Конкуренты полочникам Dali Opticon 2 до 100 тыс?

Идею оставить Opticon-2 на тыл и приобрести на фронт Opticon 6 или 8 поддерживаю!

Во-первых, Dali серии Opticon одни из лучших в своем ценовом диапазоне.

Во- вторых, не придется продавать Отиконы-2, что бы собрать полную систему ДК.

В - третьих, 8-е Оптикон, не сложная в раскачке акустика, но ресивер должен обладать хорошей токовой отдачей и хорошим качеством звучания.

1. Если за место комплекта Оптиконов рассмотреть комплект Фокалов aria 948 (фронт) и aria 906 (тыл)... Что думаете на этот счет? Лучше? Или просто переплата?

2. Если рассмотреть только напольные АС, то Оптиконы 8 стоят примерно на 80-100 тыс дешевле Фокалов 948, имеет ли смысл переплачивать? Плюс Ария 948 наверно более привередливая к усилителям и логически усилитель к 948 дороже, или я ошибаюсь?

3. Если оставить на тылу оптиконы 2е, а на фронт поставить фокалы ариа 948 - это совсем глупая идея?)

4. И если из системы 5.1 захочется сделать 7.1 - то в этом случае для 7.1 нужно будет докупать комплект полочников и вешать их по бокам, я верно понимаю? Или 7.1 как то иначе собирается? И на сколько вообще рационально из 5.1 делать 7.1 в комнате ±30 квадратов?

P.S. Правда что оптиконы собирают в Дании?

P.S.S. "Dali серии Opticon ОДНИ ИЗ лучших в своем ценовом диапазоне." - Есть какие то еще выдающиеся модели?

Спасибо.

1. Если за место комплекта Оптиконов рассмотреть комплект Фокалов aria 948 (фронт) и aria 906 (тыл)... Что думаете на этот счет? Лучше? Или просто переплата?

Вы упорно хотите перейти на французов. Вы их слушали? Если нет, обязательно надо послушать самому. Ария красит звук точно так же как и Дали, но по своему. Тут вам никто не скажет ляжет вам на слух этот звук или нет. Мое личное мнение - Фокалы очень хороши, но начиная с серии Sopra.

3. Если оставить на тылу оптиконы 2е, а на фронт поставить фокалы ариа 948 - это совсем глупая идея?)

Да.

4. И если из системы 5.1 захочется сделать 7.1 - то в этом случае для 7.1 нужно будет докупать комплект полочников и вешать их по бокам, я верно понимаю? Или 7.1 как то иначе собирается? И на сколько вообще рационально из 5.1 делать 7.1 в комнате ±30 квадратов?

В 30 м вполне рационально делать 7.1. По обычной схеме либо полочники ставите по бокам, сзади вешаете DALI OPTICON LCR. Либо наоборот полочники ставите за спину, LCR вешаете по бокам.

А в чем особенность LCR в отличие от Opticon 2? Что если у меня и на тылу и по бокам будут Opticon 2 без LCR?

В LCR есть гибридный твитер, который даст больше воздушности. Цена при этом достаточно выше Оптикон 2.

Тут на мой взгляд стоит сопоставить бюджет.

Да, по бюджету Оптикон 2е - 60тыс, а lcr 2шт - 90 тыс, на 50% дороже... Разве будет слышна разница в эти 30 тыс?

И даже если повесить по бокам и на тыл только opticon 2 - я думаю это тоже будет довольно таки приемлемая система, верно?

Мне лично звучание гибридного твитера понравилось. Звучит интересно. Но я его слушал в небольших напольниках Оптикон 5,до них слушал Оптикон 2.

Могу ошибиться с рекомендацией,но если Вы думаете расшириться до 7.1, может тогда Оптикон 2 оставить для тыла,а по бокам использовать LCR?

Здесь думаю подскажут правильный ход построения более опытные пользователи.

Я, тоже за Opticon. Акустика с красивым и сочным звучанием. Своими шестерками не нарадуюсь.

4. И если из системы 5.1 захочется сделать 7.1 - то в этом случае для 7.1 нужно будет докупать комплект полочников и вешать их по бокам, я верно понимаю? Или 7.1 как то иначе собирается? И на сколько вообще рационально из 5.1 делать 7.1 в комнате ±30 квадратов?P.S. Правда что оптиконы собирают в Дании?

7.1 поинтересней будет, у меня в подобной комнате, очень нравится.

Opticon сделаны в Дании.

Отвечу по пунктам.

1. 2.Замена фронтальных Оптикон-2 на Фокал Ария,так же потребует замену Оптикон-2 на полочные Фокал Ария для создания равномерного тонального баланса звучания в режиме многоканального звучания.

В Фокал Ария более дорогая отделка, по этой причине, Вы больше платите на за качество звука и уровень динамиков, а за отделку корпуса.

По звуку. Лично мне по вкусу больше импонируют Dali с их воздушной и легкой и объемной подачей любого музыкального материала. Бас у Дали не достигает инфранизких частот, как в Фокалах, но за то он более фактурный и хлесткий. Фазики у Жали находятся примерно в середине корпуса, что предпочтительнее с точки хрения установки ас в помещении. Фазики в нижней части корпуса вызывают больше проблем с комнатными модами... Ленточка у Дали обладает бешеным тембральным разрешением, в аунде дает дополнительную глубину звука и объем, делая восприятие музыкально материала необычайно легким...У Фркал, ждя меня саунд немного тяжеловесный и грузный, хотя тут, конечно дело вкуса...

3. Если менять на фронтах АС на Фокал Ария, то на тылы нужно будет ставить полочные Арию.. Иначе не получить идеального тонального баланса звучания системы при просмотре фильмов.

4. Если Вам потом захлчется сделать систему 7.1, то с Dali это сделать намного проще,т.к. в линейке Оптикон есть настенные АС LCR, которые без всяких хлопот элегантно вешаются на стену... И кроме этого, если захотите еще кроме 7.1 добавить Долби Атмос, например, на фронтальные АС можно будет установить DALI Alteco C-1..

5. Серия Оптикон собирают в Дании. Причем мастер(женщины) собирает пару колонок, потом АС проходят измерительный тест, после этого мастер наклеивает этикетку с серийным номером колонок со своим автографом, это некий знак качества. После этого акустика упаковывается и отправляется конечному потребителю. Кстати, хотел отметить еще один важный момент, шпон на колонках не имеет стыков, а следовательно прослужит очень долго. Пленка качественная и по виду почти неотличимая от шпона. На отделке и происходит экономия, а именно в качество динамиков и фильтров DALI вкладываются максимальные средства..

По качеству звука лучше Opticon будут колонки из серии Rubicon))).

Я высказал свою точку зрения. Вы должны решить для себя сами- стоит ли переходить на те же Фокал Ария или нет, но за Вас этого решить мы не сможем...))) Только личное сравнительное прослушивание,желательно именно с Вашим ресивером расставит все точки над I и поможет сделать правильный выбор.

По Dali, в описании с удивлением и радостью отметил указываемое звуковое давление, очень скромное кстати, особенно для АС стоимостью под миллион. Но всё равно приятно.

Простите, но я немного не понял по поводу уровня звукового давления.... Как правило, у Дали указывается в паспорте максимальный уровень звукового давления, обычно на уровне 112-113 Дб. И мне не ясно какое звуковое давление , для Вас считается "скромным"?.. Все же в мире относительно... Если слушать акустику в чистом поле, то там практически вообще не будет ощущаться никакого "звукового давления")))

Прощаю, и поясняю, что параметр этот - звуковое давление, указывается с расстояния 1м, хотя некоторые производители для своих больших систем и с двух метров указывают, для соблюдения фокусировки, с деградацией АЧХ, но что поделаешь. И то что у Дали там указали я очень рад, но простите, для акустики стоимостью в миллион мне право очень смешно, а вас по видимому устраивает почему то. Про то что вы лоханулись на счёт давления в чистом поле, я вообще молчу (я бы его к свободному привизал, со всеми вытекающими, если вы понимаете о чём я.

Адьё?

Я никак не пойму, Вы качество звучания АС оцениваете только по уровню максимального звукового давления АС? Какой-то "однобокий" подход!))) И хотел бы поинтересоваться, какой уровень звукового давления, в каких условиях прослушивания музыки для АС Вы считаете достаточным значением? Как-то все в кучу валите.. Дали за миллион поражают слушателя своей натуральностью звучания, которое реально приближается к звучанию живых инструментов при живом исполнении музыкантами, уровень звукового давления, там более, чем достаточный... А если для Вас звук оценивается только уровнем звукового давления, то мне очень жаль, что Вы считаете это параметр "главным" в оценке качественного уровня звучания АС...

"Дали за миллион" - под этот критерий подходят Epicon 6/8? Какой на ваш взгляд у них есть конкуренты? Sonus Faber Olympica? Focal Kanta? Или какие то другие которых я не знаю?

Скорее, "конкурентами" по качественному уровню саунда и по точности тембрального рисунка я бы назвал Piega, примерно одного ценового уровня.

С какого перепугу вы это взяли я не пойму. И жаль - это мне по ходу))

Михаил, из Ваших постов, где Вы постоянно пространно рассуждаете о уровне звукового давления АС, причем, как-то абстрактно, без привязки к каким-то конкретным условиям... Никак не возьму в толк, что Вы пытаетесь донести до форумчан? Опять же, не услышал Ваш ответ по поводу необходимого для Вас уровня звукового давления АС. Очень хотелось бы получить ответ на примере Вашего музыкального сетапа и АС, на которых Вы слушаете музыку...

"привет всем минусующим долбоёбам"-

Вам дали персональное разрешение ругаться матом?Вообще то на этом сайте за это бан.

А если 7.1 сделать без LCR? А именно Фронт Оптикон 8, по бокам Оптикон 2 + на тылу тоже Оптикон 2? Приемлемо будет? Просто в случае с LCR+Opticon 2(по бокам или на тыл) переплата ±30 тыс., разве будет слышна разница на эти 30 тыс? Так же и в случае чего потом Оптикон 2е продать же будет проще чем LCR, как мне кажется...

Спасибо за ваш развернутый ответ и прочитав его, пока понял для себя, что Ариа обойдется на порядок дороже + еще усилитель тоже дороже и не факт что будет сильно лучше Оптиконов. Плюс затраченное время на продажу и на покупку всего нового.

Ну и чисто логически, к 5.1/7.1 по мере фронтальный Оптикон 8, нужно будет докупить на центр Opticon Vokal и какой нибудь саб, верно? Какой саб лучше к этой системе? Dali sub E-9F или E-12F или что то иное?

P.S. Как то с трудом получается отслеживать новые комментарии, приходится каждый раз пробегать глазами по всем комментариям, что бы ничего не пропустить, я понимаю - это у всех так? Нету оповещений о новых комментариях/ответах в теме?

Я предложил Вам вариант Opticon LCR, как лучшую альтернативу тем же Оптикон-2, т.к акустика не требует качественных и недешевых стоек. Оптиконы -2 подойдут для задних тыловых АС ДК...

А в комнате LCR заметно "экономят" Ваше свободное пространство, которого и так в наших ДК не так много!))) Опять же LCR имеют ленточный ВЧ динамик, что дает более пространственный, детальный и точный саунд.

Естественно, что для для комплекта Оптикон будет необходим и центральная колонка, Оптикон Вокал.

По сабвуферу скажу, что чем мощнее саб и крупнее динамик, тем глубже погружение в кинокартину. Саб рекомендую Е-14... 500Вт, 14 дюймовый басовик... А вообще, я выступаю за сабвуфер в системе ДК или стерео от специализированных производителей сабвуферов. Хороший саб в системе-это практически половина успеха на пути правильного звука в системе ДК!

Ну а если, чисто гипотетически, попадутся на вторичном рынке в хорошем состояние и по сладкой цене Оптикон 2 и я соблазнюсь их приобрести, не будет же ошибкой если у меня по бокам и на тылу будут висеть Оптикон 2?

Про сабвуфер вы имели ввиду Dali K-14? Который новый стоит аж 89??? А я то смотрел Е-12, он всего то в 2 с лишним раза дешевле (39 тыс.)!

И что вы имели ввиду касательно "специализированных производителей сабвуферов"? В случае с напольниками и полочниками и центральным - нам нужно брать только из одного модельного рядя (оптикон), для соблюдения тонального баланса, а в случае с сабом мы можем взять модель от другой фирмы? Если да, то какие модели вы бы посоветовали?

касательно "специализированных производителей сабвуферов"

Видимо Алексей имел ввиду производителей сабвуферов- MJ Acoustics, Rel Acoustics, Velodyne.

Heco celan revolution 3 шикарны.

Мне кажется у меня их потом никто не купит, с такими конкурентами как оптикон 2, ариа 906. Но могу ошибаться....

Heco celan revolution 3 скорее выше классом этой акустики .

Они в свою цену так круты, что Вы их просто не захотите продавать.

Значит обязательно рассмотрю их, спасибо.

Вы откуда это взяли? Но я с вами согласен. Хрень, какая то, Сапоги, берите

Даже редактировать не могу, Норм поговорили

Не стоит продавать свои оптикон 2е и докупить к ним опиктон 8е, поставить их на фронт, а полочники повесить на тыл и доделать систему 5.1 для кино и музыки (докупить центральный и саб) и вообще еще лет 5 не возвращаться к вопросу акустики.

Этот вариант наиболее эффективный по моему мнению .

куплю за 11999

Это продавать "с девятками" нужно- покупатель видит цену ниже якобы на тысячу. А покупать нужно за 12000. )

полочники повесить на тыл и доделать систему 5.1 для кино и музыки

Если для Вас важны музыка и кино, то наверно хороший вариант. Опять же какая площадь помещения?

Площадь, объем не сильно причём, а вот дистанция до АС - да.

Хватит.

Не понял.

Проехали.

Как угодно.

Угодно. Правда невежливо.

Ну тогда исправляйтесь.

Проехали))

±30 квадратов...

С такой площадью конечно можно собрать систему 5.1

И если звук Дали на данном этапе устраивает- то думаю вариант расширить до 5.1 будет удачным со старшими моделями из этой линейки. Плюсом получите дополнительно звучание гибридных твитеров.

Да и финансово будет так проще "стартовать"- часть комплекта у Вас уже есть. Подумайте.....

Для сравнения в инете пока накопал Elac BS 243.3, Audiovector QR1, Monitor Audio Silver 100, Focal Aria 906, может B&W или Dynaudio, Tannoy? Может какие-то я еще упустил? На мой сугубый взгляд, привлекают Focal, говорят во Франции делают и звучат шикарно и вообще в целом не получилось найти какие то негативные отзывы о них.

3. Разносторонние, а именно, что бы можно было насладиться всякими гитарными соло типа Joe Bonamassa, Gary Moore, David Gilmour, что бы можно было навалить какого-нибудь Rammstein и при желании послушать вокал Sam Smith, Michael Jackson.

Из этих вводных вообще не вижу смысла менять ваши Оптиконы. ИМХО это шаг в сторону, а не вперед. Если вас устраивает характер звучания Оптиконов, то не факт, что вас устроит смена. Elac BS 243.3 и Audiovector QR1 имеют склонность к подчеркиванию верхнечастотного диапазона, впрочем как и Monitor Audio Silver 100, Focal Aria 906, B&W с металлическими пищалками. Насладиться перечисленными жанрами можно с трудом.

2. Не сильно привередливые к усилителю/ресиверу.

Тогда Dynaudio тоже мимо.

Tannoy? Tannoy Revolution XT 6(8)? Опять же характер звука другой. Надо слушать самому.

P.S. И еще в глубине есть терзающие мысли, а может не стоит продавать свои 2-е Оптиконы и докупить к ним Opticon 8, поставить их на фронт, а полочники повесить на тыл и доделать систему 5.1 для кино и музыки (докупить центральный и саб) и вообще еще лет 5 не возвращаться к вопросу акустики.

Наверное, самый правильный вариант. Отличные 3.5 полосные напольники. Только комнату для них желательно побольше.

Как шаг вперед в районе 100 т.р. я бы рассмотрел KEF R3. Офигенные полочники как по звуку, так и по внешнему виду.

НЕ ну полочники конешно хорошо, если напольники не слушали? Площадь у вас какая?

Я думаю вы никогда стерео с двумя сабами не слушали?

Афигеть, и правда два pola.

А может и раздвоение. Санитары! ! !) ) )

А вы слушали? Могу фото скинуть. Надоело, когда пишут то чего не слышали

Я не слушал, но подозреваю что с одним сабом настройка не удалась. Как бы вот не вижу в двух смысла, ( за исключением случаев, когда давления не хватает) если правильно все делать. Если криво то да. Причем и с напольной акустикой прекрасно настроить можно.

Фото скиньте и про настройку расскажите свою.

Я не слушал, но подозреваю что с одним сабом настройка не удалась. Это что?

И что? И про звук расскажите, чем лучше.

А вот про звук не могу, он у каждого свой. Если про саб, то извольте, вектор 200 ватт, это у меня, просто перетряхивает все

Тяжело, правда. Я на разных системах (или одной в разных условиях) очень похожий в целом настраиваю, это и логично. С поправкой на класс конечно.

Ну расскажите про свой тогда, или секрет.

НЕ понял, что у кого вы настраиваете?

Звук в принципе и бас в частности. У себя и других людей. Ну так расскажите как подключали и настраивали.

Ай Недычь, вы. великолепны, никогда не стеснялся что есть у меня. Звук в принципе и бас в частности. У вас какой Бобинник?

Я великолепен, спасибо.

Неточно выразился - стереокартину и бас.

Бобинника не имею, а что?

просто извиняюсь. здесь как в лост все перепрыгивает

А? (хотя бы 4 буквы здесь незачем - это сайту))

Неядычь

Так тоже неплохо))

Но правильно - Неадыч.

Как бы вот не вижу в двух смысла, ( за исключением случаев, когда давления не хватает) если правильно все делать.

Сумеете с одним сабом так сделать?

Уже сделал, и даже такого горбика как у вас нет, единственное есть в диапазоне 31-35Гц с пиком на 33 в 7дБ, но это только расстановкой и аналоговыми фильтрами самого саба, а если программно и в цифре то и его можно убрать, но опять же он совсем не так критичен чем у вас на 54Гц. График привести не могу. Но замеры почастотно выложить - вполне, причём не саба только, а совместной с сателлитами работы, это же гораздо важнее. Неточно выразился - область сопряжения так правильно. Совместной области работы с сателлитами у моего саба нет, кроме как на частоте раздела 85Гц.

И я бы не поднимал частоты в принципе, а уж ниже 25Гц, так тем более.

Уже сделал

На одно место прослушивания?
А вот 19 квадратах и на 4 места прослушивания?

и даже такого горбика как у вас нет

горбик в менее 5 дб с таким давлением, ну это так себе недостаток.

График привести не могу.

Очень жаль.

Да на одном месте конечно в 20м, потолки 2,7м. Если 4 места не в разных местах (каламбур), то и один справится.А задавили горб да, хорошо вы. В комнатушке 6м пик у меня был на 55Гц под 30дБ с плавными краями, только эквалайзер АПО и спас. И вы правы, что для того чтобы выровнять бас в нескольких местах в комнате, количество сабов надо увеличивать, я это не дописал, потому как это для клубов и для больших кинозалов более актуально. Один саб будет давать минимумы и максимумы давления в комнате, на коробку из под яиц похоже. 2саба в скажем передних углах - волны примут форму полуцилиндров. А если 4 по углам поставить, то можно и на всей площади комнаты давление выровнять.

У меня нет компьютеризированной системы замеров. Я запускаю Синеген, прогоняю тона, меряю их шумомером CEM DT-805 и записываю в терадку. Затем провожу коррекцию и снова меряю и записываю.

А если 4 по углам поставить, то можно и на всей площади комнаты давление выровнять.

Было и 4, но в принципе 2 двух достаточно.

Aurum cantus 610 спокойно переиграли и эти дали и арию. ..

Возможно, но нужно понимать, что если я захочу сделать апгрейд системы или попросту отказаться от хай-фая, то с продажей возникнут боооольшие проблемы...

Бренд присутствует на нашем рынке около 10 лет и довольно часто продается через авито на вторичке. но дело ваше конечно.

Поддержу,сам мониторю акустику данного бренда на авито.Только добавишь в избранное,а на следущий день,уже нет объявы,купили стало быть!

Кстати про Мун Вы так и не ответили,проблем как Вы говорили не было,но что там за косяк был с каналами в 2010 году в усилителе за 300 тысяч?

В этом никто и не сомневался))

Ваш сарказм лишний раз доказывает что вы лечите по картинкам - для меня это недостижимая вершина мастерства.

разница между Opticon 8 и вашими Opticon 2 огромная ..огромна именно по средним частотам ... Opticon очень чувствительны к окружению ..к источнику и прежде всего к усилителю ...замена первого и второго может кардинально поменять звук ваших АС как в лучшую так и в худшую сторону... поменять не только качество но и характер звучания ,изменить его до неузнаваемости... из вашего списка достойных АС нету...

Ваш крестовый поход против меня лично ваше личное дело. Я советую то что слышал а вы себя ведёте как обычный троль , вот и все .

Почти все эксперты на этом ресурсе имеют то или иное отношение к индустрии иначе нельзя иметь обширный опыт в этой сфере . Я не скрываюсь кто я откуда и каким образом имею к этому отношение . Моя материальная заинтересованность )))) ну вы очень далеки наверное от бизнеса . От моих постов увеличится количество фур и контейнеров от клиента ?) Серьезно ?) . И напоследок если я что то нарушил по форме общения на данном сайте то это вопрос к модерации . А ваши наставления и советы оставьте при себе . Не люблю людям советовать как себя вести и не терплю этого в свой адрес.

Вообще по форме вашего общения на форуме и так сказать смысловой нагрузке , рискну предположить что вы относитесь к среднему классу и у вас кризис среднего возраста . Именно тогда человеку кажется что он чего то добился имеет какой то вес , и если человек не очень далекий, он начинает себя вести как дон карлеоне на свадьбе своей дочери )))) . Так вот мы с вами никто . И от нас мало что зависит в этой жизни . Разве что наши семьи и родные . Лао Дзы почитайте на досуге , очень интересно.... Правда )

Спасибо,обязательно почитаю.

Вполне возможно,что увеличится,вода камень точит.Один купит,другой купит...Конечно не сразу,после трех советов пойдет увеличение продаж,но оно будет в этом я не сомневаюсь.Такой рекламе люди скорее поверят,чем обычной рекламе или обзорам.

Ну как я и сказал вы от ВЭД очень далеки

Конечно далёк,с таможней имею дело только в аэропортах,да и то когда иду по зеленому коридору.

ну если советовать хрень и не в тему то это антиреклама на протяжении 12 лет )))) тогда меня дистрибьютер уже давно заказать должен был ))))

и! я бы обзорам и ушам своим верил а не что тут пишут , это так для сверки часов так сказать . если это способ продвижения ,,,,,, то извините )))) мне как человеку с высшим экономическим даже не хочется это комментировать.

Кстати а почему ваш поход так избирателен ? тут есть люди кто не слазит кто с Хеко кто с Дали , кому Таной свет в окошке ))) можно дальше перечислять . Кстати мой сетап в моем профиле секрета не делает что я сейчас на Xindak .

Причем заметно что моноблоки, которые в классе А, да еще и по 80вт каждый... Кто вот такое делает реально и за такие деньги? Да нет ни кого...

Leo, а кошик AC не повредит играючи?

)))) Они в пленку от греха подальше затянуты . Вообще он их побаивается ))) Когда на них металл играет его сдувает с этажа ))) а когда блюз он гуляет по стойке или лежит на ней и внимательно слушает. Кот меломан )

Ну и что никто не делает?Это значит мотивация сразу купить?А если мне не надо моноблоки в классе А,я что должен подорваться в магазин и скорее их купить,потому что они уникальное предложение на рынке.

Ну видимо так и продаются остальные бренды?! Или к ним этот подход не применим?

Чушь полная.... Тут вот динаудио и хеко вместе с дали - впереди планеты всей... это не реклама?

Купи дины полочники за 300 руб. и усилок к ним за 300- 400 руб. и будет тебе счастье..

Но предложи всё это в 2 раза дешевле - Реклама.. Офигеть можно...

Т.е. если заинтересованный человек вам даст дельный совет, то вы назло ему сделаете всё наоборот?

Придите в любой магазин и продавец тоже даст вам дельный совет,тогда зачем мозги?Делайте то,что говорит продавец и будет вам счастье! А то что в хорошем магазине продавец специально обучен и мотивирован продать то,что ему выгодно или то,что ему сказал руководитель это получается неважно,главное,что он дельный совет даёт.

Вы бы послушали, а потом выводы делали.

Вы вообще понимаете о чём я?Я вам про Фому,вы мне про Ярёму.Я говорю о скрытой рекламе,а вы говорите,а ты послушай,они прекрасны.Разве я где-то сказал,что ксиндак и аурум кантус плохо звучат или не стоят своих денег?Я разве об этом спорю?Я даже допуская,что эти бренды лучшее предложение на рынке,но вот скрытая реклама от заинтересованного человека мне не нравится и я имею право это высказать.

моритор аудио голд можно купить

Дины на ресивер вешать?.. ну-ну... Их не каждый усилитель прокачает