Вопросы представителям Van den Hul и Naim

Вопросы заданы, спасибо! Ответы скоро опубликуем

А-а-а... как скоро? ;-)

Катя, в вас я как раз не сомневался ибо вы одна из тех немногочисленных участников форума кто проявляет действительно искренний интерес к вопросам тех кто нуждаеться в совете, и мне очень нравиться ваша увлеченность как музыкой так тем на чем ее слушают, редко такое всречал среди прекрасной половины нашего общества, будьте такой какая есть и пусть ваше увлечение доставляет вам радость

Спасибо, я страюсь (когда есть время).

ЗЫ: пересмотрела ваши вопросы - Вам то как раз я не окзалась полезной )))

ошибаетесь, акустику хеко элемента я слушал у товарища, но вот селан 702 выбрал основываясь ваших впечатлениях, и так же Никиты, ну и своем надеюсь окажеться верным, решении что раз уж 1600 денон с элементой 700 звучал хорошо то уж 2500 с селан 702 хуже небудет точно а скорее всего лучше, и именно вы о 2500 деноне отзывались хорошо, недели через две надеюсь наконец все подключить, ремонт сильно портит нервы, но конец уже близок)))

Окончание, Владимир :)) О конце лучше вспоминать в другом ключе:))

Спасибо за предоставленную возможность!

С кем и в каих сегментах найм конкурирует?

На кого расчитана продукция найм? На наймитов или на ширнармассы? Где бюджетные разработки?

Ну, например, возможно, на меломанов - усилки у них 80ваттные, больше и не надо. Где 200-300 Вт для рока?

На бизнесменов средних лет - изделия дороже (и качественнее?) в сравнении с аналогичными по параметрам изделиями конкурентов.

На эстетов - пущай дороже, чем у других, зато качество хорошее - провода проложены красиво и под 90 градусов.

В общем, интересно, что сами скажут. А то постоянно в обсуждениях найма народ делится на 2 лагеря.

Я вообще ни в каком лагере.. А если насчет мощных усилителей,то послушайте Hedd Type 20. Там в каждой колонке стоят по 3 усилителя=300вт.Каждый работает на свою полосу частот..

Если еще не поздно то есть вопросы.

1) Почему самый дешевый стример Naim (nd5 xs2) такой дорогой !? И вообще почему Naim стримеры такие дорогие!?

2) Почему нету версии DAC v1 в которой был бы только цап. ( без усилителя для наушников и без функции пред)

3) Правда ли что аккустические кабели nac a5 должны быть как минимум 3-3.5 метров длинной.

4) Сколько лет может работать "черный" Naim без сервиса? (Усилители к примеру ну и стримеры и цапы)

5) Какие АС оптимальны для Naim усилителей?

(Всю ветку не читал..)

3) Правда ли что аккустические кабели nac a5 должны быть как минимум 3-3.5 метров длинной.

https://forums.naimaudio.com/t...

Вижу что пост от админа. Значит правда.

Вообще пишет 5 метров оптимал.

И, если надо свернуть излишек длины, то примерно так:

“Jumping Jack” :)

@Naim: линейка DAC свёрнута окончательно?

есть вопрос к найм, если конечно захотят ответить, а то тут целая дискуссия вышла по поводу статьи о сетевом плеере найм nd 555 будьте добры, если это будет удобно спросите пожалуйста о себестоимости сетевого плеера найм nd555 многим людям оставившим коментари под статьей это будет весьма интересно

Вы действительно верите, что ответят на такой вопрос?

Задать вопрос никто не запрещает, в любом случае, что-нибудь да ответят. Вот и узнаем что :)

если честно то очень сомневаюсь что ответят, хотя в середине 90 годов один представитель одного автоконцерна, видимо случайно сказал во сколько обходиться им автомобиль средней ценовой категории (с ценой в салоне до 45000$) вышло сильно меньше то есть очень сильно меньше, сумму писать нестану ибо уже плохо помню, но разница очень существенная

VW Golf на выезде из ворот на заводе в Германии стоит аккурат в два раза дешевле, чем на выезде с предпродажной подготовки в салоне России (впрочем с салона в Германии, тоже) - никакого секрета здесь нет, а толку от этой информации? На ваш "общий" вопрос о себестоимости соответствующего продукта лично я не смог бы ответить просто потому, что дать сколь-либо вразумительный "общий" ответ (без погружения в специфические детали) не представляется возможным. Что вы хотите знать:

Себестоимость материалов?

Себестоимость работ?

Производственную себестоимость?

Себестоимость реализации?

Полную себестоимость (на момент старта продаж для новой разработки обычно значительно выше отпускной цены - что будете делать с таким ответом, я бы ответил именно так и скорее всего оказался бы прав?)?

Вопросы к Naim Audio:

1) Компания активно использует собственные разъемы на своей технике, что ограничивает пользователя в возможности совмещения со сторонней техникой и привязывает его к экосистеме компании. Есть ли в пользу такого решения технические аргументы и если да, то какие, или же это исключительно маркетинговая установка?

2) Влияет ли нарастание популярности и увеличение продаж "мультимедиа" устройств компании на разработку линеек "классических" устройств и если да, то хотелось бы услышать пример одного из таких подверженному влиянию коммерческих успехов решений?

3) Какой процент сотрудников компании занят непосредственно разработкой новых продуктов и какова соответствующая динамика по отношению к прошлым годам, а также планирует ли компания в ближайшем будущем открытие новых направлений в разработке и каких?

хочеться знать именно конечную цену в которую обходиться производителю вышеназванный мной сетевой проигрыватель тогда мне ну остальным интересующимся было бы ясно какого размера вилка между себестоимостью и розничной ценой, а касаемо упомянутого мною интерьвью представителя авто концерна то там разница в цене была указанна без учета российских реалий, имелась ввиду конечная стоимость в сша, а там несильно велики розничные цены относительно российских, и знаете вполне вероятно что назвав себестоимость это. человек сделал это неумышленно а чисто автоматически, так как беседа его с журналистом была долгой и каверзных вопросов небыло и сам вопрос не звучал типа какя себестоимость))) а вытек из другого безобидного вопроса, вот тот и ответил честно по запарке, обычно такую информацию стараються до обывателя недоносить, хотя военной тайны она и несоставляет, но производители как правило стесняються об этом говорить

хочеться знать именно конечную цену в которую обходиться производителю вышеназванный мной сетевой проигрыватель

При этом вы понимаете, что для любого инвестиционного продукта эта цена будет прогнозной, т.к. зависит от бизнес-плана, в котором очень много "если", о которых вы понятия не имеете? Также вы имеете в виду, что для топового продукта доля непрямых расходов и разработки имеют превалирующий вес? Очевидно же, что сейчас ND 555 тащит святая корова Mu-So, а сколько чего будет видно позже.

мне все что вы говорите вполне понятно, но есть одно маленькое НО, есть себестоимость товара и конкретной модели товара, я имею ввиду именно конкретно себестоимость сетевого плеера nd555 со всеми то есть абсолютно всеми расходами на его изготовление и доставку в торговые залы, со всеми сопутствующеми его изготовлению расходами, с налогами, с зарплатами сотрудникам, с комунальными платежами, со взятками и откатами, с затратами на дизайн и коструирование, со стоимостью сигарет выкуренных коструктором в процессе изготовления, вы меня понимаете? себестоимость не может быть неизвестна изготовителю, говорю вам как человек некогда связанный с производством и работой с дистрибюторами нашего товара, понимаете не только мне это интересно, я знаете человек такой что если допустим вижу продукт и знаю что производителю он обошелся условно в сорок тысяч рублей а мне его предлагают за два миллиона то я покупать нестану ибо буду чуствовать себя болваном извиняюсь за выражение

если допустим вижу продукт и знаю что производителю он обошелся условно в сорок тысяч тысяч рублей а мне его предлагают за два миллиона

Переборщили сильно. А вообще - Вы не можете знать, во сколько продукт обходится производителю, это всего лишь грубые предположения.

себестоимость не может быть неизвестна изготовителю

Ерунда. По вашему в Naim Audio, работающей в основном на экспорт, всем очень интересно, сколько местные дистрибьюторы\дилеры\салоны платят пошлин на ввоз, аренду за склады, за рекламу, за логистику, аренду за салоны, за поддержку и контролируют наценку на каждом звене цепи, и так в каждой стране, где продается продукция компании? Да плевать они хотели и правильно делают. Равно как и наоборот, никто из местных понятия не имеет о том, что там в смете на производстве. Операционку как списывать будете: по себестоимости производства продуктов, по объемам их продаж, пропорционально количеству проектов? Магия бухгалтерии творит чудеса.

Изготовителю может быть известна только производственная себестоимость и частично стоимость реализации (со своей стороны, обычно наименьшая часть). Итоговая "себестоимость реализации" ему неизвестна, равно как и "полная себестоимость" продукции для конечного потребителя. Беру в кавычки потому, что на каждом звене цепи от добытчика сырья и до прилавка магазина у каждого участника своя себестоимость. Ту информацию, которую хотите узнать вы, можно узнать только у крупной компании с полной вертикальной интеграцией к которым Naim Audio, разумеется, не относится.

Себестоимость нефти как сырья нулевая, она просто льется из под земли под нашими ногами.

то есть абсолютно всеми расходами

Вариант ответа:

Разработка 1 млрд. руб.

Производство 0,5 млн руб.

Реализация 0,5 млн руб.

Себестоимость 1 млрд. 1 млн руб.

P.S. Произвели 1 шт., приходится продавать в огромные убытки (999 млн) за 2 млн руб, извините )))

я конечно не могу знать себестомость вышеназванного товара, ибо не я его произвожу, но тому кто производит это очень хорошо известно, и если допустим найм ответит на этот вопрос и выяснится что к примеру что производство этого плеера обходиться им в три тысячи долларов а вам его предлагают за тридцать три тысячи долларов, то не будет ли у вас чуства некоего дискомфорта, и что вас считают несамым мягко говоря умным человеком предлагая приобрести за вышеназванную цену этот товар?

Вот у меня свой маленький магазин. Вы же не знаете, сколько я плачу сотрудникам, во сколько мне выходит аренда и комуналка, налоги, и прочее. Как Вы можете выяснить, сколько % я накручиваю на товаре?

Я не вставал на позицию адвоката компании Naim Audio и не имею к ней никакого отношения, мои ответы являются исключительно предложением взглянуть на ситуацию с другой стороны. У меня нет цели осмеять ваш вопрос, просто с моей точки зрения он был сформулирован вами некорректно для получения ответа.

конкретно про ценообразование в именно вашем магазине сказать мне сложно, но у меня такой цели нет, я лишь задал конкретный вопрос причем с просьбой ответить именно производителя, я производством занимался и когда говорю что производитель абсолютно точно знает себестоимость своего товара, любой его модели, это абсолютный факт, потому что именно так и есть, и ответить на этот вопрос вполне способен, если захочет, не хочу вдаваться в подробности какой магазин и сколько накидывает на товар, и не это в данном случае интересно, повторяю интересует себестоимость а не то сколько прибавляет к цене магазин, как раз это для меня большим секретом не являеться,

Условие: На моем дне рождения все пили водку: папа выпил 400 грамм, Николай Сергеич – 550, Елена Георгиевна – 700, а дед – чекушку (ему больше нельзя, у него язва). Вопрос: Сколько водки выпил товарищ Ерохин, если папа отрубился в час ночи, Николай Сергеевич в два часа ночи, Елена Георгиевна вообще не отрубалась, а товарищ Ерохин подрался с дедушкой?)))

есть вопрос к найм...

Вы можете никого не ждать и задать интересующие Вас вопросы непосредственно NAIM по почте [email protected].

мои познания в английском не дают мне такой возможности, извиняюсь за свой французский,))) да есть некоторые сомнения что такой вопрос удостоят внимания, я ведь не британский налоговый инспектор

У Профессора выходила вроде книга, о построении "системы мечты". Будет ли издаваться она на русском:-)? Кусочки печатали в СалонеАВ.

Ну и здоровья и долгих лет ему пожелайте.

Напишите, пожалуйста, подробнее, не получилось найти информацию о книге

Было это давно, и было преподнесено именно как книга. Если это было интервью, то тогда вопрос будет звучать по другому: Не собирается ли он издать свои советы меломанам отдельной книгой?

Салон AV 05.2005. Нашёл кусочки , вырванные из того журнала, но не полностью сохранилось.

Разве это не интервью было?

Никита, да я вроде даже название помню. " Как собрать систему своей мечты и при этом не разориться". :))

Посмотрел в сохранившихся обрывках - там даже названия немного отличаются. А вообще Альт Йонк упоминал вроде об этой книге на одной из выставок :))

Не знаю что там и у кого отличается, но по вашим словам речь об этом.

Да, об этом. Но до этого была выставка, на которой присутствовал ВДХ. Вот там и озвучено было, что должна выйти книга.

Мне также не удалось найти в интернете информацию о книге, видимо ее выход не состоялся, или участие ВДХ осталось за кадром (псевдонимом или в благодарностях от другого автора).

Вы правы, те, которые оценивают звучание по фотографиям , кол-ву деталей в схеме и тех, которые действительно слушали Naim, как говорится в живую! ))) Звук Naim, как и любого другого производителя может нравиться или нет, слушатель сам делает для себя выбор...

По фотографиям оценивают не только Naim и плохого в этом ничего нет. Но в действительности, положа руку на сердце, цена на их технику, даже после прослушивания и особенно после взгляда на фотографию кажется "слегка" завышенной. Цена на последний сетевой плеер вообще без комментариев.

Naim "нетакой". И этим себя оценивает. Большинство мужчин знает, что "нетакая" женщина чаще всего ему встанет заметно дороже среднестатистической.

согласитесь, вид внутренностей найм 5си, производит довольно неоднозначное впечатление... вызывает отторжение и вызывает асциацию с начинкой настольного калькудятора

В начале, сразу хочу отметить - я самый обыкновенный любитель/потребитель, т.е. не имею совершенно никакого отношения к разработке/производству/продажам ав техники. Это так, на всякий случай)

По теме. Время от времени, захожу сюда почитать новости и обратил внимание что за последний месяц Вы не раз удивлялись начинке naim. Обычно не влезаю в такие диалоги, так как я не представитель бренда, не фанат, не эксперт итд, но вот решил просто поделиться своей "историей" с naim. Очень коротко. Я интересуюсь аудио всего два года. Накануне НГ 2017 ожидая жену из ТЦ зашёл в "хайфай" салон, посмотрел, пощупал и будучи "меломаном" загорелся, купив на след. день там все что мне подсунули порекомендовали, в том числе и погремушку вертушку АТ120)) В общем, засосало, стал читать, активно апгрейдить, слушать железо итд, простыми словами приболел. И вот я 1.5 года в 80% тем о naim слышал - переоценено, 90°, одни дротики, весят как сд итд. Естественно, я как любитель просто не рассматривал их всерьез, считая нишевой темой для фанатов, к тому же, теоретически, звук не мой итд. Как написал выше, длилось это 1.5 что я читал стерео и совершенно случайно читая отзывы на один шнур не забрел на dastereo. Там, опять через тот же шнур, написал одному завсегдатаю...слово за слово и стали общаться. Дабы не вдаваться, скажу что человек в первый же разговор по naim сказал просто - а ты слушал? детально? значит так, будешь в Москве пиши, устроим прослушку. Так вот будучи пару месяцев назад в РФ я пару дней детально слушал naim. Да, там была не 5ка, а супернаит2 и хс2, очень не дешёвые АС и обвязка проводами каждый из которых дороже всей той моей первой системы. Но ведь даже на супернаит2 слышал мол одни провода и воздух в коробке, да и ветит он действительно в 2 раза меньше чем мой sugden при сопоставимой цене. Но звук!! Я понял за что их ценят, за что берут и за что переплата. Да они действительно "не такие". Пускай я и не слышал 100500 систем и разных брендов, но вот из того что было naim действительно выделяется. И вот абсолютно честно, будь я знаком с их звуком в начале года, рассматривал бы к покупке. Если что, в фанкулуб naim я не вступил, поклоняться зелёным светодиодам не стал, но в очередной раз убедился что вес в аудио не решает все вопросы и отдавать $ нужно за звук, а не вес и рассыпуху. Простите за много букв и воду, но захотел поделиться.

Отличный пост.

Я понял за что их ценят, за что берут и за что переплата.

Хочется отметить, что "переплата" —это когда на рынке есть товар с аналогичными свойствами, но заметно дешевле.

Именно!!! Важен результат!

вы совершенно правы на счет того что я неоднократно обращаю внимание на найм 5си и его скудное внутренне содержание, ибо повторю я не специалист но такого бол ьше невидел хотя может быть это нередкость, просто знаете это к примеру как вы купили себе машину обычную полноразмерную, открываете капот а там мотрочик по размеру как у газонокосилки,, именно поэтому это и вызывает у меня некоторое недоумение, я ведь не зря сравнил его внутренности с начинкой калькулятора, с виду на самом деле очень похоже, зачем тогда это вложили в полноразмерный корпус? слелали бы уж тогда нечто миниатюрное, а то ведь к примеру я или человек со сложившимся мнением о том как выглядит усилитель изнутри, откроет крышку и попадет в шок что же он такое купил, за что отдал деньги, вот что я имел ввиду

@zome_bear, благодарю. Согласен, "переплата" не самое удачное здесь слово.

@Vladimir1971, если интересует конкретно мое мнение, то мне искренне все равно что там внутри усилителя/авто/посудомойки, при условии что аппарат работает на все 100, приносит удовольствие, не ломается и дальше по списку. 10 лет назад, увлекаясь автотюнингом и варясь в этой каше, я сказал бы другое, да и мыслил/действовал по другому, но сейчас я от современных <2л получаю удовольствия не меньше чем от 3+л, твинов/би итд, 5+ лет назад))

Почему такой корпус? Без понятия, я тоже не специалист. Надеюсь, представители дадут ответы на эти вопросы. Могу лишь допустить что: 1.полноразмер это все же стандарт, т.е. это банально удобно; 2.может что-то связано с охлаждением итд. Не дураки там работают)

Вот есть ещё одни англы Chord. Обратил внимание, что их плееру Mojo тоже со всех сторон прилетает. Мол маленький, всего 150 грамм, а стоит как 5-6кг китайцы. Какой-то процессор, а не по старинке БП и россыпь банок) Но ведь звучит? Звучит. Так и с naim, на мой взгляд: сумели (возможно!) обойтись меньшим к-вом и создали звучащий аппарат? Да. Вот и молодцы. В конце концов, время на месте не стоит, вон Langford'ы с весом как 5si, в полноразмерных корпусах стоят по $6к+ и людям нравится, покупают. Главное, что у нас есть выбор - можно выбирать как по звуку, так и внешнему/внутреннему виду аппарат, на свой вкус и под свое представление о правильном усилителе.

знаете может я несколько консервативен в своих взглядах как и что должно быть, но что есть то и есть, у меня свой взгляд у вас другой, но я к примеру противник новомодных двигателей турбированных и всяких разных гибридных, все это ненадежно, люблю честные атмосферники от 3.5 литров и выше, я лучше буду больше лить бензина, чем ремонтировать, возможно я старомоден в суждениях, но мне ближе вещи сделанные всерьз и расчитанные на долгий срок использования, ну а вот именно найм 5си никак невписываеться в мое понимание как дОлжно быть усилителю вполне возможно что он замечательно звучит, ну и славно на него наверняка есть свои потребители, я бы некупил практически пустую коробку с маленькой платой внутри, хотя бы как то рациональнее пустоту использовали сделали бы в нем отсек для хранения наиболее часто прослушиваемых cd дисков что ли, что ж место то пропадает за зря)))

турбированных и всяких разных гибридных, все это ненадежно

вещи сделанные всерьз и расчитанные на долгий срок использования

Самый безопасный вид транспорта - самолет. Абсолютное большинство коммерческих самолетов летают на турбированных двигателях. Срок эксплуатации самолета в режиме 24/7 составляет не менее нескольких десятков лет. Турбина это очень надежная технология с огромным ресурсом - это объективная реальность мировой практики двигателестроения )))

С убеждениями касаемо аудиотехники ситуация аналогичная.

я бы некупил практически пустую коробку с маленькой платой внутри

Даже если эта коробка будет звучать вот именно так как Вы и хотели/искали/желали?)

у меня свой взгляд у вас другой

И это прекрасно. Именно поэтому у нас есть такой выбор и усилителей, и авто, и всего осталтно. Главное, без перегибов - вряд-ли кто-то ещё использует мобильные или ноуты из начала нулевых, но вот, например, полное неприятие цыфры в аудио встречаю на регулярной основе) Я всего лишь написал как у меня было с naim, от предвзятого отношения, под влиянием "отзывов" и гадания по фото, до понимания после прослушки. Все это можно свести к одному - очень советую просто послушать, мало ли как там будет после ;)

я к примеру противник новомодных двигателей турбированных и всяких разных гибридных, все это нненадежно

Это уже дикий флуд, но... у нас и здесь разные взгляды) Если я ничего не путаю, турбины сложно назвать новомодными, их серийно ставят с начала 80х точно, но я не о них. В семье за последние 7-8 лет было 3 гибрида - проблем не больше чем с другими авто. С начала года жена водит электрокар - аналогично, ни единой проблемы. Через год у меня истекает гарантия на авто, так что серьезно рассматриваю и для себя авто без ДВС. Но опять же, все это "вкус и цвет".

Никита, ну что вы в самом деле причем тут самолет))) турбированные атомобильные двигатели не так надежны как атмосферные по вполне объективным причинам, причем когда я говорю что атмосферники надежнее то имею у что сильно надежнее, самолеты тут летят мимо и с чего вы решили что их двигатели столь. надежны, их просто постоянно обслуживают, а современные малообьемные турбомоторчики они экологичны и экономичны, но очень недолговечны, любят поедать масло и часто выходят из строя до окончания гарантии, это не стоит даже обсуждать так как это абсолютный и бесповоротный факт,

вы готовы со мной поспорить на значимую для вас сумму что современные бензиновые турбо моторы просто в разы менее надежны нежели чем те же современные бензиновые атмосферники построенные по устаревшим технологиям, кторые к примеру используються в тойотах и лексусах, я готов а вас бы предостерег от такого решения вопрос этот к Никите, ошибся в адрсе ответа (спорить откровенно не рекомендую я на самом деле сильно в теме о том о чем говорю)

упс это предлжение о споре было адресованно Никите

Ну, общего у турбины самолета и турбонагнетателя в автомобиле - только буквосочетание "турб". В самолете турбина - источник непосредственно мощности, в автомобиле - средство принудительного нагнетания рабочей смеси в цилиндры обычного поршневого ДВС, и вот о снижении ресурса "наддутого" двигателя в сравнении с обычным и ведется, по-видимому, речь. Только вот аналогия с усилителестроением, конечно, никакая - ресурс электронных устройств обуславливается все же скорее качеством комплектующих, нежели их количеством в устройстве или чем-то еще ?

Если вы зайдете в конфигуратор на российский сайт VW, то увидите, что гражданский транспорт типа Jetta и коммерческий транспорт типа Caddy комплектуется и атмосферными, и турбированными двигателями. Если вы зайдете в конфигуратор на немецкий сайт VW, то обнаружите, что и гражданский, и коммерческий (!) транспорт комплектуются только (!) турбированными двигателями. Это потому, что VW уже порядочное количество лет (!) производит атмосферные двигатели только для стран, где стереотипное мышление "не победить", но рынок пусть и небольшой терять не хочется. Еще можно зайти на сайт Toyota, в домене ru на российской версии все модификации Camry имеют атмосферный двигатель, а в домене com на американской версии (!) добрая половина модификаций это газово-электрический гибрид - удивительно похожая на вышеприведенную история по удержанию присутствия на рынке. Вот это:

абсолютный и бесповоротный факт

А остальное действительно не стоит обсуждать за субъективностью. Кстати, мой современный малообъемный турбомоторчик никак не выйдет из строя и не съел ни капли масла за семь с лишним лет - никак не могу понять, что же я делаю не так ;-)

За сим извиняюсь за оффтоп и откланиваюсь - надеюсь, что вам удастся получить ответ на свой вопрос от представителя Naim Audio.

Кстати, мой современный малообъемный турбомоторчик никак не выйдет из строя и не съел ни капли масла за семь с лишним лет

Ого! А у моего, я масло не меняю, а доливаю ))) Утрирую конечно. Но говорят, что для тех движков - это практически норма (тем более он форсирован).

ох Никита зря вы щас это написали, ибо современные турбодвигатели причем именно фольксваген ауди, как раз таки являються ярким представителем малонадежных и малорресурсных,мне даже нехочеться на эту тему говорить, ибо у меня нет цели посадить кого бы то ни было в лужу, тем боле Никита вас, всегда читал ваши тексты и интересом, но позволю себе дать маленький совет, я вижу то ваши познания в дигателях не столь обширны как в темах характерных для данного сайта, и это волне нормально, а посему в беседу про двигатели вам вступать не стоило, а мне в совою очередь нехочеться никого развенчивать тем более когда вижу что человек не совсем понимает предмета, вообщем на тему моторов я более ничего говорить не буду ибо вопервых неудачное для этого место, во вторых я у поминал что двигателях знаю непонаслышке,,

вот видете Катя вы невольно сейчас налили воды на мою мельницу, а по поводу что норма а нет, так до аварии на фукусиме в японии была одна норма на допустимую радиацию а после аварии они просто взяли да и повысили эту норму))) вот и в моторах так же,))) я говорил что более про дигатели писать не стану, по этому не буду развивать свою мысль далее да и вообще упомянать их более не буду, ибо и форум непрофильный, и реальных оппонентов здесь очень немного

но сейчас я от современных <2л получаю удовольствия не меньше чем от 3+л, твинов/би итд, 5+ лет назад

З - зависть

Добрый вечер.В 2012 году пошел в салон для выбора нового сидюка, рассчитывал потратить от 60 до 100т.р.Просидев 3 часа и переслушав около десятка CD,засобирался домой,ничего не понравилось.Тогда директор салона предложил послушать Naim cdx 2,моему восторгу не было предела(таких богатых,эмоциональных и продолжительных после-звучий редко встретишь даже у виниловых проигрывателей),без сожаления расстался с 7000 не рублей. Чуть чуть тоже состою в секте найм. Приносил свой Leben cs 600 на лампах EL 34.Сейчас нейм сдх-2 трудится в связке пред+моноблоки шинда.

Алекс, здравствуйте. Я пока ещё не в секте, хотя активно поглядываю в эту сторону. Просто отписался о том как изменил мнение после прослушки.

Кстати, о Leben я запомнил. Вы мне его советовали, когда спрашивал здесь за sugden/densen. Целенаправленно не искал, но узнав что имеется такой у человека с которым я общался о наушниках, договорился о скорой прослушке. Вряд-ли, в ближайшее время буду что-то менять в основной системе, но послушать дико интересно.

... Naim cdx 2...

За что "ненавижу" NAIM и одновременно их очень люблю, так это за их возможность апгрейда с помощью внешних БП. )))

Родной внешний БП для нейма не пробовал,его надо заказывать по предварительной оплате а я без прослушки ничего не покупаю.Весь мой сетап подключен через регенератор Pure Power 2000 с функцией источника бесперебойного питания с шестью розетками.Если внешний родной БП в салон привезут то обязательно продегустирую его,но учитывая что салон в котором я все покупаю себе уже 4 года с октября 2014 года еле удерживается на плаву то очень сомневаюсь в этом.

Есть рынок вторички в принципе, но я сам сейчас жду уже третий месяц БП, заказанный у офф. дилера.

Насчёт внешних БП могу сказать, что прослушка не нужна, любой NAIM с возможностью апгрейда с помощью внешнего БП, становится "тем самым NAIM" только с ним, но если есть выбор, то самый младший брать нежелательно. Хотя в случае Вашего CD-плеера XPS DR — это оптимум, сам такой пользую с DAC.

Добрый вечер,усилитель нейм супернайт 2 не слушал,придется восполнить этот пробел и попробовать его в моем сетапе,(вдруг заражусь двойным вирусом нейм).Отлично описали Ваше с ним знакомство.С каждым аппаратом я примерно проживаю 3-7 лет,потом следующий уровень,что очень понравилось оставляю,остальное на продажу или родственникам,лебен лично мне нравится только с el34.

Про то, что в аудио деньги нужно платить за звук, а не вес и комплектующие - это очень верно сказали! Полностью поддерживаю! Долгое время у меня был Exposure 2010, тоже пустой внутри, но играл прекрасно! Жалею, что продал, честное слово!

А здесь что может стоить таких денег? Но ведь продают, и покупают. Не всё так прозрачно в производстве, как думается людям, пытающимся понять ценообразование того или иного продукта.

так ведь не спорю, продают и пусть продают, покупают так на здоровье, я вообще имел ввиду во всех своих коментариях не почему такая цена, а мне интересно знать себестоимость, ибо когда мне предлагают купить вещь скажем условно обошедшуюся производителю ну скажжем к примеру в десять тысяч рублей а мне предлогают ее вять за миллион рублей то я такое никогда неберу, ибо как я уже говорил, взяв за миллион то что обходиться в производстве в десять тысяч я чуствую себя далеко неумнным человеком мягко говоря, то есть когда разница между себестоимостью и розницей достигает подобных величин то это далеко не комерция а махровая спекуляция, я же своим поведением потворствовать этому не стану чего искренне желаю и остальным, знаете помоему в сша изобретенно лекарство от гепетита С, оно продаеться за то ли 80000 то ли за 90000$, формула этого лекарства была предоставленна индии и египту и они выпускают свои дженерики этого лекарства и стоит он 800$ как говориться почуствуйте разницу, но эта формула им предоставленна с условием что они небудут продавать свое лекарство в сша и европе, чтоб не сбивать цену, индийцы продавая за 800 торгуют вполне себе в прибыль, то есть вы понимаете что себестоимость лекарства ниже чем 800, вы понимаете что я имею ввиду?

В штатах есть свои особенности и свои скандалы по поводу лекарственных цен, но если исключить эту специфику то получается примерно вот как. Разработать формулу, синтез, очистку, пройти все стадии доклинических и клининических исследований это одни затраты (и это годы работы). Просто получить готовую формулу и методику синтеза - затраты совсем другие. И даже так полно примеров, когда азиатские дженерики с той же формулой, на деле имеют и/или меньшую эффективность и не редко больший и сильнее выраженный спектр побочных действий. Вплоть до того, что препараты можно использовать условно, потому что, например, если побочным результатом лечения основной патологии станут посаженные почки или печень, которые только под пересадку, то смысл в такой терапии весьма сомнителен, а препарат интересен только чиновникам, чтобы подешевле для бюджета закупать.

не в данном конкретном случае

а как вы лично относитесь к тому что, если возьмем абстрактно некий предмет и вы зная его себестомость которая допустим 10000 р. а вам его предлогают приобрести за миллион, то не будете ли вы испытывать некоего дискомфорта))),или же не дрогнувшей рукой выложите миллион на кассе

Для того, чтобы подобное было физически возможным нужно соблюдение нескольких обязательных условий:

1. Предмет является жизненно-необходимым.

2. Предмет не имеет замен, аналогов, существует только в единственном варианте.

3. Миллион имеется в наличии.

По совокупности это утопия.

ну вот предположим что найм нам ответил, и назвал цену на сетевик nd555 имею в виду себестоимость и она составила 3000уе. вам же его предлогают к покупке за 33000уе,ваши действия?

ну вот предположим что найм нам ответил, и назвал цену на сетевик nd555 имею в виду себестоимость и она составила 3000уе. вам же его предлогают к покупке за 33000уе,ваши действия?

Ну, вот мне нужен БП, с которым штатно работает этот стример, я его заказал и жду.

Можете также посмотреть на его внутренности и цену.

И-и-и?!

Меня в этом случае интересовало кое-что более конкретное при заказе, чем Ваша "борьба с ветряными мельницами".

И это было сделано тихо и в "уголке".

1. Мне не был нужен сетевой плеер. Вообще любой сетевой плеер.

2. Я не фанат Naim, мне не подходят их аппараты по функционалу.

3. Если бы это был некий другой абстрактный аппарат, который мне бы подходил по функционалу, нравился по звуку и укладывался бы в отведенный на приобретение бюджет (т.е. был бы выбран по соотношению свойств из некоего ряда подобных аппаратов) - я бы купил.

боже упаси мне бороться с мельницами бесперспективность данной затеи описанна Сервантесем, мне всего лишь интересно знать себестоимость для себя и скромно распорядиться этим знанием для скажем личного использования)))

мне всего лишь интересно знать себестоимость для себя и скромно распорядиться этим знанием для скажем личного использования

Этим "знанием" распорядиться нельзя.

А вот знать дилерскую цену... но Вы уже всё сделали для того, чтобы таким знанием никогда не обладать...

Владимир, обычно люди исходят из своих потребностей и возможностей для их удовлетворения, вы же в этой теме и теме про соответствующий аппарат от Naim Audio пропагандируете позицию, согласно которой ваша моральная установка ограничивает вас в этом. А если вы вдруг узнаете, что себестоимость продуктов из магазина в 10 раз меньше отпускной цены, что будете делать - умрете от голода, чтобы не чувствовать себя неумным человеком (ваша фраза)?

Изучение содержимого чужой тарелки так себе занятие, честно говоря. Особенно, как справедливо заметил Михаил, если вы не в силах на него повлиять.

Если они ответят именно ТАК, то назавтра они уже разорятся. Вы совершенно забываете, что в себестоимость продукта заложена не только цена "детальков", но и миллионы , вбуханые в изыскания и разработку. Именно поэтому Найм может позволить себе выпуск великолепно звучащих аппаратов с минимум деталей, а китайцы, комплектуя свои коробочки наимоднейшими чипами - не могут вытянуть из них звук(ну, за малым исключением).

Или вы думаете, что разработка техники - это благотворительный проект? :)))

спасибо за ответ, я знал что многим не интересно знать разницу между себестоимостью и тем за сколько это продаеться им лично, даже если эта разница в сотни а иногда и в тысячи процентов, именно благодаря вам и разделяющим вашу точку зрения мы и имеем те цены которые есть в данный отрезок времени,хотя у меня точка зрения другая, а именно что нестоит поощрять откровенно спекулятивные порывы души производителей и продавцов, но ваше мнение несомненно жизнеспособно ибо вы делаете жизнь спекулянтов легче и более обеспеченной, это очень современно и толерантно, ведь спекулянты это люди и граждане, и имеют полное право обирать других как липку, тем более когда это происходит по обоюдному согласию, так что наверное ваши взгляды на жизнь более прогресивны в современном мире, где нестыдно бравировать тем что еще недавно считалось стыдно и недостойно(это не про вас конкретно, а о общих тенденциях) так что наверное люди подобные мне со старыми взглядами на жизнь обречнны на вымирание, но что то говорит мне, что победа новых взглядов на жизнь окажеться победой пирровой, но что посеешь то пожнешь, время рассудит чья правда ближе к истине.

И Вы действительно что-либо покупаете, лишь только выяснив, что РРЦ рядом с себестоимостью? А остальное и не так важно?

Да-а-а...

Вы мне прям другого Владимира напомнили :)

Тот был не такой...

Время нас давно рассудило - плановая экономика неэффективна и не используется более ни в одной стране мира.

нет не забываю, именно все расходы и на изысканния и на конструированние и на софт и налоги зарплаты и комунальные платежи итд итп и составляют себестоимость продукта, потом все расходы рспределяються на количество произведенного продукта и планнируеммого и получаеться стоимость 1 шт вот именно вот эту стоимость хотелось бы выяснить, найм это не частник одиночка выпускающий продукт под заказ в единичных количествах, а все же выпускает продукт тысячными тиражами по этому и стоимость меня несколько обескуражила

Примерно такого ответа я и ожидал. Самое время включить про социальную справедливость, всегда ведь приятно попинать "проклятых капиталистов", спекулянтов вспомнить.

Чтобы окончательно обескуражиться посмотрите цену MSB Select DAC...

Чтобы окончательно обескуражиться посмотрите цену MSB Select DAC...

Вот мне это абсолютно не мешает его хотеть. )))

Да, не могу... но хочу же.

кстати точка зрения того владимира все время забываю как правильно выглядел его ник в конце были цифры 2016 мне очень близка, о вспомнил bs 2016,считаю что очень зря его забанили, он во многом был прав, возможно несколько навязчиво превозносил японскую технику, кстати в этом я с ним совершенно согласен, тоже считаю ее более надежной что при моем географическом положении играет весьма значительную роль, ибо что либо починить в моих палестинах крайне сложно, но тут его просто заклевали, что на мой взгляд и вызвало его несколько агрессивную позицию, и знаете чем дальше тут общаюсь тем все больше начинаю его понимать, жаль что у меня его опыта в сфере hi-fi

То есть судя по вашим словам - за продуктами ни в магазин, ни на рынок вы не ходите. Питаетесь со "своего огорода" ? Ведь наценка на продукты питания - 400-500 процентов, и об этом давно говорится в открытую.

Никита мне не интересно что в чьей тарелке или в кошельке, ибо то что в тарелке моей меня вполне устраиват, я отнюдь не голодаю и живу по нынешним меркам очень достойно, правда здоровье подкачало но его как известно купить затруднительно, а может и не надо, ибо знаете с некоторых пор мне стало близко изречение что лучше умереть когда хочеться жить чем дожить до того когда хочеться умереть

Тысячными? Вряд ли. Бюджетные аппараты - возможно. Но подобные обсуждаемому - думаю не более полусотни в год, а может и за весь период выпуска.

я живу не в росии и имею возможность преобретать продукты далеко не все правда с другой наценкой и при этом лучшего качества но это становиться делать все сложнее и сложнее, к моему сожалению

или вот это чудо. Оф.цена в Лондоне в пересчёте на доллары - 954000.

конечно же нет, просто некоторые цены как та о чем мы говорим сильно выделяються на остальном фоне, и невольно привлекают более пристальное внимание

Россия пишется с большой буквы и с двумя"с".

вот хороший ответ, мне ведь не столь важно каков размер цены а важно на сколько эта цена обоснованна, и мне странно что меня некак не поймут вот уже как два или три дня, я одно и тоже на разный лад говорю но понимания так и недобился

ошибаетесь

Просто вы не хотите понять то, что вам пытаются объяснить. Вы слабо представляете себе из чего сложилась цена этого Найма. Вы просто удивились цене, и количеству деталей в продуктах Найм. И сложили это в своё представление. Есть такой грустный анекдот. Приезжает хирург на автосервис. Механик берётся за ремонт, попутно спрашивая, где человек работает. То отвечает - хирургом. А сколько операция стоит ? 10000 долларов. Во как, я тут б масле и грязи, получаю 100 баксов. Хирург молча заводит движок, достаёт из кармана пачку денег и говорит - чини. Вы сейчас в роли механика.

Его погубила его манера навязывания, а не высказывания своей мысли, и то, что никаких других точек зрения кроме своей якобы правильной он не принимал. А ещё, постоянная долбёжка одного и того-же во всех ветках, независимо от их темы.

Может Вы с ним и согласны, но ведёте себя по другому.

я вкурсе но пишу с телефона и постоянно допускаю ошибки и опечатки не пойму в чем дело когда писал с айпада такого небыло, может специфика андроид клавиатуры, против России абсолютно ничего неимею, сам пол жизни прожил в Москве кстати в Москве и был рожеден, большие буквы использую в основном для при обращении по имени к конкретному человеку,все остальное пишу простыми, не с целю чем либо принизить или показать малозначительность, раньше так не делал, но в бол ьшинстве случаев так и пишет большинство вот и я невольно перенял эту нелучшую привычку ибо меньше движений, багодарю за напоминание,и извиняюсь за опечатки и возможные ошибки иногда буква не нажалась иногда нажимаеться не та что планировалась вобщем имейте снисхождение ошибки и опечатки получаються не сцелью некоего умысла а помимо моего желания

Владимир, вот какая у нас ситуация.

Приходят два покупателя в магазин, подходят к прилавку с яблоками. Яблок два сорта, кислый и сладкий, но ценник на оба одинаковый. Первый покупатель пробует оба сорта и выбирает тот, который ему пришелся по вкусу. Второй покупатель ловит за руку проходящего мимо сотрудника и расспрашивает откуда яблоки. После его рассказа выбирает те, которые вырастили далеко, долго везли и обошлись магазину в итоге дороже. Первый покупатель понятия не имеет откуда яблоки, но наслаждается их сладким вкусом. Второй покупатель знает где вырастили фрукт, но давится кислятиной.

Узнали кого-нибудь в ней со стороны?

Мне думается, что ваши моральные принципы так настойчиво дают о себе знать только потому, что вы не можете себе позволить обсуждаемый продукт. В ином случае вас интересовали бы потребительские качества, а не структура цены. Делая реверанс в сторону японской техники, которую насколько я понял вы уважаете, замечу, что ее себестоимость меньше аналогичного продукта из страны, где нет своей элементной базы. А еще в этой стране себестоимость может быть выше потому, что выше стоимость труда.

Но нужна ли вам такая себестоимость?

ошибаетесь

Научите - как правильно?

а может это следствие того что его буквально заклевали? вот он и стал таким я ведь сижу дома и читаю форум, прочел много и вначале появления Владимир был более терпелив и коректен, знаете со стороны выглядит что ему постоянно приходилось защищаться, но мне жаль что его тут нет, во многом помоему мы с ним похожи

Если Вы есть в ВК, могу вас познакомить.

всетаки мне тут затруднительно найти взаимопонимания, но постараюсь, во первых я уже говорил что когда к примеру некий предмет себестоимостью в тысячу рублей продаеться за миллион я его невозьму даже будь все деньги мира моими, ибо буду чуствовать себя облапошенным, и даже более того считаю такое оскорбительным что меня считают дурачком которому можно таким образом нечто впарить, в данный момент обсуждаемый найм неимею в виду ибо себестомость его все еще покрыта мраком, во вторых мне интересно в срввнении с каким нибудь другим сетевым проигывателем ну допустим за тысяч 250 -300, действительно ли данный найм играет на миллион семьсот рубей лучше, в третьих мне в жизни случалоь делать покупки существенно дороже двух милионов, так что при ну прям очень сильном желании я мог бы себе его купить не сию минуту ибо у меня в данный момент сплошь одни расходы, но тут дело в том что его цена несколько не вписываеться в лично мои представления о том сколько может стоить сетевой проигрыватель, вот то что недавно себе преобрел и то вписывалось стереотип о должной цене на систему усилитель -колонки прям практически впритык, обьективно мог купить дороже, но считаю что то что взял это разумно достаточно и по цене и по качеству (то что имею можно увидеть в профиле и по моим вопросам недавно заданным тут) опять же хочу сказать что мое мнение это сугубо моя точка зрения ни коим образом не собирался навязывать ее кому бы то не было, хочу повторить что мое увлечение кроме меня в семье не разделяет более никто и до недавних пор я себе в этом отказывал, имею еще одну слабость к автомобилям, тут себе неотказывал ибо считаю машина это как хороший костюм для меня по крайней мере так и есть и она должна быть комфортной и вы должны чуствовать себя в ней уютно и уверенно, что то не туда понесло но вроде то что хотел сказал

" ну вот предположим что найм нам ответил, и назвал цену на сетевик nd555 имею в виду себестоимость и она составила 3000уе. вам же его предлогают к покупке за 33000уе,ваши действия?"

Порадуюсь за наймовцев)))

ибо как я уже говорил, взяв за миллион то что обходиться в производстве в десять тысяч я чуствую себя далеко неумнным человеком

возвращаясь к автомобильной теме - ценообразование оригинальных запчастей в этом плане просто блещет ))) Toyota 17420-22110 это всего лишь кусок трубы с двумя фланцами. 7324р моя цена. Кусок трубы. Так устроен этот мир ))) сколько там себестоимость при серийном производстве? долларов восемь, я думаю

категорически с вами согласен, это именно один из таких примеров когда покупая понимаешь что тебя разводят совершенно наглым образом,

Владимир, включите Т9, или режим "умной клавиатуры", и станет проще писАть 😊

Про Van den Hul интересно, какова судьба проигрывателя (https://stereo.ru/news/van-den...), который показывали на выставках несколько лет назад?

У Naim можно спросить (ответы, я правда, предвижу) про отдельные ЦАПы и корпуса серебристого цвета.

Еще можно про рекомендованные ими вертушки/головки, и не планируется ли какая нибудь виниловая техника (кроме имеющихся корректоров) в самостоятельном исполнении или сделанная кем то сторонним.

Раньше все картриджи ва ден Хул собирал только сам, своими руками. Т.е. он уже довольно не молод вопрос такой: собирает ли он картриджи только сам до сих пор и планирует ли передать это ремесло кому-то "по наследству" - т.е. обучает ли этому кого-то еще в компании?

больше минусов господа продавцы со званием эксперта не оставляйте меня вашим драгоценным вниманием, давайте еще))), видимо пригорает, правда она ведь такая штука не каждому по душе, ставьте минус, покажите себя во всей красе))) ведь вам хочеться, неотказывайте себе в этом маленьком, мелком удовольствии, никто не узнает ставьте еще вам ведь приятно)))

эксперт минусовал))) истину говорю))) там где были плюсы стало ровно минус 20,красавец эксперт, скромный очень))) поставил минус икогнито))) видимо слава ему ненужна, вот настоящий бессеребренник,

немного сложно мне вести диалог, странным образом я говорю один со многими и все еще вдобавок оппоненты, извиняюсь за возможные опечатки и ошибки или непропечатанные буквы, пишу со смартфона самсунг, уже поменял несколько клавиатур но все равно нет той адекватности клавиатуры что в айпаде, а он к сожалению разбился, у меня ремонт и к компьютеру доступ завален мебелью, так что ошибки и опечатки зачастую происходят помимо моего желания, вообщем имейте снисхождение

Да всё путём! Ну потрепали вас немного сегодня, здесь это было почти со всеми, рано или поздно:)) Просто вы неверно сформулировали вопрос, вернее он должен был бы быть другой направленности. У вас получилось - а не на...т ли меня фирма Нэйм, предлагая по такой цене сетевой плеер. А нужно было - чем объясняется такая цена? И всё :)) В любом случае обсуждение получилось неплохим, хотя и совсем не в тему топика:))

вот почему то именно так и думал что в большей степени меня поймете именно вы,

И я! :)

Но не совсем )))