Усилители Onkyo. Какой выбрать?

Подключите к Онкио ...да хоть дешёвый дивидюк, и попробуйте послушать с диска.

Блюрей плеер филипс подключен. Через какой то цап по коаксиалу. Тоже хорошо. Тоже нравится.

Что хотели этим сказать, Игорь Анатольевич?

То, что источник...не айс, мягко говоря. Не усилитель тут виноват. Хочешь "миллионы треков в наилучшем качестве за чашку кофе" - забудь о качестве и чего хочется.

Понял.)

То есть усил и колонки норм, получше просто источник нужен (знаю ваше отношение к стриму)

Правильно?

Да, моё мнение именно таково:)) В крайнем случае - файловый (не сетевой), или сетевой плеер, но воспроизводящий записи по DLNA. К примеру Aune X5.

Добрый день. А wiim разве не умеет по DLNA воспроизводить записи?

wiim разве не умеет по DLNA воспроизводить записи?

умеет

Наверно может. Не подумал об этом, для меня Уиим - стример. А стримминг для меня - второе пришествие эмерзе, но с обещанием "восхитетельного качества".

А стримминг для меня - второе пришествие эмерзе

Не совсем. Радиостанции гонят музыку с глубиной битности и частотой дискретизации, как у CD, но скорость потока, действительно как у MP3, и даже не 320, чаще 128 и 192. Что-то среднее. Компромисс.

На даче инета нет, понятное дело что и локалки тоже. DLNA не получится никакого

Точно ли это заработает? Я понимаю еще если в роутер воткнуть без vlan

Тьфу, с другой веткой перепутал, где дача без интернета)

Описана проблема в области НЧ, причем явно выраженная. Если бы речь шла о глуюине сцены, детализации, можно было бы с вами согласиться. Но тут контроль баса

Решение вашего вопроса лежит в другой области и не связано с усилением. Бас должен выглядеть вот так:

а выглядит примерно вот так:

на качество баса влияет в первую очередь комната, а во вторую АС. Что бы получить приемлемый бас, нужно решать вопрос комнатных мод, а не усилки перебирать, которые "звучат" чуть более чем одинаково. Есть персонажи, которые решают данный вопрос кабелями, но это уже в клинику им. Кащенко...

Есть персонажи, которые решают данный вопрос кабелями, но это уже в клинику им. Кащенко...

100% +++

АЧХ по кривой Хармана

А зачем по Харману? Разве прямая не правильнее? Но, это конечно уже моя вкусовщина и субъективизм.

Так вкуснее. По прямой уж больно худосочно получается

Так вкуснее.

Понятно)))) Мне больше про вкусу японский баланс между вч и нч - я вч люблю)

Хотя комната влияет больше всего, но поведение на НЧ сильно зависит от и от усиления. В вопросе не было намерений заниматься КДП, как и АС только что приобретены

Уж не пытаетесь ли вы меня затроллить? Таким образом, что для четкого артикулированного баса нужен хороший контроль.
Я авитошный продаван. Работаю за комиссию от размещенных ссылок на чужие объявления

Уж не пытаетесь ли вы меня затроллить?

такой простой вопрос и уже тупик?) Как мне убедить вас, что я не тролль? Некто православный инженер блюзевич, пытался мне рассказать, что разница в звучании усилителей скрыта в неких "настройках предусилителя". Что за сакральные "настройки", разъяснять не стал. Может вы в теме?

для четкого артикулированного баса нужен хороший контроль

что это за зверь? Есть величины или термины описывающие сие многозначительное утверждение?

Я авитошный продаван. Работаю за комиссию от размещенных ссылок на чужие объявления

не осуждаю...)

Про настройки предусилителя рассуждать не собираюсь, хотя и правоту Блюзевича допускаю как минимум частично. Я же говорю о более очевидных вещах, определяющих контроль НЧ, таких как мощность, энерговооруженность, демпинг-фактор (во многом зависящий от первых двух показателей).
"такой простой вопрос и уже тупик?"
Вроде как никакого тупика не было. Более того, я, как гуманитарий, и вовсе без тени смущения могу позволить себе рассуждать исключительно потребительскими, а не техническими аспектами.

правоту Блюзевича допускаю как минимум частично

Блюзевич слегка прав... Браво)))) А может слегка не прав?) Как стакан, наполовину полон или наполовину пуст. Как же с вами аудиофилами весело...)

очевидных вещах, определяющих контроль НЧ, таких как мощность, энерговооруженность, демпинг-фактор (во многом зависящий от первых двух показателей)

"контроль НЧ" - как красиво звучит...) Я прям представляю себе ежовые рукавицы, а в них НЧ динамик. Я думаю ИИ сможет сгенерировать... Должно подойти для рекламного постера. С мощностью всем всё понятно. А вот "энерговооруженность" это что то новое...) Демпинг-фактор действительно свидетельствует о подавлении колебаний диффузора динамика, но высчитывается не из мощности и "энерговооруженности")

Более того, я, как гуманитарий, и вовсе без тени смущения могу позволить себе рассуждать исключительно потребительскими, а не техническими аспектами

да, вы действительно вообще не смущаетесь. У гуманитариев индульгенция - можно пороть что угодно...) Спасибо

Как же с вами аудиофилами весело...

Да вы похоже и от вида в зеркале веселитесь)

Троллинг должен быть тонким. А как сейчас - просто дурной тон. Как тинейджер, ей богу

P/s

Энергетические возможности блока питания и максимальный выходной ток ограничивают способность усилителя поддерживать низкое выходное сопротивление при больших нагрузках.

Это не для вас, а для людей, кому это может быть пооезно

Да вы похоже и от вида в зеркале веселитесь)

нет, только когда аудиофилов читаю... Особенно про провода доставляет. Усилки тоже норм. Справедливости ради - иногда у аудиофилов хороший музыкальный вкус. Редко правда, но бывает

Таким образом, что для четкого артикулированного баса нужен хороший контроль.

У этого уся, демпфиг фактор всего 60. Может быть тут собака порылась? Может быть, его не хватает для контроля как раз этих НЧ ДГ?

У этого уся, демпфиг фактор всего 60

этого значения, что называется "за глаза". Инженеры не дураки, фуфельный усилитель, с заведомо неприемлемыми параметрами проектировать не станут

Параметры... Рено Логан как легкового автомобиля разумеется приемлемые. Но не станете же вы утверждать что он ездит так же, как M5?

сразу вспоминается аналогичная реклама - кабель должен стоить 10% от стоимости компонента - вы же не станете на мерседес ставить шины фирмы снежинка. Вот читаешь вас, аудиофилов и понимаешь - какие же вы доверчивые...) На самом деле разница есть всегда. Вопрос в другом - сможете ли вы, к примеру. отличить на слух усилитель с д/ф 60 от усилителя с д/ф 1000? Уверен, что нет. Но если вам так нравятся метафоры, то часы за мильен и за 500 рублей показывают одно и тоже время

Инженеры не дураки

Никто не говорит, что дураки. Инженеры проектируют маленькие машинки для городской езды на пару человек, и спорткары, чтобы оторваться на трассе.

Просто, может быть, ЭТОМУ усилку, с его крошечным демпфинг фактором, трудно контролировать конкретно ЭТИ колонки, которые кстати, официально на 4 ома, а нырять, возможно могут и до 2-х ом. По характеристикам усилка понятно, что это "микролитражка". Он их может быть, тупо по току не тянет.

фуфельный усилитель, с заведомо неприемлемыми параметрами проектировать не станут

Возможно, его параметры приемлемы для других АС.

Просто, может быть, ЭТОМУ усилку, с его крошечным демпфинг фактором, трудно контролировать конкретно ЭТИ колонки

не трудно

не трудно

Ну у него же возникают проблемы с басами, если верить ТС. Причина же есть. Вот мы и гадаем на графитовой гуще. Возможно, он тянет часть репертуара, в умеренной громкости, а когда попадается ему что-то что требует контролировать амплитуду колебания НЧ, его ДФ не хватает. Ведь есть же усилки с 250-350 дф, как у моего, и даже с 1000дф.

Допускаю, также, что вы правы и усилка хватает, а дело в недонастроенном WIIM, который клиппует на пиках. А может быть вообще помещение что-то криво отражает, поэтому и спрашивал, что показывает RC WIIM-а. Усилок начальный по его параметрам, а колонки с 4-х омным импедансом, не самые простые для усиления.

Причина же есть.

вероятно да... Раз поциент жалуется - значит что то болит. Вариантов масса... - моск, плохая запись, колонки, комнатные моды... тысячи их. На мой взгляд вы с поциентом выбрали самую маловероятную - усилок и его д/ф. Я своё мнение высказал. Не согласиться - ваше святое право

выбрали самую маловероятную - усилок и его д/ф

Так я выше перечислил и вариант с источником, помимо варианта с усилком. Но, как вам кажется, такой усилок может свободно нырять на 4 ома импеданса и возможно ниже? Тут же очевидна некоторая несоразмерность АС и этого уся. Во всяком случае, не для всего муз репертуара.

" Они могут быть собранные, а могут быть рыхлые, никакие"
Не понял, они меняются, или всегда рыхлые?
Потребляемая мощность, Вт 286
Очевидно, всегда рыхлые

Колонка ARIANE 7 — создана для прослушивания помещений площадью 30 м2 и более. Эта последняя версия включает в себя технические характеристики модели ARIANE 5, значительно увеличивая спуск в басах. Звуковая сцена становится еще шире и еще реалистичнее. Тем не менее, наименьшее сопротивление громкоговорителя всегда больше 4 Ом во избежание перегрева усилителя. Наоборот, музыка выходит из корпуса с большой плавностью. Высокие частоты транскрибируются через новый тонкий и особенно детальный твитер.

Таким образом, ARIANE 7 оснащен 4 динамиками: – два низкочастотных динамика диаметром 16,5 см, изготовленные из обработанной и демпфированной целлюлозы, увенчанные мощным магнитным двигателем. Ядро диаметром 25 мм, разжатое. Для быстрого и авторитетного баса. – медиум диаметром 16,5 см из плетеного стекловолокна. Это гарантирует красивое начало и детальные и точные голоса. – твитер с мягким куполом из целлюлозы с катушкой диаметром 20 мм, что позволяет расширять диапазон высоких частот, не становясь при этом агрессивным.

С такой акустикой этот Onkyo справляться не должен, кроме того вопрос адекватное ли для них помещение, расстановка? Если ли хотя бы минимальная акустическая подготовка?

Мы вчера гоняли и сделали вывод, что зависит от записи. Хотя как я написал, так и есть- слушали диск или виим и прям басы четкие, другой диск ставим или исполнителя по стриму другого, басы размазаны, не собраны, хотя знаем, что должны быть норм

Вероятно размазаны басы там, где они носят длительный характер, а не короткий бум?

Вероятно, но не понятно все равно. Скажем так- у меня точно такие же колонки и усил тон винер 66. Другу подача тон винера не нравится. Действительно, гораздо меньше детализация на сч и вч и в то же время бас норм. Такое ощущение, что Онкье деликатней в плане баса, вроде выдает его, но глубже лезть не хочет)

Недостаток проработки по НЧ может привести к выпячиванию СЧ-ВЧ и мнимо высокой детализации. Проходил с Marantz 6005, но он совсем уж дохлый

Стоит попробовать Пионер. По сравнению с Онкио у него бас-контроль много лучше. Но чуть более ярок на СЧ/ВЧ.

А которую модель?

Если АВ, то А-30/40, если D, то А50/70.

30 ватт на 8 ом, 150 ватт потребляемая - ну прямо очень спорно. Я про А40

Пионер имеет смысл А70 брать (у меня был года три)

Мы вчера гоняли и сделали вывод, что зависит от записи

Тогда, очевидно, дело не в усилителе.

Если нужен хороший бас, то:

1.Ищите записи с хорошей басовой партией и слушайте только их.

2. Изучите тему с сабвуферами, и приобретайте подходящий.

Второй пункт выполнен, еще вчера)

За советы спасибо)

👍🤝

На трехполоску с двумя НЧ 16,5 в комнату 20 метров саб покупать? Это бассхедом надо быть
В какой-то записи НЧ мало, или они отрывисто записаны, такое прокачать можно и слабеньким усилителем. А где стена звука или предположим какой-то японский барабан - уже вся уйдет в расхлябанность

Не покупали) был) подрубили, послушали. Норм.

Наверно всетаки уши у всех разные, мнения тоже) никакого такого отторжения от подключенного саба не произошло)

👍

Отторжения и не будет, но если прямо почувствовали что бас стал не просто глубже, но его стало больше и это хорошо, а у вас не маленькие полочники, то понятно, что усилитель не раскрывает акустику по НЧ

Вы знаете, то что написано про ариане 7 и 5 не соответствует действительности совсем.

Помещение норм. Колонки онкье тянет хорошо. Тоже сначало сомневались, но привезли мои и все устаканилось, потом он купил себе такие же

Спасибо всем! Тут писали про румкоррекцию виим... Она режет верх и низ. Без эквалайзера и румкоррекции слушаем.

Вчера и вертушку подключали к онкье (без внешнего фоника), ну совсем все плохо...

Пообщался по телефону со sky star. Он правильно дал описание этому усилителю-игрушка...

Слабоват в общем он. Скорее всего, как тут сказали, рыхлый бас выпячивает вч и сч.

Сегодня мой тон виннер будем тестировать в его кдп условиях.

Тут писали про румкоррекцию виим... Она режет верх и низ. 

Если можно, чуть подробнее, какой верх и низ она режет? Вы имеете ввиду частоты или пики и спады на каких-то определенных частотах, в Дб? Какие лимиты вы ей выставили, перед калибровкой?

Наиболее логичный ответ на ваш вопрос - вот
https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/onkyo_a_9070_7327613925?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJQbjFFVWNnT0prRkdlVG9wIjt9BPwZzj8AAAA

Вы его советуете? Он лучше?

ОН старше по рангу )

Так то на авито есть и старший интегральник Onkyo

Вероятно не в ТЗ по цене

А так всегда , по другому не бывает )

У него существенно выше мощностные характеристики, что на мой взгляд полностью отвечает анамнезу
Также не исключено, что 2 буррбрауна дадут звук с Виима лучше, чем по аналогу

если все таки будете менять усилитель ,то на Onkyo A-9000R! правда подороже будет!

А я бы тоже, как уже советовал Игорь Анатольевич, начал с источника. И только потом, если источник не будет вызывать сомнений, начал бы смотреть усилитель. Причем, поискал бы другую марку. Ведь, если почерк усилителя Onkyo не понравился,  то он сохранится и в более высоких моделях Onkyo. Когда-то я уже допустил подобную ошибку. Только это было с усилителем фирмы Kenwood. Я трижды менял усилитель этой марки каждый раз на более крутую (и дорогую) модель. Было немного лучше, но почерк, который мне не понравился, доставал и там. Пока я не расстался с этой маркой.

Там другу как раз подача Onkyo и нравиться .

А он уверен в этом ? Мне тоже казалось, что Kenwood мне нравится. Три раза менял. И только потом понял, что ошибался. Пусть попробует подключить усилитель другой марки с заведомо другим почерком, примерно равный по классу. Например, европейский или американский

Пусть послушает что то другое, например denon, возможно изменит свое мнение.

Отписал в личку .

Источник Wiim pro plus.

Вы же пробовали RC (Румкоррекцию) запустить?

Рыхлы бас родовая черта интегральников onkyo последних лет 20 , переход на более верхние модели проблему не решит. Ищите усилитель 120-150 вт на 8 ом .

ОГо - это получается 150*2=300 W на 4 Ома !

очень будет "доступный" усилитель

типа

Audio Analogue Maestro

Вот чего , а рыхлого баса я на Onkyo не замечал .

Странные у вас расчеты . Про бас , ну все познается в сравнении я же писал про интегральники . А по усилителям , можно посмотреть nad ,roksan бу.

И еще вопрос: Какое напряжение на входе вашего усилителя, и какое напряжение вы установили на выходе WIIM? Вы проверили возможность клиппинга?

Если верить мануалу вашего усилителя, входное напряжение всего 0,2V (почему так мало?)

У Wiim возможно стоит выход 2V. Снизьте его до 1-0,8-0,5-02 и послушайте.

Кроме того, многие рекомендуют ограничить лимит громкости 90% Тогда теряется бит-перфект, но сохраняется прозрачность (шумы все еще намного ниже порога слышимости) и исключается возможность клиппинга.

Ошибка наверное какая-то... Уже сто лет стандарт 2V, просто никак не может быть 0,2

 Уже сто лет стандарт 2V

По факту нет точного стандарта. Кто выход делает менее 2V, кто 2,15 и т.п. На ASR люди сталкиваются с такими несовпадениями и неспособностью некоторых входов, переварить напряжение чуть выше 2v.

2.15 и даже 2,5 бывает, согласен. Но вот 0,2 при этом как может быть - не могу в голову взять

Но вот 0,2 при этом как может быть - не могу в голову взять

По всей вероятности, это минимальное напряжение, необходимое, для преда. Максимальное не указывают и вот там как раз, бывают нюансы - если превышает возможности входа, то клиппует.

Интересно, не думал в ключе что это минимальное

не думал в ключе что это минимальное

Возможно, минимальное, без потери указанного значения соотношения сигнал/шум.

Но это догадки. Хорошо бы если бы этот вопрос, здесь разъяснили более сведущие люди.

Эта рекомендация, насколько я понял, для использования виима в качестве внешнего цап через rca. Тоесть можно к нему двд подрубить или вертушку через rca, и выходом тоже rca от виима подсоединить к усилу.

Эта рекомендация, насколько я понял, для использования виима в качестве внешнего цап через rca.

Имеется ввиду использование встроенного ЦАП - АК.

Нет конкретных рекомендаций от WIIM. Это часть измерений от энтузиастов. Тех служба WIIM часто дает расплывчатые ответы. К тому же, WIIM меняется при каждом обновлении прошивки. Напр, в самом начале, было сильное ухудшение SINAD при использовании гр. эквалайзера. Об этом написали и опубликовали измерения. Следующей прошивкой, это полностью пофиксили - ухудшения больше нет.

Был также замечен кратковременный клиппинг, если установлено вых напр 2v. Снижение до 1 или 0.8v решало проблему. Но, возможно, уже и это пофиксили прошивкой.

Также, при румкоррекции, если оставить возможность повышать до 7-10 дб, на отдельных частотах, то происходит клиппинг. Решение - ограничить возможность повышать выше 3-6 дб. и снизить лимит громкости до90%. Рассчет такой +3дб вверх = ограничение 5% лимита громкости.

Вы как-то ограничивали параметры RC, когда её проверяли? Если этого не делать, автоматика попытается выдать какую-то дичь, как и при съемке камерой в автоматическом режиме.

Тоесть можно к нему двд подрубить или вертушку через rca

При таком подключении, все идет на АЦП и оцифровывается внутри. Если с вертушкой - это единственно возможный путь подключения и обработки в параметрике, то CD имеет смысл подключать только по оптике - двойная конвертация ЦАП - АЦП -ЦАП абсолютно не нужна. Хотя, в слепом тесте, человек не различает и десятикратное преобразование ЦАП-АЦП-ЦАП.

Вы, кстати, можете запустить руммкоррекцию на всю частотную полосу, и отдельно для пр и лев каналов и посмотреть, где показывает наиболее проблемный участок. Потом ограничиться именно им. Напр: от 200гц до 2кгц и ограничить амплитуду корректировки, напр +3дб, -7дб. И получить пресет для корректировки именно этого участка АЧХ и в рамках указанных вами границ. Остальная часть останется без изменений и вмешательств. И ничего RC не порежет ни сверху, ни снизу, если вы ей заранее установите рамки дозволенного.

Если верить мануалу вашего усилителя, входное напряжение всего 0,2V (почему так мало?)

Я был не совсем прав - поправляю сам себя. Это вход преда. Для него 0,2 v норм. Бывает и 0,15v

Я просто привык, что пользуюсь входом Main in на моем усе, а там вход 1v. Зато и самый высокий показатель cигнал к шуму - около125дб, в отличие от входа в преде, где при CD direct, у меня 110 Signal to Noise.

Извиняюсь за некоторую дезинформацию.

Попробуйте еще подставочки под АС - изоакустикс какой-нибудь. Бас подсобирают тоже