Вопрос к Администрации сайта о действиях некоторых его участников • Stereo.ru
Вопрос Kireco 281 4

Вопрос к Администрации сайта о действиях некоторых его участников

Уважаемая Администрация сайта!

Я выражаю сейчас только свою точку зрения, но уверен, что не одинок в ней.

На мой взгляд, на нашем сайте в последнее время сложилась нездоровая и совершенно неконструктивная ситуация, мешающая развитию нашего сайта, и особенно форума в разделе "вопросы". Я много раз обращал на нее Ваше внимание.

Эта ситуация заключается в том, что на сайте появились его члены, которые по тем или иным причинам, начали вымещать или свою общую неудовлетворенность жизнью, или конкретное негативное отношение к другим членам нашего сайта, тем, что пользуясь полнейшей безнаказанностью от своей "обезличенности" и анонимности, ставят минусы (минусуют, как говорится на форумном сленге) сообщения других членов нашего сообщества, без пояснения причин несогласия, своей позиции, вообще какой-либо аргументации своих действий. Скорее всего, просто из трусости быть узнанными.

Я считаю это положение совершенно недопустимым, прежде всего вот почему:

Таким образом, особенно у новичков сайта, кто может быть первый раз сюда к нам зашел и хочет услышать совет или ответ на свой вопрос, может сформироваться совершенно ложное представление, как о значимости своего вопроса, так и значимости и степени серьезности ответов на него, если они увидят отрицательный (менее 50) рейтинг (громкость) того или иного ответа. У этих людей, делающих первые шаги в аудио, нет ни возможностей, ни смысла анализировать, почему тот или иной, вроде бы разумный ответ, имеет отрицательную оценку у членов сайтового сообщества. Они просто подумают, что значит он неверный, прислушиваться к нему не надо... И им совершенно не интересны истинные причины этого.

Про такой аспект, как ответственность за свои слова и действия, я уже и не упоминаю, говоря о причинах недопустимости такой ситуации.

Уважаемая Администрация, выражаю огромную надежду, что эта ситуация у нас на сайте все же будет в ближайшие сроки исправлена.

Член нашего сайта, Кирилл (Kireco).

Любую другую необходимую информацию о себе могу дать по запросу.

Ответы

Max_bcaa @AFIGLI

Сергей, Я иногда выправляю Алешке минусы, когда откровенно видно, что его заминусовывают наглухо просто так, за его своенравие, за убеждения и вкусы.

Ambigo

Тогда встречный вопрос!!! Сообщение типа , поздравляю или что в так ключе и громкость 60-70 единиц , В чем ценность этого сообщения ! И еще предлагаю указывать что автор сообщения является продавцом аудиотехники, или представителем торгующей аудиотехникой компанией.

Прошу еще озвучить кто администрирует сайт.

wwworonin @Ambigo

Не вижу ничего плохого, чтоб поздравить кого нибудь с юбилеем,правда сам перестал это делать из-за недовольных. Что плохого, если появится пост, а под ним накидают треков, возможно кто то найдет для себя что то интересное? А, ну да, вдруг кто плюсанет автора поста...

Ambigo @wwworonin

И я не вижу не чего плохого . Поздравили и хорошо !!!! Если у нас на форуме + мерило полезности поста в познание аудио-видео аппаратуры , в чем полезность такого сообщения?

Valter @Ambigo

Удивляюсь порой тем,кто пишет "наш сайт".Ну ладно если старожил который тут с момента открытия...Так нет,2 года на сайте и уже наш...Вроде бы взрослые люди,а не понимают,что они тут только в качестве статистов,для массовки.Прежде всего это сайт для продвижения товаров,рекламы и формирования нужного тренда(например покупка исключительно новой техники или техники "правильных" брендов) А форум это всего лишь дополнение и сделан он для того,чтобы приносить пользу сайту,а не для того,чтобы кто-то тут своё мнение высказывал.Есть генеральная линия и конечно,те кто от неё сильно отклоняется получает минусы от экспертов-продавцов и их сторонников.Хорошее дело помечать некоторые комментарии "публикуется на правах рекламы"Но этого никогда не будет.И реформы на сайте если и произойдут,то не такие как хочет ТС,а такие как нужны владельцам сайта.Потому что в первую очередь это не "наш сайт",а коммерческое предприятие.Жаль,что люди возрасте +/- 50 этого не понимают.

Unknown @Valter
Удивляюсь порой тем,кто пишет "наш сайт".Ну ладно если старожил который тут с момента открытия...Так нет,2 года на сайте и уже наш...Вроде бы взрослые люди,а не понимают,что они тут только в качестве статистов,для массовки.

+100500 каждая недавно вылупившаяся казявка уже причислила себя к "своим"

Omu4

На многих ресурсах давно убраны "минусы" и "дизлайки". Работают форумы прекрасно. Свой положительный рейтинг вы заработаете, но вот "заплёвывание" неугодных абонентов уже не удастся. А за порядком должны следить не "минусы", а модераторы ресурса.

vladimirLT

Я на сайте относительно недавно, но проблемы с системой громкости мне стали очевидны почти сразу. По-моему система кнута и пряника не поощряет пользователей ни задавать вопросы, ни отвечать на них непринуждённо и откровенно. Всегда есть риск нарваться на неадекватную реакцию и огрести кучу минусов. На мой взгляд гораздо более адекватной и толерантной была бы возможность "лайкнуть" комментарий, тему или статью без возможности ставить "дизлайк". То есть если вам что-то понравилось - выразите это в виде "лайка", а если не понравилось - проходите мимо. Такая система будет показывать пользователям насколько их комментарии интересны сообществу и не позволит никого унижать.

Rim555

Кирил, коллеги, доброе утро! Такие темы были уже, администрация отвечает общими фразами, но какие изменения и когда будут не понятно. А будут ли вообще?

Администрация, озвучьте предполагаемые изменения на ресурсе и в частности что будет с системой голосования, в нынешнем виде она устраивает всего пару человек с накрученным рейтингом и троллей.

Рассекречивайте голосование!

KingDiamond

И вновь дежа-вю))) Повторюсь: ни - ни + не ставлю, если только случайно перелистывая на телефоне. Ну не должны взрослые люди так реагировать на такую чепуху. Заметил, что у автора рейтинг - 83дб Давайте, поднатужимся, доведём до 100дб и напишем петицию администрации с целью канонизации оного и блокировки "-" под его постами. И другие ранимые люди, пусть подают заявки и им доведём до мах дб с последующей канонизацией. И как заживём...)))

Ronin

Это не единственный ресурс для аудиофилов/меломанов.

Кому не нравятся местные порядки, могут проследовать в данном направлении.

Я лично, свои деньги в развитие этого ресурса не вкладывал, поэтому писать сюда петиции с разными требованиями, считаю неэтичным и нелогичным.

Не мне здесь устанавливать правила игры.

Я, всего лишь, гость.

А всем недовольным, могу предложить создать свой сайт с форумом и там устанавливать свои порядки.

P.S. через этот сайт познакомился с людьми, которые оказали реальную помощь в выборе и настройке компонентов моей аудиосистемы (за что им ещё раз - благодарность). Так что, для меня ценность данного сайта - безусловна и объективна.




Kairat

А мне нравится "крутилка громкости". И тут её часто путают с рейтингом/лайками/дизлайками. Но она про другое же. Я когда пришёл на сайт, сразу прочитал раздел Помощь: https://stereo.ru/i/help и всё стало ясно.

Уникальная "крутилка громкости" - должна жить!

И как некоторые написали выше (и я поставил погромче их сообщения, чтобы услышали даже те кто подальше) - принимать близко к сердцу значение Громкости - глупо.

Andrey

От администрации пока будет один ответ: мы работаем над обновленной версией сайта. Как только завершим переезд и обживемся на «новом месте», будем готовы обсуждать, как жить дальше. Сейчас нам немножко не до этого.

V_A_N @Andrey

Спасибо за информацию!

Сейчас движок форума хорош тем, что доступ к нему корпоративный Каспер не отрубает, т.е. можно релакснуть в перекур.

V_A_N @Andrey

Думаю, разделю мнение многих почитателей ресурса, что было бы очень здорово прослушивать удалённо хотя бы АС на официальном ютьюб канале, и лучше не в формате борзанутого шоу.

V_A_N @Andrey

Если ю-тьюб канал пока в тягость, то хотя бы выкладывать записи, сделанные при прослушивании АС. Если помещение прослушки грамотно заглушено, то выставить парочку микрофонов не проблема. Недорогие инструментальные (АЧХ линейна 20Гц-20 кГц), конечно, нюансы звучания уловить вряд ли позволят, зато шоу какое!

Пример записи недорогих АС в обычном помещении без тщательного выставления микрофонов https://yadi.sk/d/AGL2T8orre3W...

bluesevich @Andrey

Андрей, терпения вам, удачи и удачливости, и не обращать на наши стенания внимания:))) Как выше написали - все мы великовозрастные дети:))

SergeiPro

живем в мире чистогана, чем больше народ здесь проводит времени, тем больше хозяин заработает. Одно дело зайти , получить информацию и уйти, и другое дело заходить каждые пять минут и отбиваться от недругов. Поэтому и статистика высокая, до 500 тысяч посещений в месяц, такая цифра была в рассылке под НГ.

Nikiniko
Форум наводнен продавцами.

И еще предлагаю указывать что автор сообщения является продавцом аудиотехники, или представителем торгующей аудиотехникой компанией.

Пометить их треугольником розовым или звездой жёлтой. Был уже такой ресурс, не припомните чем там всё кончилось?

Один вопрос:

Мнение продавцов ( которые как минимум видели технику о которой пишут) менее ценно чем мнение экспертов типа: «я единственный владелец блютуз колонки в нашем ПГТ», « я с пацанами в гараже такой сабвыфер запилил для своей ласточки» и т. п.?

Ambigo @Nikiniko

Продавец в первую очередь заинтересован продать как можно больше и дороже или что есть у него на полках. Много раз сталкивался с такими.

bluesevich @Ambigo

Ага, продавец в Питере, а пользователь в Магадане:)) Много чего продавец сумеет ему впарить:))

Вы же не в магазине у него сидите, и разделяют вас не два метра, что вы несёте то?

bluesevich @Valter

И что из этого?:))) Да, его читают сотни тысяч. И если человек не привык работать своим мозгом, то его не то что продавец, а сантехник может развести:)))

Wadim

Я с самого начала просто для себя решил никому не ставить минусы. Делайте так же , живите на позитиве, аргументируйте свое мнение. Уверен, вас поддержат и поправят необоснованные "минусы".

Past

Тема "минусов" чрезмерно раздута. Непонятно столь болезненное отношение к ним отдельных товарищей. Каждый должен иметь возможность выразить своё отношение к теме или комментарию: понравилось - ставит "плюс", не понравилось - "минус".

Unknown @Past

однозначно. и никаких других мнений быть не могет. а то начинают тут модераторы или афторитеты править минусы или плюсы накручивать. зачем?

FatBob

Ой какой сегодня цирк!!! Автор темы неплохо сформулировал, особенно посыл "разговаривать а не минусовать" а дальше понеслось по трубам да по кочкам... Потрачу время чтоб объяснить свои представления.

Минусы обязательно должны быть!!! Публичные? Да пожалуйста. Но пусть останутся. Бывает что это единственный способ выразить свои чувства. Ах, надо комментарий обязательно? Нет. Кучу минусов накидывают тем, кого прокомментировать можно лишь нецензурно, и комментировать там нечего.

Или вот еще пример - спросить бывает хочется, а тебя мил человек, в гугле забанили? Али читать не умеешь? И почему пишешь в стиле а еще я в нее ем? Зато работает абсолютная закономерность - чем больше человек хам и туп тем больше обидчив и возвышен в самомнении.

Не стыдно задавать неофитские вопросы, стыдно задавать вопросы тупые, такие, которые авторы сами из слов то сложить не смогли. Ну извините, сами виноваты. Дебилами назвать нельзя по правилам - хоть минусы оставьте.

Почему стало много минусов? Людей стало больше. Личные обиды накопились. Здесь не рейтинг нужно менять, не поможет. Возможность посраться в личке помогла б больше. И публичность плюсов и минусов. Все на виду и все прилично.

Есть еще тут товарищи, которые похоже сами себя минусят. Заводят левый аккаунт и минусят. Объяснить зачем? Минус с безымянного левого аккаунта легонький, а те, кто бросается сразу поправить несправедливость вес имеют поболе. И что получаем? Было 50, стало 46, а потом 60. Профит.

Тех, кто не написал сколько-то сообщений вовсе до голосования допускать рано. Пусть наберут вес реальный, а тогда уж голосят.

Дальше вообще понеслось, кони-люди... Так смешно видеть некоторых умничающих, рассуждающих о бизнесе, но прикидывающихся рядовыми юзерами. Вообще тому продавцу, который продает то что сам любит и дома держит честь и хвала, и за советом сходить не грех. Но мутных типчиков надо в баньку и пожизненно. За недобросовестную конкуренцию.

Но надо и еще об одной стороне вопроса не забыть. Вот шельмуют тут якобы плохих продавцов. А если изменить систему координат? Вообразим человека, который ни хрена не разобравшись накупил непонятно что, несовместимое, поставил это в комнате с визжащим сервантиком, запитал от говносети без земли и еще всякого разного наделал. И что же? Звук у него говно. И это автоматически равно что техника говно. И те, кто продал тоже говно. Как сообщество честно оценит, могут такие отзывы формировать честную и объективную картину? Но виноваты, конечно, исключительно плохие продавцы...

Котлеты с мухами это вечное.

DAGGERO22RUS @FatBob

Тяжело обвинить кого-то в «недобросовестной конкуренции», так как, любую чушь, высказанную «экспертом» или «мутным типчиком» объясняют вкусовщиной. В таких условиях эти «эксперты» ругают без устали целиком все товары тех или иных брендов, выдавая своё мнение за истину и тыкая пальцем в тех, кто слышит иначе, ещё и выкрикивая : «Как вы так слышите, это же кровь из ушей, там нет ничего общего с музыкой?» и прочий бред, который не совместим с реальностью, иначе, этот хлам (по мнению «экспертов») не продавался бы, а компании, производящие «мусор», давно бы разорились.

DAGGERO22RUS @FatBob

Суть в том, что не важно, что ругают, важно, что любое высказывание можно объяснить : «Я так слышу». Но одно дело слышать самому, другое - утверждать новичкам, что тот или иной бренд делает только плохие вещи и их нет смыла покупать.
Про Ямаху не обращал внимания. Могу сказать только про «любые Ротели» и B&W. Тут их не любят. Именно тут) на других ресурсах такого не замечал. Особенно, на заграничных. Опять же, такую нелюбовь «экспертам» легко объяснить: «Все остальные ресурсы продажные, а тут все честно»..)))

FatBob @DAGGERO22RUS

Ротели себе мощно попортили репутацию при переезде в Китай. Проблемы были. Сейчас проблем нет. Но как это, ложки нашлись, а осадочек остался. Рассосется.

B&W часто многим не нравятся. Не только здесь. Акустика со спецификой. Я б даром не взял. Но навязывать мнение не буду.

DAGGERO22RUS @DAGGERO22RUS

Много чего не нравится многим) Кто-то и Sonus faber называет просто красивой мебелью, которая не умеет играть)

Вот Вы адекватно высказали своё мнение, не навязывая его и не выставляя его, как единственную истину. А ругать новые товары бренда из-за, каких-то там, старых проблем - это, как минимум, нелогично.

french_alex @DAGGERO22RUS

Вот, кстати, сразу видно, что у вас - Rotel ))) пусть не самый бюджетный, но вы за него воюете как за Родину. Ну не нравится кому-то, а кто-то просто завидует - так бывает, ничего особо страшного в этом нет

Я вот вообще часто музыку на ресивере слушаю. При том, что усилители есть ) даже мощник подключить не пытаюсь никакой ) меня вообще надо распять, ну или аннигилировать как-то по канонам этого ресурса. Ан нет, ничего, жив как-то

DAGGERO22RUS @DAGGERO22RUS

Я взял попробовать, после чужих поливаний его известной субстанцией) Убедиться хотел лично)

Диссонанс был внутренний. На выставках и презентациях некоторой акустики ее ставят с ротель, но ведь если он такой плохой, то зачем включать свою акустику с ним и презентовать большой публике, прессе и тд? Это же провал будет, продажи буду нулевыми. Но после прочтения рецензий, отзывов, просмотра роликов на ютубе , решил послушать лично. Не прогадал, оставил себе. Понравилось. Я не защищаю ротель и , тем более, не воюю за него)))) Я защищал адекватную точку зрения и метод высказывания. Не важно какой бренд, но выставлять свою точку зрения как единственную истину - поступок не самый лучший). И этого я придерживаюсь давно, с тех пор, как у меня был денон, потом марантц, затем Хегель. Я и их не защищал ни от кого, просто говорил иногда о своём личном опыте и впечатлении, всегда заостряя внимание, что это лишь на мой слух.

DAGGERO22RUS @DAGGERO22RUS

Вы правы) но я и не утверждаю, что все Ротели хороши, ведь слушал я только Х5. А мичи мне, определенно, понравился. Осталось акустику обновить и транспорт сетевой взять.

DAGGERO22RUS @DAGGERO22RUS

Денон (dra-800h) был где-то пол года, потом сгорел. Вернул деньги за него. Решил добавить столько же и взять PM7000N, выбрал по обзорам. Понравилось все, кроме низких частот, бас какой-то размытый, даже по сравнению с ресивером. Через несколько месяцев продал и взял Хегель 95, чтобы послушать характер их звучания, ну и низкие частоты хвалили многие. Тут и появился бас, но пропала середина, вокал ушёл на задний план. Расстроился, выставил на авито через пару месяцев. Ну а когда почитал про возрождение линейки MICHI, то стало любопытно, так ли они хороши (или так ужасны, как тут пишут некоторые), как их хвалят, говоря, что это не типичный ротель, а совсем другая история, со своим почерком музыкальным. В итоге купил и остался доволен. Вопрос усиления я для себя закрыл. Если интересно, в профиле есть ссылка на ютуб, где видео всех перечисленных усилителей.

DAGGERO22RUS @DAGGERO22RUS

Не знаю, при включении не щёлкало реле, просто горел зелёный индикатор и все. Дисплей не показывал. Разбираться не стали, просто деньги вернули.

V_A_N @FatBob

я бы купил с помощью удаленной прослушки некую модельку АрсЛаб, если бы АЧХ и импеданс увидел (дальше под себя бы дозаточил)

bertier

Помню одно из первых своих появлений на этом форуме) Мне было предложено ВЫКИНУТЬ мои колонки и пластинки Мелодия). И кем! Профессионалами, ассами, гуру) теми кто должен направить, помочь, подсказать БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ.

Тогда я кипел, сейчас не обращаю внимания.

AVR55

По поводу второй части: правильно заданные вопросы не заминусуют (спасибо редакторам, которые их оперативно "причесывают").

А по поводу неадекватов - я вас полностью поддерживаю. Надо переловить всех неадекватов на сайте и применить к ним самые средневековые рестрикции.

Past @AVR55

Для начала надо создать суд, который будет определять "неадекватов" и выносить им приговор (вплоть до высшей меры).

yuhan

Не все ли равно эти + - . вопрос или ответ человеком продуман и он в нем убежден. Ему должно быть глубоко плевать на отрицательное или положительное отношение к нему. Что за детский сад - погладили по головке или нет.

Andrey80

Очередная тема-вопрос с кучей обсуждения и рассуждения.

Сколько таких уже было- 2,5-10 ?

Пока Администрация ресурса не поставит конкретную точку в системе "голосовалки" , а по просту координально ее переработает,а лучше и вовсе отменит, ничего не изменится...

Хотелось уже увидеть и много обещанную новую форму ресурса,но опять все по прежнему.

Народ потихоничку уходит,потому как теперь на ресурсе становится не интересно из-за постоянных "батлов" по непрофильным темам,переходов на личности,неуместных шуток и т.д.


Simple

Имхо - администрацию сайта не беспокоит и не интересует «проблемы» пользователей. Времена сейчас не самые радужные и вкладывать в функционал наврятли будут. Модерации в нормальном понимании на сайте нет и по причинам озвученным «выше» наврятли в ближайшее время будет. Так что либо не обращать внимание на «-«, либо найти другой источник информации / общения. Форум (тот которого как бы нет), несет для пользователей большую пользу ибо так можно обменяться реальным опытом. Обзорные и рекламные статьи этого опыта не дадут.

Очень хотелось бы, чтобы СТЕРЕО развивался и не зачах, но за три года на сайте, я этого развития «не дождался».

Simple @Katerina

Возможно я был немного прямолинеен, но это потому, что я люблю СТЕРЕО и не хотел бы, чтобы он зачах. Администрация технически ничего не должна читателям, но если этот сайт не для читателей, то для кого он? Рекламодатели будут сами читать про свои продукты?:)

Вопрос с отображением «минусов» это лишь верхушка айсберга. Пользователи спрашивают и просят функционал или нормальную модерацию, но их «не слышат». Троллей с клонами акков гоняют очень вяло и банят только после громких возмущений. Логично что у нормальных людей копится раздражение и недовольство.

Так что я могу быть не прав, но взгляд на одни и те же вещи у пользователей и администрации могут сильно различаться.

Katerina @Simple

Вы (и не только Вы) просто многого не видите, что делает администрация, вот и всё.

Или как Вы себе это представляете? Каждое действие оглашать?

- Внимание внимание! Только что был забанен спамер (но Вы этого не видели, ибо он не успел написать ни единого коммента).

- Внимание! Только что поправили ошибки в вопросе такого-то пользователя!

- Обратите внимание пожалуйста! Только что были удалены комментарии с матюками!

- Друзья! Только что забанили очередного клона! Ураааа!!! (хотя это ещё доказать надо, что клон, простых догадок пользователей мало).

- Сообщество! Рады Вам объявить о том, что только что отредактировали статью обычного читателя (не автора сайта), подготовили её для публикации на главной странице.

И тд и тп :) Так?

Поверьте, делается больше, чем Вы можете себе представить. Просто это делается тихо.

Rim555 @Katerina

Еще как прав. Гласность наше все)

По комментарию ниже, не нравится - валите? Представьте, что уйдут люди, те кто Вам помогал, еще несколько десятков участников, в целом не потеря конечно, но если капнуть глубже...стоит задуматься. Очень поверхностные заявления если честно, не стратегические)

french_alex @Katerina
Вы не правы.

Да как может быть человек "прав" или "не прав", излагая свое субъективное мнение? Можно же написать "я не согласна с вами..." или "считаю, что..." вместо полярного суждения. Мы в суде на слушаниях? Откуда эта проф лексика лезет постоянно в дискуссии гражданских людей без мантий, погонов и прочих знаков отличия? Уж лучше минус ставить, имхо )

P.S. спасибо за объяснение своей точки зрения ниже, её не хватало

Valter @Simple

Да форум конечно полезен,но только в рамках генеральной линии.Как только выходит за рамки включается инструмент минусования.Всё таки в открытую удалять комменты или темы или сразу банить не демократично,а как еще воздействовать на тех кто за рамки выходит?Сначала заминусовать,показать другим,что за флажки выходить нельзя.

Radiolyubitel @Radiolyubitel

Не думаю, что администрация ставит минусы без обьяснения почему, но кто то же это делает. Хотелось бы знать кто и за что и какую при этом преследуют цель, ведь не просто так они это делают. Самое честное написать: "Я с вами не согласен в том то и том то, мое мнение такое то". Может действительно оставить только безымянные плюсы: нравится - ставишь, не нравится - идешь мимо.

Valter @Katerina

Может и кадр,но не идиот.Я так не думаю!!!Минусы ставят продавцы и их подпевалы))

Но это касается только тем,где продавцы советуют,какую-то определенную технику.

achugunkin

Да ладно ворчать. Сайт-это огромная рекламная площадка в основе своей . А тут ещё и посетителям дают поболтать, что уже неплохо.

V_A_N

"Громкость" лично мне по барабану, но "минусование" из-за ЛИЧНЫХ обидок и МЕСТИ - вопрос принципиальный. Казалась бы оставить только "плюсование" - администрации раз плюнуть, но, видать, и на это сейчас нет средств.

Минусуют те, кто разобиделся на тон, на любую даже вежливую критику и даже на конструктивные предложения, досадуя, что иссякли аргументы, что автор критики прав, сразу переходя на хамство, на игнор и т.п.

Форум наводнен продавцами. Многие вопросы написаны ими в виде скрытой рекламы, дабы подогреть интерес. Но подобное неизбежно, да и не главное.

Самое прискорбное, что ресурс давно стагнирует, т.е. пройдя этапы развития и расцвета, по сути, дальше не развивается.

PS

Регулярно покупал S&V с 1997 года. Перестал, когда "тесты" стали часто и сильно расходиться с реальностью.


achugunkin @V_A_N
Самое прискорбное, что ресурс давно стагнирует, т.е. пройдя этапы развития и расцвета, по сути, дальше не развивается.

Ну вся страна уже давно не развивается ( деградирует) ,почему отдельно взятый сайт должен развиваться?

V_A_N @achugunkin

Безусловно, реальная покупательская способность большей части потребителей сказывается.

Однако, теперь потребители черпают инфу, похоже, на иных, более динамичных и адекватных ресурсах.

artemf @achugunkin

Не надо за всю страну. Если вы лично деградируете, так и пишите - "я давно уже деградирую, так что деградация сайта для меня норм". За других говорить не надо.

achugunkin @artemf

Минус не мой , если что. Вы это, поменьше Россия 24 смотрите, почаще просто по сторонам. Очень полезно для анализа ситуации.

Katerina @V_A_N
Перестал, когда "тесты" стали часто и сильно расходиться с реальностью.

Может не с реальностью. а с вашим мнением? :)

Самое прискорбное, что ресурс давно стагнирует, т.е. пройдя этапы развития и расцвета, по сути, дальше не развивается.

Развивается.

V_A_N @Katerina

Знакомые перестали покупать по той же причине. Придя прослушать в магазы, всё чаще удивлялись результатам "тестов". Да и против объективных измерений не попрёшь. Фактически, журнал пойдя на поводу вендоров закопал самого себя.

V_A_N @Valter

Судя по косвенным признакам, сейчас ресурс спонсирует некое лицо, у которого пока руки не доходят.

Ранее от рекламы явно были более ощутимые средства, красочное да еще и по началу толковое печатное издание создавало реноме, чем собственно и приносило доход.

Импортёрам (в том числе представительствам) содержать - профита нет, скидываться общаком им тоже не комильфо. Проще время от времени заряжать рекламу - между ними же конкуренция.

V_A_N @Valter

Только предположения (гипотезы, прогнозы), основанные на анализе фактов!

И ни каких заговоров ;)))

А вы что-нибудь по существу вопроса желаете сказать?

bluesevich @Valter

Скажем я знаю "откуда ноги растут", но озвучивать это не могу, пообещал.

А ваш "анализ фактов" - копание в песочнице:)) Уж не обижайтесь:))

V_A_N @Valter

Вполне возможно, что я не располагаю достаточным объемом информации из разных независимых источников, чтобы каждый раз в "яблочко" попадать. Но чтобы совсем уж в "молоко" ... .... ;)))

Valter @Valter

На улице в Каире, неподалёку от мечети, сидят двое нищих. Перед каждым из них чашка для монет и табличка. У одного написано: «Подайте бедному еврею», у второго: «Во имя Аллаха милосердного, подайте арабу, раненому на войне с Израилем».Люди, выходящие из мечети, демонстративно проходят мимо еврея, чтобы бросить несколько монет арабу.Какой-то турист, глядя на пустую чашку перед евреем, тихонько подсказывает ему:—Слушай, смени надпись, а то ведь останешься голодным. Напиши, что ты тоже араб.Когда прохожий ушёл, еврей поворачивается к своему соседу и возмущённо говорит:—Ты слышал, Изя? Этот поц таки собирается учить нас коммерции!

Не надо быть туристом и давать советы.Тут умные люди владельцы,умнее многих из нас в 100 раз

Valter @Valter

Профит заключается не в том,чтобы сайт заработал кучу бабла,а в том чтобы помочь тому кому надо это бабло заработать.сайт это всего лишь инструмент.И не путайте бумажное издание 1996 года и сайт 2021 года.Это абсолютно разные организации имеющие разных владельцев.

V_A_N @Valter

Нередко владельцы просто "забивают" на тему, типа , до лучших времен, не шибко в убыток , да и хрен с ней.

Когда внятные предложения воспринимаются как назойливые советы - это уже клиника ;)))

bluesevich @Katerina

А кто вам сказал, что продажи падали? Я "на закате" бумажного издания еле мог его найти, ездил на Тушинскую в оптовку, выпрашивал там. Тираж падал? Так тоже причина ясна - количество страниц падало, а цена не уменьшалась, увеличивалась. А ведь и диски ещё вкладывали. Поэтому издавать бумажное издание стало просто невыгодно, а не спрос упал. Так же как и СалонАВ, Аудиомагазин, ЭраДВД, Плей, ДВДЭксперт, Чёхифи... Ага, у всех спрос упал:))

V_A_N @Katerina

Тираж каждого номера в нем же и указан. Кол-во страниц тоже. Распределение больших сравнительных тестов и обзоров единичных продуктов вычислить тоже не трудно. При желании можно построить тренды и найти время перелома. Ну а к 2014 уже паровоз ушел.

В СалонАВ были хорошие тесты усилителей. Остальные байками из склепа уж больно увлекались.

Москва всегда по особому определяет спрос (внутри себя);))) За 100-м км журналы лежали пачками. И приложения дисков не спасали.

Спору нет, бумага давно не окупается (верстка электронного издания тоже под вопросом), да и имидж иначе уже делается.


bluesevich @Katerina

Я привёл ещё несколько изданий, не обратили внимания? И все они "умерли" раньше S&V. Последним был Чёхифи.

Кстати в Праге в 2017-м видел Стерео в бумажном варианте, посетовал, что у нас он теперь только в электронном виде. Продавец мне позавидовал, у них денег нет на поддержку сайта сказал:))))))

V_A_N @Katerina

Полагаю, основной доход приносило размещение рекламы. Продажа бумажного журнала лишь покрывала расходы на печать, но зато создавала главное - реноме. Ну и рекламодателям при отчитывании было удобно хлопнуть на стол "деньгидающих" красивый, а главное котирующийся журнал - мол, вот реклама какая мощная, куча денег потрачена на то, что надо...

Однако когда реноме было создано и технический задел сделан, у журнала возник соблазн дальше ехать на старом багаже и позаигрывать с рекламодателями, забив болт на покупающих журнал - ведь последние погоды не делали. Аналогичные процессы происходили и в других журналах.

Одновременно происходил перегрев рынка: аппаратуру покупают не на один год, а продавцы жаждали новых покупок и давили на журнал , чтобы тот пел больше дифирамб и нив коем случае ни допускал критики. Но покупатели уже не хотели покупать ни журнал, который на них забивал всё чаще и больше, ни всё новой и новой аппаратуры навязываемыми темпами.

Журнал становился все тоньше, честные сравнительные тесты перерастали в ласковые обзоры, но рекламы от этого не прибавлялось.

Продержался дольше всех тот, кто сделал мощнее технический задел, кто создал авторитетнее реноме.

bluesevich @Katerina

Это про Чёхифи штоль "мощный технический задел"? Реноме? А. Ну да, этож Великобритания, только там неподкупные эксперты и инновационные измерения:))))))))

Ох как вы заблуждаетесь.....

V_A_N @Katerina

Чёхифи мною изначально был классифицирован как беспросветные "байки из склепа" ;))) а там вообще были когда то какие то измерения?))))))))))) эти сказки не покупал, лишь проглядывал по диагонали некоторые номера

И в чём именно я заблуждаюсь???

Впрочем, чем давить на больные мозоли с "кто виноват", полезнее напрячь извилины с "что делать" !))) Хотим мы того или нет, но торговля переместится в Инет!!! И кто из "тестеров" успеет вовремя тут застолбиться, тот и срубит банк ;)))))))))))))))))


V_A_N @Katerina

Количество посещений и т.п. - еще не означает развития. Так, продавцы за счет данного ресурса имеют свой гешефт, а ресурсу остаётся лишь счётчик посещений и т.д. А продвинутого рекламодателя подобные показатели уже не впечатляют.

Katerina @V_A_N

Ну вот вы ёрничаете и ехидничаете. Была бы новенькой на сайте, подумала бы, что тролль, который пытается администрацию уколоть.

V_A_N @Katerina

Просто привык к жёстким открытым дискуссиям, где надо аргументированно и корректно отстаивать свое мнение, а не втихаря минусовать, аль игнорить.

Ни кого ни чем уколоть нет цели.


Timych

Не пойму в чем проблема с минусами? Если мне не нравится чей-то пост-ставлю минус, нравится- ставлю плюс. Мы же не первоклашки чтобы переживать изза двоек. А если кому-то так сильно важны плюсики, то у него проблема с выработкой дофамина- тикток и мемасики в интернете могут заменить Стерео.

TY-214 @Timych

Проблема в том, что материально заинтересованные юзеры минусят неудобные темы, а заминусенные темы автоматически исчезают с главной страницы вопросов. Подобная борьба с дискуссиями недопустима.

Katerina @TY-214

Ничего никуда не исчезает. Точнее, исчезает, но это уже когда рейтинг ниже плинтуса. Таких было всего несколько за семь лет.

Timych @TY-214

Нееет). Темы падают когда в них нет комментариев как я понимаю. Это проблема другого толка и как мне видится более важная.

Не хватает нотификаций об ответах в отслеживаемой теме и об комметариях на пост.

Valter @TY-214

Мало ли что недопустимо,мы тут все в гостях,а хозяин сам знает что и как ему делать.Каждый из нас может в знак протеста покинуть стерео.ру ,открыть свой ресурс и установить свои правила.

S-Lic @Valter

У нас в стране многие хозяева такого понаделали-сами знаете 100 лет не разгребешь.И вы предлагаете плясать под их дудку?Ваш знак протеста никто не заметит и не оценит.И,что мы хотим такого невозможного-просто навести порядок.И я не считаю себя гостем,а полноправным членом сайта-со своим мнением и претензиями.Почему мы должны выполнять условия,а "хозяин сайта" нет?

Ronin @S-Lic

"Почему мы должны выполнять условия,а "хозяин сайта" нет?"

Потому что хозяин сайта может вас забанить, а вы его - нет.. 😁

S-Lic @S-Lic

И только?Если написать в интернет о самоуправстве "хозяин сайта" -мало не покажется,а еще есть прокуратура,которые мои вопросы неплохо рассматривала и т.д.Я законными методами,которыми вы наверное ни когда не пользовались,решал и не такие проблемы.

S-Lic @S-Lic

Катерина не волнуйтесь.Только мне не понятно,почему вы не вмешались сами и не обьяснили нашему"гостю",что он не прав.А,я только обьяснил,как отстаивать свои права или у нас их нет?

Valter @S-Lic

Вы видимо из тех,кто устанавливает свои правила даже придя в гости.За такое поведение знаете ли могут и по физиономии съездить.Признайтесь были такие прецеденты?

Valter @S-Lic

Минус то зачем ставить?)) Мне просто интересно,как взрослый человек может не понимать,что сайт это частная организация и устанавливает свои правила, исходя из своих интересов.На что вы можете жаловаться в прокуратуру?Меня забанили за то,что я высказал своё мнение про акустику?

S-Lic @S-Lic

Вот и вы начали нормально вести диалог."сайт это частная организация и устанавливает свои правила"..На что вы можете жаловаться в прокуратуру?Меня забанили за то,что я высказал своё мнение про акустику?"Во первых самой администрации не выгодно иметь меньше членов сайта,обсуждений новых тем и.т.д.Во вторых нам самим надо меньше поливать друг друга грязью."Потому что хозяин сайта может вас забанить, а вы его - нет.."Если нет веских причин и меня забанят",то и на администрацию можно найти управу-вот это я и пытался обьяснить"Гостю".Ведь с минусами вопрос потихоньку решается,потому,что всем хочется порядка."сайт это частная организация" у, которой есть свои обязательства и юридические тоже.

Kireco

Сразу еще раз отвечу всем тем, кто упрекает меня в "болезненном отношении" к плюсам и минусам. Уже, но в личных сообщениях, писал об этом:

Я свой "рейтинг", но на профессиональном уровне, в преподавании, уже заработал...и надеюсь, понижаться он не будет. Здесь (и не только здесь, я и на том же Саундексе, хотя и реже) я реализую своё увлечение, хобби. И оно никоим образом не нуждается в лайках и дизлайках). Поэтому мне совершенно безразлично (почти безразлично, пока это в ряде случаев не принимает форму хамства) кто и какие плюсы или минусы мне ставит. Хотя, плюсы конечно приятнее, чего скрывать). Все живые люди.

Мой вопрос задан исключительно с "профессиональной" точки зрения. Я знаю, как "неофиты" относятся к "авторитетным" или "неавторитетным" публикациям в тч в научных журналах и тп. Это тоже человеческая психология. И когда нет системы адекватного редактирования, то и в науке находятся отдельные личности, которых хлебом не корми, дай показать, что авторитеты ничего не значат... Безусловно, "авторитеты" в тч в науке, не должны зарываться и почивать на лаврах... но это уже другая история, и система такого рода "коррекции" уж никак не может быть основана на ядовыделениях отдельных злобных неудачников или просто неадекватных людей.

Ну и, как тоже уже сказал, я против такого рода безнаказанности, как у нас. Поставил минус - будь добр, объясни свою позицию.

Поэтому я категорически не согласен с теми, кто сейчас здесь поддерживает сложившийся "статус кво".

Valter @Kireco

Вы считаете себя авторитетом тут на сайте?А кто-то не считает.Потому и минусует.Тот что вы учитель в реальной жизни ни в коем случае не делает вас авторитетом тут на сайте.Мы тут не ваши ученики,да и опыт у вас в аудио не для всех кажется настолько продвинутым,чтобы считать вас неприкасаемым гуру.Тут на сайте есть определенная тенденция-отряд не заметит потери бойца - перестанете появляться на сайте через месяц про вас никто и не вспомнит,а темы такие с недовольством системой голосования периодически раз в полгода как минимум всплывают,а то и чаще.

Radiolyubitel @Kireco

Согласен с вами. Мне также это кажется абсолютно нормальным: поставил минус - обязательно напиши свою точку зрения и с чем несогласен. Просто непонятно почему некоторые нейтральные вроде бы посты кто то минусует.

Boriss

Я уже создавал тему про дебильную систему минусов , но воз и ныне там . Из за этой системы практически перестал тут появляться.Высказываешь свое мнение , какой то недоумок - ставит тебе минус , другие подхватывают . Такое дерьмо можно терпеть , только получая какие то бонусы , либо зарплату , а бесплатно увольте .

На таких энтузиастах , как Кирилл и держится ваш сайт , я к примеру просто на вас забил и ушел на Да Стерео .

Катя , уберите эту систему минусов .

S-Lic @Zombi

"Значит, любой человек , поставивший вам минус" мог все недовольство выложить на бумаге.Ну, как же на кнопку ткнуть легче.

S-Lic @Zombi

Значит унижать человека можно одним нажатием кнопки,без обьяснений.Знакомая история,только в той нажимали на курок.

a152v

Коллеги, насколько понимаю, Кирилл больше о корректности ведения дискуссий, чем о рейтингах.

Пожалуй, с этой точки зрения (корректности) было бы правильно "привязать" возможность ставить - или + к написанию ответа/комментария к соответствующим вопросу/статье. Написал сам - оценил другого. Неохота писать - ну, узнал что-то новое - хорошо, не узнал - листай дальше.

Boriss

Нужно по другому делать , правильно . Только плюсы , а мудаков сразу в бан . Вот и все . Но нет . Мы простых путей не ищем .

KingDiamond @Boriss

А Вы уверены, что не окажитесь среди мудаков? ))) Минусовали же кого-нибудь? Невольно оскорбляли, обижали...? ( - Семки есть? - Нет.; - А если найду?!)))

KingDiamond @Boriss
Нашёл: "...Высказываешь свое мнение , какой то недоумок - ставит тебе минус , другие подхватывают.." .

Значит все, кто по какой-то причине ставит "-", по вашему - недоумки? А это наверное 80% пользователей))) Ну и кто Вы после этого? )))
Boss75

движок форума которого нет, очень неудобный по всему функционалу... это касается и системы +/-, и системы "ответов" которые не видно - заходишь каждый раз и не понятно ответили тебе или нет... неоднократно вообще пропускал ответы на мои вопросы в интересных мне темах, увидев их случайно спустя несколько дней...

dobrynin

Далеко ходить не надо, в соседней теме спросил про картридж для проигрывателя, пришел какой-то товарищ и начал нести дичь. В итоге просто заминусовал. Таких ваще гнать надо. Толку от его выпердыша (по другому не назвать его предложения) ноль.

roman-smirnov76 @dobrynin

Но заминусовал вас там не я. А если сразу была бы обозначена сумма на бюджет (без всяких там посмотрите сколько стоит проигрыватель в интернете), то и ответов больше бы полезных получили бы :)

ПС: да и на один ответ можно только один раз нажать + или -. Несколько раз нельзя

Gorbatov @Unknown

Никто не может больше одного раза ни в какую сторону. Один пользователь - один голос. И переголосовать нельзя.

Но если я вижу минус, который мне лично кажется несправедливым - почему бы не проголосовать в другую сторону? Так многие поступают и в этих возможностях все равны. Вес голоса только различается, и все.

Unknown @Gorbatov

только на днях видел ваш комментарий на этот счет

Ну этому делу не сложно помочь... Добавил циферок. Потому что категорически несправедливо, тема важная и интересная.

думаю что одним плюсом здесь не обошлось. так что...

Valter @dobrynin

Заминусовали вас потому,что дерзко ответили.Никто не обязан смотреть цены на вашу вертушку.Когда задаете вопрос надо подробные данные давать.Если бы вы так ответили на мой комментарий я бы тоже заминусовал

Adenotom

Я не против минусов, но их авторы должны быть видны.

Замечал, что несмотря даже на отсутствие активности иногда кто-то просто со злости чтобы подгадить, ставит минус - что бы и когда не было написано.... Если бы была прозрачность - такие тихушники быстро бы попадали в "черный" список

Вот только сегодня ответил человеку по делу и дал совет из собственного опыта. За это получил минус. От кого и за что - непонятно...... https://stereo.ru/qa/adhnu-kak...

cucumba

Если авторы минусов будут видны, значит и авторы плюсов - тоже. А это уже уличит салонных консультантов в накручивании рейтинга через подставные аккаунты или через админку. Так что никогда не будет видимость авторов. Так же как и не уберут рейтинги. Так как нужно выделять сообщения консультантов. Это бизнес - ничего личного.

Boss75 @cucumba

Если бы "стерео" продавал что то - то да.

А так то они к продажам не имеют отношения...

Вот когда на сайте "Аудиомании" в разделе "вопросы" советы дают - там очевидно...

FatBob @Boss75

Однако когда тут завсегдатаи с говном сровняли все подряд Арслабы, никого за это не забанили и комментариев не терли. Только производитель решил больше тестов не давать. Ну оттянулись некоторые, и что? Кому лучше в сумме стало?

french_alex @Boss75

Я однажды на сайте Аудиомании посчитал количество слов "история" в одной статье и в комментариях об этом написал. Как думаете, сколько прожил мой комментарий? И как думаете, редакторы взялись за правку текста? Такая история вот

Therion

Эта тема уже не раз поднималась ранее, и администрация сайта обещала модернизировать ресурс. Но, мне кажется, рано или поздно задолбаются и прикроют лавочку, как это случилось, например, с форумом Аудиомании.

Valter @bluesevich

Ну вот пример,все тут знают что акустика allb обалденная,лучшая в мире.Да только почему то ни в один приличный салон её не берут.Вроде бы и хорошая,а вот не берут и всё.Почитаешь Ваши комментарии,и вроде бы надо бежать покупать,а не хочется что-то.

bluesevich @Valter

Далеко не все знают, и мало кто слышал акустику ALLB Music (именно так пишется, или вы какую-то другую имеете в виду?)), а в салоны её не не берут, а не дают. Производители:)) Я думаю есть разница? Не?:)))

Ну а если читать ваши комментарии, то вообще стоит завязать и с музыкой, и с самой жизнью. У вас всё всегда плохо, вас все обманывают, нигде правды не найти... Как вы живёте..?

Kireco

Немного не по теме, которую сам же сформулировал. Но тем не менее, выскажу своё мнение. так как некоторым образом эта проблема касается этой темы:

По моему мнению, в аудио нет и не может быть какого-то "объективного мнения". Нет того идеала акустики ли, усилителей, ресиверов.. не важно, который бы безоговорочно приняли хотя бы 90% всех, кто так или иначе связан с аудио - от простых меломанов до инженеров- конструкторов. Да это и невозможно даже теоретически - для этого необходимо всем прослушать всё существующее... Как это возможно? Соответственно, нет и этой "точки отсчёта", "идеала", с которым бы сравнивалась та или иная аппаратура. Это даже без учёта того, что как бы это можно было сделать, когда у всех, а если не у всех, то у достаточно большого числа групп людей, свой слух, вкусы, музыкальные предпочтения и проч...

Соответственно, любое, совершенно любое мнение высказанное хоть экспертами. хоть.. не знаю, "Стриком Халом" )) (хоть мне лично, например, продукция Van Den Hul не очень нравится.. - вот уже первый пример))) Так вот, любое мнение будет субъективным. И очень велика вероятность того, что другой человек, прислушавшийся к нему, но имеющий иные музыкальные вкусы, потом будет долго, условно говоря, плеваться, и говорить, что "эти эксперты - сущие жулики" )).

А тот же Ротель, Ямаха, Бивни... не знаю.. что ещё... Кебриджы... Даже притом, что опять же, лично мне - это не мой звук, я допускаю, что есть масса людей, которым он очень нравится. И "мудрость" советчика)), если уж он зачем-то ввязался в это неблагодарное дело)), не хаять тот выбор, который хочет сделать человек, даже если он совсем ему не нравится, а по возможности мягко, указать на альтернативы.

И если возвратиться к "нашим баранам", т.е. к теме этой ветки, то важно, чтобы на нашем форуме были созданы такие условия, чтобы люди, с одной стороны, не излагали "истину в последней инстанции", памятуя о вышесказанном мной, а с другой - не допускали анонимного "минусования" мнений, альтернативных от их собственного, без пояснения причин.


DAGGERO22RUS @Kireco

Хаять-то можно, подчеркнув, что это личное мнение) почему нет? Но когда человек (не помню кто, да и не особо это важно)) послушал пару средних моделей одного бренда, которые ему не понравились, начинает ругать все модели, которые даже не слушал лично, это больше похоже на предположение и догадку, а не на аргумент) Кто-то ругает ротель, не послушав Мичи, кто-то ругает бивни, не послушав 800-ю серию и достойным усилением. И тд. В автомобильном направлении многие говорят : Мерседес до S-класса , это не Мерседес. Вот и в аудио такое мнение бывает. Хотя, касательно машин я личного мнения не имею, не пользовался Мерседесом) просто привёл пример.

V_A_N @Kireco

в каждой ценовой нише существует оптимального решение! т.е. максимальное приближение к эталону

только вот слух у людей слишком разный, отсюда и разнобой во мнениях

bluesevich @Tixon33

Почему же нет? Хайфай существует уже почти семьдесят лет, критерии давным давно выработались. Но что бы их понимать - нужен опыт. Ну и как сказала Катюша, с пониманием и опыт приходит. Всё взаимосвязано:))

Nikiniko
Прежде всего это сайт для продвижения товаров,рекламы и формирования нужного тренда(например покупка исключительно новой техники или техники "правильных" брендов)

Ага, вот яркий пример!

И вообще, попытка продать новую технику огорчает людей которым надо перепродать что нибудь с инджапан

Aram @Nikiniko

Точно! Адепты б/у почему-то не понимают или не хотят понять, что есть очень много людей, кто хочет приобретать исключительно новую технику по ряду причин.

Valter @Nikiniko

Эти статьи ведь просто история,не имеющие практическое значение,владельцев винтажных сидюков очень мало.А насчёт советов непременно брать новую технику это генеральная линия сайта,я с этим не согласен,чем покупать новый всеми любимый 720 денон,лучше купить что-то на вторичке выше уровнем.

Ambigo

Ага, продавец в Питере, а пользователь в Магадане:)) Много чего продавец сумеет ему впарить:))

Вы же не в магазине у него сидите, и разделяют вас не два метра, что вы несёте то?



Чем дальше друг от друга тем легче засрать мозги!!! Заходит на форум начитается берет, а потом плюется, не мое!!!! Т.к сейчас приходишь в магазин тебе говорят покупай, привезем. Вот и весь расклад Я здесь много раз писал нельзя выбирать по рекомендациям пока сам не услышишь

S-Lic

Я внимательно проанализировал прочитанное и рад,что хоть здесь почти у всех 50,хотя и минусы встречаются и плюсы.Вы подумайте,кто вообще нам дал право судить других,незнакомых с разными взглядами.И,как с этим прийти к компромиссу?А все просто- по закону,которое создало общество в котором мы существуем ВСЕ РАВНЫ.Подумайте зачем нам - или + ,я все равно напишу,то ,что считаю нужным.У нас ФОРУМ,для чего мы сюда пришли-поливать друг друга грязью или совместно выстраивать комфортное и уважительное отношение к другим.Наша главная ошибка,что мы думаем больше о себе,но твой оппонент,даже если он не прав,ждет помощи.Давайте будем продолжать "мочить" друг друга.В большенстве здесь взрослые люди даже солидные,так соответствуйте,неужели НАМ не договориться о правилах поведения отказаться и от - и от + и будем оценивать друг друга по высказываниям,а как к этому относится каждый будет решать сам. Вы обратили внимание,что с НАМИ не общаются люди более "высокого полета".А,что им нам посоветовать нечего, со своим опытом поделиться.Думаю большинство сами знают или догадываются.Предлагаю каждому начать смотреть за собой,а не за "соседом".(извините вырвалось мысли вслух).Давайте начнем с меня-если останется 50 - я буду только рад.

Valter @S-Lic

Давайте вы придёте к соседу и будете устанавливать правила в его квартире,заодно поучите его жену щи варить.А потом расскажете нам тут,как всё прошло))

Serg_E

Мне вот интересно, если так много противников минусов, то почему эти люди видят не справедливость только по отношению к себе? Ведь в противном случае минусы не справедливо поставленные быстро бы исправлялись в плюс. Однако этого не происходит... Т.е все проходят мимо, ну почти все. Или всё-таки когда минус не вам, а кому-то, то вы с ним частенько согласны, а потому и в плюс превращать не торопитись? Может стоит подумать над этим и начать с себя? Что-то я редко вижу пояснения к плюсам (бывают) и к минусам (очень редко). Хочется изменить мир, то стоит начать с себя. И давайте жить дружно, как говорил известный персонаж :)

Kireco @Serg_E

И с Вами. Но когда ставишь плюс, особенно исправляя чей-то, на ваш взгляд, неправомерный минус, мне кажется, не всегда обязательно его объяснять).

Valter @Kireco

Вообще-то тайное голосование это демократическая процедура.А то,что на сайте главную роль играют продавцы надо понять и принять как данность.Это их поле и их правила игры.И справедливости тут не может быть от слова совсем.

S-Lic @Serg_E

" И давайте жить дружно, как говорил известный персонаж :)",а я так и делаю-раздаю свои плюсы тем кому нужна поддержка.Вы думаете,что я не понимаю,что мало,что измениться,но,что то делать надо."Хочется изменить мир(давайте для начала наведем порядок на своем сайте), то стоит начать с себя."-а я,что не о том же писал.

Valter @S-Lic

Порядок вы можете навести в своей квартире или доме.А тут порядок наводить будет тот,кто должен это делать от имени и по поручению,как говорили в Ссср))

Max_bcaa @Serg_E

Серёжа, вот действительно начни с себя, и не надо сюда притягивать за уши кота Леопольда. Вы когда влепили мне свой жирный минус(https://stereo.ru/qa/m74o2-programmnyy-sboy-v-resivere#5eaf1e70e1a7ea6f691abfbc),не особо под ним расписывались и только на следующий день дали свой высокомерный ответ, на мой вопросящий комментарий по поводу минуса и его «экспертной» жирности.

Я честно отвечу, если не согласен с минусом, всегда стараюсь его выправить, жаль не всегда силёнок хватает. И минусы свои раздаю, когда откровенно навязчиво «рекомендуют» бренды/торговые марки, от которых большинство читающих/завсегдатаев уже подташнивает. Уж слишком эталонным(непоколебимым), считается мнение и точка зрения, продавцов/дистрибуторов и некоторых ряженых «экспертов», на этом ресурсе.

Serg_E @Max_bcaa

Там, на мой взгляд, не только мой минус, но я его объяснил. Разве не за это все ратуют? И я не говорил, что не ставлю минусы. Ставлю и стараюсь объяснять за что. Мне тоже ставят и не объясняют. Да, не приятно, но не смертельно. И знаете, я не держу зла, если вы сильно не правы, то могу минусануть, каюсь, но если вы дальше скажите по делу, то поставлю свой экспертный плюс. И тоже могу прокомментировать, если в этом есть смысл. Хотя в принципе вы правы и меня заносит и занудствую частенько. Признаю.

BACATIVE

Долой анонимность для анонимов!

Действительно хотелось бы открытости, потому как минусы от отдельных сосайтовцев товарищей порадовали бы гораздо больше плюсов, ггг.

Ну картинка для привлечения внимания.

IXBT в этом плане гораздо лучше и здоровее.

Rim555 @Boss75

Да не надо нам полный отчет)

Можно же просто написать - планируем внести изменения в систему голосования к 2035 году или все расслабьтесь, сейчас самый идеальный вариант и менять ничего не планируем. Ну и поспокойней сообществу станет.

Не в обиду Катерине, она похоже сама не в курсе событий.

Katerina @Rim555

У Катерины нет полномочий разглашать такие штучки.

А вообще, всё это уже 100500 раз проходили (и планы, и сроки, которые срываются и переносятся всё время).

Boss75 @Andrey80
Плюс модерация жесткая.

подтверждаю - получил сегодня мут за два коротких высказывания в ветке продажи аппаратуры )))))

BACATIVE @Andrey80

На da stereo нет отрицательных оценок так что это сравнение несколько не релевантно.

На счет модерации не знаю, за 4 года там, ни разу замечаний от модеров не получал.

Andrey80 @BACATIVE

Я имел ввиду не оценки постов и пользователей, а то,что можно всегда быть в курсе новых ответов и адресатов, к которым они обращены. На счет модерации- сразу заметна работа модератора по пресечению нарушений и отступлений от "устава" ресурса.

laposta

Какие же мы все великовозрастные дети :))) из-за минусов здесь бывают порой такие глубокие обиды с уходами навсегда, что просто диву даешься! Кстати, часто заминированные посты бывает очень интересно читать, конечно если там высказана какая-нибудь "крамольная мысль", идущая в разрез с основной линией партии, а не просто хамство и снобизм.

По моему мнению больших проблем у этого ресурса нет, читать интересно, публика, в массе своей культурная и интересная, ну а с небольшими неудобствами интерфейса можно легко мириться.

Дамы и господа, будьте терпимы друг к другу и все будет хорошо :)

alexgold788

На мой взгляд это настолько несущественно, что и обсуждать не стоит. Ну минус, ну поставили... И что произошло? Тролли, о которых все знают всё равно никуда не денутся, а нормальные люди если увидят, что минус незаслуженый, исправят. А не исправят, ничего страшного. Не нужно так драматизировать! Нормальный сайт, нормальные люди (в основном), есть чего узнать в ответ на свои вопросы. Главное - держаться в рамках приличий и относиться друг к другу с уважением!

iFenixxZ

Автора темы поддержать не готов.

Сайт не единственный в интернет пространстве. Если не нравится текущий порядок, проще не пользоваться чем пытаться что то менять в условиях что мы по сути все тут гости и пользуемся им исключительно для своего удовольствия. Гость не заплатил за банкет, учитывая что большинство из нас поставили adblock

А новичок на то и новичок, чтобы достигать опыта в пробах и ошибках. Я всегда говорю людям - слушайте сами, а не мнения. Мнения можно слушать по надёжности аппарата. И это максимум.

А "громкость" будет лишь показывать кто к какому маркетингу проникся, не более того. Свой звук на то и свой звук, чтобы подбирать его самостоятельно. Истории типо я в уездном городе Н, у меня вызывают только одно мнение - нужно брать и выезжать в город где что то удастся послушать.

Kireco @iFenixxZ

А я не соглашусь с Вами. Не потому, что Вы со мной не согласны. Это нормально. В ходе научных, и не только, дискуссий, я за свою жизнь к этому привык и без этого нельзя... А потому, что мне кажется, очень много спеси и позы в Ваших словах.

Ну если Вы такой мобильный, богатый, успешный.... не думайте, что все такие. И советовать всм быть таким, как Вы - глубочайшее заблуждение. Все такие, какими родились. Себя можно изменить, но кардинальная переделка - это огромная редкость. А музыку в хорошем качестве, при этом, хотят слушать многие.

А так... Вы в чем-то некоторых предствителей нашей власти напоминаете...

iFenixxZ @Kireco

Очень хорошо, что не согласились. Уважаю любое мнение.

Я пропущу мимо ушей оскорбление про какую-то там вашу власть. Просто из-за уважение к вашему возрасту.

Более того, не хочу вступать в полемику с собеседником, который мне неинтересен от слова совсем. Все равно каждый останется при своём.

Всего доброго.

P.S. Минус вам не ставил.


Valter @Kireco

А вы предлагаете покупать то,что советуют на форумах?В любом случае надо узнать чужое мнение,но слушать самому.Либо довериться бренду.

Tixon33 @iFenixxZ

Из уездного города N : от Москвы 200км. Съездить что нибудь послушать конечно можно, НО отнятый у семьи выходной, ограниченный круг мест и предметов прослушивания, стоимость дороги, и получается довольно грустно. Причем рынок б.У. исключается.

iFenixxZ @Tixon33

Значит аудио не приоритете и это совершенно нормально. Покупайте по отзывам и потом кругами поиск улучшений - тут не понравится, там не так звучит. Но тут каждый сам выбирает свой путь. Свое мнение я высказал - компромисс в любом случае выбор на основе мнения форумчан.


Boss75

что надо делать администрации сайта ? правильный ответ - ничего. надо просто подождать пока обсуждение перейдет в обычную перепалку между участниками )))

Gorbatov @Boss75

Это уже зависит от самих участников. Редакция все что смогла ответить - все уже сказано. Мне тоже добавить нечего. Дальше можно или удалить тему или оставить все как есть.

Kireco @Gorbatov

Судя по ответам редакции, их все устраивает и нам предложено самим как-то "самоорганизоваться" и решать возникающие проблемы своими силами. Хорошо. Так и будем поступать.

А тему...ну, в принципе, кому было интересно, те прочитали и поучаствовали. Она теперь, в любом случае, через пару-тройку дней совсем затеряется, "заваленная" сверху новыми. И, опять же, из-за недостатков движка, совершенно невозможно уже через неделю "визуально" понять, какие темы были более актуальны, какие менее...

Но если для редакции она в любом своем виде является "раздражающим фактором", то можно удалить. Как ее автор, я не против. Необходимую мне информацию я получил.

Andrey80 @Kireco

Все остается как было. Но этот вопрос в скором времени снова всплывет в новой очередной теме. Остается только ждать и верить,что обещанное когда-нибудь наверно сбудется...

Gorbatov @Kireco

Пусть лежит где-то там. Вместе с несколькими подобными темами.

Я конечно понимаю, что многим много чего хочется. В принципе это даже нормально. Но переезд такого сайта на новый движок без потерь это весьма трудоемкое и весьма дорогостоящее дело. Я сам не знаю, когда это произойдет. Когда-то.

Самоорганизация сообщества тоже нужна, модерацию она не заменит, но в принципе зрелые сообщества могут и саморегулироваться неплохо. Меня же весьма огорчает тот факт, что некоторые отметившиеся в теме очень рьяно высказываются в стилистике "взять и поделить" совершенно не понимая сложности и многозадачности процессов.

Kireco @Gorbatov

))) Плюс ставить не буду, ибо все же результатов пока нет... Да и...не нужны членам редакции плюсы)). Хоть и, чувствую, аукнется мне это)))

Но тем не менее, я Вас поддерживаю. Как биолог и эколог). Если система (экосистема) развитая, она обладает свойством самоорганизации. Вот и посмотрим).

Valter @Valter

Это да,тут есть над чем поработать.А плюсы и минусы надо оставить анонимно,тайноеиголосование самый демократичный вариант.

achugunkin

А какие итоги всей темы?

Есть предложение, вообще плюсы минусы отменить на фиг, до запуска новой версии сайта)

Ps можно ещё запустить краудфандинг на поддержку новой версии, клёво)

jake @achugunkin
А какие итоги всей темы?

Ну у меня глаза округлились и я не сдержался и произнес вслух "фигасе". На мой взгляд большего и не будет.


Esaul

По моему - много шума из ничего...есть плюсики, нет их...все субъективно...кто то пишет интересно, отвечает конкретно и с толком.... а кто-то - про бороздящие аудиофильские простраство суперустройства, управление которыми доступно только особо одаренным/посвященным. Кому-то нравиться, кому-то- нет. Демократия. Притом настоящая. И продавцам место- ведь надо кому-то рассказывать что есть интересные решения. Жаль что в основном только уклон в сторону шикарных, но зачастую неподступных по цене нишевых вещей... хотя наверное большинство здесь скромные миллионеры... И посыл соответствущий... А у админстрации, я полагаю хватит мудрости на эволюцию, а не на революцию...

Nikiniko
Регулярно покупал S&V с 1997 года. Перестал, когда "тесты" стали часто и сильно расходиться с реальностью.

а можно немного конкретики:

сколько тестов разошлись с реальностью?

каким образом вы лично с этой реальностью ознакомились? Купили что-то, прослушивали тот же комплект аппаратуры в магазине, определили качество звучания по фотографии, другое?

V_A_N @Nikiniko

Да, нарвался лично (увы, позже просек эзопов язык и "систему" раздаваемых звездочек), друзья и знакомые тоже попадали.

Сейчас ворошить все журналы без проку - да и с половину сдал в макулатуру. Ранние и эпохи Кинжалова использую для акустической коррекции помещения на книжных полках - бумага очень хорошая, эти журналы самые тяжелые!)))

Помнится, в 2014 какие то групповые тесты появлялись и даже с измерениями (выполненными на старом багаже), но выбор лучшего продукта на поверку оказывался, г-м-м, сомнительным (правда, выборочно).

Как уже отмечал здесь ранее, главный просчёт - неправильное позиционирование товара!!!

PS

Каждый продукт имея свои преимущества и недостатки должен найти своего покупателя. Ну а явно косячные лучше из публичных тестов выкидывать, не так ли?)))

V_A_N @Nikiniko

Поясню на примере. Вот у меня слух очень чувствительный на СЧ, поэтому АС с ровной частоткой мне противопоказаны. При этом у большинства людей наоборот, чувствительность слуха понижена, и им нужны совсем другие АС.

Какой слух у автора теста - остаётся за кадром. Причем музыкальность слуха и его чувствительность это 2 большие разницы. Допустим, тестер - супер слухач (хотя таковых один на миллион, а вообще в природе с чутким слухом ~<1%), но и у него на момент тестирования может в ушах сера скопиться;)))

Katerina @V_A_N

Ну, поздравляю.

Сейчас моя младшая ковидит. Если она станет такой язвой, то точно с ней подерёмся :))) Или не завидую её сотрудникам когда на работу выйдет :)))

V_A_N @V_A_N

Спасибо!

Младшенькой вашей скорейшего и полнейшего выздоровления. Да и всем не хворать.

"Язва" - рассказ есть такой у Маленкова, рекомендую)))

Ну, за шоу, которое ... ;)))

S-Lic @Katerina

Катерина- все нормально,люди "выпустили пар",высказались-в большей части по делу.Работать надо сообща.Какие обиды?Хуже было бы если все вместе собрались(шутка).

Boriss

Я очень буду рад , если такие , как Кирилл уйдут со стерео ру . Останутся пользователи Денонов 800 и Марантцев 7000 . И вот пусть они друг другу и советуют , как улучшить звук своей системы .А советы будут примерно такие , надо купить провод Атлас гипер и все заиграет .

Montekarlo

Вот взять к примеру ТС-на сайте 2 года,а уже говорит "наш сайт"


И что? Вы сами тут чуть больше года, как и я, а уже имеете наглость упрекать в чем то ТС. Давайте тут еще дедовщину устроим? Сюда за тем и заходят, чтоб услышать адекватные ответы на свои вопросы и пообщаться по теме. Мне вообще не понятна политика такого рейтинга. Неужели кто то считает что чем больше плюсов, тем круче авторитет? Кстати, ТСу еще спасибо сказать надо за поднятую тему. Разбередил осиное гнездо! Прорвал фурункул! ))) Видимо эта тема многих задела. А с ТС я согласен. Долой анонимов! Поставил минус - обоснуй!

V_A_N

Итак, хотим мы того или нет, но торговля переместится в Инет!!! И кто из "тестеров" успеет вовремя тут застолбиться, тот и срубит банк. Но , ясен пень, столбиться лучше не абы как.

Главное не совершать глобальной ошибки, особенно при групповых тестах: мутняком с позиционированием товара. Дело в том что авторы обзоров привыкли оценивать продукт с точки зрения своего умозрительного представления о том, каков должен быть идеал. Но производители неслучайно выпускают разные по свойствам продукты в каждой ценовой нише. Так, одна АС лучше подойдёт для покупателя с пониженной чувствительностью слуха на СЧ, а другая - наоборот, с повышенной, ну а третья - для тех кто обладает ровным слухом. И все три по своему хороши и должны найти своего покупателя!!! Основная задача тестового ресурса - правильное позиционирование товара, упрощение выбора покупателю, а не навешивание ярлыков!!! Тогда покупатель попрёт, а за ним и рекламодатели.

Однако покамест ресурс катит по накатанной, штампуя призрачные материалы для отчёта перед рекламодателями. Форум нужен только для счётчика посещений. Вся движуха редакции ресурса, похоже, сводится к тихушному минусованию авторами тех, кто им не угодил. А поскольку достают с вьедливыми вопросами только покупатели, то их и минусуют почём зря, тем самым выживая с форума. Параллельно продавцы с покупателями подсознательно минусуют друг друга в вечном противостоянии, но первые понастырнее и невольно в запале отжимают последних. И когда все покупатели с форума уйдут, а останутся одни продавцы, то тогда ... А вот интересно, что будет тогда? ))))))))))))))))

Serg_E @V_A_N

Не ищите заговор там, где его нет. Вам за это и ставят минус. И потом выше правильно заметили, что это громкость. Кричите не по делу и вас делают тише. С вашим постом частично согласен, но выводы вы делаете...

V_A_N @Serg_E

Минус без комментса ставят потому что крыть не чем.

Выводы можно обсудить - абсолютная истина априори недостижима ;)))

V_A_N @SEKHL

Оппонентов всегда внимательно выслушиваю, анализирую и толковые мнения не отвергаю. Любой незамыленный взгляд нередко бывает полезен.

Valter @V_A_N

Уйдут одни,придут другие,народу много,войны не было)).Вот взять к примеру ТС-на сайте 2 года,а уже говорит "наш сайт".Уйдет он придет другой.И тоже назовёт сайт своим.

Valter @V_A_N

Вы совсем не понимаете,что это за ресурс и зачем он нужен и делаете какие-то свои умозаключения.Но ошибка ваша в том,что вы не располагаете информацией в полном обьеме.Если пофантазировать и представить,что вы генерал и готовите какую-то военную операцию,то недостаток информации приведет к неправильной оценке ситуации и неправильным выводам,после чего последует поражение.Я вам уже говорил,что сайт это всего лишь инструмент с помощью которого добиваются определенной цели.И на мой взгляд со своей задачей сайт справляется неплохо,но конечно владельцам сайта это знать лучше.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.