Сравнил стереоусилители: Denon DRA-800H (разочаровал), Rotel A11 (очень хорош) и NAD C 338 (много верхов) • Stereo.ru
Вопрос Boss75 176

Сравнил стереоусилители: Denon DRA-800H (разочаровал), Rotel A11 (очень хорош) и NAD C 338 (много верхов)

Сегодня слушал в Пульт.ру :

— стереоресивер Denon DRA-800H

— интегрированный стереоусилитель Rotel A11,

— гибридный цифровой стереоусилитель NAD C 338.

Тестовым треком выбрал "Malia & Boris Blank - Convergence" , FLAC

Напольная акустика Magnat Tempus 77.


Первым был Denon, из серии и швец, и жнец, и на дуде игрец. Честно говоря смотрел в его сторону и рассчитывал на него, потому что уж больно у него коммутационные возможности широки.

Очень удобно — вставил флешку и можно слушать. Играет хорошо. Сказать что на много лучше, чем дома на Sony STR-DN1080, не могу. Может немного лучше, но это не точно, так как сравнение по памяти.

Слушал минут 20, в некоторых местах мне казалось что получше звук, а иногда — да вроде так же.

В целом как бы он меня разочаровал, что не было эффекта "ВАУ". разочаровал в том смысле, что рассчитывал именно на него, потому что в нем все есть: встроенный ЦАП, встроенный USB-проигрыватель, Wi-Fi, Bluetooth, коаксиальный и оптический входы и т.д., а звуком он не поражает. Хоть и хают все AV-ресиверы, но на мой взгляд, сонька играет на равных с Denon DRA-800H. Конечно, наверное чуть лучше, если в прямую сравнить, но не на столько сколько он стоит (58 000 рублей).


Идем дальше. Следующим мне включили интегрированный стереоусилитель Rotel A11, который не обладает никакими цифровыми входами, ни Wi-Fi, что печально. Звук — вот звук очень хорош, что он играет более качественно, слышно с первых секунд! Верха поярче, чем у Denon. Вокал очень хорошо звучит, всякие тарелочки прям ярко. Мидбас больше выражен, басы звучат глубоко, я бы сказал артикулировано, такие приятно упругие, что ощущаешь их телом.


Третий был гибридный цифровой стереоусилитель NAD C 338 с возможностью стриминга различных музыкальных сервисов, интернет-радио, поддержкой Google Cast и UPnP, Bluetooth ADP4 с aptX, ММ-фоновход, ТВ аудиовход, SPDIF коаксиальный и оптический входы, выход на сабвуфер. Что намного интереснее, чем у Rotel A11. Звук — в нем больше верхов. Намного больше, чем в Rotel A11. Это на любителя или на другую акустику наверное. Я бы сказал, что он звучит сухо, по средним частотам и басу он похож на Rotel A11. Может чуточку менее выражено.


В итоге пока по звуку мне больше понравился Rotel A11, но у него прям беда с подключениями. Насколько я понимаю, его можно подключить к выходам на вторую зону Sony STR-DN1080, что бы источником служил ресивер:


Что скажут понимающие люди — это будет приемлемо по звучанию или надо все-таки еще приобретать отдельный источник (сетевой плеер)?

Завтра поеду опять, буду слушать: Yamaha A-S501, Emotiva TA-100 и Marantz PM60076 (хотя консультант говорит что он «так себе», но все-таки послушаю, Marantz как никак).

Муки выбора завтра продолжатся.

Друзья, делитесь мнениями, буду признателен советам в рамках моего бюджета и без советов заменить акустику.

Ответы

Alex

Выскажу свою точку зрения.

На мой взгляд, совершенно не оправданно покупать хороший интегральный усилитель к стерео паре АС и при этом использовать предусилитель AV ресивера,т.е. RCA выход на вторую зону,т.к предусилитель ресивера напрочь "убьет" то, что может дать источник. По Денон DRA-800H могу сказать только одно, что Вы, просто уже привыкли к чрезмерно яркой звуковой подаче Вашего ресивера Sony и Вам не хватает верха, но уверен, что DRA играет лучше, достаточно сравнить оба аппарата, Ваш Сони и Денон, Вы сразу поймете ущербность звучания AV ресивера в стерео... Берите свой ресивер и второй раз сгоняйте на прослушивание, Вам все будет сразу понятно...

А крикливый и резкий звук Ротель Вам "понятнее и ближе" только потому, что Вы уже привыкли слушать такое звучание от своего Сони...

Boss75 @Alex

завтра эмотиву послушаю...

думаю выбрать два уся и по одному взять домой послушать... сравнить напрямую с сонькой...

только не совсем понятно как с источником быть ??? если усь не будет играть с флеш или видеть DLNA

Alex @Boss75

В обязанности усилителя, даже со встроенным DAC не входит функции медиаплеера, т.е. чтения музыкального контента, непосредственно с флешки или "видеть" музыкальный контент по DLNA с Вашего компа по сети интернет... Тут, только прямое подключение кабелем к компу к цифровому USB входу усилителя, когда сам комп является источником музыкального контента...

Boss75 @Alex
крикливый и резкий звук Ротель Вам "понятнее и ближе"

Что тогда говорить про NAD ?! )))) у него верха еще сильнее, чем у Ротеля.

mexkb @Alex
А крикливый и резкий звук Ротель Вам "понятнее и ближе" только потому, что Вы уже привыкли слушать такое звучание от своего Сони...

А со мной что не так, у меня-то Сони не было? )))

Victor2019 @Alex

Простите что влезаю, а вы сами сравнивали звучание этих ресиверов? Могу скачать что это одного поля ягоды. И сони не ярчит, а делает акцент на середине. Это самый продаваемый ресивер в Пульте, и не зря, по звуку он очень приятный в своей цене. Звучание Денон DRA-800H уступает даже его брату, интегральнику PMA800, который в инете 38т.р. всего стоит. Откуда такое предвзятое отношение к ресиверам Сони понять не могу. Почитайте отзывы на них на сайтах Яндекса, ДНС, Ситилинк, все их хвалят именно за звук в свои деньги. Ругают за другое))).


Serg_E

Послушайте то, что вам нравится и выбор делайте на основе своих впечатлений и предпочтений. Мне консультанты в Пульте однозначно сказали, что новые MA Gold барахло, которое невозможно слушать :) Но я сомневаюсь в этом.

Boss75 @Serg_E

про Marantz было сказано, что он "медленный, бас будет не успевать при проигрывании энергичной музыки.. что он хорош только для джаза.. блюза.."

но я послушаю ))) интересно

tmbletka @Serg_E

Да ладно,чем же Marantz не угодил Magnat??? Обоснуйте пожалуйста,а так это пустые слова:

"Для Магнатов 77 я бы не стал смотреть Маранц"


bluesevich

Это не муки, это ваш опыт. Ион бесценен, потому что вы его получаете вживую и для себя. Молодец, что выбрались на прослушку!!!

bluesevich @Boss75

В таком подключении влияет пред Сони. Мне не близок звук этого бренда уже долгих тридцать лет. Поэтому останусь нейтральным и ограничусь первой фразой.

Wadim
буду слушать: Yamaha A-S501, Emotiva TA-100 и Marantz PM6007

Будет очень интересно узнать ваше мнение. Ждем впечатлений!

Show

На этом этапе выбора с прослушиванием комментарии и рекомендации неуместны. Возможно, определитесь самостоятельно - это наиболее ценный опыт. Только музыку разнообразную желательно, если не привязаны к какому-то одному направлению. И, да - акустику желательно также менять. Закажите день и время. Приходите не с пустыми руками (виски, коньяк, пицца), слушайте дольше. Будет Вам какое-то впечатление и понимание. Вообще, слушать в салонах со своим материалом и перебором компонентов ( продавцов заинтересовать, не на один день покупаете) - самое, то!

Boss75 @Show

а акустику зачем менять при прослушивании ? я только купил напольники и ближайшие несколько лет не планирую их менять...

Boss75

@Alex , получается что использовать в качестве источника мой рес - не вариант ? смысла не будет ?

Alex @Boss75

Да, не имеет никакого смысла-слабым звеном любого AV ресивера для воспроизведения музыки в стерео будет предусилитель AV ресивера... И потом, при такой конфигурации у Вас в цепи сигнала появятся сразу два преда, предусиитель AV ресивере и еще предусилитель самого интегральника...

Т.е. такой коммутацией Вы сводите на нет все достоинства интегрального стерео усилителя. А Эмотива ТА-100 обязательно послушайте с Вашими Темпусами!

Boss75 @Alex

значит без покупки еще и источника, остается только вариант усилителя с USB к которому можно подключить ноут ?

Dobryj_Fantomas

Не думал что звучание усилителей может так разниться даже на бюджетной акустике. Спасибо что поделились опытом! 👍

Adenotom

Вы желаете получить качественное звучание или иметь удобную для Вас коммутацию? Полагаю, что выбор должен основываться на первом. В дальнейшем приобретете хороший источник.

Roman-RF @Boss75

Послушайте со своего источника свои хорошо знакомые треки и попросите, чтобы подключили SACD с соответствующими дисками, а также виниловую вертушку и послушайти и сравните эти усилки на этих источниках, которые дают большее разрешение в звуке. Не забывайте про вещи "на вырост". И удачного вам прослушивания!

mexkb @Adenotom

Вообще-то коммутация это одна из основных задач преда, а так можно на каждый источник повесить свою аудиосистему, да.

KrisTa

Если нужны все эти цифровые плюшки... послушайте Marantz NR1200

Если так можно выразится - у этого усилителя/стерео ресивера "не совсем" Marantz звук.

AnegiN

глянул цены... все 3 ящика по одной цене... при этом один ничего не умеет кроме усилителя, из второго дофига антен торчит, а трейтий так вообще нафуфырен настолько что там усилителя только 15 процентов от цены... нет ну понятное дело что Денон среди этих троих звучать будет лучше!!!


по факту к Ротелу нужен источник ценой как Ротел... что вы скорее всего и слышали... сетап ценой за 120 тыщ против сетапа за 57...


культура продажи в современных салонах явно хромает... кто вам вообще к этому Ротелу Темпусы бюджетные подключил? даже не думайте на Ротел смотреть при таком бюджете!!! к нему нужны колонки минимум в 3 раза дороже этих темпусов...


золотое правило цены источник:усилитель:колонки в соотношении 1:1:1.5 в случае Денона так и есть... источник пол цены ящика усилитель вторые пол цены... итого 25 тыщ за штуку и колонки в 1.5 раза дороже этих 25... а вот в случае Ротела колонки должны минимум 70 стоить... да плюс источник за 60...


даже не суйтесь туда!!! ну или наоборот... затягивайте ремень... не устраивает вас звук на 25 тыщ за компонент... вам нужно чтобы был полтийник на компонент... вот и вся логика... по хорошему конечно нужно брать Ротел... и Магнаты к нему... Транспульсы... :)


а то развели тут фигню с ценами... дайте мне дорогой зеленый чай но чтобы в пакетиках... и стаканчик пластиковый... и яйцо... я им его запивать буду...

Boss75 @AnegiN
нужно брать Ротел... и Магнаты к нему... Транспульсы

"Друзья, делитесь мнениями, буду признателен советам в рамках моего бюджета и без советов заменить акустику." ;-)

колонки Magnat Tempus 77 купил неделю назад )))) менять ближайшие несколько лет не планирую ))))

AnegiN @Boss75

ну блин!!! я логическим путем пришел к необходимости ее замены... как вы выбрали акустику если вам в этом бюджете звук не нравится? с чем вы ее слушали? хотя чего я... мне тут тоже бонусом колонки перепали по весне... со звуком совсем не в моем вкусе... но мне хоть за бонусы... а не я сам...


я думаю завтра будут у вас звуки поинтеренсее... Темпусы эти ваши интересно звучат... Маранц с ними будет понапористее чем Денон... особенно по части баса... Ямаха в общем тоже с ними поведет себя бодренько... Эмотива тоже выступит интересненько... в общем завтра у вас будет приближение к Ротелу со стороны всех трех... по крайней мере таких частотных балансов как сегодня не намечается...

Boss75 @AnegiN
как вы выбрали акустику если вам в этом бюджете звук не нравится? с чем вы ее слушали?

сначала обновил AV ресивер - купил Sony STR-D с Dolby Atmos, потом обновил фронтальные колонки с Wharfedale Diamond 8.3 на Magnat Tempus 77 - выбирал из нескольких, эти больше всего понравились при прослушивании с моим ресивером... теперь задумался об улучшении звука в стерео...

и я нигде вроде не говорил, что мне звук не нравится... мне нравится сочетание моего реса и акустики ))) но думаю со стерео усилителем от них можно добиться большего, чем в составе ДК 5.1.2

Oxygen77 @Boss75

А как вы будете слушать музыку с усилителя и смотреть кино с ресивера с одной парой фронтальной акустики? Будете перетекать каждый раз кабеля? У вашего ресивера нету выходов pre-out для подключения к усилителю мощности. Вам надо покупать или самому делать коммутатор.

dr-sara

Когда-то в журнале AudioMusic (приказал долго жить) публиковали обзоры тестов "готовых вариантов". К одной связке аппаратуры (обычно усилок и источник) прилагалось несколько вариантов акустики, совершенно разной. И рецензия: с одной играет, с другой не очень, с третьей и вовсе отстой. Довольно подробно всё было расписано. Поэтому наилучший вариант - это взять на прослушку ещё и сою акустику :), если в салоне такой нет. Но тогда это всё таки "муки".

yudgin

Спасибо, что пишите свой отзыв, у всех уши разные, конечно, но очень часто ощущения сходятся. Предстоит такой же выбор, и да, Denon DRA-800H весьма вкусный по функционалу, но звучание - это отдельный момент.

Boss75 @yudgin

да, вот именно глядя на его спецификацию думаешь - вот оно то, что надо ! ))) но....

я его попробую домой взять конечно послушать. посмотрим...

Boriss

Автор чрезмерно уделяет внимание верхним частотам . На мой взгляд середина – вокал , и базовая составляющая более важны . А , яркий звук , сначала привлекает , а вскоре утомляет.


Alex @Boriss

Борис, Вы-правы! То, что по началу может привлекать внимание, потом может обернуться шепелявыми и "стеклянными" ВЧ с подчеркиванием сибилянтов, что начинает раздражать и утомлять органы слуха...

SergeyK @Alex

А вот расскажите мне про такое-на Денон 3400 (с Фокал, в директ) высоких не особо много, а сибилянтов выше крыши. При использовании Денон с мощником НАД (тоже все в Директ)-сибилянтов уже и не так много, но и высоких не больше. А при использовании с НАД в качестве чистого усилителя -высоких больше значительно, а сибилянтами и не пахнет. Источник-один и тот же. Почему так?

Boss75

итак, утром опять ездил слушать усилители, сегодня на прослушивании были :

Стереоусилитель Emotiva TA-100 (43 640 руб)

Интегральный усилитель Yamaha A-S501 (35 580 руб)

Стереоусилитель Marantz PM5005 (34 990 руб)

и опять Стереоресивер Denon DRA-800H (58 190 руб)

источником мне ставят CD проигрыватель Arcam HDA CDS50 ( 66 490 руб)

треки FLAC на флэшке :

Malia & Boris Blank - Convergence, Frank Sinatra - New York New York. His Greatest Hits, Queen - Another One Bites The Dust


начал с Emotiva :

трек с обилием низких частот "Malia & Boris Blank,Convergence" - звук легкий.. воздушный.. вокал на переднем плане... мидбас средний/легкий.. бас в нижнем регистре менее выражен.. иногда появляется небольшой призвук гула на низких частотах


трек "Queen - Another One Bites The Dust" - вокал пожалуй звучит лучше, чем у всех. мидбаса и баса мало. звучание нейтральное ...

трек "Frank Sinatra" - вокал хорошо,...трубы, саксофон ярко... контрабас как бы слегка на заднем плане, слабо..



Следующий включили Yamaha :

трек с обилием низких частот "Malia & Boris Blank,Convergence" - дает больше басов, чем Emotiva, на которой более выражены верха, она более нейтральная в нижнем регистре. У Yamaha мидбас чуть более упругий. В целом в ней басов однозначно больше.


трек "Queen - Another One Bites The Dust" - играет сухо и хлестко, вокал Фреди звучит так, что хочется сделать тише...

Yamaha на этом треке не понравилась...


трек "Frank Sinatra" - контрабас чуть более выражен, но фанфары ( или что там) резковаты.. хочется сделать чуть тише..



потом пошел Denon :

трек с обилием низких частот "Malia & Boris Blank,Convergence" - мягко басисто.., бас глубокий - временами аж диван вибрирует.. верха и вокал пожалуй чуть помягче, чем в Yamaha


трек "Queen - Another One Bites The Dust" - четко, мягкий бас, у Yamaha нет такого в этом треке, хорошо звучит мидбас. однозначно тут этот трек звучит лучше, чем у Yamaha и Emotiva.


трек "Frank Sinatra" -звук в этом треке в целом похож на Yamaha, вокал Синатры может чуть лучше, чем у Yamaha, но на Emotiva это звучит несколько лучше.


ну и последний Marantz :

трек с обилием низких частот "Malia & Boris Blank,Convergence" - временами появляется небольшой гул на низах, верха ( цык цык) лучше чем на Yamaha и Denon, но у них чуть более бас поинтереснее. Мидбас у Marantz хороший, но нижний бас иногда гудит немного.


трек "Queen - Another One Bites The Dust" - мидбас похож на Denon, лучше чем у Yamaha и Emotiva


трек "Frank Sinatra" -в общем нейтральное звучание...



в общем, после прослушивания шести усилителей, с выбором проще не стало ))))

пожалуй все таки пока больше всего мне нравится по звучанию интегрированный стереоусилитель Rotel A11 (66 542 руб). НО ! но к нему надо источник сопоставимый с ним по цене! к этому я на данный момент не готов :-(

Emotiva - можно назвать нейтральное звучание, с хорошими верхами и вокалом. но баса на мой вкус не достает..

Yamaha - иногда суховат, но неплохой бас и он самый мощный

Marantz - интересное яркое звучание, но временами гудит на низах...

Denon - .... может ему не хватает яркости эмотивы, красоты звучания маранца и упругости ямахи, но в целом он выглядит как то неплохо... от всех по немножку...


во вторник среду возьму послушать домой троицу Emotiva, Yamaha и Denon и сделаю окончательный выбор...




yudgin @Boss75

Удачи вам в выборе! Забавно как у вас поменялось отношение к 800H - от разочарования до "всего по чуть-чуть" =)

Сравниваете вы немного разные устройства, почему, кстати, не слушали Denon PMA-800/720 - в зависимости от того нужен вам ЦАП или нет?

Советую не торопиться, а с этими ощущениями "переспать".


Кстати, в качестве размышлений сравните начинку

Denon PMA 800


и Denon DRA 800H


Boss75 @yudgin

Denon PMA-800 - нет в наличии. только под заказ. и опять же - у меня нет источника для его подключения - только выход на вторую зону с моего AV реса...

KingDiamond @Boss75

Лучше вместо Ямахи Ротель 11 возьмите на прослушку. Если он и дома всех уверенно переиграет, то лучше взять его, чтоб потом не мучаться. А если разница будет на уровне нюансов, то тем более спокойней будет на душе, что купили и по звуку и по функциональности, то что хотели.

yudgin @Boss75

> Emotiva - можно назвать нейтральное звучание, с хорошими верхами и вокалом. но баса на мой вкус не достает..

У меня было точно такое же впечатление, кстати )

Tess

для чистоты эксперимента послушайте теперь и усилители за 65000₽ от денонов, маранцев и ямах, а не только ротель.

Удачи в запутывании.

Serg_E

Ваши опыты по прослушке очень интересны, но одно не понятно, а как вы планируете встроить в свой сетап усилитель?

Boss75 @Serg_E

дело в том, что я сам пока не очень понимаю ))) это собственно и является камнем преткновения ...

эмотиву можно подключить к ноуту usb кабелем

денон сам по себе сеть видит и флэшки читает

ямаха - ну вот тут да - только с выходов на вторую зону с AV реса :-(

а, да, фронтальные колонки конечно придется включать разными кабелями : для сони в ДК - отдельно , для стерео - отдельно . бананы в помощь...

SergeyK

Я б Ротель и взял (ну, потому как он зашел сразу и без всяких условностей). Все равно Сони ресивер тут уже не при делах (разве что на его базе киношко выстраивать многоканальное). С источником к Ролелю тоже разобраться можно легко-просто о нем не думали, вот и кажется сложным. А так -ЦАП +проигрыватель файлов (ноут, стример, медиаплеер и тп). Просто подумать спокойно и разложить по деньгам. Зато звук, который сразу зашел, будет.

SergeyK @Boss75

ЦАП внешний может решить вопрос. У меня у усилителя тоже только аналоговый вход, но всякие Тидалы, хайрезы, DSD слушаю же. Да и ЦАПы в усилителях данной ценовой категории так себе, все равно. Для галочки. Про желательно источник той же цены-спорно.

Boss75 @SergeyK

ну, хороший цап тоже обойдется в тыс 20.... подключать к ротелю за 70 тыс китайский цап за 2 тысячи - мне кажется так себе идеей...

SergeyK @Boss75

От 10 тр уже можно нормально присмотреть. Но внешний цап даст возможность корректировать систему со временем. А внутренний как есть копеешный, так и будет.

SergeyK @Boss75

Ну, наше дело предложить. Может тогда пока и не дергаться. А то денег потратите, а через неделю будете думать-тут не то, да здесь не это...Эх где мой Ротель. Сплошь и рядом такое.

tmbletka @Boss75

Где вы такие цены находите???

Proektor77.ru,регестрируетесь на сайте,цена будет очень даже хорошая!!!Есть в наличии:серебристый и черный.


tmbletka @Boss75

Надо обязательно регистрироваться,потом заходите в личный кабинет на сайте, смотрите что интересует,будет скидка!!!

Boss75 @Boss75

звонили мне с Пульт.ру - в общем это разные модели оказывается. я слушал

Rotel A11 Tribute

это какая то модификация модели Rotel A11. типа от сюда и разница в цене


"Интегрированный усилитель A11 Tribute с приставкой «Tribute» («дань уважения») был сконструирован при непосредственном участии и поддержке со стороны легендарного Кена Ишиваты (Ken Ishiwata), с использованием тщательно отобранных и акустически тюнингованных компонентов. Улучшенные, отборные компоненты и тщательно тюнингованные все критически важные схемы позволили достичь более богатого, более выразительного и полного жизни звучания с входов RCA, Bluetooth, а также фонокорректора Phono для картриджей типа MM

Сотрудничество между Кеном и собственными проектно-конструкторскими группами Rotel было нацелено на достижение еще более высокого качества звука от уже чрезвычайно успешного и популярного, отмеченного многими наградами A11. Апгрейдные компоненты и тщательная настройка всех критических схем обеспечивают еще более богатое и выразительное звучание при работе со всеми входными источниками, включая беспроводный Bluetooth с форматами Apt-X и AAC, четыре аналоговых входа на RCA и Phono вход."


tmbletka @Boss75

Не верю я во всю эту лабуду,как это можно проверить,а написать можно что угодно,маркетинг называется,впарить за большие деньги тот же товар написав на нем "exclusive" !!!

Boss75

а что скажут знающие люди по поводу вывода звука с соньки по HDMI на стереоресивер ?

так ?

предусилитель сони все равно задействован в этом случае ?

Serg_E @Aram

если возникает такой вопрос, то срочно учить мат часть! В Разнице между аналоговым и цифровым выводом стоит разобраться.


Boss75 @Aram

с матчастью есть проблема )))

но вот незадача - нет у стерео усилителей входов HDMI.

они есть у стерео ресиверов, но эти и сами и сеть видят, и флэшку читают...

Boss75

пульт.ру готов отдать стереоресивер Denon DRA-800H (серебристый), который в салоне я слушал, за 49 000 руб

Therion @Boss75

Он же Вам не понравился вроде. Если сразу звук не зашёл, потом лучше не будет. В итоге, продадите за полцены. Берите, что Вам нравится, а не то,что стоит дешевле.

Boss75 @Therion

первое впечатление - да, не впечатлил... наверное потому что ожидал эффекта "ВАУ" от первого моего стерео усилителя... тем более, что по сравнению с Интегрированный усилитель A11 Tribute + CD проигрыватель Arcam HDA CDS50 с общим ценником в 120 тыс, конечно он проигрывает...

на следующим прослушивании, с более реальным сетапом по моему бюджету, он уже выглядел не так и плохо...

итог буду подводить ориентировочно во вторник/среду - возьму домой все три и послушаю дома...

надо взвесить все + и - ...

Andrey80 @Boss75

Какие выводы и впечатления от прослушивания?

Пардон! Описание и выводы выше. Я понял. Теперь осталось только в домашней обстановке устроить прослушивание интересующих вариантов...

Boss75 @Andrey80

"во вторник среду возьму послушать домой троицу Emotiva, Yamaha и Denon и сделаю окончательный выбор..."

пока так... планирую завтра взять домой...

Boss75

привез домой :

Стереоусилитель Emotiva TA-100 (43 640 руб)

Интегральный усилитель Yamaha A-S501 (35 580 руб)

в пульте взял на прокат межблочные реал кабель...

так как Yamaha можно подключить только на выход на вторую зону AV ресивера, решил и Emotiva подключать так же...


начал с Yamaha :



Boss75

сравнивать буду со звуком со своего Sony STR-DN1080...

трек с обилием низких частот "Malia & Boris Blank,Convergence" - МОЩНО ! верхов чуть больше... бас более упругий.. в некоторых местах прям - "ох бассс! " )))


трек "Queen - Another One Bites The Dust" - пропала сухость и хлесткость, которая мне не понравилась при игре с источника Arcam HDA CDS50 в пульте.ру... все таки выход с предусилителя соньки очень меняет звук..

теперь мне нравится как звучит этот трек ... мидбас появился )))


трек "Frank Sinatra" - приятно... мягко.. контрабас хорошо..


теперь Emotiva TA-100 :

вкратце - все более нейтрально... чуть более глуховато что ли... иногда стали появляться признаки гула...


по сегодняшнему итогу Yamaha выходит победителем. она более собранная и упругая... чувствуется запас мощности, что она способна хорошо контролировать динамики...


а Emotiva TA-100 завтра едет назад в салон... и возьму домой Стереоресивер Denon DRA-800H. посмотрим как он по сравнению с Yamaha звучит дома...



Andrey80 @Boss75

Неожиданное сравнение. Предполагал,что оба претендента будут из одинаковой лиги (примерно). Yamaha молодец.

Буду ждать завтра второго раунда!

Boss75 @Andrey80

не, они совершенно разные по звучанию ! очень сильно зависит звук от источника. с Arcam HDA CDS50 они звучали оба по другому - ямаха излишне сухо , а эмотива не отдавала гулом, но была без мидбаса. опять же это все с моими Magnat Tempus 77 - с другой акустикой будет по другому...

Boss75 @Andrey80

не особо разбираюсь, но похоже что конструктив у них разный - ямаха весит 10,3 кг, а эмотива 6,8 кг. и в размере ямаха в два раза выше .

да, эмотиву мне советовали... но что то не зашло... не под мой сетап

Boss75

продали Денон 800 ...

привез эмотиву поменять на денон, а его нет... косяк... теперь ждать когда привезут...

Andrey80 @Boss75

Продолжение следует....

Может что-нибудь другое попробовать взять на пробу послушать из наличия в салоне в данном бюджете,раз таки все равно ДРА-800 пока ждать?

Vsvtk @Boss75

А почему вы не хотите послушать ваш источник Аркам CDS 50 с "родным" услителем Аркам SA10 ? Последний КМК никак не может быть хуже бюджетного Денона 800..

alexgold788 @Boss75
привез эмотиву поменять на денон, а его нет... косяк... теперь ждать когда привезут...

А я уже надеялся, что Denon победит. Я-то его купил не сравнивая. Мне трудно вырваться куда-то с моей работой, а в моём городе прослушивать негде.

alexgold788 @Boss75

Я Вам завидую... Белой завистью. До сих пор не могу решиться на покупку новых колонок потому что на данный момент отсутствует возможность прослушивания и сравнения.

Serg_E
так как Yamaha можно подключить только на выход на вторую зону AV ресивера, решил и Emotiva подключать так же...

Как то не корректно это и для определения кто же из претендентов лучше не подходит. Вам бы использовать нормальный источник и подключить как положено. Ресивер он не для этого просто. Жаль, что вы изначально не продумали этот момент. Самое печальное - это наделать ошибок при не верном подходе.

Boss75 @Serg_E

всмысле "что вы изначально не продумали этот момент." ?????

у меня есть бюджет - из него я и исхожу. источник туда не помещается никак. сейчас у меня задача выбрать усилитель, который будет приятно для меня звучать. придет время - точно так же подберу к нему источник.

деньги, к сожалению, я не печатаю )))

Serg_E @Boss75

И тогда может оказаться, что ошиблись с усилителем, а деньги не печатаете.

Ресивер, как источник сигнала может оказаться слыбым звеном со своим окрасом звучания, под который вы подберёте усилитель. Поставив же хороший источник услышите другой звук, который может разочаровать.

Boss75 @Serg_E

может и так... будет день - будет пища...

что мне теперь сидеть непонятно сколько пока не появится еще такая же сумма на источник ????

лучше я буду двигаться постепенно...


что рес слабое звено как источник - это и так ясно...

а если остановлюсь на денон 800 - то он сам себе источник...

Serg_E @Boss75

Насколько я знаю этот Денон имеет на борту ЦАП. Источник же должен уметь проигрывать разные форматы файлов и выводить аналоговый или цифровой сигнал.

Так же рекомендую вам более внимательно отнестись к вопросу интеграции усилителя в вашу систему. Не имея выхода преаут на фронтальные АС с ресивера, а на усилителе входа на мощник, вы столкнётесь с постоянным переключением проводов, что крайне не удобно. Значит в бюджет придётся заложить коммутатор для АС и ещё одну пару проводов.

Boss75 @Boss75

плойку не рассматривал... по идее она и по домашней сети должна музыку с компа брать... и по оптике на усилитель... хмм...

SPrut72

Слежу за темой, интересно очень. Так сам хочу усилитель, и как раз один из вариантов Yamaha A-S501, либо Денон 600. Возможности такой к сожалению нет ни в магазине послушать, ни тем более домой взять. Уже весь измучался с выбором

Boss75 @Katerina

слушал...

ну как... Denon играет мягче, чем Yamaha A-S501, у которой больше верхов, но она что ли сухая ... хотя мидбаса, напора больше у нее..

в сравнении с Denon, Sony STR-DN1080 более как то глухой ощущается. верха у Denon более яркие и прозрачные... чуть, совсем чуть бас получше...

в целом Denon выглядит интереснее в стерео, чем Sony, но вот не на столько, сколько он стоит...

как то так...


Boss75 @Boss75

ну что я могу сказать - я исходил из того, что мне в самом начале понравился по звуку Rotel A11 Tribute и поэтому я решил заказать (не было в наличии) Rotel A12, так как у него и цифровые оптика и коаксиал, и USB для подключения ПК.

USB на передней панели, к сожалению, только для Apple ... дискриминация прям !


треки выбрал те же, что и в предыдущие прослушивания :

"Malia & Boris Blank - Convergence" , FLAC 44.1kHz/16bit

"Queen - Another One Bites The Dust", FLAC 44.1kHz/16bit

Mombasa (From Inception), FLAC 96kHz/24bit

Yello, FLAC 96kHz/24bit

в качестве источника ноут (медиаплеер DVDFab Player 6) по USB , драйвера Rotel ( идет в комплекте установочный диск) - в ноуте Rotel определяется как "звуковое устройство вывода"


на треке "Malia & Boris Blank" Rotel звучит чуть интереснее, чем SONY - бас чуть глубже, верха четче и яснее

"Queen " - разница есть, но не то что бы кардинальная...


"Mombasa" - а вот тут, как то неожиданно, SONY звучит интереснее - мощнее.

такое ощущение, что Hi-Res на SONY звучит лучше.

с треком от Yello в Hi-Res такая же картина....


может я ошибаюсь, но у меня такое впечатление, что Rotel A11 Tribute звучал интереснее Rotel A12 .

Rotel A12 не хватило мощи, напора, против SONY...


пробовал еще по оптике с PS 4Pro пускать звук - звук более бледный, чем по USB


В итоге можно сказать что я расстроен - я ожидал большего от А12... он стоит 67 000 руб - не на столько он лучше SONY в звуке, на сколько он дороже...


прямо беда какая то... в какую сторону смотреть ???? что слушать ???? в этом бюджете

Wadim @Boss75

Берите нормальный стерео усилитель и вопрос закроете, а ресивер - в топку. Источник нормальный подберете и все норм будет.

Wadim @Boss75

К примеру, чисто аналоговый. Если в бюджете, то чтоб без электронного регулятора громкости и хотя бы с одним входом на реле ( а не с полностью электронным селектором входов). Для меня минимум - Marantz PM8005 . Конечно, можно и дешевле, но сложней выбрать.

Boss75 @Wadim

ну смысл предлагать то, что за пределами моего бюджета ????? речь о стоимости 50 тыс.

есть предложения ? без покупки еще и источника ?

на данный момент у меня либо сеть домашняя, либо USB

Wadim @Wadim

У вас что, стоит задача просто потрать деньги, или получить нужный результат. Смысл в том, что не стоит тратить деньги на то, что звучать не может в силу конструкции. Можно найти варианты и втиснуться в бюджет, но это непросто. Некоторые модели уже не выпускаются, к примеру, Marantz PM7005.

Boss75 @Wadim

если бы стояла задача потратить деньги - я бы просто купил Денон ))))

в том то и дело - что хочется за эту сумму получить что то интересное по звуку, а не прислушиваться -" черт, отличается ли это от того что у меня уже и так есть ???"

Boss75

что еще хочется сказать про Denon - он внешне выглядит прикольно ))) в светлом металле он прям интересный )))

но вот меню экранное - по сравнению с меню Sony, просто проигрывает по всем статьям. какое то примитивное, из времен Денди ))) медиаплеер не умеет мотать треки.. только перемотка до следующего...

yudgin @Boss75

это похоже тот самый Denon DRA-800H (тоже был серебристый), который я вчера слушал в Пульте =)

не знаю почему его так нахваливают, изначально был настроен к нему положительно, похоже что восприятие у всех абсолютно разное. кому подавай ровный/невыраженный звук, кому приукрашенный. лично мне он вообще не зашёл, но вам нужно самому определиться, сначала я вообще подумал, что может брак какой... =) а может и правда бракованный образец =)


yudgin @Boss75

звучание было таким, что я подумал, что с ним что-то не так. песен 5 так послушал. все одинаково плохо, на мой взгляд. важно, именно НА МОЙ СЛУХ. слушали через Tidal в Pure Direct.

чтобы не повторяться - вот.

свою т.зрения ни в коем случае не навязываю, скорей дополнительно убеждаешься в том, что перед покупкой очень важно послушать самому, чем вслушиваться и думать "а что же там понравилось этим экспертам".

yudgin @yudgin

попробуйте послушать (лучше заранее только уточните по наличию), но Marantz PM6006 в моём списке и самый дорогой (среди усилителей, самым дорогим устройством был как раз Denon DRA-800H).

Tixon33

Уже кучу тем перелопатил, завтра тоже на прослушивание еду. Пока больше акустику просматриваю, в пульте хочу темпусы 77 послушать и хеко Аврору 700. Если будет эффект ВАУ разорюсь на новые, нет, поеду дали лектор 8 брать бу. К ним как раз и просматриваю Денон дра 800н. Очень противоречивые отзывы, но как я понял основные претензии к усилительной части. К цапу и стриминговым возможностям претензий не видел. Брать раздельно компоненты близкие по классу 100++. Так может лучшее решение взять его, а в отдаленной перспективе хороший мощник? Преаут в деноне есть вроде.

yudgin @Tixon33

напишите по итогу свой честный отзыв после прослушивания, оно всё расставит по своим местам =) как говорится, себя не обманешь.

это нормально, что одним нравится одно, другим другое.

Tixon33 @yudgin

Я с собой собираюсь свой Харман 3770 взять, по идее с деноном похожи по характеристикам, по сервисам Харман за три года устарел уже. Попробую его с приличным плеером послушать., вот с деноном и сравню.

Tixon33

Ну вот и съездил на прослушку, извините если несколько сумбурно. Задачей ставил выбор акустики, и подбор на перспективу источник-усилитель. Основной критерий: невысокая цена, приемлемый звук. С собой для сравнения прихватил стерео ресивер Харман кардон нк3770. Сначала подбирал акустику со своим ресивером, пытаясь влезть в бюджет послушал магнат темпус 77 и хеко викта Прайм 702. Очень похожий как бы бюджетный звук, не особо отличающийся от моих бывших Инфинити альфа 40. Нижние пожалуй даже похуже, но может и кдп свое привносит. Да, забыл, источник по аналогу сетевой проигрыватель Cambridge cxn, Харман как усилитель. Принесли в итоге хеко Аврору 700, вот здесь конечно, звук появился, и очень даже неплохой, верха и середина по мне вообще отлично, низ довольно сильно подгуживал. Менеджер объяснял, что комната виновата, принял на веру. С акустикой на тот момент определился, и притащили виновника торжества, Denon dra 800h. Переключили Авроры на него, играл полностью сам, те же композиции с тидала, что и Кембридж с харманом. Сказать, что я был разочарован, это ничего не сказать. Я вытерпел минут пять наверное, на редкость некомфортное звучание, причем вроде и как бы все на месте. Для чистоты эксперимента попросил ещё какой-нибудь недорогой интегральник подключить, сравнимый с харманом и деноном. Поставили какой-то marantz и чудо свершилось, все заиграло. Верха, четкий низ, великолепный голос, сомнения в выборе акустики улетучились. Основной вывод: с моей точки зрения денон как полноценный комбайн, права на жизнь не имеет. Хорошего звука его усилитель не даст, а что касается ЦАПа и стриминга, за эти деньги уже Кембридж на вторичке можно найти. Кстати, слушаю Авроры дома уже третий день, никакого бубнежа, нравятся все больше и больше. Дизайнеру бы только руки оборвал.

yudgin @Tixon33

в пульте слушали? мне ставили видимо тот же самый cambridge cxn + denon dra-800h (может и правда что-то деноном =)?). правда слушал с другой акустикой - Dali.

я даже не особо меломан, но мне звук не понравился, т.ч. выводы про этот комбайн видимо не только у меня одного такие)

Sanek78 @Tixon33

Я правильно понял, что тестировалась связка cambridge cxn + интегральник (цена за новое более 130 т.р.), против dra800h за 50 т.р.? Можно ли было источником оставить cxn, а усиление пустить через 800h для чистоты эксперимента? У меня как раз сейчас связка 800h с Авророй 700, звук очень хорош.

Tixon33 @Sanek78

Смысл теста был том, чтобы оценить универсальность денона. Даже если цифровая часть у него неплохая, как ЦАП за эти деньги не катит. Лучше чуть чуть доплатить и получить на выходе лучший звук и универсальность. Пример: на вторичке Bluesound node 35т плюс nad m3. 48т ну дороже ненамного, по классу разница ощутимая. Если усилок постарше и попроще, то так же по деньгам получится.

Sanek78 @Tixon33

Nad m3 не нашел б/у сейчас, то, что выкладывалось ранее не менее 70т.р., плюс bluesound и вот этот комплектик перевалил уже за 100 т.р. и это, ещё раз, Б/У. Не корректное сравнение. Что можно купить новое, что давало бы такой же функционал как dra-800h, при этом звук чтобы был бы намного лучше? Какая цена такого набора?

Tixon33 @Sanek78

Над выскочил утром сегодня, его сразу же забрали, я даже дёрнуться не успел. По поводу бу не бу: лучше купить то, что нравится по адекватной цене, даже если что то не так, есть шанс так же продать. Я лучше тот же Кембридж за эти 60т. возьму которые денон стоит, потом годик подкоплю и усилитель докуплю. Из нового, естественно за эти деньги ничего нет, но денон поэтому и хит продаж. Сама концепция очень неплоха, но именно поэтому ни один производитель не станет делать полноценный аппарат, так и прогореть недолго.

Andrey80 @Sanek78

Денон ДРА здесь не первопроходец....

До него уже давно Онкио выпустил соответствующую линейку подобных аппаратов с разными вариантами мощностей и начинки.

V_A_N

А что нынче с комнатой для прослушивания в Пульте творится? Реверберация: если хлопнуть в ладоши, каково эхо и тп?

Tixon33

Слушал в Москве, в пульте на Орджоникидзе. Денон там однозначно другой был, его только привезли, Кембридж у них по ходу дежурный источник, ну это и очень неплохо по моему, только планку задирает. В ладоши похлопать что то в голову не пришло. Я невеликий специалист в акустике, но странно, что колонки стоят у стены с голыми ДСП шными панелями, форма стены трапециевидная. Может они как то усредняют условия. По крайней мере у меня дома на этой акустике никакого гула нет и в помине. Комната 30м, стоят по длинной стене напротив окон, 30-40см , на окнах портьеры тяжёлые. Толстенький ковер, угловой диван напротив. Кажется даже наоборот по верхам задавлены маленько, иногда прибавлять приходится.

Boriss

В Краснодаре у Пульт ру , тоже печальная комната прослушивания . Метров 15 , бетон в углах поролон . У меня дома лучше все играет , чем у них .

Boss75 @Boriss

"печальная" ??? на основании чего такие выводы ? мне просто интересно...

"метров 15" - это что, мало ? а какого размера должна быть КДП по Вашему мнению ?

"бетон" - имеете ввиду что прям стены голый бетон ?

"в углах поролон" -это басовые ловушки вообще то... и что с ними не так ?


mexkb @Boss75
какого размера должна быть КДП

Минимум 40 м2 с жестким RT60. В Нижнем Новгороде тоже слабая КДП. В Москве ощутимо приличнее помещение.

Boss75

хотел еще послушать :

Интегральный стереоусилитель Pioneer A-40AE-S
Стереоусилитель Denon PMA-600NE Premium Silve

Стереоусилитель NAD D3020 V2


однако данных позиции нет на складах пульта....

пичальбяда....

Wadim @Boss75

Pioneer A-40 довольно слабый по мощности. Это нужно обязательно учитывать. Под напольники может вообще не зайти.

Я бы посоветовал к рассмотрению Atoll IN 100SE, но вы его послушать вряд ли сможете. Вы ведь не в Москве, да и он практически никогда в наличии не бывает , раскупается еще под заказ.

Boss75 @Wadim

да, я видел что пионер не оч по мощности ... но хотелось послушать обладателя EISA AWARDS 2018-2019...

Atoll IN 100SE - покупать что то без прослушки смысла не вижу... и у него нет опт входа - мне он не подходит ...

Wadim @Boss75
обладателя EISA

Не совершайте моих ошибок. Когда довольно давно купил тоже с этой отметкой и был очень разочарован и не понял, почему аппарат выбрали... С тех пор не обращаю внимание на всякие награды и "звезды".

Boss75 @Wadim

не, я не собираюсь в принципе что то покупать не послушав...

потому и хотел эти на прослушивание взять - что бы понять какой звук...

FREDOFARGO

в этом же пульте наверняка на трешке Вавилова , ради хохмы послушайте naim и вам не захочется слушать марантзы деноны эмотиву

Reaman

стоит такая же задача - апгрейд системы из комбайна ямаха r-n 402 и недорогих полочников клипш. Ну как стоит задача, желание такое есть ))) в том году апнул колонки на polk audio s20e + стойки к ним. Вот недавно приобрел источник sony cdp-228esd. Это не то чтобы бу, это винтаж ))) очень нравиться! В планах на следующий год замена вертака, тоже на какой-то винтаж. Это я к чему. Не то чтобы рекомендую какой-то из своих компонентов, или покупать бу, а то что усь я решил апгрейдить последним. Может и Вам начать с источника? Кстати, у той же ямахи есть линейка комбайнов 402, 602, 803

Aram

А мне Denon DRA-800H очень понравился по звучанию. На удивление очень натуральные тембры, отличные детальность и построение сцены.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.