Выбор начального hi-end cd плеера/транспорта в 2023 году • Stereo.ru
Вопрос FROSTING 72

Выбор начального hi-end cd плеера/транспорта в 2023 году

Нужен совет: винтаж или новодел.

Выбор:

1. TEAC VRDS 25XS

2. DENON 3500G/2500NE

3. PIONEER 5000 или аналоги

3. YAMAHA CDX-10000

4. Jay's Audio CDT2 MK3

5. LINE MAGNETIC LM-515CD

6. Vincent CD-S8/S7

7. Свой вариант

По деньгам до 150 тыс., но лучше меньше.

Ответы

Alex

Предложу свой вариант CD плеера, причем, с ламповым выходом Ayon Audio CD-07, это хоть и считается начальным CD плеером у Ayon, но звучит он великолепно!

Alex_Bob

Из того, что я слушал - мне больше всего понравился Audionet Art G2 с внешним блоком питания EPS G2. По деньгам, наверное, чуть дороже 150. При этом Electrocompaniet EMC 1 (это, наверное, примерно 150) мне показался, как бы поделикатней выразиться? - таким чрезмерно разухабистым. А мой Primare CD31 (один из последних могикан на бурр-брауновском мультибите 1704К) - наверное сейчас под 100?

Alex_Bob @FROSTING

Кстати, я свой Primare CD31 менять не собираюсь. Вполне адекватный за 60 рублей (напомню, что при старте он стоил $3500, если мне память не изменяет)...

Aleksandrdr @FROSTING

Илья приветствую!

Взял на заметку, хотя сам бренд мне не особо нравится

Поддерживаю Primare.

Я не однократно слушал CD32 и DD35, очень достойные сидюки.

Evereve @FROSTING

Как ты помнишь, у меня как раз и были dynaudio на Primare, про усилитель много раз писал, надоедать не буду) а CD отработал 5 лет, все отлично было, но мне эта связка казалась всегда очень честной и нейтральной, вот тут уже что нравится. А) и родной пульт у Primare самая убогая хрень))

bluesevich @FROSTING

Вот даже странно... В какой-то статье об ЕСМ было упомянуто, что у них как раз используются аппараты Примаре для отслушивания результата.

BigD @FROSTING

Primare CD15 Prisma

Новый около 130 к, привод  Philips CDM-M10 и 24-битный АКМ АК4490 читает DSD128. Правда щель 0 не лоток...TEAC VRDS 25XS хорош, только ему почти 15 лет от роду... вопрос с лазером

Andrew_E

Пусть мне накидают минусов, но в CD-проигрывателе звучит его ЦАП. Если будете брать новодел, он и звучать будет как современные ЦАПы +/- (либо будет специфически реализован, что сильная вкусовщина и надо слушать отдельно).
Так что я бы выбирал из винтажа, тщательно выслушивая что именно вам нравится.

FROSTING @Andrew_E

Звук современных ЦАПов не есть плохо. Пользуюсь плеером на ЦАПах ESS Sabre 2хES9038Q2M- очень нравится 👍🏻 Олдскул тоже думаю оценю, всё таки это были топовые устройства. Послушать вот негде, тем более в своём тракте.

sky_star @FROSTING

Так то да , я тут по печальному случаю на прошлой неделе был в Приморье во Владивостоке , так вот выделил время и сгонял через весь город туды -обратно что бы послушать Onkyo C-7000 ,

нашел человека , сговорились , и вот оно того стоило , Pioneer мой хоть и SACD но суховат слегка , справедливости говоря ради я чуял это , даже после 7030 слышна была разница в CD , но SACD отыгрывает чё уж ....

Andrew_E @FROSTING

Не спорю что он хороший, но если вы хотите получить новый аудио-опыт, а не просто диски вставлять, надо устройство с непохожим звуком

Alex_Bob @Andrew_E

Соглашусь - ЦАП вносит существенный вес в звучание. Именно послушав ЦАП своего Примара и новейший ЦАП АК4499 в китайской реализации (S.M.S.L M400) - китайчонок был немедленно продан. Но вот балансный кабель к Примару я подбирал дольше всего - месяцев 6, переслушав с 10-ок кабелей. Да и замена сетевого кабеля дала существенное изменение звука...

Andrew_E @Alex_Bob

Для цифры я бы так отранжировал по влиянию на звук:
1. Контент (как собственно что за трек, так и его качество, хотя качество все же не на первом месте в этом рейтинге)
2. АС
3. ЦАП
3. Предусилитель (если есть)
3. Усилитель
4. Аналоговая обвязка (акустические провода и аналоговые межблоки)
5. Силовая обвязка
6. Транспорт
6. Цифровая обвязка

6. Тип цифрового носителя (файл, стрим, диск), при этом разрешение в приоритете 1

Если устройство сочетает несколько компонентов, то по наивысшему из отдельных рейтингов


По влиянию на удовольствие от прослушивания гораздо более сложный вопрос....

Allyouneedislove

Я за Jay's Audio CDT2 MK3. Сам сейчас в мучительном поиске. А тут ещё Nu-Vista CD предложили по заманчивой цене (но для меня пока оверпрайс).

А по поводу Jay's - привлекает:

1. Новый

2. Привод не убиваемый (Philips CDM4)

3. Качество изготовления

Ну и то, что это транспорт без помех от внутреннего ЦАПа.

Andrew_E @FROSTING

Илья, либо вы пошутили, либо я в недоумении...
ЦАП CD задействован в любом случае. Бывает отключаемым цифровой выход (якобы для минимизации помех). Отключение ЦАП при выводе с цифровых выходов - казалось бы, опция полезная, но мне не попадалась.
ЦАП усилка работает тогда, когда выбраны его входы. В остальных случаях должен быть неактивен (если только нет всяких DSP)

FROSTING @Andrew_E

ЦАП усилителя получается тогда всегда работает и ЦАП CD тоже. Что оказывает конечное влияние на звук? Вообще не шутил, т.к. вопрос не такой уж тривиальный, как может показаться на первый взгляд. ОлЮнидИзЛав хорошо написал, но почему так происходит (если действительно так) для меня неочевидно. Сигнал (что по аналогу, что по цифре) попадает на ЦАП усилителя и с вероятностью 100% также обрабатывается ЦАПом самого плеера ибо это не транспорт, а плеер.

Чисто практически разница между аналогом и toslink есть и её слышно на моей аппаратуре.

Andrew_E @FROSTING

Тогда вопрос что вы ЦАПом называете. Я - устройство, отвечающее за преобразование цифры в звук (а не одной цифры в другую цифру). То есть процесс считывания диска не ЦАПом производится, и в процессе вывода цифрового потока на цифровой выход ЦАП не участвует.
Тогда:
при аналоговом подключении CD проигрывателя:
Сигнал проходит через ЦАП CD и поступает на усилитель (секцию предусиления) по аналоговому кабелю. Зачем при этом работать ЦАП усилителя? Ответ может быть только если этот сигнал, к примеру, подвергается DSP обработке. Тогда сначала он попадает на АЦП, оцифровывается снова, далее обрабатывается процессором, далее поступает на ЦАП и далее на секцию предусиления и потом оконечного усиления. Думаю, что ваш усилитель не такой.


При цифровом подключении CD - ЦАП CD не участвует. Но так как аналоговые выходы все равно не отключаются (я таких плееров не видел), то ЦАП CD своего рода работает "вхолостую". И, вероятно, немного шумит. Далее по цифровому кабелю сигнал попадает на ЦАП усилителя, а оттуда на секцию предусиления и усиления. Либо, сначала на DSP процессор, а потом на ЦАП и так далее (в Лингдорфе каком-нибудь, вангую, а у вас не так)

sky_star

Не буду отступать и предложу

Onkyo C-7000

В CD-проигрывателе C-7000R используются раздельные (два) ЦАП Burr-Brown РСМ1792 и термостабилизированный тактовый генератор, а режимы Pure Audio и Pure Digital позволяют отключить лишние цепи при работе в качестве проигрывателя или транспорта.

12 кг

сделан не из картона и туалетной бумаги

Maxim86

Все представленные кд проигрыватели высокого уровня и достойны рассмотрения, но чисто по стилистики и более подходящей звуковой синергии я бы в Вашем случае в первую очередь рассмотрел Vincent.

Ambigo

Очень понравилось звучание Linn karik\numerik. При сравнение Аудиолаб 8200 - Маранц 273 выиграл последний. Все же желательно или обязательно прослушать в своем сетапе

PG

Общался с человеком, у него TEAC VRDS-25xs. Он в дичайшем восторге от звука, цап, по его словам, переиграл, к примеру, Sim Audio внешний и встроенный в Michi P5. Но есть нюанс, как внешний цап не подружился с современным транспортом (Primare NP5 Prisma mk2). Недавно я тут совета спрашивал по этому поводу.

FROSTING @PG

Примар глючные аппараты выпускает вот и всё объяснение. Поэтому не Примар. Когда тестировал Primare CD35 Prisma были проблемы с чтением cd, стримингом, загрузкой дисков и это на новом демо аппарате ценой более 200 тыс. руб.

PG @FROSTING

С современными цапами работала нормально. Подключали к Arcam CDS50, Hegel H190, Michi P5. Везде всё ок. С этим Teac наотрез не хотела. "Это фантастика")

bluesevich @FROSTING

Не согласен, Илья. Один пример - не показатель глючности всей продукции. Просто не повезло. Ну или такие специалисты были.

lifter

Если бы сейчас стоял такой выбор передо мной, то выбирал бы между Primare DD15 (если нет предубеждений перед щелевой загрузкой), который сейчас новый по акции около 100 тысяч, либо DD35 как вариант, который купил и закрыл вопрос насовсем

Mamtsev

Ни в коем случае не упрекаю, каждый выбирает сам свой путь. Просто интересно, зачем нужен CD плеер в 2023 году?

FROSTING @Mamtsev

1. Большая и постоянно пополняемая коллекция джаза и электронной музыки (которой нет в стриминге);

2. Высокое качество звука и отсутствие зависимости от стриминг сервисов

3. Ритуал прослушивания альбомов, отсутствие спешки и постоянного перебирания альбомов.

4. Коллекционная ценность изданий

FROSTING @AFIGLI

Помыть с мылом вполне можно/нужно, если диск сильно загрязнен, особенно, когда берёшь б/у ниже VG+, а банановой кожурой не стоит))

AFIGLI @FROSTING

Просто попробуйте, сильно исцарапанный диск вполне себе удаётся заставить работать.

Детёныш мой взрослел как раз когда появились дивиди.

AFIGLI

Имхо катушечник.

Шаг на пути в аналог вы уже подсознательно сделали, подкрасив звучание усилительной части.

YUOMINAE @PG
Mahm @FROSTING

Нет. Rg и gl практически одно и тоже. G по сути совсем другой гораздо проще с другими цапами, только транспорт одинаковый

FROSTING @Mahm

1. DENON DCD-3500G - 2 x PCM64P – SM5803AP, KSS-151A

2. DENON DCD-3500GL - 4 x PCM58P-K – SM5803AP, KSS-151A

3. DENON DCD-3500RG - 4 x PCM58P-K – SM5803AP, KSS-151A

2 штуки 64P и 4 штуки 58РК (т.е. отобранные), при этом 64ый выше стоит 58го по разным оценкам, но и тот и другой ЦАП считаются одними из лучших. Так что один хрен. Даже 3500 не может быть простым т.к. это референсная серия.

Mahm @FROSTING

Ваша логика понятна. Но если посмотрите цены на вторичке, то увидите, что в Японии rg и gl продаются практически в два раза дороже чем g. У нас разница в цене вполовину. Если почитаете форумы, то увидите что люди имевшие опыт прослушки всех трёх аппаратов ставят rg и gl заметно выше по качеству звука, чем g. Rg и gl имеют минимальные отличия, они практически один-в-один по внутрянке, gl чуть-чуть улучшили по комплектухе, схема там таже.

Так что g конечно хороший аппарат, но rg и gl заметно выше, я рекомендовал бы какой-то оди из них.

Кстати rg я слушал, играет классно, звук совсем не сухой как у более современных аппаратов. Насыщенный глубокий звук, очень приятно играет. Сейчас у меня gl, но требуется ремонт, руки пока не дошли до него.

FROSTING @Mahm

Спасибо! Ценно! Какие проблемы ожидают винтажиста, даже, если обещают притащить аппарат в идеале? У вас что с плеером?

Mahm @FROSTING

В общем и целом возможны похороны лазеру, замена пасиков выброса лотка, конденсаторы могут попроситься на замену. Но каждый аппарат надо смотреть, может быть что все вышеобозначеные проблемы будут, а может оказаться будет без проблем. Ни один привезенный мной из Японии аппарат не был без проблем, по крайней мере у меня, я зарекся теперь их возить, нужно иметь под рукой хорошего специалиста, коих днём с огнём не найдешь. Я сам возил, сам делал профилактику, но СД это отдельный случай, тут профильный специалист нужен, т.к. вроде все вроде нормально, но аппарат капризничает. Бывает заменил голову и все нормально, но было что поменял кучу голов - а он все равно не хочет работать.

Мой gl не видел самописные диски (хотя до этого rg их читал влёт). В процессе разборок были повреждены цепи выброса лотка (нелепая случайность). После этого не разбирался с ним ещё, другие срочные аппараты лежали. Как разгребусь попробую заняться им, rg мне понравился, этот чуть лучше должен быть.

У меня есть Denon dcd sa-10, sacd проигрыватель, почитайте про него если интересно, очень хороший аппарат. Как мне показалось при сравнительной прослушке - играл СД неотличимо от 3500rg, несмотря что цапы там совсем другие

Mahm @PG

Не совсем правильные выводы. Есть неисправности, требующие специфических знаний и навыков, более тонкого знания работы спецефического оборудования. Даже такие неисправности часто как следствие простых и банальных дефектов и отклонений. Есть неисправности для устранения которых достаточно не иметь таких специфических компетенций. Вы же в машине сразу в двигатель не лезет при любом чихе, а сначала проводите общую диагностику и идете от простого к сложному, например не вскрывает головку двигателя потому что он вдруг затроил, а например проверяете свечи и другие более простые моменты.

А насчёт лотка у меня - я уже сказал, нелепая глупая случайность что бывает одна на миллион

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.