель неприятно мылит изображение (несмотря на предварительное скачивание и буфер).

Было бы это заметно, если бы не высокого качества компоненты на видеокарте, такого же качества HDMI кабель от немецкого производителя, тщательно собственноручно спаянные силовые кабели; опять же, высокого качества монитор (на основе новой и весьма крутой матрицы от LG) с заводской калибровкой и дельтой E менее 0,5 и, самое главное, если бы не моё тетрахромное зрение, многолетнее увлечение фотографией, равно многолетний опыт фоторедактёра - вряд ли. В свете последнего, подобное: Можете привести результаты независимого от производителя и разработчика измерения результатов влияния мне абсолютно не нужно. Имеющий уши - да услышит; имеющий глаза - да узрит, имеющий интеллект - да удумает.

"Кабельная обвязка должна стоить не меньше 10% стоимости сетапа"? К этому лозунгу отношусь крайне положительно. Единственное, значение 10% приподнял бы до 20%.

Имеющий уши - да услышит; имеющий глаза - да узрит, имеющий интеллект - да удумает.

+

Пожалуйста интеллектуалы имеющие уши и глаза слушающие провода питания простите нас сирых и убогих всего лишь имеющих высшее образование и занимающихся практическими расчетами основанными на уже известных законах, разработками и измерениями с помощью высокоточных калиброванных приборов. Так грустно осознавать свою неполноценность. Хорошо, что есть интеллектуалы, на которых можно равняться. Значит не все еще потеряно.

равняться лучше на себя самого и своё восприятие.

Но здесь у меня возникло ощущение что я попал в зазеркалье, где отсутствуют законы науки, обьективные измерения, независимые групповые слепые тесты предпочтительности звучания и здравый смысл, а действуют только законы коммерции и маркетинга.

ваше мнение это как то поколебало?

Ребята вы все сошли с ума. На полном серьезе обсуждаете влияние цены и бренда LAN кабелей на звук. Это в принципе невозможно. Последнее слово в последней фразе самое забавное. Его применение Вами в данном контексте и общее неощущение темы про кабели явно указывают на недостаток определённых знаний.

Хотя бы такого элементарного свойства, как необходимая для полноценного существования любого рода сигнала и сохранения информационной целостности скорость его прохождения по кабелю в процентах от скорости света. Или, что сигнал предаётся по кабелю в виде поля, 10% сигнала передаётся в диэлектрике кабеля, а 5%, вообще, вне кабеля.

Если коротко, в помощь: теория Максвелла, "Электродинамика сплошных сред" Ландау и Лифшица, их же "Теория поля" и, так далее.

Что касается этого: Но здесь у меня возникло ощущение что я попал в зазеркалье, Про Алису в зазеркалье - хорошая книжка для пытливого ума. Масса занятных и поучительных мыслей, как-никак математиком написана:

— Нельзя поверить в невозможное!

— Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!

Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: «Ну вот, сейчас наконец завтра»?

Мало кто находит выход, некоторые не видят его, даже если найдут, а многие даже не ищут.

— Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.

— А жизнь — это серьёзно?

— О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

- А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.

Как она ни пыталась, она не могла найти тут ни тени смысла, хотя все слова были ей совершенно понятны.

Если в голове пусто, увы, самое большое чувство юмора вас не спасёт.

Она всегда давала себе хорошие советы, хоть следовала им нечасто.

- Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.

— А что это за звуки, вон там? — спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.

— А это чудеса, – равнодушно пояснил Чеширский Кот.

— И.. И что же они там делают? — поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.

— Как и положено, — Кот зевнул. — Случаются…

Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей.

Все, что сказано три раза, становится истиной.

Десять ночей в десять раз теплее, чем одна. И в десять раз холоднее.

Человек разработал, производит и успешно продает по всему миру один из лучших и самых дорогих в мире ЦАП и серверов и делом доказал, что его подход - правильный. Подкреплять его правоту таблицами бессмысленно: всегда найдется кто-нибудь, кто напишет в ответ, что замеры неточные или сфальцифицированы, или просто не будет в состоянии понять, что собственно результаты измерений доказывают.

Человека, который отдал пару -тройку сот тысяч долларов за стример, на этом форуме нет и никогда не будет, поэтому топить здесь с пеной у рта за то, что кабель - кабелю рознь, я не вижу смысла. А на бюджетной схеме что ни ставь, все равно толкового звука не будет, можно пройти мимо моего вчерашнего поста, ничего при этом не потеряв.

Я написал, что мне рассказал разработчик, а там уж дело каждого верить / не верить, прислушаться к совету умного человека или идти своим путем.

Что до 10%, то я бы сформулировал это как" премиальная кабельная обвязка обычно обходится в 10-15 % от стоимости премиального сетапа". Это не значит, что обязательно нужно потратить 10% на кабель. Если можно сэкономить не в ущерб качеству - есть смысл сэкономить, деньги на дороге не валяются.

Человека, который отдал пару -тройку сот тысяч долларов за стример, на этом форуме нет и никогда не будет

непонятна логическая связь (если она есть, конечно..)😎

Логическая связь следующая: премиальную кабельную продукцию на бюджетную технику ставить бессмысленно с инженерной и монетарной точки зрения. На эти деньги лучше приобрести оборудование более высокого класса. Соответственно, дискуссии на тему "так ли хорош кабель за 12 000 евро" - чисто умозрительные, никакого практического применения в этом сегменте не имеют.

Отсутствие в этой ветке владельцев стримеров за пару-тройку сот тысяч долларов показывает, что им этот спор не интересен или что таковых владельцев здесь вообще нет.

Ergo: отстаивать свою, а тем более чью-то правоту не вижу смысла. Я пересказал то, что мне рассказал один из ведущих разработчиков. У меня требуют таблицы и другие пруфы его точки зрения. Я ему не адвокат, не вижу смысла копья ломать, да и ему это точно не нужно.

Кто не верит - летите в Мюнхен на выставку, там все услышите.

Такая вот логическая для меня связь.

Отсутствие в этой ветке владельцев стримеров за пару-тройку сот тысяч долларов показывает, что им этот спор не интересен или что таковых владельцев здесь вообще нет.

этот тезис логичен..согласен..

и всё таки, надеюсь, владельцы появятся, расскажут чего-нибудь интересного..😎

У меня есть такой знакомый владелец. И ему действительно давно по.... на все эти форумы и споры.
На вопрос: - на чем ты сейчас в основном слушаешь, он мне ответил:

"Если я хочу послушать хорошую музыку, я иду в БКЗ"

"Если я хочу послушать хорошую музыку, я иду в БКЗ"

а человек то - шарит..!!😎

Если человек продает, тем более самые дорогие ему верить вообще нельзя.

Человек, который отдал пару -тройку сот тысяч долларов за стример просто выкинул эти бабки на ветер. Видимо ему просто некуда девать деньги.

Николай, вот Вы зря иронизируете.

У меня есть приятель, у которого есть много чего, наверно в том числе и стример за ххххх €.

но слушает он в основном винил и кассеты. и кассеты у него звучат лучше стримера ))

Свой бабинник Союз 110 продал пару лет назад, слушал и сравнивал, пиратский CD играл лучше.

В молодости занимался, записывал, коллекционировал, сейчас включил Кобуз, все новинки, старый рок, слушай, наслаждайся

я с Вами солидарен, тоже в основном Кобуз, иногда разбавляя флаками/дсд, а иногда и Я.Музыкой.

Насчет кассет звучащих лучше стримера есть сомнение. Даже самому крутому и дорогому культовому кассетнику с самыми лучшими техническими характеристиками среди всех кассетников Накамичи Драгон с его скоростью 4,76 см/с никогда не достичь уровня качества звука хорошего катушечного магнитофона и CD, потому что ширина ленты кассетного магнитофона составляет всего 3,81 мм (0,15 дюйма).  А ширина звуковой дорожки при стерео ( четырёхдорожечной )записи всего 0,62 мм. 

Сравните с катушечником: На ленте шириной 6,33 мм (0,25 дюйма) при четырехдорожечной системе ( стереозапись ) дорожки шириной 1 мм располагаются одна над другой с промежутками 0,75 мм в порядке. Причем у катушечного магнитофона разделение стереоканалов намного выше кассетного, потому что стереодорожки находятся не рядом по высоте, а разделены дорожками записанными " в обратную сторону" плюс промежутки 0,75 мм .

Из за того, что звуковые стереодорожки расположены рядом друг с другом переходное затухание между стереоканалами у любого кассетного магнитофона в диапазоне частот 250–10 000 Гц не превышает - 30 дБ. И эти цифры хуже чем у CD, у которого переходное затухание между каналами - 90 дБ. В сравнительных тестах 1980-х годов Dragon уверенно выигрывал у конкурентов в динамическом диапазоне. По данным Stereo Review, его невзвешенное отношение сигнал/шум для лент тип I, II и IV составляло 54, 56,5 и 59 дБ соответственно. Хотя эти цифры лучше чем у любого другого кассетника, у CD эти цифры еще выше - 90 дБ.

Заявленный производителем коэффициент детонации Dragon — 0,019 % средневзвешенный среднеквадратический и 0,04 % средневзвешенный пиковый - отличные цифры для кассетника, не все катушечники такой имеют, но у CD детонация вообще равна 0.

Так что этот самый дорогой, крутой, технически сложный и ненадежный и низкоремонтопригодный ( и дорогой в ремонте и обслуживании ) аппарат, что особенно важно сейчас, ведь его не выпускают больше 40 лет и трудно найти экземпляр в идеальном рабочем состоянии вследствие своей высокой технической сложности это просто понты, а отнюдь не качество звука.

Точно также как и винил уступающий по качеству звука CD: по динамическому диапазону порядка в среднем 45 Дб, переходному затуханию между каналами порядка 25 дБ, по диапазону воспроизводимых частот с его завалом на НЧ и ВЧ, по сильной компрессии СЧ, по полному удалению часто ниже 150 Гц синфазных в обоих стереоканалах из за механического способа записи и воспроизведения, по 5й механической копии с мастер диска и связанными с этим шумами и искажениями, щелчками звука в том числе из за износа пластинки.

Винил и кассетник это не про качество звука. Сейчас это ностальгия по старым временам, фетишизм, удовольствие от обладания когда то крутой и по прошлым временам технически совершенной вещью и т.д.

Даже если учесть что среди кассетников это самый лучший по техническим характеристикам звука аппарат, с какого источника вы собираетесь записывать на него звук? С компакт диска, то есть портить звук с качеством компакт диска до качества Накамичи Драгон. В этом нет никакого смысла. Лучше слушать звук прямо с CD никуда его не записывая без ухудшения звука записью на кассету.

Оставьте этот Накамичи Драгон в 20 веке, где он был самым лучшим кассетником. А сейчас мы живем в 21 веке - веке музыки высокого качества и разрешения, записаннной с качествуом звука которое и не снилось суперкассетнику созданному в 80 годах прошлого века.

Как соотносятся объективные характеристики аппарата

и субъективные ощущения от его прослушивания?

Моя гипотеза, что никак.

Правильно. Главное ведь купить кассетник, который нравится своими искажениями и ограничениями качества звука и наплевать на это. Все вместе продаем компакт диски, SACD, DVDA, BDA, отказываемся от стриминга и массово переходим на кассеты и радуемся их звуку независимо от реального качества звука. Я думаю вообще все оптические форматы записи звука разработаны зря, надо их законодательно запретить и разрешить слушать только кассеты - ведь субьективные ощущения от них великолепные. Меня лично такой вариант не устраивает а как решите это вы ваше личное дело.

Пишут на него с винила, наверно, чтоб не запилить любимые пластинки ))

и играет он охрененно, и как написал Вам выше Дмитрий, субъективные ощущения от прослушивания великолепные )) , опять же ИМХО.

Просто интересно, а какой у вас опыт прослушивания? Сколько разных систем и в каких диапазонах цен вы слушали?

Какое мнение по условной системе за миллион (если слушали)?

Типичная аудиофильская отмазка: ты не слушал дорогих брендовых систем, поэтому цена твоего мнения близка к нулю. Другая часто встречающаяся отмазка: твой сетап слишком дешев, чтобы ты мог рассуждать здесь о качестве компонентов или миф о "недостаточной разрешающей способности твоего сетапа", чтобы услышать в нем влияние проводов на звук.Тогда я спрошу у вас: сколько усилителей вы рассчитали и разработали и запустили в серийное производство, а сколько усилителей, фонокорректоров, магнитофонов и АС вы собрали и отладили для себя лично (если рассчитали, собрали и отладили хоть что нибудь из перечисленного )? Если ничего, то какой смысл с вами разговаривать, ведь вы в работе аппаратуры и ее влиянии на звук вообще ничего не понимаете. Качество звука не измеряется миллионами. Слышал дорогие брендовые и совсем не звучащие системы ценой условно немного меньше 1 млн в неудачных с точки зрения влияния на звук комнатах и неудачной расстановке АС. Причем аудиофил - хозяин аппаратуры и АС уверен, что у него все нормально:" У меня же вся брендовая аппаратура и АС и провода - все это просто не может звучать плохо" .Вы все время аппелируете к субьективизму и вкусовщине: "Мне нравится звук винила и кассет вызванными их искажениями и окраской звука которую эти искажения вызывают, значит он качественный". Вы путаете действительно качественный звук, параметры которого можно измерить и нравящуюся лично вам окраску звука вызванную его искажениями. На то, что согласно их технических характеристик он в принципе не может быть качественным вы не обращаете никакого внимания. Я инженер и обьективист (антиаудиофил) : "Что нельзя измерить нельзя и услышать, поскольку разрешающая способность приборов на порядок выше разрешающей способности слуха человека"

Оххх, я просто спросил.

Вполне себе подход, но несколько однобокий.

Я так понимаю, что в книжках, в домах или машинах вы ничего не понимаете если не собрали не построили или не написали ни одной.

Минус поправил ибо нечего дискуссию минусовать.

Извините, что мой ответ может показаться резким, но тут большинство "профессиональные слушатели" брендовой техники и проводов и постоянно позиционируют как великие специалисты в этом. А я просто профессиональный инженер электронщик 1 категории и всю жизнь всем, что связано с электроникой , компьютерами, сетями и всякой сложной промышленной аппаратурой занимаюсь. Работая в КБ рассчитал, разработал и запустил в серийное производство один из советских усилителей. У меня есть знакомые аудиофилы слушающие только фирменные CD, SACD, DVDA, BD, BDA причем определенных ими стран выпуска и определенных ими звукозаписывающих лейблов и дорогую брендовую аппаратуру, АС и провода. Но назвать их профессиональными слушателями никак не могу, потому что уровень их технической грамотности равен нулю, они разбираются только в ценах, лейблах и странах производителях. В случае отказа или других проблем с ней они несут свою технику ко мне. В книжках не понимаю, просто читаю, в основном мемуары и техническую документацию. В доме просто живу, что сломается ремонтирую. В машинах не понимаю, но как инженер о любой технике общее представление имею: например как работает двигатель внутреннего сгорания , аналитику например по мировому авторынку читаю для общего представления, также как новейшую историю и интересуюсь политикой для себя: что было, что происходит и что будет происходить . Водительские права получил в 1972 году, но уже давным давно ездил на мотоциклах и на машинах друзей, своей нет и никогда не было и не будет, потому что не нужна - я антиавтолюбитель.

В вашем пространном посте я насчитал почти два десятка разнообразных данных и параметров из технических характеристик, описывающих "качественные" показатели источников звука. Не упомянут ещё один параметр, самый важный и определяющий для того, чтобы воспроизведение можно было охарактеризовать как музыкальное.

Числа в параметрах, которые Вы с таким упоением упоминали и перечисляли, к звучанию, которое определяется как музыкальное, имеют отношение постольку-поскольку. А Дракон может отыграть в согласии с этим, неупомянутым и неявным параметром. Потому и платят за него понимающие (и слышащие) большие деньги. А не потому, что фетиш и ностальгия.

Кстати, вот про это: Винил и кассетник это не про качество звука. Хотя эти цифры лучше чем у любого другого кассетника, у CD эти цифры еще выше - 90 дБ. Кавычки которые я поставил выше, в первом абзаце в слове качественные относятся как раз к нижеследующему вопросу про CD.

90дБ с какими искажениями в нижней части диапазона, на малых уровнях сигнала? Реальный динамический диапазон компакт диска не более 50 дБ. Как раз сопоставим с таковым у кассеты.

P.S. Тем не менее, пост такого объёма и упорства заслуживает плюса. Я за труд в любом виде.

Вы не учитываете искажения при записи и воспроизведении на магнитную ленту кассеты. В кассетной деке Nakamichi Dragon общие гармонических искажения 0,7%. Тогда в 80 годах может это и было приемлемо, на сегодня совершенно недопустимо для качественного воспроизведения звука. Уже из за одного этого факта нет смысла использовать кассеты.

Вы не учитываете искажения при записи и воспроизведении на магнитную ленту кассеты. Чего их учитывать, ну есть и есть. на сегодня совершенно недопустимо для качественного воспроизведения звука. Величина гармонических искажений напрямую не имеет отношения к качеству звучания. Неважно, источник, усилитель, акустика. Я, вообще, к их наличию и величине отношусь лояльно. Пример, усилитель Pass Labs X-1000 ценой двадцать тысяч. Кги 1%. Вот такой хай фай. Интермодуляционные, другое дело. Неприятная штука.

Величина гармонических искажений напрямую не имеет отношения к качеству звучания

Скажите это любому инженеру разработчику аудиоаппаратуры и вас пошлют далеко и надолго. Ваш авторитет для меня тает на глазах. Мне вообще цена пофигу, а КГИ очень важен. Иначе зачем разработчики все время стараются его уменьшить.

Напрямую никакого. Самый дешевый Denon DCD-720AE имеет thd 0,0025%. Куда уж меньше. И что, он вершина эволюции?

Сильно вам здесь промыли мозги, если вы вы упорно все время продвигаете линию: "дорогой - хороший, дешевый - плохой" и "дорогой всегда звучит лучше дешевого". Моя позиция: если для получения полностью меня устраивающего звука надо затратить меньше денег, то это плюс, а не минус. Я очень строго подхожу к выбору аппаратуры и АС, покупаю компоненты с самым лучшим соотношением качество/функционал /цена независимо от бренда и цены в разумных пределах. У меня есть свои собственные критерии независимо от того кто и что про технику пишет. Вы стараетесь наоборот купить самый дорогой брендовый и разрекламированный аппарат по максимуму своих материальных возможностей, надеясь что автоматически получите от этого лучший звук. Это не всегда так. Если у Nakamichi Dragon 0,7% то это очень плохо для источника, у усилителей он сотые доли процента, т.е. не такой уж он и крутой, просто раскрученный . И это еще одно доказательство: недорогой CD лучше самого лучшего и дорогого кассетника. Тем более со времен его выпуска прошло уже 40 лет и запчастей к своему старому Nakamichi Dragon чтобы поддерживать его в работоспособном состоянии вам не найти, разве что брать их несколько и делать из остальных доноров.

Я ненавижу дорогие брендовые аппараты. В плане звука у них никаких преимущество по сравнению с аппаратурой среднего класса нет, а когда я их открывал то видел, что там комплектующие такие же точно как и в обычных аппаратах. Но как показывает практика моих знакомых в плане надежности которая казалось бы по вашей логике должна быть лучше все печально.

Один мой знакомый аудиофил купил лет 20 назад дорогой как ему сказали самый дорогой брендовый плейер который был в продаже Макинтош за 5000$. Он сказал мне тогда:"Мой крутой CD плейер на CD дисках звучит лучше чем твой дерьмовый Pioneer всего за 150$". Через полтора года после покупки он с печальным видом сообщил мне, что его плейер перестал читать CD диски.

Оказалось сел лазер. Он покупал этот плейер у нас в провинции в местном магазине, но к тому времени магазин уже перестал работать. И он написал письмо в представительство Макинтош. Оттуда пришел ответ: "Извините гарантийный срок закончился и мы вам ничем помочь не можем. К сожалению установленные корейские оптические блоки оказались очень плохого качества. Нас подвел поставщик". В ремонт этот плейер никто не брал.

Продать его за адекватную цену он не мог, в интернете о типовой проблеме данной модели было широко известно, а слушать диски на суперплейере было нельзя. Поскольку он инженер электронщик, когда то мой бывший коллега, то он купил на Aliexpress упаковку оптических блоков, таких которые были установлены в его аппарате. Примерно раз в полтора года, когда в очередной раз сядет лазер он просто перепаивает их.

Другой знакомый аудиофил примерно 15 лет назад купил с рук у нас в провинции CD/SACD плейер Denon 1500. Во первых сам плейер по функционалу дерьмо: он воспроизводит SACD только по аналогу и только стерео дорожки. А по оптике он воспроизводит только CD. Во вторых у него сел красный лазер, который читает SACD диски, CD диски при этом он читал нормально и ему пришлось сделать то же самое: купить упаковку оптических блоков и менять их самому по мере их выхода из строя.

Третий подобный случай произошел примерно между 2 описанными проблемами: у моего знакомого с автомагнитолой Eclips, тоже дорогой и как ему сказали при покупке самой лучшей и крутой также сдох лазер. Заменить его он не смог, потому что нашел таких и ее пришлось просто выбросить, купив другую, менее дорогую и брендовую. И та играет уже более 10 лет без проблем и радует владельца авто.

Поэтому я никогда в жизни подобного дорогого брендового говна не куплю. Если аппарат выйдет из строя и я не смогу его отремонтировать, то просто выкину и куплю новый. Мне везет, мои аппараты работают надежнее всех вышеописанных и подобных проблем с ними нет. Потому что не дорогие и брендовые, а самые обычные. А по звуку они ничем не хуже вышеописанных говенных аппаратов и это естественно. Во всех аппаратах комплектующие: процессоры, ЦАП, приводы и т.д. точно такие же как и в дорогих брендовых аппаратах.

Ноу комментс.

Человек перешёл в разряд троллей.

Вопросов больше не имею.

Выхожу из этой темы.

Вы только что это поняли)))

Есть и меньше, и тоже с сомнительным общим результатом по вовлечённости в плане звучания. Попалось пару недель назад упоминание о технически крутом, юбилейном сколько-то лет ямаховском усилителе.

Заинтересовало, я всегда за Ямаху - надо смотреть. Хотя, по поводу юбилейного отчего-то сразу было какое-то нехорошее предчувствие. Стал читать, народ кто знаком; как один пишут: слушать тяжело - мертвяк мертвяком, неинтересный в музыкальном плане абсолютно.

Зато параметры супер-пупер, мощность в пике 1200 Вт, искажения 0,0005%, скорость 500 В/мксек, демпинг-фактор 1000 и прочая ляпота. Которая к музыке отношение имеет относительное. Полагаю, фирме к юбилею надо было отметиться в плане - могём. Что она с блеском и выполнила. Задача поразить суперским звуком возможно и не стояла.

Мне вообще цена пофигу, а КГИ очень важен. Ну Вы отстали и замшели лет этак на пятьдесят, с КГИ этим несчастным. Ещё в начале 80-х, добившись и наигравшись с очень малыми КГИ в усилителях, немало серьёзных производителей поняло - не в тысячных процента искажений звуковое качество заключено. Это и я Вам, как собственноручно сделавший однокаскадный однотактник без ООС на двух 6С33С в канал тоже заявляю. У данного УМ даже на осциллографе не совсем красивую синусоиду видно. А звучит он замечательно.

С "любыми инженерами разработчиками аудиоаппаратуры" рассмешили. Инженеры все, как пить дать, совковые. Те то уж понаделали аппаратуры в своё время. Как вспомню - ни взглянуть без содрогания невозможно было, ни послушать.

P.S. Ни на один мой технического свойства довод от Вас нет внятного, конкретного контраргумента или аргумента. Одно пустопорожнее переливание. Не наблюдаю признаков профессионала, вообще. Дел.

А кому верить, продавцу трехгрошевого кабеля в подземном переходе?

Не люблю искрить цитатами, но сделаю исключение, уж очень к месту:

Вкус устриц имеет смысл обсуждать с теми, кто их ел, а не с теми, кто о них читал

© Михаил Жванецкий 

Верить измерениям, тем более вы о них написали. Насчет "услышать " сомнения нет. Здесь люди талантливые, с широкой фантазией и огромным воображением и они могут "услышать" все что угодно, особенно если сами подключают, прочитав перед этим как хорошо LAN кабель "улучшает звук" сами слушают и сами же дают заключение о "улучшении звука". Они могут услышать даже то, чего нет и в принципе быть не может.

Я не сторонник позиции "кабель может улучшить". Кабель может окрасить, может ухудшить больше или ухудшить меньше. За это некоторые заказчики готовы платить немалые деньги, а свято место при капитализме пусто не бывает.

Что до замеров и анализа полученной информации, то здесь все не так просто:

Например, замеряем шумомером "звук" из АС. Замеряем в режима Быстрый или Медленный? Днем, ночью, в рабочий день или в выходной?

Ставим частотный фильтр для слышимого ухом или на весь диапазон?

Замер в комнате, где предполагается слушать сетап или в камере?

Шумомер берем за 200 долларов или за 9 000, где только майк стоит тысячи 3?

Вопросов куча, я уже не говорб про температуру и влажность в помещении. Все это под силу и по средствам только в специализированных организациях, и человеку с улицы результат замеров за просто так скорее всего не выдадут, да и что он, человек с улицы, будет с ними делать? Выносить скорее всего ошибочный вердикт?

Поэтому да- брать и слушать, желательно в своем сетапе.

Что до денег, то они у разных людей имеются я в разных количествах, тема эта вечная и неблагодарная. Я пару дней назад подключил свой ПК кабелем за 12 000 евро. Оказалось, что это единственный свободный кабель в наличии. В пятницу куплю новый паверкорд, а пока - так. Зайдет ко мне сегодня какой-нибудь аудифил и подумает, что я сноб и дурачок, а мне просто в магазин ехать лень. И так бывает...

Я не сторонник позиции "кабель может улучшить". Кабель может окрасить, может ухудшить больше или ухудшить меньше

Вот тут я с Вами абсолютно согласен!

Думаю ни у кого кроме вас нет такого замечательного провода делающего звук лучше и работу компьютера стабильнее всего за жалкие 12 000 евро. Думаю, что себестоимость производства его не сильно отличается от других паверкордов.

Да, ПК сейчас считает заметно быстрее и не глючит. Подумываю использовать такие кабели в рисоварке, стиральной машине и холодильнике.

Если без шуток, то мне приходилось наблюдать такие перекосы в инсталляциях, когда оборудование дешевле обвязки, я это не приветствую, но людям нравится.

Между стоимостью кабеля для ПК или ИБП в комплекте и таким кабелем даже в закупочных ценах - миры. Весь вопрос в том, необходимо ли это или просто хочется иметь. Иногда смысл есть, иногда - нет.

4й основной инстинкт человека - чувство собственной значимости. Человек должен ощущать что у него есть что то дорогое и редкое, то что мало у кого есть. Это дает возможность чувствовать себя выше и круче других ( этакого участника элитарного клуба дорогих брендовых вещей), у которых этого нет, даже если высокая цена в принципе ничего не дает для улучшения его технических характеристик и параметров. Самоценка возрастает. Я всегда для себя тщательно выбираю компоненты с самым высоким соотношением качество/функционал/цена. Вещи с неоправданно высокой ценой и себестоимостью как у остальных точно таких же вещей с такими же характеристиками и параметрами не для меня. Зачем без толку выкидывать деньги? Лучше рационально потратить их на что то действительно того стоящее.

Если считать, что кабельная обвязка включает в себя силовые, сигнальные, акустические, ethernet кабели и возможно еще триггерные кабели, то наверное трудно в принипе собрать это в стоимость ниже 10%...

В моем сетапе все силовые провода штатные из заводского комплекта. У сабвуфера провод питания несьемный, сигнальный rca комплектный. Вся остальная сигнальная коммутация сделана с помощью hdmi, купленных в dns или других компьютерных магазинах. Акустические провода 2.5 мм2 куплены 22 года назад по цене 25 р/м, сегодня в наших электротоварах такие стоят 50р/м. Ethernet и триггерных нет. Вся приобретенная кабельная обвязка стоит меньше 1% стоимости аудио видеосетапа. Все работает отлично. Никаких проблем со звуком и видео нет. Они меня полностью устраивают. Покупать какие либо дорогие брендовые провода для "улучшения звука и картинки" не вижу никакой необходимости, хотя материальные возможности это позволяют. Просто понимаю бессмысленность таких затрат в плане реального улучшения звука и картинки потому что я инженер электронщик 1 категории и всю прфессиональную жизнь занимаюсь рачетом параметров и отладкой аппаратуры, их измерениями, в том числе измерениями параметров проводов и влияния проводов на параметры подключенной ими аппаратуры.

Смешались в кучу лошади и люди.

Разницу в акустических проводах услышит любой, достаточно сравнить медный и серебряный провода.

Аналоговый межблок - та же картина.

hdmi и другие цифровые кабели - да, разницу в звуке не услышал.

Видимо у вас дорогой брендовый провод Lan, cat 8 и он дает звук во столько раз лучше во сколько раз он дороже такого же ноунейм кабеля. А возможно он дает большую скорость передачи данных или меньшее количество ошибок?

У меня нету Lan кабелей, я выбрал wifi от греха подольше.

Хотя потом побеседовал здесь на форуме и понял, что

Lan кабель на звук и видео влиять не может ибо lan порты с гальванической развязкой.

А вот на межблок с цапом-усилок я раскошелился. OEHLBACH XXL-2 Analogue, Symmetrical interconnect это вещь!

В этой ветке идет обсуждение именно только целесообразности покупки дорогого брендового провода Lan, cat 8. То что вы покупаете провода какие вам нравится хорошо, но к звуку никакого отношения не имеет.

Аналог заберет 95%, цифровые остаток.

Один из косвенных аргументов, что я видел, это сайт Oehlbach. Много восторженных описаний звука на всех аналоговых кабелях и просто ничего на цифровых, включая хай энд уровень. Только фразы про меньше помех, больше скорость и тд.

Сам по себе кабель, в отрыве от всего остального скорее всего ничего вообще не даст. Что можно получить используя 8ю категорию? Большую пропускную способность (скорость) если отдающая и принимающая стороны на это способны, ну и это экранированный более помехозащищенный кабель. И как-бы все. Без учета работы всей остальной сети от одного кабеля не будет смысла, ну разве что если принимающая и отдающая стороны работают на соответствующей скорости то кабель как-бы полагается по стандарту. А остальных возможных проблем все это не решит. Почитайте на том же ДаСтерео как люди заморачиваются с "чистой" сетью - может быть сделаете для себя какие-то выводы, поймете что именно в вашем случае нужно.

Дорогой и соответствующий стандарту кабель это тоже несколько разные понятия. По моим наблюдениям нередко кабели "аудио производителей" даже уступали чем-то хорошим, наиболее качественным промышленным экземплярам.

Мне нужно будет просто подсоединить устройство к интернету по проводу через репитер. В этом вся суть вопроса, взять дорогой провод Cat 8, например за 15 т.р или попроще за 2-5 т.р. В итоге как я понял из прочитанного, разницы по самому интернет никакой, только лишь в качестве изготовления самого кабеля, с соответствующими плюсами более дорогого.

Да все тоже самое что и с силовыми проводами, самый простой, не дорогой силовой кабель для аудио/не для аудио - не звучит так, как дорогой из аудио индустрии, но они оба качественные и способны пропустить токи с запасом, так же и с LAN кабелями. Просто аудиопроизводители стараются использовать лучшее, например коннекторы 8 категории и т.д. Не думаю, что именно категория влияет на звук, это все попутно, если уж делают, то по последим достижениям, еще и маркетинг, что бы продать подороже и т.д. и т.п.

Вы лучше вместо репитера, поставьте втрой роутер в Mesh если поддерживают, либо и первый роутер поменяйте чтобы поддерживал mesh

В зависимости от категории, имеем существенную разницу в экранировании. Обычно это дает большую разницу, чем разница в цене. В cat7 прекрасное экранирование и 8 категорию домой брать бессмысленно, у Вас не дата-центр.

Можно даже ограничиться 6а и не бороться с укладкой cat7, тем более, что у него другой коннектор, что указано в таблице.

https://community.fs.com/ru/blog/ethernet-cable-Categories-Cat6-vs-Cat-7-vs-Cat-8-cable.html

Покупать "фирменный" кабель только из-за хороших коннекторов бессмысленно, дешевле в полтора-два раза заказать себе кабель из бухты с качественными коннекторами, заодно нарежут нужную длину. Пусть только прозвонят перед отгрузкой.

Last but not least все кастомные Ethernet кабели собираются из промышленных коннекторов и кабеля из бухты, качество сборки у всех +/- одинаковое, разница в стоимости к качеству привязана весьма условно.

Что за качественные промышленные экземпляры, можно поточнее, какие кабели от "аудио производителей" они переиграли, название марки, линейки?

Попадались с маркировкой Сименс, например. Teldor. Еще что, то уже не вспомню. А вот Инакустик и Ольбах как-то разочаровали...

В принципе никто не запрещает взять хороший кабель и разъемы типа Telegartner и собрать все по месту. Как мне подсказывают наблюдения это не тот случай, когда нужны хитрые сплавы с серебром или специфическая геометрия.

Телегартнеры оценил, но и не сравнивал с простыми, а насчет серебра, мое наблюдение: например у AQ провода начинают играть только с добавлением серебра и то же Ral, если не ошибаюсь серебро.

Вопрос в том, в каком типе кабеля это серебро. В аналоговых - вполне логично. В цифровых - тоже имеет право быть. А вот зачем оно в витой паре - не вижу смысла.

Написал именно про витые пары, такие заметки с полей в борьбе за звук с Qobuz.

А вот зачем оно в витой паре Ровно для того же что и в СВЧ технике. Стандартная витая пара - 250 мГц.

Одно дело когда речь идет о высоких частотах с большой мощностью, например на спутниковом передающем оборудовании. А вот витая пара вместе с пакетной передачей - тут есть о чем задуматься.

Мощность особого значения не имеет. Выше частота - больше энергия (E = 1/λ), значит более заметными становятся сопутствующие явления. В частности, скин-эффект. Примеры на собственном опыте из практики: радиоволны в окружающем нас пространстве.

В середине 90-х делал я усилитель для приёма телевидения ДМВ. Катушки для него пришлось изготавливать из посеребрённого провода и сам усилитель ставить прямо на антенну, на крыше.

В имеющемся у меня профессиональном высокочувствительном осциллографе платы входных сигналов помещены в толстостенные латунные экраны покрытые серебром. Понятно, мощность возможных наводок в реальности, как и в первом примере, очень и очень невелика.

Я полагаю преимуществ кабеля высокой категории вы не почувствуете. Как и везде в хайфае, и тем более хайэнде, всё упирается в разрешение данного сетапа. Сат8 сможет раскрыться скорее на источнике типа Аурендера или Роуз. Разве что для собственного спокойствия можно взять хороший, красивый кабель😁 Не такие уж они и дорогие вроде.

Спасибо) Один стоит 1.6 т.р, другой 14 т.р. Наверняка есть и дороже, но я такие не смотрю)

другой 14 т.р. 

дешевка!!!

правильные инет-шнурки начинаются от сотки тысяч рэ!!!😎

Он не может «раскрыться» никак, даже на самом дорогом хайэнде - читайте матчасть.

От 5е гигабитная скорость с огромной пропускной способностью, которой за глаза хватит даже для DSD.

А если сигнал в квартиру от коммутатора ведет не оптика, а такой же 5е или 6, ставить 7 или 8 не имеет никакого смысла даже с точки зрения простой логики.

А еще есть роутер и его порты. Если порты гигабитные, вы можете лбой кабель подключать, хоть за миллиард рублей - не изменится вообще ничего.

Как можно давать советы, не разбираясь в матчасти от слова совсем?

Ну...вы пожалуй разбираетесь в матчасти так же, как Николай (который Radiolubitel) разбирается в передаче музыки по проводам, отождествляя её (передачу) с электрическим сигналом питания 220 вольт 50 Герц. На самом деле там всё намного сложнее.

Кстати и здесь, на Стерео.ру публиковали в своё время тесты LAN-кабелей, и таки находили разницу:)) Наверно тоже не в теме были🤣🤣🤣

Просто представьте себе, что в данный момент времени нельзя передавать музыку чисто в цифровом виде. Пока что это передача аналогового сигнала в цифровом отображении. Ну и почитайте что ли статьи Ярослава Годыны, почерпнёте много нового для себя:))

М-да… Все даже печальнее, чем я предполагал.

Чисто по-человечески прошу: не давайте людям советы по цифре.

В остальных вопросах вы авторитет, но в области цифровой передачи данных не разбираетесь совсем, уж не обижайтесь.

Минус 10 не мои.

Как посмотреть. Вы тоже не разбираетесь в цифровой передачи звука, приравнивая их к данным:)) Так что чисто по-человечески - подтяните свою матчасть, тогда и советы можете давать. Я свои советы даю из опыта. Физического. Материального, если угодно. У вас же пока голая теория. А теория без опыта...всего лишь попытка (С).

Дискуссия с вами бессмысленна. Спор химика с алхимиком, причем алхимик - это вы.

Ну так и вы не химик в данном вопросе. Так, на уровне начальной школы:))

Просто представьте себе, что в данный момент времени нельзя передавать музыку чисто в цифровом виде. Пока что это передача аналогового сигнала в цифровом отображении.

Можете как-то расширенно об этом рассказать? И об том что все намного слолжнее, простыми словами?Без тумана загадочности, снобизма и сливания из темы,когда задаются прямые, конкретные вопросы?

Все кто здесь на сайте и купили дорогой брендовый кабель сразу услышали: звук стал лучше.

Поделюсь личным опытом. Заменил пару лет назад кабель категории 5 на категорию 8 (отечественный GCR). Качество сигнала на стримере и OLED тв стало стабильным. До этого иногда были зависания во время просмотра потокового 4К и стриминга. У меня тариф 500 Мб/с. По моему мнению менять есть смысл.

Недавно как раз купил такой. Не поменялось НИЧЕГО! Но у меня сетка 100 Мбит, а для неё и 5е достаточно. Если у вас больше, то конечно стоит, цена смешная. Только жёсткие они, неудобные.

Спасибо. Какой взяли?

VENTION.

Vention - красивые, больше достоинств не имеют.

Еще на раз про Vention, был у меня 8 категории, в тканевой оплетке, красивый такой, для звука ничего не дал, через пол года перестал работать, выбросил в мусорное ведро, а какой-то без марки, по описанию с ДНС медный, 6 категории за 500р работает 3 года, подключен по нему старый ноут для скачки торрентов, все ок.

Для стриминга однозначно стоит, посмотрите в профиле какая сеть была с Теас nt505x, на последнем метре Ral очень много давал, его не сразу купил, начинал с Chord C-Stream и AQ Forest, потом сам собирал AQ Carbon на разъемах Телегартнер, начиная с Карбона очень существенная прибавка. Почитал ответы, посмотрел ваш профиль, комп в роли источника, для меня темный лес, возможно в таком конфиге и нет смысла, не знаю.

Ноутбук временный источник. В планах стример

Ежли что 0711

Я понял это диалог двух шпиёнов.

Вы что тут сцепились ?))) взял я себе хороший кабель Qehlbach. Выбрал золотую середину)

Пока еще не подключил, вмешались определенные обстоятельства. Взял качественный сделанный , тактильно приятный кабель с максимальными характеристиками. Мне необходимо качественное соединение интернет, по моему мнению, на качество и улучшение звука влияют другая кабельная развязка.

Покупал такой: Витая пара S/FTP 4PR 23AWG Cat.7 PVC экранированная внутренняя(DCM Test Report) Польша ЕКС

Хочу взять в пульте метровый фирменный, Месяц назад купил вот такой, качество изготовления нормальное. Со звуком неясно пока, прирабатывается. Но особых надежд нет, как и иллюзий особых не питаю, китаец. Метровый обошёлся в 5 уе.

Ugreen хорошие вещи делает.

Да, и красивы, и чисто технически, и на осязание сделаны добротно. Со звуком дела обстоят изрядно хуже. Ради любопытства набрал целую кипу их разнообразных шнурков. Цифровые ещё ладно, как бы на прогреве, а вот с аналоговыми - беда. Не хотят петь, совсем. Это сразу было предсказуемо, исходя, хотя бы из их стоимости.

ну, я только зарядки их использую и шнуры для зарядок..)

Да, как зарядные - самое то. К конструкции, качеству разъёмов, оплётки и внешнему виду претензий нет.

У меня подключен проектор с ресивером кабелем hdmi данной фирмы 15 метров, вопросов нет.

А, вот RCA Ugreen оказались как стоковые, настолько плохи, что продал все, купил QED 40, земля и небо

Почти аналогичная история. Вышепоказанный RJ45, USB Type-C и обычный трёхметровый USB-удлинитель работают без нареканий, а вот пятиметровый 3,5 мм удлинитель для наушников, короткие кабели-переходники на те же 3,5 мм и просто переходник с 1/2 на 1/4 на звук совершенно мёртвые. Хотя конструкция у всех - норм. Литцендрат, позолота и прочее, вроде бы присутствуют.

Совершенно замечательный у вас 7 cat кабель и то, что он улучшает звук. Теперь нужно взять посерьезнее, побрендовее и подороже коммутатор и звук будет офигительный. Удачи вам в вашем непростом деле!

Lan Cat8 же. Для проводного соединения интернет.