Усилители Onkyo. Какой выбрать? • Stereo.ru

Усилители Onkyo. Какой выбрать?

Здравствуйте!

По моему совету приятель купил акустику Devis acoustic areana 7. Усилок Onkyo A-9377. Очень шикарная подача на сч и вч, очень хорошая детализация. Очень хорошая сцена. Прям широкая). Звук не привязан. Вот с басами немного не того. Они могут быть собранные, а могут быть рыхлые, никакие. Вроде знаешь какие басы должны быть, ан нет, не получается таких. Источник Wiim pro plus.

Посоветуйте какую то другую модель из современных Onkyo, чтобы и бас был очерчен хорошо. Другу нравится в целом подача Onkyo. Ну или может другой усилок с похожей подачей.

Комната 20квм

Жанры почти все

Цена до 70тр

Ответы

bluesevich

Подключите к Онкио ...да хоть дешёвый дивидюк, и попробуйте послушать с диска.

bertier @bluesevich

Блюрей плеер филипс подключен. Через какой то цап по коаксиалу. Тоже хорошо. Тоже нравится.

Что хотели этим сказать, Игорь Анатольевич?

bluesevich @bertier

То, что источник...не айс, мягко говоря. Не усилитель тут виноват. Хочешь "миллионы треков в наилучшем качестве за чашку кофе" - забудь о качестве и чего хочется.

bertier @bluesevich

Понял.)

То есть усил и колонки норм, получше просто источник нужен (знаю ваше отношение к стриму)

Правильно?

bluesevich @bertier

Да, моё мнение именно таково:)) В крайнем случае - файловый (не сетевой), или сетевой плеер, но воспроизводящий записи по DLNA. К примеру Aune X5.

bluesevich @Sardar

Наверно может. Не подумал об этом, для меня Уиим - стример. А стримминг для меня - второе пришествие эмерзе, но с обещанием "восхитетельного качества".

Argentum @bluesevich

А стримминг для меня - второе пришествие эмерзе

Не совсем. Радиостанции гонят музыку с глубиной битности и частотой дискретизации, как у CD, но скорость потока, действительно как у MP3, и даже не 320, чаще 128 и 192. Что-то среднее. Компромисс.

Andrew_E @bluesevich

Описана проблема в области НЧ, причем явно выраженная. Если бы речь шла о глуюине сцены, детализации, можно было бы с вами согласиться. Но тут контроль баса

tt-zone

Решение вашего вопроса лежит в другой области и не связано с усилением. Бас должен выглядеть вот так:

АЧХ по кривой Хармана

а выглядит примерно вот так:

АЧХ в какой то комнате без эквализации и обработки

на качество баса влияет в первую очередь комната, а во вторую АС. Что бы получить приемлемый бас, нужно решать вопрос комнатных мод, а не усилки перебирать, которые "звучат" чуть более чем одинаково. Есть персонажи, которые решают данный вопрос кабелями, но это уже в клинику им. Кащенко...

Argentum @tt-zone

Есть персонажи, которые решают данный вопрос кабелями, но это уже в клинику им. Кащенко...

100% +++

АЧХ по кривой Хармана

А зачем по Харману? Разве прямая не правильнее? Но, это конечно уже моя вкусовщина и субъективизм.

Argentum @tt-zone

Так вкуснее.

Понятно)))) Мне больше про вкусу японский баланс между вч и нч - я вч люблю)

Andrew_E @tt-zone

Хотя комната влияет больше всего, но поведение на НЧ сильно зависит от и от усиления. В вопросе не было намерений заниматься КДП, как и АС только что приобретены

tt-zone @Andrew_E

поведение на НЧ сильно зависит от и от усиления

каким образом?

В вопросе не было намерений заниматься КДП

именно поэтому я и написал. Если есть желание заниматься бесполезным перебором усилителей, то мне как то до лампочки...) Продаваны, которых тут тьма, будут только рады. Или вы один из них?)

Andrew_E @tt-zone

Уж не пытаетесь ли вы меня затроллить? Таким образом, что для четкого артикулированного баса нужен хороший контроль.
Я авитошный продаван. Работаю за комиссию от размещенных ссылок на чужие объявления

tt-zone @Andrew_E

Уж не пытаетесь ли вы меня затроллить?

такой простой вопрос и уже тупик?) Как мне убедить вас, что я не тролль? Некто православный инженер блюзевич, пытался мне рассказать, что разница в звучании усилителей скрыта в неких "настройках предусилителя". Что за сакральные "настройки", разъяснять не стал. Может вы в теме?

для четкого артикулированного баса нужен хороший контроль

что это за зверь? Есть величины или термины описывающие сие многозначительное утверждение?

Я авитошный продаван. Работаю за комиссию от размещенных ссылок на чужие объявления

не осуждаю...)

Andrew_E @tt-zone

Про настройки предусилителя рассуждать не собираюсь, хотя и правоту Блюзевича допускаю как минимум частично. Я же говорю о более очевидных вещах, определяющих контроль НЧ, таких как мощность, энерговооруженность, демпинг-фактор (во многом зависящий от первых двух показателей).
"такой простой вопрос и уже тупик?"
Вроде как никакого тупика не было. Более того, я, как гуманитарий, и вовсе без тени смущения могу позволить себе рассуждать исключительно потребительскими, а не техническими аспектами.

tt-zone @Andrew_E

правоту Блюзевича допускаю как минимум частично

Блюзевич слегка прав... Браво)))) А может слегка не прав?) Как стакан, наполовину полон или наполовину пуст. Как же с вами аудиофилами весело...)

очевидных вещах, определяющих контроль НЧ, таких как мощность, энерговооруженность, демпинг-фактор (во многом зависящий от первых двух показателей)

"контроль НЧ" - как красиво звучит...) Я прям представляю себе ежовые рукавицы, а в них НЧ динамик. Я думаю ИИ сможет сгенерировать... Должно подойти для рекламного постера. С мощностью всем всё понятно. А вот "энерговооруженность" это что то новое...) Демпинг-фактор действительно свидетельствует о подавлении колебаний диффузора динамика, но высчитывается не из мощности и "энерговооруженности")

Более того, я, как гуманитарий, и вовсе без тени смущения могу позволить себе рассуждать исключительно потребительскими, а не техническими аспектами

да, вы действительно вообще не смущаетесь. У гуманитариев индульгенция - можно пороть что угодно...) Спасибо

Andrew_E @tt-zone

Как же с вами аудиофилами весело...

Да вы похоже и от вида в зеркале веселитесь)

Троллинг должен быть тонким. А как сейчас - просто дурной тон. Как тинейджер, ей богу

P/s

Энергетические возможности блока питания и максимальный выходной ток ограничивают способность усилителя поддерживать низкое выходное сопротивление при больших нагрузках.

Это не для вас, а для людей, кому это может быть пооезно

tt-zone @Andrew_E

Да вы похоже и от вида в зеркале веселитесь)

нет, только когда аудиофилов читаю... Особенно про провода доставляет. Усилки тоже норм

Argentum @Andrew_E

Таким образом, что для четкого артикулированного баса нужен хороший контроль.

У этого уся, демпфиг фактор всего 60. Может быть тут собака порылась? Может быть, его не хватает для контроля как раз этих НЧ ДГ?

tt-zone @Argentum

У этого уся, демпфиг фактор всего 60

этого значения, что называется "за глаза". Инженеры не дураки, фуфельный усилитель, с заведомо неприемлемыми параметрами проектировать не станут

Andrew_E @tt-zone

Параметры... Рено Логан как легкового автомобиля разумеется приемлемые. Но не станете же вы утверждать что он ездит так же, как M5?

tt-zone @Andrew_E

сразу вспоминается аналогичная реклама - кабель должен стоить 10% от стоимости компонента - вы же не станете на мерседес ставить шины фирмы снежинка. Вот читаешь вас, аудиофилов и понимаешь - какие же вы доверчивые...) На самом деле разница есть всегда. Вопрос в другом - сможете ли вы, к примеру. отличить на слух усилитель с д/ф 60 от усилителя с д/ф 1000? Уверен, что нет. Но если вам так нравятся метафоры, то часы за мильен и за 500 рублей показывают одно и тоже время

Argentum @tt-zone

Инженеры не дураки

Никто не говорит, что дураки. Инженеры проектируют маленькие машинки для городской езды на пару человек, и спорткары, чтобы оторваться на трассе.

Просто, может быть, ЭТОМУ усилку, с его крошечным демпфинг фактором, трудно контролировать конкретно ЭТИ колонки, которые кстати, официально на 4 ома, а нырять, возможно могут и до 2-х ом. По характеристикам усилка понятно, что это "микролитражка". Он их может быть, тупо по току не тянет.

фуфельный усилитель, с заведомо неприемлемыми параметрами проектировать не станут

Возможно, его параметры приемлемы для других АС.

tt-zone @Argentum

Просто, может быть, ЭТОМУ усилку, с его крошечным демпфинг фактором, трудно контролировать конкретно ЭТИ колонки

не трудно

Andrew_E

" Они могут быть собранные, а могут быть рыхлые, никакие"
Не понял, они меняются, или всегда рыхлые?
Потребляемая мощность, Вт 286
Очевидно, всегда рыхлые

Колонка ARIANE 7 — создана для прослушивания помещений площадью 30 м2 и более. Эта последняя версия включает в себя технические характеристики модели ARIANE 5, значительно увеличивая спуск в басах. Звуковая сцена становится еще шире и еще реалистичнее. Тем не менее, наименьшее сопротивление громкоговорителя всегда больше 4 Ом во избежание перегрева усилителя. Наоборот, музыка выходит из корпуса с большой плавностью. Высокие частоты транскрибируются через новый тонкий и особенно детальный твитер.

Таким образом, ARIANE 7 оснащен 4 динамиками: – два низкочастотных динамика диаметром 16,5 см, изготовленные из обработанной и демпфированной целлюлозы, увенчанные мощным магнитным двигателем. Ядро диаметром 25 мм, разжатое. Для быстрого и авторитетного баса. – медиум диаметром 16,5 см из плетеного стекловолокна. Это гарантирует красивое начало и детальные и точные голоса. – твитер с мягким куполом из целлюлозы с катушкой диаметром 20 мм, что позволяет расширять диапазон высоких частот, не становясь при этом агрессивным.

С такой акустикой этот Onkyo справляться не должен, кроме того вопрос адекватное ли для них помещение, расстановка? Если ли хотя бы минимальная акустическая подготовка?

bertier @Andrew_E

Мы вчера гоняли и сделали вывод, что зависит от записи. Хотя как я написал, так и есть- слушали диск или виим и прям басы четкие, другой диск ставим или исполнителя по стриму другого, басы размазаны, не собраны, хотя знаем, что должны быть норм

Andrew_E @bertier

Вероятно размазаны басы там, где они носят длительный характер, а не короткий бум?

bertier @Andrew_E

Вероятно, но не понятно все равно. Скажем так- у меня точно такие же колонки и усил тон винер 66. Другу подача тон винера не нравится. Действительно, гораздо меньше детализация на сч и вч и в то же время бас норм. Такое ощущение, что Онкье деликатней в плане баса, вроде выдает его, но глубже лезть не хочет)

Andrew_E @bertier

Недостаток проработки по НЧ может привести к выпячиванию СЧ-ВЧ и мнимо высокой детализации. Проходил с Marantz 6005, но он совсем уж дохлый

bluesevich @bertier

Стоит попробовать Пионер. По сравнению с Онкио у него бас-контроль много лучше. Но чуть более ярок на СЧ/ВЧ.

AudioGopnik @bertier

Мы вчера гоняли и сделали вывод, что зависит от записи

Тогда, очевидно, дело не в усилителе.

Если нужен хороший бас, то:

1.Ищите записи с хорошей басовой партией и слушайте только их.

2. Изучите тему с сабвуферами, и приобретайте подходящий.

Andrew_E @AudioGopnik

На трехполоску с двумя НЧ 16,5 в комнату 20 метров саб покупать? Это бассхедом надо быть
В какой-то записи НЧ мало, или они отрывисто записаны, такое прокачать можно и слабеньким усилителем. А где стена звука или предположим какой-то японский барабан - уже вся уйдет в расхлябанность

bertier @Andrew_E

Не покупали) был) подрубили, послушали. Норм.

Наверно всетаки уши у всех разные, мнения тоже) никакого такого отторжения от подключенного саба не произошло)

Andrew_E @bertier

Отторжения и не будет, но если прямо почувствовали что бас стал не просто глубже, но его стало больше и это хорошо, а у вас не маленькие полочники, то понятно, что усилитель не раскрывает акустику по НЧ

bertier @Andrew_E

Вы знаете, то что написано про ариане 7 и 5 не соответствует действительности совсем.

Помещение норм. Колонки онкье тянет хорошо. Тоже сначало сомневались, но привезли мои и все устаканилось, потом он купил себе такие же

bertier

Спасибо всем! Тут писали про румкоррекцию виим... Она режет верх и низ. Без эквалайзера и румкоррекции слушаем.

Вчера и вертушку подключали к онкье (без внешнего фоника), ну совсем все плохо...

Пообщался по телефону со sky star. Он правильно дал описание этому усилителю-игрушка...

Слабоват в общем он. Скорее всего, как тут сказали, рыхлый бас выпячивает вч и сч.

Сегодня мой тон виннер будем тестировать в его кдп условиях.

Argentum @bertier

Тут писали про румкоррекцию виим... Она режет верх и низ. 

Если можно, чуть подробнее, какой верх и низ она режет? Вы имеете ввиду частоты или пики и спады на каких-то определенных частотах, в Дб? Какие лимиты вы ей выставили, перед калибровкой?

tigra

если все таки будете менять усилитель ,то на Onkyo A-9000R! правда подороже будет!

Urii

А я бы тоже, как уже советовал Игорь Анатольевич, начал с источника. И только потом, если источник не будет вызывать сомнений, начал бы смотреть усилитель. Причем, поискал бы другую марку. Ведь, если почерк усилителя Onkyo не понравился,  то он сохранится и в более высоких моделях Onkyo. Когда-то я уже допустил подобную ошибку. Только это было с усилителем фирмы Kenwood. Я трижды менял усилитель этой марки каждый раз на более крутую (и дорогую) модель. Было немного лучше, но почерк, который мне не понравился, доставал и там. Пока я не расстался с этой маркой.

Urii @sky_star

А он уверен в этом ? Мне тоже казалось, что Kenwood мне нравится. Три раза менял. И только потом понял, что ошибался. Пусть попробует подключить усилитель другой марки с заведомо другим почерком, примерно равный по классу. Например, европейский или американский

Andrew_E @bertier

У него существенно выше мощностные характеристики, что на мой взгляд полностью отвечает анамнезу
Также не исключено, что 2 буррбрауна дадут звук с Виима лучше, чем по аналогу

Argentum

Источник Wiim pro plus.

Вы же пробовали RC (Румкоррекцию) запустить?

Leo

Рыхлы бас родовая черта интегральников onkyo последних лет 20 , переход на более верхние модели проблему не решит. Ищите усилитель 120-150 вт на 8 ом .

sky_star @Leo

ОГо - это получается 150*2=300 W на 4 Ома !

очень будет "доступный" усилитель

типа

Audio Analogue Maestro

Вот чего , а рыхлого баса я на Onkyo не замечал .

Leo @sky_star

Странные у вас расчеты . Про бас , ну все познается в сравнении я же писал про интегральники . А по усилителям , можно посмотреть nad ,roksan бу.

Argentum

И еще вопрос: Какое напряжение на входе вашего усилителя, и какое напряжение вы установили на выходе WIIM? Вы проверили возможность клиппинга?

Если верить мануалу вашего усилителя, входное напряжение всего 0,2V (почему так мало?)

У Wiim возможно стоит выход 2V. Снизьте его до 1-0,8-0,5-02 и послушайте.

Кроме того, многие рекомендуют ограничить лимит громкости 90% Тогда теряется бит-перфект, но сохраняется прозрачность (шумы все еще намного ниже порога слышимости) и исключается возможность клиппинга.

Argentum @Andrew_E

 Уже сто лет стандарт 2V

По факту нет точного стандарта. Кто выход делает менее 2V, кто 2,15 и т.п. На ASR люди сталкиваются с такими несовпадениями и неспособностью некоторых входов, переварить напряжение чуть выше 2v.

Andrew_E @Argentum

2.15 и даже 2,5 бывает, согласен. Но вот 0,2 при этом как может быть - не могу в голову взять

Argentum @Andrew_E

Но вот 0,2 при этом как может быть - не могу в голову взять

По всей вероятности, это минимальное напряжение, необходимое, для преда. Максимальное не указывают и вот там как раз, бывают нюансы - если превышает возможности входа, то клиппует.

Argentum @Andrew_E

не думал в ключе что это минимальное

Возможно, минимальное, без потери указанного значения соотношения сигнал/шум.

Но это догадки. Хорошо бы если бы этот вопрос, здесь разъяснили более сведущие люди.

bertier @Argentum

Эта рекомендация, насколько я понял, для использования виима в качестве внешнего цап через rca. Тоесть можно к нему двд подрубить или вертушку через rca, и выходом тоже rca от виима подсоединить к усилу.

Argentum @bertier

Эта рекомендация, насколько я понял, для использования виима в качестве внешнего цап через rca.

Имеется ввиду использование встроенного ЦАП - АК.

Нет конкретных рекомендаций от WIIM. Это часть измерений от энтузиастов. Тех служба WIIM часто дает расплывчатые ответы. К тому же, WIIM меняется при каждом обновлении прошивки. Напр, в самом начале, было сильное ухудшение SINAD при использовании гр. эквалайзера. Об этом написали и опубликовали измерения. Следующей прошивкой, это полностью пофиксили - ухудшения больше нет.

Был также замечен кратковременный клиппинг, если установлено вых напр 2v. Снижение до 1 или 0.8v решало проблему. Но, возможно, уже и это пофиксили прошивкой.

Также, при румкоррекции, если оставить возможность повышать до 7-10 дб, на отдельных частотах, то происходит клиппинг. Решение - ограничить возможность повышать выше 3-6 дб. и снизить лимит громкости до90%. Рассчет такой +3дб вверх = ограничение 5% лимита громкости.

Вы как-то ограничивали параметры RC, когда её проверяли? Если этого не делать, автоматика попытается выдать какую-то дичь, как и при съемке камерой в автоматическом режиме.

Тоесть можно к нему двд подрубить или вертушку через rca

При таком подключении, все идет на АЦП и оцифровывается внутри. Если с вертушкой - это единственно возможный путь подключения и обработки в параметрике, то CD имеет смысл подключать только по оптике - двойная конвертация ЦАП - АЦП -ЦАП абсолютно не нужна. Хотя, в слепом тесте, человек не различает и десятикратное преобразование ЦАП-АЦП-ЦАП.

Argentum @bertier

Вы, кстати, можете запустить руммкоррекцию на всю частотную полосу, и отдельно для пр и лев каналов и посмотреть, где показывает наиболее проблемный участок. Потом ограничиться именно им. Напр: от 200гц до 2кгц и ограничить амплитуду корректировки, напр +3дб, -7дб. И получить пресет для корректировки именно этого участка АЧХ и в рамках указанных вами границ. Остальная часть останется без изменений и вмешательств. И ничего RC не порежет ни сверху, ни снизу, если вы ей заранее установите рамки дозволенного.

Argentum @Argentum

Если верить мануалу вашего усилителя, входное напряжение всего 0,2V (почему так мало?)

Я был не совсем прав - поправляю сам себя. Это вход преда. Для него 0,2 v норм. Бывает и 0,15v

Я просто привык, что пользуюсь входом Main in на моем усе, а там вход 1v. Зато и самый высокий показатель cигнал к шуму - около125дб, в отличие от входа в преде, где при CD direct, у меня 110 Signal to Noise.

Извиняюсь за некоторую дезинформацию.

Malcovan

Попробуйте еще подставочки под АС - изоакустикс какой-нибудь. Бас подсобирают тоже

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.