Lan, cat 8. Есть ли смысл брать дорогой кабель?

Нет.

Сравнивали? Или так написали, что пришло в голову🤣

Физика. Просто физика. Электротехника.

Электротехника не занимается передачей звука. Она занимается всё больше электропитанием:)))

Лучше про ощущения от прослушивания акустики пишите ))

Точно, забыл, что у вас по школьной физики 5 была.

То есть, вы кабели не сравнивали, от нечего делать написали

Приветствую! Думаю что медиаплеер даст гораздо больше прироста в стриминге . Если хотите заморочиться по этой теме , так там и роутер, и чистые берега, и аудиофильский свитч с тактовым генератором , и наконец сам лан кабель- короче , на дастерео эта тема расписана , читать не перечитать! Если у вас гигабитный интернет, то конечно сат 7/8. Я использую сат7 от фирмы lhy , да и свитч от неё же ( lhy sw-8). Так же использую лан кабель от медиаплеера lumin

Собираюсь использовать репитер и от него lan кабель до источника. Вот и интересует, есть ли смысл брать дорогой кабель.

Если так, то думаю что нет смысла использовать дорогой кабель.

Без нормального свитча смысла нет , брал у знакомого MATRIX NET и АudiоQuеst cinnamon cat7, разницы с кабелем без свитча вообще нет, а вот вместе очень ощутимая разница, сейчас денег на него набираю, очень порадовала коробочка

Так АudiоQuеst cinnamon так то тоже шляпа с ним вы много не услышите, от Carbon точно будет прирост, а лучше Vodka, а свитч это база.

В таком соединении нет никакого смысла в дорогом кабеле. Проще тогда по 5 гиг вифи сигнал передавать, при условии что аппарат поддерживает, в основном то техника 100 мегабит, какой смысл от гигабитных тогда скоростей. Опять же, что у Вас за сеть, какая пропускная способность, что за роутер, какой репитер. Если у Вас роутер грубо за 2000 рублей, то какой смысл в шнурке за 15. Финальный отрезок подключения за 15 кило рублей не решит проблем всей сети. На гигабитной стабильно работающей сети кат 5е за глаза и будет хороший гигабит. Сетевое хранилище как правило 1Г, сеть по квартире тоже 1Г обычно, провайдер больше 1Г редко даёт. Так зачем тогда кат 7 или 8.

Lan кабель на звук влиять не может так как lan порты гальванически развязаны.

Очередной холивар про провода...
Берете ЛЮБОЙ хороший кабель!
В идеале, найдите профессиональных сетевиков, которые Вам обожмут хороший кабель хорошими разъемами и проверят его, хотя бы на Флюке. и стоить будет в разы дешевле, и будет выполнять свою функцию на 5+.

@bluesevich
Игорь Анатольевич, извините, но Вы не правы, после АЦП это уже "данные", тупо нули и единицы, и задача доставить их без ошибок до ЦАПа. И вероятность появление ошибок в коротком хорошем кабеле равна практически нулю.

Из жизни.
После очередного спора про кабели, собрались как-то два продавца ХайФай/ХайЭнд, два профессионала, имеющих отношение к производству музыки, и любитель. и устроили слепое прослушивание цифровых кабелей S/PDIF (коаксиала и оптики) стоимостью от 26р до $xxxxx в ценах середины 90х, у некоторых упаковка из красного дерева наверно была дороже самих кабелей. (Аппаратура была приличная!)
Угадаете с одного раза кто победил? ;)

К сожалению нет там ни нулей, ни единиц, как это себе представляют апологеты цЫфры :((

Спорить не буду, т.к. доказать с имеющимся у меня "словарём" не смогу, но и ваш вывод считаю бездоказательным.

А вот по поводу хорошего кабеля соглашусь. Во всём должен быть некий паритет, и по стоимости, и по качеству, и по функционалу.

К сожалению нет там ни нулей, ни единиц

Хм... а меня всю жизнь учили, что по сети можно передавать только "нули и единицы". ;)

что по сети можно передавать только"нули и единицы". ;) Взяли в кавычки, таки. Чтобы было за что побалакать? Понимаю, сам немного такой. И всё-таки с терминологией надо поаккуратней. А если серьёзно, хоть я и спорю с тёзкой постоянно; в данном случае он, безусловно, прав насчёт нулей и единиц.

Так как я киповец по профессии и перфекционист в душе, здесь терминология требует некоторого уточнения. Во-первых, начнём с того; что ноль, от латинского nullus - никакой. Естественно, "никакой" по проводам передавать невозможно. Во-вторых, с единицей, несмотря на то, что она не "никакая", та же история. В провод её тоже не пропихнёшь.

Так как, и нуль, и единица - математические термины (цифры). При помощи которых описать физический процесс возможно, а вот организовать - нет. Поэтому, для цифровых сигналов (аналоговых по физической природе) существуют такие понятия, как "напряжение низкого уровня" и "напряжение высокого уровня". Из которых ни одно не равно нулю.

Многие знания - многие печали.

Процессор все равно циферки обрабатывает.

Данные (музыка) всегда приходят правильные ибо из цифры в цифру. А аналоговость при передаче вылазит побочкой в наводках на все другие схемы и джиттере на цифру (неравномерность по времени обработки нулей и единиц).

Не понимаю, почему умные люди не могут до конца разобраться в теме?

А им так больше нравиться :)
Мы там уже дошли до того, что на дисках музыка в аналоге записана (ну если считать с точки зрения физики записи, то в общем да)
Дальше мы дойдем до того, что и на CD тоже аналог, ведь все питы отличаются на пикометры.
И по их теории, поскольку уровень "нулей" и "единиц" у разных производителей разный, то с условных десяти разных HDD, музыка будет звучать по разному :)
А после 10 перезаписей с HDD на HDD будет тоже самое, как в 80х с VHS. десятая копия - это фу ;)
Вот так-то!

А после 10 перезаписей с HDD на HDD Сами пробовали? Я всякие иллюзии по поводу неизменности и стабильности цифры не питаю уже больше десяти лет. Поэтому музыку на компьютере слушаю исключительно при помощи SDD. Качество заметно выше.

Сами пробовали?

Да собственно этим и занимаемся целыми днями.
И я могу Вам гарантировать целостность данных, на протяжении десяти лет (понятно, исключая форс-мажоры в виде ядерной войны или очередного метеорита с нашествием инопланетян).

Другое дело, что стоимость этого ну никак не коррелирует с музыкой, тут проще накупить КД и Винила, построить для КДП отдельный коттедж, набить под завязку аппаратурой, и все равно в сотни раз дешевле будет.

я могу Вам гарантировать целостность данных, на протяжении десяти лет Данных... Опять разговор про данные, данные как есть, в сухом остатке. А я больше про музыку заключённую внутри этих данных. Другое дело, что стоимость этого ну никак не коррелирует с музыкой, Ну так, чего спорим тогда. Говорим-то по сути про одно и то же.

И суть проблемы как раз в упомянутых Вами "целостность данных". Данные целые, а музыка, не очень. Я это понимаю так: поначалу музыкальная суть и данные существуют в виде полноценного единого континуума. Потом в силу некоторых причин (на подозрении, в первую очередь, как раз аналоговость цифры) этот континуум теряет свою монолитность, разрушается.

В итоге, данные как бы, никуда не делись, а музыка из них утёкла Сам неоднократно сталкивался с подобной ситуацией, данные на месте (про всякие атрибуты, типа контрольных сумм, можно не вспоминать - сохраняются) а музыкальная составляющая на основе этих данных изрядно усохла.

В итоге, данные как бы, никуда не делись, а музыка из них утёкла

Не буду с Вами спорить, возможно так и есть, хотя мозг и отказывается это воспринимать.
Возможно нужно уши как у Борзенкова, а я уже к сожалению и глуховат и отформатирован возможно по другому.
Хотя учитывая, что мне в жизни удалось повидать НЛО (не знаю инопланетное, или эксперименты наших военных), то готов поверить во многое.
В любом случае считаю, что качественно изготовленный LAN кабель не может влиять на звук.
Как собственно писал выше, когда устраивали слепой тест spdif, никто не смог отличить кабели, и это музыканты и иже с ними.

а я уже к сожалению и глуховат Увы, мы с Вами оба пострадавшие от этого, не очень приятного для причастных к прослушиванию музыки персон, несчастья. У меня возрастное снижение слуха - на шумовой полосе получается в районе 12 кГц.

Благо, мозг, штука гибкая и способен приспосабливаться. Поэтому я активно цифру и апгрейдировал, что на ней средние и средне-высокие частоты возможно более точно воспроизвести. Сигнал с аккуратными временнЫми соотношениями неплохо компенсирует проблему со слышимостью ВЧ.

И у меня тот же вопрос. Почему? Потому что кто-то когда-то сказал, поверили и всё? Или всё же просто не хочется верить в то, что и так очевидно? :)) Какие по вашему "циферки" обрабатывает процессор?

Не понимаю, почему умные люди не могут до конца разобраться в теме? Пардон, но это вопрос не ко мне, а к умным людям. Я то давно владею ситуацией в достаточной мере для того, чтобы дружить с цифрой в двух её ипостасях. Как музыкальной, так и визуальной. И для меня и у меня (в виде практического результата, а не только голого теоретизирования) цифра - лучший и оптимальный источник музыкального наслаждения.

Многие знания - многие печали. А я отвечу: практика - критерий истины. А уж практики добывания звука из цифры у меня предостаточно. И уяснил я из этой практики для себя главное: нету, нету совсем у цифры железобетонной прочности и вековой незыблемости.

в наводках на все другие схемы Меня как радиолюбителя несколько озадачило, как и что можно реально навести на устройства с уровнями от 1 В.

В заключение добавлю: TC спросил, мы, каждый в меру своей точки зрения, отвечаем. Пусть TC сам разбирается какой информации ему доверять. А то как же, путь обретения хорошего звука не бывает простым и постигаемым с помощью чьего-то направляющего перста.

P.S. С нолей и единиц я начинал свою трудовую деятельность в 1980 году. Отладка, обслуживание и сопровождение устройств управления на основе ТТЛ логики в металлургической промышленности.

Притом, мы не использовали готовые заводские устройства (не было в то время нужных), а разрабатывали и изготавливали в собственном отделе низовой автоматики. Эх. было время - печатки сами рисовали стеклянными рейсфедерами.

Неправильно вас учили также как и меня. Правильно учат только здесь.

Здесь плохому не научат. А где и как как учили раньше - дело давнее и немало прошлое. Ведь уже идёт последний год первой четверти XXI века. Мир здорово изменился, в том числе, благодаря новым знаниям. Надо меняться и нам всем. Простите.

Уже открыли новые законы физики в 21 веке которые кардинально изменили все технологии и расчеты? Поделитесь с нами если знаете какие именно.

Вот хорошая книга для начала, недавно вышла. Научпоп в лучшем виде, самые горячие рекомендации: А. Семихатов "Сто лет недосказанности. Квантовая механика для всех в 25 эссе". Не совсем про новое, как-никак в этом году квантовой механике уже сто лет, но для настройки мозгов в нужном направлении вполне подходит.

Все физические законы являются следствием эмпирических наблюдений и верны с той точностью, с которой верны экспериментальные наблюдения. Это ограничение не позволяет утверждать, что какой-либо из законов носит абсолютный характер.

Известно, что часть законов заведомо не являются абсолютно точными, а представляют собой приближения к более точным. Так, законы Ньютона справедливы только для достаточно массивных тел, двигающихся со скоростями, значительно меньшими скорости света.

Более точными являются законы квантовой механики и специальной теории относительности. Однако, и они в свою очередь являются приближениями более точных уравнений квантовой теории поля.

после АЦП это уже "данные", тупо нули и единицы

можно узнать, в каком виде доставляются эти нули и единицы?

азбукой морзе или сигнальными флажками? провод, при этом может быть пластиковым или нужен обязательно медный?

правда, интересно..!

ахахах 😂😂👍

ну так то я вообще насквозь аналоговый человек ;)
0701, а вус 425.

но так мы дойдем до того, что у стриминговых сервисов, у которых все лежит в ЦОДах на СХД, на жестких и твердотельных дисках, оказывается все не в "нулях и единицах" а наверно в аналоге записано?

или мы будем спорить на счет того, почему условный "ноль" на дисках Intel не равен нулю на WD?

Так на жёстком диске и впраду всё в аналоге записано.

Ежли что 0711.

на жестких и твердотельных дисках, оказывается все не в "нулях и единицах" а наверно в аналоге записано? По сути, да. Раньше, будучи изрядно моложе я помаленьку аудиофильствовал (это такое хобби у меня, одно из прочих) с чисто аналоговыми устройствами. Последние лет двадцать чаще занимаюсь с цифровыми штуками.

В основных подходах и технических моментах принципиально ничего не поменялось. Как было с аналогом, так продолжается и с цифрой. Некоторые нюансы - мелочи. Вспоминаю например, что я с материнкой от компьютера и её USB портами навытворял, когда звук вылавливал и настраивал - самому дико. И это называется вычислительное "цифровое" устройство.

Был месяц назад в гостях у одного из ведущих разработчиков стримеров.

Помня эту дискуссию, поинтересовался высокой стоимостью его кабельной продукции. Человек провел 20 минутный ликбез и, попутно указав, что на тесты и изыскания потратили около 3 лет работы.

Разъем, штекер, экран и оплетка (внешний и внутри), материал(ы) проводника, взаимное расположение жил и их фиксация внутри кабеля - все вносит помехи, которые можно уменьшить или не уменьшать.

Результат можно замерить и услышать, а там пусть заказчик сам выбирает согласно кошельку и уху, что покупать.

Какая-то часть стоимости кабеля - оплата за эстетику, но большая - материалы, работа и R&D, изначально вложенные в продукт.

Иметь стример за тысячу евро и подключаться кабелем за EUR 25 000 - деньги на ветер, но если стример стоит 300 000 евро, то так же нерационально подключать его лаб. кабелем за 200 рублей, приговаривая "ноль - он и в Африке ноль".

приговаривая "ноль - он и в Африке ноль".

сейчас начнётся!!!😎😂😂👍

Вы еще форумы аквариумистов не читали :-)

Они спорят о зависимости насыщения воды кислородом от размера пузырьков из бурбулятора ? 😎

Вы были правы! ;)

🤝

Можете привести результаты независимого от производителя и разработчика измерения результатов влияния: Разъем, штекер, экран и оплетка (внешний и внутри), материал(ы) проводника, взаимное расположение жил и их фиксация внутри кабеля - все вносит помехи, которые можно уменьшить или не уменьшать? Или это как обычно просто пустой треп? Как относитесь к лозунгу: "Кабельная обвязка должна стоить не меньше 10% стоимости сетапа"?

Не приведут!

Вам же написали, что львиная часть стоимости - это R&D, а это уже коммерческая тайна!

Так что:

1. Никаких результатов не будет

2. Если измерять, то на самом деле там будет разница, влияющая на скорость передачи (помехи и прочее действительно никто не отменял), для этого и придумывали есс и буферизацию), другое дело, как все это реализовано и на сколько слышно.

Как то натолкнулся на интервью одного уважаемого эксперта, по поводу различия в звучании кабелей (правда речь там шла о силовых). Так вот, по его словам, положение слушателя смещенное на несколько сантиметров, уже влияет на восприятие. Поэтому пока слушатель перетыкает провода, он будет каждый раз находиться в другой точке прослушивания, отсюда и разное их звучание :)

пока слушатель перетыкает провода, он будет каждый раз находиться в другой точке прослушивания, отсюда и разное их звучание :)

а если перетыкать провода будет другой человек?

Другой нежелателен, эффект наблюдателя сильнее. Ладно когда сам, а когда другой - схлопывания волновых функций не те получаются:))

Другой нежелателен, потому что будет отсутствовать эффект психоакустики и самовнушения и наблюдатель может вообще не услышать разницы в звуке между LAN проводами.

А еще от перетыкания давление повысится и пульс участится. Так что можно поперетыкать один и тот же кабель и наслаждаться переменами в звучании

И получать от этого кайф и моральное удовлетворение!

Не про именно звук, но на тему. Не далее двух недель назад ещё раз попробовал поставить от модема до системника LAN кабель, китайский и красивый на вид. В достаточно тонких, тем не менее, хорошо заметных моментах данный кабель неприятно мылит изображение (несмотря на предварительное скачивание и буфер).

Было бы это заметно, если бы не высокого качества компоненты на видеокарте, такого же качества HDMI кабель от немецкого производителя, тщательно собственноручно спаянные силовые кабели; опять же, высокого качества монитор (на основе новой и весьма крутой матрицы от LG) с заводской калибровкой и дельтой E менее 0,5 и, самое главное, если бы не моё тетрахромное зрение, многолетнее увлечение фотографией, равно многолетний опыт фоторедактёра - вряд ли. В свете последнего, подобное: Можете привести результаты независимого от производителя и разработчика измерения результатов влияния мне абсолютно не нужно. Имеющий уши - да услышит; имеющий глаза - да узрит, имеющий интеллект - да удумает.

"Кабельная обвязка должна стоить не меньше 10% стоимости сетапа"? К этому лозунгу отношусь крайне положительно. Единственное, значение 10% приподнял бы до 20%.

Имеющий уши - да услышит; имеющий глаза - да узрит, имеющий интеллект - да удумает.

+

Пожалуйста интеллектуалы имеющие уши и глаза слушающие провода питания простите нас сирых и убогих всего лишь имеющих высшее образование и занимающихся практическими расчетами основанными на уже известных законах, разработками и измерениями с помощью высокоточных калиброванных приборов. Так грустно осознавать свою неполноценность. Хорошо, что есть интеллектуалы, на которых можно равняться. Значит не все еще потеряно.

равняться лучше на себя самого и своё восприятие.

До регистрации на этом сайте я так и делал: равнялся на свое образование и практический опыт работ с научными расчетами аппаратуры и измерениями реальных характеристик аппаратуры и даже параметров проводов и измерениями их влияния на работу серьезной промышленной аппаратуры. Но здесь у меня возникло ощущение что я попал в зазеркалье, где отсутствуют законы науки, обьективные измерения, независимые групповые слепые тесты предпочтительности звучания и здравый смысл, а действуют только законы коммерции и маркетинга. В головы участников вдалбливаются сомнительные мысли, типа "купи дорого раскрученные бренды проводов и у тебя будет отличный звук и картинка". Складывается впечатление что здесь прикалываются над образованными, технически грамотными, логически мылящими, разумными пользователями: как они будут реагировать на техническую безграмотность и мракобесие и ждут сколько грамотные участники будут терпеть пока кто то действительно понимающий в теме скажет: " Хватит уже пороть чушь и вешать маркетинговую лапшу на уши, вернитесь к обьективной реальности"

Ребята вы все сошли с ума. На полном серьезе обсуждаете влияние цены и бренда LAN кабелей на звук. Это в принципе невозможно.

"Иметь стример за тысячу евро и подключаться кабелем за EUR 25 000 - деньги на ветер, но если стример стоит 300 000 евро, то так же нерационально подключать его лаб. кабелем за 200 рублей" - полная чушь и мракобесие.

Но здесь у меня возникло ощущение что я попал в зазеркалье, где отсутствуют законы науки, обьективные измерения, независимые групповые слепые тесты предпочтительности звучания и здравый смысл, а действуют только законы коммерции и маркетинга.

ваше мнение это как то поколебало?

Ребята вы все сошли с ума. На полном серьезе обсуждаете влияние цены и бренда LAN кабелей на звук. Это в принципе невозможно. Последнее слово в последней фразе самое забавное. Его применение Вами в данном контексте и общее неощущение темы про кабели явно указывают на недостаток определённых знаний.

Хотя бы такого элементарного свойства, как необходимая для полноценного существования любого рода сигнала и сохранения информационной целостности скорость его прохождения по кабелю в процентах от скорости света. Или, что сигнал предаётся по кабелю в виде поля, 10% сигнала передаётся в диэлектрике кабеля, а 5%, вообще, вне кабеля.

Если коротко, в помощь: теория Максвелла, "Электродинамика сплошных сред" Ландау и Лифшица, их же "Теория поля" и, так далее.

Что касается этого: Но здесь у меня возникло ощущение что я попал в зазеркалье, Про Алису в зазеркалье - хорошая книжка для пытливого ума. Масса занятных и поучительных мыслей, как-никак математиком написана:

— Нельзя поверить в невозможное!

— Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!

Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: «Ну вот, сейчас наконец завтра»?

Мало кто находит выход, некоторые не видят его, даже если найдут, а многие даже не ищут.

— Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.

— А жизнь — это серьёзно?

— О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

- А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.

Как она ни пыталась, она не могла найти тут ни тени смысла, хотя все слова были ей совершенно понятны.

Если в голове пусто, увы, самое большое чувство юмора вас не спасёт.

Она всегда давала себе хорошие советы, хоть следовала им нечасто.

- Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.

— А что это за звуки, вон там? — спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.

— А это чудеса, – равнодушно пояснил Чеширский Кот.

— И.. И что же они там делают? — поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.

— Как и положено, — Кот зевнул. — Случаются…

Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей.

Все, что сказано три раза, становится истиной.

Десять ночей в десять раз теплее, чем одна. И в десять раз холоднее.

Человек разработал, производит и успешно продает по всему миру один из лучших и самых дорогих в мире ЦАП и серверов и делом доказал, что его подход - правильный. Подкреплять его правоту таблицами бессмысленно: всегда найдется кто-нибудь, кто напишет в ответ, что замеры неточные или сфальцифицированы, или просто не будет в состоянии понять, что собственно результаты измерений доказывают.

Человека, который отдал пару -тройку сот тысяч долларов за стример, на этом форуме нет и никогда не будет, поэтому топить здесь с пеной у рта за то, что кабель - кабелю рознь, я не вижу смысла. А на бюджетной схеме что ни ставь, все равно толкового звука не будет, можно пройти мимо моего вчерашнего поста, ничего при этом не потеряв.

Я написал, что мне рассказал разработчик, а там уж дело каждого верить / не верить, прислушаться к совету умного человека или идти своим путем.

Что до 10%, то я бы сформулировал это как" премиальная кабельная обвязка обычно обходится в 10-15 % от стоимости премиального сетапа". Это не значит, что обязательно нужно потратить 10% на кабель. Если можно сэкономить не в ущерб качеству - есть смысл сэкономить, деньги на дороге не валяются.

Человека, который отдал пару -тройку сот тысяч долларов за стример, на этом форуме нет и никогда не будет

непонятна логическая связь (если она есть, конечно..)😎

Логическая связь следующая: премиальную кабельную продукцию на бюджетную технику ставить бессмысленно с инженерной и монетарной точки зрения. На эти деньги лучше приобрести оборудование более высокого класса. Соответственно, дискуссии на тему "так ли хорош кабель за 12 000 евро" - чисто умозрительные, никакого практического применения в этом сегменте не имеют.

Отсутствие в этой ветке владельцев стримеров за пару-тройку сот тысяч долларов показывает, что им этот спор не интересен или что таковых владельцев здесь вообще нет.

Ergo: отстаивать свою, а тем более чью-то правоту не вижу смысла. Я пересказал то, что мне рассказал один из ведущих разработчиков. У меня требуют таблицы и другие пруфы его точки зрения. Я ему не адвокат, не вижу смысла копья ломать, да и ему это точно не нужно.

Кто не верит - летите в Мюнхен на выставку, там все услышите.

Такая вот логическая для меня связь.

За язык вас никто не тянул. Результат можно замерить и услышать .

Получается вы за свои слова не отвечаете. Тогда незачем и писать это.

Отсутствие в этой ветке владельцев стримеров за пару-тройку сот тысяч долларов показывает, что им этот спор не интересен или что таковых владельцев здесь вообще нет.

этот тезис логичен..согласен..

и всё таки, надеюсь, владельцы появятся, расскажут чего-нибудь интересного..😎

У меня есть такой знакомый владелец. И ему действительно давно по.... на все эти форумы и споры.
На вопрос: - на чем ты сейчас в основном слушаешь, он мне ответил:

"Если я хочу послушать хорошую музыку, я иду в БКЗ"

"Если я хочу послушать хорошую музыку, я иду в БКЗ"

а человек то - шарит..!!😎

Если человек продает, тем более самые дорогие ему верить вообще нельзя.

Человек, который отдал пару -тройку сот тысяч долларов за стример просто выкинул эти бабки на ветер. Видимо ему просто некуда девать деньги.

"Ванга")))

Всем пытаетесь доказать свою правоту 🤦🏻

Умозаключения, порой бред, деньги чужие считаете

Почему вы думаете, что считаю чужие деньги? Это просто развод лохов на бабки.Просто включите свои мозги.

Послушать вас, дак до сих пор слушали бы бабины и кассеты и пользовались эквалайзером)))

С винилом и катушечником расстался в 1997 году. Эквалайзера никогда не имел, хотя у знакомых пробовал в работе. Мне не нужен в принципе, потому что звук устраивает, а если вкусы создателей в плане звука не соответствуют моим, то слушаю как есть. Желания на каждой песне крутить эквалайзер нет. Звук сетапа давно целенаправленно выбран и настроен и полностью устраивает. Вся моя аудивидеотека: папки, файлы и образы на жестких дисках. Свои cd, sacd,dvda,dts-cd, bd продал, после того как продублировал их на жестких дисках.

Николай, вот Вы зря иронизируете.

У меня есть приятель, у которого есть много чего, наверно в том числе и стример за ххххх €.

но слушает он в основном винил и кассеты. и кассеты у него звучат лучше стримера ))

Свой бабинник Союз 110 продал пару лет назад, слушал и сравнивал, пиратский CD играл лучше.

В молодости занимался, записывал, коллекционировал, сейчас включил Кобуз, все новинки, старый рок, слушай, наслаждайся

я с Вами солидарен, тоже в основном Кобуз, иногда разбавляя флаками/дсд, а иногда и Я.Музыкой.

А кому верить, продавцу трехгрошевого кабеля в подземном переходе?

Не люблю искрить цитатами, но сделаю исключение, уж очень к месту:

Вкус устриц имеет смысл обсуждать с теми, кто их ел, а не с теми, кто о них читал

© Михаил Жванецкий 

Верить измерениям, тем более вы о них написали. Насчет "услышать " сомнения нет. Здесь люди талантливые, с широкой фантазией и огромным воображением и они могут "услышать" все что угодно, особенно если сами подключают, прочитав перед этим как хорошо LAN кабель "улучшает звук" сами слушают и сами же дают заключение о "улучшении звука". Они могут услышать даже то, чего нет и в принципе быть не может.

Я не сторонник позиции "кабель может улучшить". Кабель может окрасить, может ухудшить больше или ухудшить меньше. За это некоторые заказчики готовы платить немалые деньги, а свято место при капитализме пусто не бывает.

Что до замеров и анализа полученной информации, то здесь все не так просто:

Например, замеряем шумомером "звук" из АС. Замеряем в режима Быстрый или Медленный? Днем, ночью, в рабочий день или в выходной?

Ставим частотный фильтр для слышимого ухом или на весь диапазон?

Замер в комнате, где предполагается слушать сетап или в камере?

Шумомер берем за 200 долларов или за 9 000, где только майк стоит тысячи 3?

Вопросов куча, я уже не говорб про температуру и влажность в помещении. Все это под силу и по средствам только в специализированных организациях, и человеку с улицы результат замеров за просто так скорее всего не выдадут, да и что он, человек с улицы, будет с ними делать? Выносить скорее всего ошибочный вердикт?

Поэтому да- брать и слушать, желательно в своем сетапе.

Что до денег, то они у разных людей имеются я в разных количествах, тема эта вечная и неблагодарная. Я пару дней назад подключил свой ПК кабелем за 12 000 евро. Оказалось, что это единственный свободный кабель в наличии. В пятницу куплю новый паверкорд, а пока - так. Зайдет ко мне сегодня какой-нибудь аудифил и подумает, что я сноб и дурачок, а мне просто в магазин ехать лень. И так бывает...

Я не сторонник позиции "кабель может улучшить". Кабель может окрасить, может ухудшить больше или ухудшить меньше

Вот тут я с Вами абсолютно согласен!

Думаю ни у кого кроме вас нет такого замечательного провода делающего звук лучше и работу компьютера стабильнее всего за жалкие 12 000 евро. Думаю, что себестоимость производства его не сильно отличается от других паверкордов.

Если считать, что кабельная обвязка включает в себя силовые, сигнальные, акустические, ethernet кабели и возможно еще триггерные кабели, то наверное трудно в принипе собрать это в стоимость ниже 10%...

В моем сетапе все силовые провода штатные из заводского комплекта. У сабвуфера провод питания несьемный, сигнальный rca комплектный. Вся остальная сигнальная коммутация сделана с помощью hdmi, купленных в dns или других компьютерных магазинах. Акустические провода 2.5 мм2 куплены 22 года назад по цене 25 р/м, сегодня в наших электротоварах такие стоят 50р/м. Ethernet и триггерных нет. Вся приобретенная кабельная обвязка стоит меньше 1% стоимости аудио видеосетапа. Все работает отлично. Никаких проблем со звуком и видео нет. Они меня полностью устраивают. Покупать какие либо дорогие брендовые провода для "улучшения звука и картинки" не вижу никакой необходимости, хотя материальные возможности это позволяют. Просто понимаю бессмысленность таких затрат в плане реального улучшения звука и картинки потому что я инженер электронщик 1 категории и всю прфессиональную жизнь занимаюсь рачетом параметров и отладкой аппаратуры, их измерениями, в том числе измерениями параметров проводов и влияния проводов на параметры подключенной ими аппаратуры.

Смешались в кучу лошади и люди.

Разницу в акустических проводах услышит любой, достаточно сравнить медный и серебряный провода.

Аналоговый межблок - та же картина.

hdmi и другие цифровые кабели - да, разницу в звуке не услышал.

Видимо у вас дорогой брендовый провод Lan, cat 8 и он дает звук во столько раз лучше во сколько раз он дороже такого же ноунейм кабеля. А возможно он дает большую скорость передачи данных или меньшее количество ошибок?

У меня нету Lan кабелей, я выбрал wifi от греха подольше.

Хотя потом побеседовал здесь на форуме и понял, что

Lan кабель на звук и видео влиять не может ибо lan порты с гальванической развязкой.

А вот на межблок с цапом-усилок я раскошелился. OEHLBACH XXL-2 Analogue, Symmetrical interconnect это вещь!

В этой ветке идет обсуждение именно только целесообразности покупки дорогого брендового провода Lan, cat 8. То что вы покупаете провода какие вам нравится хорошо, но к звуку никакого отношения не имеет.

Аналог заберет 95%, цифровые остаток.

Один из косвенных аргументов, что я видел, это сайт Oehlbach. Много восторженных описаний звука на всех аналоговых кабелях и просто ничего на цифровых, включая хай энд уровень. Только фразы про меньше помех, больше скорость и тд.

Сам по себе кабель, в отрыве от всего остального скорее всего ничего вообще не даст. Что можно получить используя 8ю категорию? Большую пропускную способность (скорость) если отдающая и принимающая стороны на это способны, ну и это экранированный более помехозащищенный кабель. И как-бы все. Без учета работы всей остальной сети от одного кабеля не будет смысла, ну разве что если принимающая и отдающая стороны работают на соответствующей скорости то кабель как-бы полагается по стандарту. А остальных возможных проблем все это не решит. Почитайте на том же ДаСтерео как люди заморачиваются с "чистой" сетью - может быть сделаете для себя какие-то выводы, поймете что именно в вашем случае нужно.

Дорогой и соответствующий стандарту кабель это тоже несколько разные понятия. По моим наблюдениям нередко кабели "аудио производителей" даже уступали чем-то хорошим, наиболее качественным промышленным экземплярам.

Мне нужно будет просто подсоединить устройство к интернету по проводу через репитер. В этом вся суть вопроса, взять дорогой провод Cat 8, например за 15 т.р или попроще за 2-5 т.р. В итоге как я понял из прочитанного, разницы по самому интернет никакой, только лишь в качестве изготовления самого кабеля, с соответствующими плюсами более дорогого.

Да все тоже самое что и с силовыми проводами, самый простой, не дорогой силовой кабель для аудио/не для аудио - не звучит так, как дорогой из аудио индустрии, но они оба качественные и способны пропустить токи с запасом, так же и с LAN кабелями. Просто аудиопроизводители стараются использовать лучшее, например коннекторы 8 категории и т.д. Не думаю, что именно категория влияет на звук, это все попутно, если уж делают, то по последим достижениям, еще и маркетинг, что бы продать подороже и т.д. и т.п.

Вы лучше вместо репитера, поставьте втрой роутер в Mesh если поддерживают, либо и первый роутер поменяйте чтобы поддерживал mesh

В зависимости от категории, имеем существенную разницу в экранировании. Обычно это дает большую разницу, чем разница в цене. В cat7 прекрасное экранирование и 8 категорию домой брать бессмысленно, у Вас не дата-центр.

Можно даже ограничиться 6а и не бороться с укладкой cat7, тем более, что у него другой коннектор, что указано в таблице.

https://community.fs.com/ru/blog/ethernet-cable-Categories-Cat6-vs-Cat-7-vs-Cat-8-cable.html

Покупать "фирменный" кабель только из-за хороших коннекторов бессмысленно, дешевле в полтора-два раза заказать себе кабель из бухты с качественными коннекторами, заодно нарежут нужную длину. Пусть только прозвонят перед отгрузкой.

Last but not least все кастомные Ethernet кабели собираются из промышленных коннекторов и кабеля из бухты, качество сборки у всех +/- одинаковое, разница в стоимости к качеству привязана весьма условно.

Что за качественные промышленные экземпляры, можно поточнее, какие кабели от "аудио производителей" они переиграли, название марки, линейки?

Попадались с маркировкой Сименс, например. Teldor. Еще что, то уже не вспомню. А вот Инакустик и Ольбах как-то разочаровали...

В принципе никто не запрещает взять хороший кабель и разъемы типа Telegartner и собрать все по месту. Как мне подсказывают наблюдения это не тот случай, когда нужны хитрые сплавы с серебром или специфическая геометрия.

Телегартнеры оценил, но и не сравнивал с простыми, а насчет серебра, мое наблюдение: например у AQ провода начинают играть только с добавлением серебра и то же Ral, если не ошибаюсь серебро.

Вопрос в том, в каком типе кабеля это серебро. В аналоговых - вполне логично. В цифровых - тоже имеет право быть. А вот зачем оно в витой паре - не вижу смысла.

Написал именно про витые пары, такие заметки с полей в борьбе за звук с Qobuz.

А вот зачем оно в витой паре Ровно для того же что и в СВЧ технике. Стандартная витая пара - 250 мГц.

Одно дело когда речь идет о высоких частотах с большой мощностью, например на спутниковом передающем оборудовании. А вот витая пара вместе с пакетной передачей - тут есть о чем задуматься.

Мощность особого значения не имеет. Выше частота - больше энергия (E = 1/λ), значит более заметными становятся сопутствующие явления. В частности, скин-эффект. Примеры на собственном опыте из практики: радиоволны в окружающем нас пространстве.

В середине 90-х делал я усилитель для приёма телевидения ДМВ. Катушки для него пришлось изготавливать из посеребрённого провода и сам усилитель ставить прямо на антенну, на крыше.

В имеющемся у меня профессиональном высокочувствительном осциллографе платы входных сигналов помещены в толстостенные латунные экраны покрытые серебром. Понятно, мощность возможных наводок в реальности, как и в первом примере, очень и очень невелика.

Я полагаю преимуществ кабеля высокой категории вы не почувствуете. Как и везде в хайфае, и тем более хайэнде, всё упирается в разрешение данного сетапа. Сат8 сможет раскрыться скорее на источнике типа Аурендера или Роуз. Разве что для собственного спокойствия можно взять хороший, красивый кабель😁 Не такие уж они и дорогие вроде.

Спасибо) Один стоит 1.6 т.р, другой 14 т.р. Наверняка есть и дороже, но я такие не смотрю)

другой 14 т.р. 

дешевка!!!

правильные инет-шнурки начинаются от сотки тысяч рэ!!!😎

Он не может «раскрыться» никак, даже на самом дорогом хайэнде - читайте матчасть.

От 5е гигабитная скорость с огромной пропускной способностью, которой за глаза хватит даже для DSD.

А если сигнал в квартиру от коммутатора ведет не оптика, а такой же 5е или 6, ставить 7 или 8 не имеет никакого смысла даже с точки зрения простой логики.

А еще есть роутер и его порты. Если порты гигабитные, вы можете лбой кабель подключать, хоть за миллиард рублей - не изменится вообще ничего.

Как можно давать советы, не разбираясь в матчасти от слова совсем?

Ну...вы пожалуй разбираетесь в матчасти так же, как Николай (который Radiolubitel) разбирается в передаче музыки по проводам, отождествляя её (передачу) с электрическим сигналом питания 220 вольт 50 Герц. На самом деле там всё намного сложнее.

Кстати и здесь, на Стерео.ру публиковали в своё время тесты LAN-кабелей, и таки находили разницу:)) Наверно тоже не в теме были🤣🤣🤣

Просто представьте себе, что в данный момент времени нельзя передавать музыку чисто в цифровом виде. Пока что это передача аналогового сигнала в цифровом отображении. Ну и почитайте что ли статьи Ярослава Годыны, почерпнёте много нового для себя:))

М-да… Все даже печальнее, чем я предполагал.

Чисто по-человечески прошу: не давайте людям советы по цифре.

В остальных вопросах вы авторитет, но в области цифровой передачи данных не разбираетесь совсем, уж не обижайтесь.

Минус 10 не мои.

Как посмотреть. Вы тоже не разбираетесь в цифровой передачи звука, приравнивая их к данным:)) Так что чисто по-человечески - подтяните свою матчасть, тогда и советы можете давать. Я свои советы даю из опыта. Физического. Материального, если угодно. У вас же пока голая теория. А теория без опыта...всего лишь попытка (С).

Дискуссия с вами бессмысленна. Спор химика с алхимиком, причем алхимик - это вы.

Ну так и вы не химик в данном вопросе. Так, на уровне начальной школы:))

У него по физике 5 в начальной школе

Просто представьте себе, что в данный момент времени нельзя передавать музыку чисто в цифровом виде. Пока что это передача аналогового сигнала в цифровом отображении.

Можете как-то расширенно об этом рассказать? И об том что все намного слолжнее, простыми словами?Без тумана загадочности, снобизма и сливания из темы,когда задаются прямые, конкретные вопросы?

Все кто здесь на сайте и купили дорогой брендовый кабель сразу услышали: звук стал лучше.

Поделюсь личным опытом. Заменил пару лет назад кабель категории 5 на категорию 8 (отечественный GCR). Качество сигнала на стримере и OLED тв стало стабильным. До этого иногда были зависания во время просмотра потокового 4К и стриминга. У меня тариф 500 Мб/с. По моему мнению менять есть смысл.

Недавно как раз купил такой. Не поменялось НИЧЕГО! Но у меня сетка 100 Мбит, а для неё и 5е достаточно. Если у вас больше, то конечно стоит, цена смешная. Только жёсткие они, неудобные.

Спасибо. Какой взяли?

VENTION.

Vention - красивые, больше достоинств не имеют.

Еще на раз про Vention, был у меня 8 категории, в тканевой оплетке, красивый такой, для звука ничего не дал, через пол года перестал работать, выбросил в мусорное ведро, а какой-то без марки, по описанию с ДНС медный, 6 категории за 500р работает 3 года, подключен по нему старый ноут для скачки торрентов, все ок.

Для стриминга однозначно стоит, посмотрите в профиле какая сеть была с Теас nt505x, на последнем метре Ral очень много давал, его не сразу купил, начинал с Chord C-Stream и AQ Forest, потом сам собирал AQ Carbon на разъемах Телегартнер, начиная с Карбона очень существенная прибавка. Почитал ответы, посмотрел ваш профиль, комп в роли источника, для меня темный лес, возможно в таком конфиге и нет смысла, не знаю.

Ноутбук временный источник. В планах стример

Ежли что 0711

Я понял это диалог двух шпиёнов.

Вы что тут сцепились ?))) взял я себе хороший кабель Qehlbach. Выбрал золотую середину)

Поздравляем. Есть разница, то что было и сейчас?

Дак "радиолюбителю" не спится, сидит, тыкает кнопки, пишет , что все силовые из коробки, аппаратура невысокого класса, что можно услышать заменив проводки, ничего. У него своя правда, хочет донести ее до всех.

Пока еще не подключил, вмешались определенные обстоятельства. Взял качественный сделанный , тактильно приятный кабель с максимальными характеристиками. Мне необходимо качественное соединение интернет, по моему мнению, на качество и улучшение звука влияют другая кабельная развязка.

А как он по звуку? Улучшает его?

Покупал такой: Витая пара S/FTP 4PR 23AWG Cat.7 PVC экранированная внутренняя(DCM Test Report) Польша ЕКС

Хочу взять в пульте метровый фирменный, Месяц назад купил вот такой, качество изготовления нормальное. Со звуком неясно пока, прирабатывается. Но особых надежд нет, как и иллюзий особых не питаю, китаец. Метровый обошёлся в 5 уе.

Ugreen хорошие вещи делает.

Да, и красивы, и чисто технически, и на осязание сделаны добротно. Со звуком дела обстоят изрядно хуже. Ради любопытства набрал целую кипу их разнообразных шнурков. Цифровые ещё ладно, как бы на прогреве, а вот с аналоговыми - беда. Не хотят петь, совсем. Это сразу было предсказуемо, исходя, хотя бы из их стоимости.

ну, я только зарядки их использую и шнуры для зарядок..)

Да, как зарядные - самое то. К конструкции, качеству разъёмов, оплётки и внешнему виду претензий нет.

У меня подключен проектор с ресивером кабелем hdmi данной фирмы 15 метров, вопросов нет.

А, вот RCA Ugreen оказались как стоковые, настолько плохи, что продал все, купил QED 40, земля и небо

Почти аналогичная история. Вышепоказанный RJ45, USB Type-C и обычный трёхметровый USB-удлинитель работают без нареканий, а вот пятиметровый 3,5 мм удлинитель для наушников, короткие кабели-переходники на те же 3,5 мм и просто переходник с 1/2 на 1/4 на звук совершенно мёртвые. Хотя конструкция у всех - норм. Литцендрат, позолота и прочее, вроде бы присутствуют.

Совершенно замечательный у вас 7 cat кабель и то, что он улучшает звук. Теперь нужно взять посерьезнее, побрендовее и подороже коммутатор и звук будет офигительный. Удачи вам в вашем непростом деле!

Lan Cat8 же. Для проводного соединения интернет.