Hi-fi техника российского производства. Где ты? • Stereo.ru
Вопрос mexkb 272 2

Hi-fi техника российского производства. Где ты?

Предлагаю поговорить об отсутствии на рынке отечественного производителя. Условия для существования:

а) Искусственное стимулирование государством импортозамещения за счет таможенной политики (например VW Golf в закупке у ворот завода стоит ~50% от ценника, который мы видим в салоне, вторая половины цены большей частью состоит из перевозки и пошлин)

б) Огромное количество невостребованных мощностей для производства и дизайна (включая те, которые уходят с молотка у Росимущества по программе коммерциализации государственных предприятий)

в) Достаточный уровень технического прогресса для воплощения самых смелых идей (в следующем году процессоры нашего производства начнут поступать на замену импортным на опытные образцы вооружений)

г) Конкурентная рабочая сила (средний уровень зарплат инженеров в несколько раз ниже европейских\американских\японских)

д) Наличие логистической инфраструктуры (железными дорогами пронизана вся страна, опять же в отличии от зарубежных коллег мы граничим и имеем прекрасное сообщение с тем же Китаем)

е) и т.д.

Так вот отечественный производитель... почему его нет?

P.S. Единичных "популярных мастеров", создающих пару АС или тройку усилителей в год в расчет не берем. Arslab, производящую кабинеты в другой стране и комплектующую их импортными головками, тоже не считаем - этой экономической модели очень далеко до полной вертикальной интеграции и политика ее присутствия на рынке через эксклюзивного дистрибьютора не тянет на широкий охват рынка.

Ответы

Показать предыдущие ответы
Bbhob

Это товары статусного (демонстративного) потребления. Без шильдика им грош цена. Сделать подобающую ауру российскому бренду просто невозможно.

Вот вам не пара моделей, а полные линейки, с историей, своим звуком, философией итд итп, одна проблема, с легендой не задалось http://www.aleksaudio.ru/ Брать будете? А почему?

Bbhob @mishka

Их профиль акустика и усилители, остальное сопутствующая продукция. Вы это прекрасно понимаете, как и то что арматуру наушников и тонарм любое небольшое ателье не может произвести самостоятельно за вменяемые деньги. Ещё бы AMG и Brabus вспомнили. Но ваше мнение относительно Российской техники "кидалово по определени" оно как бы распространено и понятно

mishka @Bbhob
Но ваше мнение относительно Российской техники "кидалово по определени" оно как бы распространено и понятно


Не передергивайте, речь у меня была не о всей российской технике, а конкретно об этой фирме.

Я уважаю, например, Константина Мусатова, а вот такой подход, показанный выше, не уважаю категорически.

И речь не о том, что взяли проджектовский тонарм, многие берут. Давайте рассмотрим чуть подробнее:

1) Вертушка. Взяли самую дешевую (!) проджектовскую вертушку за 30-40 тысяч (это в розницу), поставили ее на деревяшку на условный стол и продают за 140 тысяч. Называют это все конечно хай-эндом.

2) Наушники. JVC стоят на Яндекс-Маркете от 4 тыс. Наушники с наклейкой Aleks стоят 45 тысяч. Называются они при этом даже не хай-эндом, а Hi-GH (выше хай-энда).

Конечно, можно сказать, что никто не заставляет покупать, так что никакого откровенного обмана нет.

Ну а у меня такая "философия" компании никакого уважения не вызывает.

mexkb @Bbhob
Брать будете? А почему?

Залез и посмотрел еще раз поподробнее. Вот хочу купить транзисторный усилитель. Мне на выбор предлагают целую одну модель за 110.000 руб. А я свой за 6.160 руб. купил если что, чем богат был на то и разошелся, еще и послушать мог перед покупкой. И не вы ли писали, что усилитель это тот компонент, который 500$ должен стоить? Несерьезный подход.

Omu4 @Bbhob

Главная причина почему я НЕКОГДА не посмотрю в сторону этой аппаратуры - ЕЁ НАЗВАНИЕ. Aleks - от имени Алёша))))

Wadim

Интересная тема. От комментариев пока воздержусь... Хотя ответ в общем-то очевиден, на мой взгляд.

Wadim @Orbital

Да просто эмоции зашкаливают на эту тему. И скатимся в политику, т.к. экономика у нас - директивная. Это в коммунистическом китае экономика с рыночными механизмами . У нас ...

JaroslavS

Сейчас меня будут бить:))

а) Это приведет к железному занавесу и ни к чему больше. Наша страна, увы, похоже постепенно заворачивает на путь реставрации СССР в том или ином виде, это будет особенно интересно тем, кто в СССР никогда не жил. Д. А. Медведев, который, не смотря на все его недостатки, для меня все же авторитет, потому что часто говорит как есть, недавно сказал, что импортозамещение в основном потерпело крах. Цены поднялись, и опять все импортное. СССР выставлял много лозунгов на тему, догоним и перегоним было постоянно, была выставка "Интенсификация 90" в моем районе, и что? Приходит это к тому, что чиновники и директора хотят сидеть толстым свином, и ждать, пока им сейчас принесут. Кто нести то будет? Поколение, которое должно было эту волну создать, разочаровано и ничего делать не хочет, тем более, что как я знаю умонастроение большинства директоров, деньги за это они платить не готовы. Дальше, как в фильме "Убить дракона": "Что, что?" - "М...м... молодежь" - "О, правильно сказал, молодежь!". Это все было и еще раз было. Подрастает новая трава, ее тоже выкосят. А уж в деле раздувания щек в чистом поле мы традиционно впереди планеты всей.

б) Огромный потенциал, да! Вы наверное в Москве живете? Так вот, в России все в Москве. Так как там, нигде больше нету. Питер по сравнению с Москвой кажется провинцией, как Саратов. Никаких мощностей тута нету. Все старые радиозаводы давно закрылись, новые фирмы чаще всего напоминают шарашкины конторы - однодневки. Потому что все отсюда переехало в Москву. Здесь одни руины ельцинского периода и торгово-развлекательные комплексы. Раньше Ленинград был одним из локомотивов в радио и компьютерной индустрии, сейчас это не налаживается никак. Вот КБ "Импульс", где сначала я работал после института, я вижу каждый день по пути. Это было когда-то предприятие полного цикла, от разработки до производства. Иногда даже там в башне кое-где свет горит, а там, где должны производить, давно ни огонька. "Импульс" пытался воскреснуть много раз, и каждый раз фиаско. Люди это видят, и это при высоком уровне образованности населения, и ничего. Поэтому явка в Питере на последние выборы была самой низкой по стране.

в) Не надо путать оборонку и гражданку, и прочий хрен с редькой. В СССР оборонка была тоже на уровне, что не мешало держать все остальное в дефиците. Тем более зря верить во все лозунги, как чуть где лампочка замигает, это тиражируется как победа на всю страну. Эти все "Байкалы" и "Эвересты" появились не сегодня, и поставить их вместо американских деталей в военные машины категорически надо. Идея хорошая, но кроме главной шелезяки, компьютер состоит еще и из других деталей и еще из софта. В деле создания жестких дисков мы отстали на всю жизнь, ничего подобного WD и Seagate мы родить не в состоянии. В начале 90х я видел уровень наших военных компьютеров, даже по сравнению с i286 на столах это было просто смешно. Тяжелое на вес, еще не значит хорошее. А софт для "Эвереста" писать никто не хочет уже 25 лет. Это хотя бы операционная среда, хорошо, если кое как заточили какой-то Linux, а надо бы совсем свое для военных целей то. Я уже молчу про ИИ, это серьезные работы, а все программные средства и библиотеки написаны в основном под американские архитектуры, портировать их под "Эверест" совсем никто не спешит. Можно писать на эмуляторах, но это ерунда. И еще вопрос, сколько в этих "Эверестах" нашего, сколько тайваньского. Это военная тайна на полном серьезе. Так что оборонка - не показатель возможностей разработки отечественного HiFi, коммерческие перспективы которого в России крайне сомнительны, я об этому уже писал раньше. Интерес и спрос почти == 0. Поэтому все лезут в оборонку, там наклюнулись стабильные деньги.

г) К сожалению, конкурентного тут ноль. Писали, что среднего возраста поколение в разработке новых военных изделий потерпело крах, и тянуть стали молодые. А что тут странного? Эти среднего возраста сидели в крупных компаниях, типа "Туполев" и гнили там на 30000 оклада. И вдруг и сказали: давайте за те же 30000 вы возьметесь и сделаете новейший боевой робот, а директора получат еще больше денег к своим миллионам. Естественно, был фейл. Но, как у нас принято, не этим все же решили заплатить, а наняли других, которым наконец деньги дали в руки (М-м-молодежь!). Ессно, им интересно сутками ковыряться в этих железяках. Принято считать на нашей Родине, что зарплата инженера должна быть не ниже 150000 руб, иначе он лузер по жизни. Загрести столько на хайфае? Вы шутите? А за меньшие деньги он стараться не будет, поверьте на слово. Так что низкие доходы при окружении человека презрением за это - тормоз, а не газ в данном случае.

д) Все детали для аудио, включая микросхемы, надо заказывать в Китае. И корпуса тоже. Наши заводы могут сделать нормального дизайна корпус за приемлемые деньги? Я как вижу наши изделия, так это империя наносит ответный удар. Мне как-то тесть, одно время приближенный к Сердюкову в бытность его министром обороны, жаловался: у наших закажешь, заплатишь миллион денег и будешь ждать три года, они штучно делают, долго и дорого. Проще и быстрее в Китае заказать, и в разы дешевле, так что в оборонке дела не лучше. Поэтому Сердюков рвал и метал на нашу оборонку.

е) Ну и etc. Интерес к HiFi в нашей стране упал до нуля. Даже при наличии потенциала, мощностей и логистики организовывать его производство на нашей территории коммерчески не выгодно. Свои брать не будут, а зарубежные компании давно переехали в Китай жить, с ними конкурировать очень тяжело. Еще одна фирма, ставящая мульку "Рубин" на целиком китайский телевизор, это далеко от идеи отечественного HiFi.

SergeyK @bahman1969

Бизнесу вкладываться даже в среднесрочные разработки-лучше сразу застрелиться. Не пилить бабло в сколково, а свои кровные денежки...А так, 70 % уже госсектор. Остальное мало мальски крупное закредитовано по самое не могу, принадлежит практически банкам, в итоге сберу, т.е. этому же государству.

Wadim

Да, Асрлаб позиционирует себя именно как НЕ российский бренд. И это совершенно не случайно. Про алекса говорить вообще не хочется - это китай и из нашего там только калужские головки в нескольких моделях ас.

Wadim @Orbital

Все верно про разработчиков. Я тоже был удивлен, когда два года назад Артем Ф. сказал, что Арслаб - не отечественный бренд. И появление нового бренда в этом году это только подтверждает.

Bbhob @Wadim

Усилители у них свои по большей части. Как по комплектухе так и по схемотехнике. Таскать с Китая трансформаторы, корпуса и лампы - тупо невыгодно.

Bbhob @Orbital

как и у большинства небольших европейских контор, что не мешает им сложив их с покупным же динамиком, и помножив цену комплектухи на 10 выставлять на наш рынок.

Hansen @Wadim
Да, Асрлаб позиционирует себя именно как НЕ российский бренд.

И правильно делает! Есть вал проблем, которые проще решить, находясь в европе. Начиная с логистики и до вопросов, связанных с правообладанием. Но заметьте, это не бренд-оборотень, типа Polaris или Rolsen, которые гонят китай под своим шилдиком. Они честно занимаются своими разработками и честно говорят о том, что это бренд с российскими корнями. Правда даже такой уровень честности встречает в России матушке подозрения в стяжательстве и повсеместном обмане :) В такой ситуации, ориентироваться на мировой рынок - это исключительно правильная стратегия.

ALL

Высшая школа экономики поставляет кадры для правительства. Экономическая программа правительства для России - встраивание в качестве сырьевой колонии в экономику Запада. Поэтому, сотни тысяч отечественных заводов закрылись, образование деградировало. Целые отрасли экономики угасли. Индустриальный фундамент разложен. Что бы отучить человека от труда, доходы от нефти коммерческие банки раздают в качестве потребительских кредитов и так плодят зависимых должников. Это политика.

AntNik

последняя выставка High-End Show показала, что большинство контор делают ставку на эксклюзив и дороговизну, а не массовость. бюджетных вещей там практически не было представлено. делать ставку не на количество, а ценник - это уже в корне Российского бизнеса.

mexkb @AntNik

На выставках обычно представляют что-то особенное, а тут еще и Hi-end в названии намекает, что там не будет продукции массового производства, не находите? Тем не менее по большей части известные сети в нашей стране завалены самым бюджетным сегментом Hi-fi, прибыль от реализации которого не может не быть привлекательной (статистику не изучал, это мое предположение).

AntNik @mexkb

а Hi-Fi наши вообще предпочитают не трогать, сразу лезут в заоблачный High-End, где навар больше.

и как выше уже заметили, кроме корпуса в России ничего более не делают, вся комплектуха из-за бугра

Hansen @AntNik

Вот я тоже думаю. Неужели не выгодно было бы засветиться со своей бюджетной линейкой на всех проф изданиях? Уже немного надоело читать про однотипный HiEnd с некрасивым дизайном, где у большинства разработчиков даже сайта с презентацией акустики и усилителей нет. Такое ощущение что они сделали продукт и с потолка цену взяли. Иными словами цену ломить любой мастак, а грамотно представить товар, да выставить приклекательную цену - это уже не про нас. Работать поменьше - зарабатывать побольше. Вот основной мессадж, который читается между строк после всех этих HiEnd выставок.

Alexsanderoff

Делают в России студийное оборудование, причастен к этому. Могу делать hi-fi акустику. Нужен только спрос.

Проблем много для развития отечественого hi-fi:
1) Много внимания меломаны удиляют бренду, лейбу на корпусе.
2) Сложившийся стереотип: импортное круто, отчественное -- еще раз и бан ---


mexkb @Alexsanderoff
Могу делать hi-fi акустику. Нужен только спрос.

Вы утверждаете, что в нашей стране нет спроса на Hi-fi акустику? Или сомневаетесь в том, что способны сделать конкурентоспособный продукт? По каким причинам?

Проблем много для развития отечественого Hi-fi

Эти проблемы присущи любому товару на нашем рынке, который имеет более дорогой\дешевый японский\китайский аналог (и тем не менее по дорогам ездят не только иномарки). Проблемы есть, но под лежачий камень вода не течет. Знакомы ли вам примеры попыток запуска производства Hi-Fi оборудования и по какой причине они не состоялись? Было бы интересно послушать?

JaroslavS @mexkb
Было бы интересно послушать?

Да как бы не интересно совсем. В начале ельцинской эпохи наши ведущие радиозаводы еще работали. И у них были неплохие позиции по ценам по сравнению с импортом, тогда зарплаты не у всех были такие, чтобы импорт покупать. И интерес к аудио был не чета сегодняшнему. Сначала кассеты с записями везде, и студии звукозаписи. Пиратские CD в конце 90х продавались у каждого метро. И что же наши спали то? Сначала наши детали еще были, как бы дешевле, а потом ведь никто не ограничивал: какие хочешь применяй. Что случилось с заводом "Вега" в Новосибирске? Они ведь в конце 80х единственные, кто наладил выпуск отечественных проигрывателей CD! И магнитолы у них были видом под японцев тогда. Почему бы не продолжить? Киевский завод "Маяк" последнюю кассетную деку выпустил в 1997 году, и умер, но это было уже как бы в другой стране. Radiotehika - ничего, живенькая до сих пор понемножку, а эти все передохли. В чем причина? Ответ: это деятельность расейских директоров. Сел и хорошо сижу на попе, называется, остальное - помойка. У меня коллеги, когда что-то такое происходит, говорят, что это сделали Креативные Менеджеры. Отлично на эту тему написано на Луркморе. "Про$рали все полимеры!!!" Еще очень хорошее слово подходит, не совсем цензурное, тоже оттуда. Пр...бизнес (по аналогии с e-business).

Alexsanderoff @mexkb

Спроса на отечественное без раскрученного бренда нет. Мои DIY разработки, акустика Алексея Александрова, хорошо приняты самодельщиками, много собравших, по отзывам уровень очень высок. Также акустика продается под брендами с которыми совместная разработка идет, это аппаратура проф назначения.
Если имеется ввиду запуск в виде партии допустим в 1000шт, то это требует колосальных вложений в раскрутку бренда и производство партии. Мелкосерийно возможно делать.

Orbital @Alexsanderoff

Сейчас есть серьезные преференции российским производителям при госзакупках в виде 15% к предлагаемой цене. И участвовать в осзакупках можно и без раскрученного бренда.

Serg_E

Много сейчас квартир где есть системы ДК или Hi Fi? Вот! Если первые еще встречаются в виде ДК из одной коробки, то вторые... И я вам про столицу. И кто будет вкладываться по серьезному в такое дело? Нужны то нашим комерсантам быстрые деньги. Телевизоры есть почти во всех домах, а и их никто изобретать не стал. Нашим это не выгодно. Вот анонс прочитал о нашем ответе эпл, отечественном телефоне... ябл нпверное будет.

AppleY

Ответы довольно простые.

1. Отечественного технологичного хайфая (все что связано с многоканальным процессингом и так далее) - не появится уже видимо никогда, ибо от чипов до плат многослойных мы не умеем делать ничего, и начать это делать - это ОЧЕНЬ дорого. Такая же история с большей частью оптики (CD транспорты, не говоря уж про Blu & UHD Blu-Ray), новомодными wireless решениями и так далее - нет чипов, нет плат, все надо заказывать в КИтае - а пошлины то как раз даже если и небольшие, то транспорт дорог + НДС + все остальное - можно именно "сделать в России", но тут же начнется "ааааа! проклятые спекулянты, на алибабе можно заказать плату, самому вставить в корпус и будет дешевле в три раза" !

2. Остаются собственно уже придуманные и нетехнологичные спикеры + усилители. С усилителями тоже ситуация мягко говоря хреновая, можно сколь угодно долго рассуждать о преимуществах класса А или А/В, но это уже удел единиц. Не массовое, не тиражное, а значит опять же косты будут высоки, маржа тоже, ну и розница соответственно тоже. Ну и опять же элементная база не наша - а значит рублевые цены будут плавать и тп и тд.

Спикеры - вот собственно самая нормальная тема, дрова делать особого ума не надо, но динамики опять же придется покупать - отечественные, как говорят, плавают по характеристикам и прилично - или же на отбраковку входящего потока запчастей надо больше тратить чем на производство. Опять же - косты (затраты) растут. Да и нет попутных производств - мало кто из производителей спикеров делает абсолютно все "in house" - обычно корпуса заказываются в одном месте, платы для кроссоверов в другом, динамики какие то можно заказать в третьем. У нас это опять же либо наше и хреновое или заказ изза границы и опять же таможня, сроки, стоимость.


Это кстати работает на любом производстве в РФ, кроме как превращении сырья в следующую его ступень 0 нефть в бензин, руды в сталь и тп - все технологичное буксует и сильно - не в последнюю очередь изза таможенных и прочих административных барьеров.

digger_1 @AppleY

Мы умеем делать, и даже такое что Mediatec и не снилось, но это всё применяется в военной промышленности. Зачем изобретать велосипед, кто будет покупать

Hansen

Своей техники и акустики дешевле чем тысяч в 60 скорее всего не появится, тк нет объемов. Объемов нет потому что: 1) рынок HiFi уменьшается; 2) У потребителей есть предвзятость по отношению к российским брендам; 3) Нужен большой бюджет на агрессивный маркетинг.

Выход?

Локализация производства у нас. Этим путем пошли например LG, Samsung и прочие товарищи. Да, комплектующие будут не наши, да это по сути только сборка. Однако же, это позволит снизить стоимость продукции и выпускать какие то спец версии техники и акустики специально для России. И все это кудахтанье про то что нет инженеров, никому не надо, да вы в Москве живете и тд - чепуха. Почему в Калуге нашли людей на сборку телеков, а для акустики не найдут? Будет востребовано - и всех кого надо быстро найдут. Даже диванные радио-гении встанут с дивана и предпочтут работать по профилю или рядом с интересующей их областью, вместо охов и ахов о плохих временах.


Bbhob @Hansen

Это вряд ли в ближайшее время. Инвестировать в страну, со свистом сливающую собственную экономику, грубо вмешивающуюся в бизнес и завязшую в войнах? Не, не станут

Hansen @Bbhob
Это вряд ли в ближайшее время. Инвестировать в страну, со свистом сливающую собственную экономику, грубо вмешивающуюся в бизнес и завязшую в войнах? Не, не станут

Согласен. И в тоже время, все может быстро измениться. Какой нибудь наложек влепят, что бы ввозная техника взлетела еще минимум на половину. И вот тогда какой нибудь Onkyo или Yamaha скорее всего сподобятся. Объем рынка у нас не большой, но достаточно привлекательный, что бы стать на нем монополистом в бюджетно-среднем ценовом сегменте. Ну и попутно, пользуясь льготами и отсутствием конкурентов, толкать собственный премиум класс.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.