Посоветуйте головку звукоснимателя • Stereo.ru
Вопрос yamahaman 89

Посоветуйте головку звукоснимателя

Посоветуйте головку звукоснимателя на аппарат Kenwood KD-990 и фоно TRIGON ADVANCE.

Желательно 2 варианта, 1- бюджетный и 2- уже чтобы полностью раскрыл систему.

Спасибо.

Ответы

vlady2000 @Alex

Посмотрел цену.Не дорого.Слышал про нее.но не слушалНет ли у нее акцента на выских частотах.не люблю задранный верх.

Alex @vlady2000

1042 требовательна к точной установке, т. к. игла с заточкой шибата, звучание у 1042 очень детальное, ровное, динамичное и без подчеркивания каких-либо участков частотного диапазона, в том числе и ВЧ.

На мой взгляд, это лучший по звуку ММ картридж у Голдринг. Думаю, что не зря ее под видом своей продукции предлагает Квотруб из Аудионот, но только по цене в два с лишним разадороже…😀

Alex @yamahaman

Я их никогда не сравнивал, но 1042 по детальности, микродинамике и разрешению на слух звучит, как МС головка, при этом для мм головки у нее на выходе 6,5 мВ, что позаоляет прекрасно работать с фониками, у которых не самый высокий коэффициент усиления.

Red_Cat @Alex

У меня была голова голдринг одновременно с iq аудионот. Очень разные головы по звучанию. И аудионот однозначно переигрывает голдринг.

Red_Cat @Alex

Любая игла требует точности установки. Без исключения. Чем проще заточка, тем больше вреда пластинке будет нанесено при неправильной установке.

Red_Cat

У меня был младший брат Вашего фоника, Trigon Vanguard. через него прошли следующие головки:  AUDIO NOTE IQ2 , все современные 33 Audio-Technica. И максимальная ART 9. ( я люблю Audio-Technica). звучал вполне достойно. и более высокая головка всегда звучала лучше.

Alexli @Melo-man-64

Под такой разброс практически любая голова подходит)

В случае с кенвудом динамический компиланс проверять нужно. А то я с дуру чуть сумико не купил как то.

Alexli @Melo-man-64

Ну на современных проигрывателях среднего уровня обычно лёгко-средние тонармы стоят. Так что там всё проще с подбором голов. Практически всё подходит. А с японским винтажом сложнее, там тонармы от среднего до тяжёлого. И насколько я помню, к кенвудам был сменный противовес, более тяжёлый. Поэтому и писали что головы подходят от 2 до 12 грамм.

yamahaman @Alexli

Точнее эффективная масса я где-то нашел от 17 до 21 грамма. Тоесть шел с тонармом должен быть в этих пределах правильно? Шелл у меня 10 грамм получается что тот же gold ring 1042 с весом 6.2 грамма будет легкового?

Alexli @yamahaman

На оф сайте я не нашёл динамического компилианса для 1042. На форумах пишут что 10. Если это так то по таблице он идеально подходит. 6.3 картридж, 1.5 - 2 болты, шелл 10. Попадаем в 10 Hz.

Я пробовал нагаока 200 и голдринг 1042. Нагаока с тяжёлым шеллом 12 грамм мне не очень понравилась. Поставил лёгкий деревянный шелл 8 грамм, померял ЭМ, получилось 14. Звук стал лучше .

С голдринг экспериментов не проводил, сразу поставил на тяжёлый шелл. По мне, звук лучше с голдринг, чем с нагаока.

Мне кажется что наиболее правильный путь, это купить несколько шеллов разной массы и поэкспериментировать

vlady2000

Сегодня как раз слушал на своем Кенвуде 9010 МС АТ-33шибато.Джаз хорошо.рок не айс.мало "мяса".Из ММ посоветую АТ-150.Не знаю насколько она бюджетная.Хорошо Нагаока 200я.Попроще 110.если подешевле.

Red_Cat

Головки продаются с винтами и без винтов. С шеллами и без. И нигде никогда не указывают влияние винтов, шеллов на компилянс. Это считается несущественным. Поэтому, не стоит этим замарачиватся. Для успокоения купите головку с шелом и считайте, что указанный параметр компилянса относится ко всему конструктиву. А что касается замены винтов на пластмассовые, то это вообще отдельная тема, связанная с жесткостью конструкции и колебательных …… Ну в общем не имеет это все смысла

Alexli @Komissarov

Типа нормальные люди это те которые не заморачиваются ?)

Ок, каждый живёт как хочет, его личное дело.

Есть только нюанс один)

Если не будете вникать в нюансы и изучать теорию , то вам любой продавец сможет впарить то что он хочет продать , а не то что вам нужно.

Буквально сегодня наблюдал как самую дешёвую аудио технику продали под видом хай енда.

Komissarov @Alexli

Послушайте, вы сами написали, что информацию о комплаенсе ни в одном официальном источнике вы найти не смогли и взяли её на каком-то форуме. Включите критическое мышление, задумайтесь, откуда они там? Что за человек её написал? Откуда эта информация у него появилась, если её нет нигде?
Давайте вы мне тоже поверите, если я вам например скажу, что я двоюродный брат Дэвида Боуи и точно знаю, что он не умер а отправился на остров уставших знаменитостей бухать с Джимом Моррисоном.

Alexli @Komissarov

Потому что я сделал измерения и получил подтверждение тому что прочитал на форуме.

Это то что касается голдринг 1042. По поводу других голов, многие производители пишут этот параметр.

Alexli @Red_Cat

Какая связь массы болтиков и компилиансом?

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Совокупность компилианса, массы головы+болтиков, ЭМ тонарма влияет на звук, точнее на искажения звука .

Мы можем повлиять на эти искажения , изменяя ЭМ тонарма.

Компилианс и массу головы мы менять не можем, но можем изменить массу шелла и болтиков.

Изменяя эти два параметра можно добиться улучшения звука .

По моему всё просто)

Но если голова высокоподатливая, а тонарм тяжёлый, то всё это как мёртвому припарки.

Red_Cat @Alexli

А я говорил где то, что связь есть? Между болтиками и комплиансом? Я как раз и говорю, что это разные вещи. И говорил только о влиянии на комплианс. А если у Вас тяжелая или слишком легкая для тонарма голова, это совсем другая тема. И есть разные решения

Alexli @Red_Cat

Головки продаются с винтами и без винтов. С шеллами и без. И нигде никогда не указывают влияние винтов, шеллов на компилянс. Это считается несущественным.

Или я не так понял?

Alexli @Red_Cat

Так и я о том же)))

В общем если суммировать все это:

-Нужно подбирать голову по компилиансу под определенный тонарм.

-при небольших расхождениях, можно скорректировать подбором шелла + винтиков (изменить ЭМ тонарма)

Согласны?

Red_Cat @Alexli

Если у Вас искажения звука из-за неправильного подбора головки к тонарму по комплиансу (еффективная масса), без специфических знаний и умений нельзя. Если по массе головки, то можно.

Red_Cat @Alexli

Масса и эффективная масса тонарма, несмотря на одинаковые буквы, это принципиально разные свойства. Практически не связаннык друг с другом.

Red_Cat @Alexli

К тому, что Ваше утверждение «Так и я о том же))) 

В общем если суммировать все это:

-Нужно подбирать голову по компилиансу под определенный тонарм.

-при небольших расхождениях, можно скорректировать подбором шелла + винтиков (изменить ЭМ тонарма)

Согласны?»(Ваша цитата) не верна

Alexli @Red_Cat

Моя. А что не так? при чём здесь масса и ЭМ?

Вы можете четко сформулировать метод подбора головы под тонарм с ЭМ 16-18 грамм?

А то всё как то вилами по воде

Red_Cat @Alexli

Подбор по двум параметрам. По массе головки на соответствие тонарму. И по комплиансу на соответствие тонарму . Ну еще по размеру головки ( есть тонармы которые не регулируются по высоте).

Alexli @Red_Cat

Ок

Давайте конкретно по кенвуд.

Итого мы имеем:

- тонарм регулируется по высоте до 1/2 см

-масса головы указана 2-12 грамма.

При этом родной шелл с проводками весит 13-14грамм.

Вы хотите сказать что поставите голову весом 8 грамм и всё будет хорошо???

Я очень сильно в этом сомневаюсь 😁

Red_Cat @Alexli

Если 8 грамм указано как рекомендуемая масса, то с точки зрения баланса и антискейтинга все в порядке. Или Вы считаете, что производитель вертушки (тонарма) Вас обманывает?

Alexli @Red_Cat

Не... Не обманывает. Для таких тяжёлых голов существует отдельный противовес.

Вы думаете что у многих владельцев винтажного кенвуда есть такой противовес?

Очень сильно сомневаюсь.

А теперь подумайте что вы советуете человеку купить голову весом 8 грамм.

А фигли... По оф документации проходит же...

Купит человек такую голову.. и будет матюкать вас за такой совет 😁

Red_Cat @Alexli

Я Вам ничего не советую, кроме того , что к рекомендациям производителей имеет смысл прислушиваться. Не хотите? Не прислушивайтесь. Игнорируйте их.

Alexli @Red_Cat

Я прислушиваюсь. Но я также сам проверяю. Ещё раз говорю, с родным шеллом головка 8-10 грамм ляжет и баланса не будет. Для таких голов есть более тяжёлый противовес. На ебее он стоит 150-200 долларов.

Можно конечно стандартный противовес утяжелить. Но это так себе решение

Alexli @Red_Cat

Не очень понимаю о чём спор идёт. У кенвуда даже в спеках дополнительный противовес указан. Всё есть в интернете в открытом доступе , можете сами проверить.

Пысы. Кстати масса противовеса это ещё один из вариантов регулировки ЭМ.

Чем противовес ближе к оси, тем меньше ЭМ

Red_Cat @Alexli

С последним абзацем совершенно согласен. Это значит, что неправильно подобрана голова к тонарму по комплиансу, то тут ничего не поделаешь.

Alexli

Собственно выбор головок достаточно ограничен из за тонарма.

Из того что мне подошло под кенвуд, это нагаока и голдринг.

Ну либо искать из винтажных голов, либо уходить в МС.

Alexli @yamahaman

Я не пробовал МС. Смотреть нужно по таблице. Исходите из того что тонарм средне тяжёлый. Я смог снизить ЭМ до 14 гр за счёт деревянного шела. А с родным шеллом масса 17-18 получается.

ПыСы. Примите во внимание что японцы часто считают компиланс на 100, а не на 10. Надо смотреть характеристики АТ

Alexli

Динамический компиланс у них 10. При чём считают на 100. В пересчёте на 10 это будет 17-18. Плюс масса головки 8 по моему. Плюс болтики. Получается 10 грамм. Подставляем в таблицу всё это и получаем жёлтую зону.

Alexli @Komissarov

Предложите своё видение как подбирать головы под конкретный тонарм. А то кроме критики и совета потратить 300 долларов на голову, которая заранее не подходит, от Вас ничего не слышно.

Komissarov @Alexli

В инструкции чётко сказано, головы от 2 до 12 грамм, прижим от 0 до 3. Это всё, что вам надо знать. Всё остальное, что вы пытаетесь найти на форумах, имеет значение только в больных фантазиях психически нездоровых граждан.

Alexli @Komissarov

Вы проверяли эту информацию, прежде чем это говорить?

Или у вас своё мнение, ни чем не подкреплённое?

У вас кстати какой проигрыватель?

Alexli @Komissarov

А ничего что если поставить на этот кенвуд голову весом 10 грамм со стандартным шеллом и стандартным противовесом, то голова просто ляжет?

Для таких тяжёлых голов сменный противовес продавался

Red_Cat @Alexli

Масса головки и компиланс это два разных параметра. Масса головки имеет значение только для противовеса. Поэтому складывать показатель компиланса и болтики не имеет никакого смысла.

Alexli @Red_Cat

Я где то это складывал?

Компиланс по оси X, масса головы с болтиками по оси Y.

Нас интересует то что на пересечении. Вы эту таблицу видели?

Red_Cat @Alexli

Про какую версию таблицы Вы говорите? И «Динамический компиланс у них 10. При чём считают на 100. В пересчёте на 10 это будет 17-18. Плюс масса головки 8 по моему. Плюс болтики. Получается 10 грамм. Подставляем в таблицу всё это и получаем жёлтую зону.» не умею делать ссылки на сообщения. Это Ваше?

Red_Cat @Alexli

Так вот. Я слушаю винил не один десяток лет. И говорю Вам следующее: влияние винтиков крепления головки считайте с точки зрения компиланса несущественный. Компиланс - это практически неизмеряемый параметр. Иначе на винтах и шеллах тоже указывали бы этот параметр.

Alexli @Red_Cat

Возможно. Но если нужно уменьшить ЭМ тонарма, то там каждый грамм имеет значение. Я уже писал, что за счёт уменьшения массы шелла, я уменьшил ЭМ тонарма на 2 грамма. В итоге нагаока стала звучать лучше.

Я так подозреваю что если заменить болтики на нейлон, то можно добиться лучшего результата. Но мне лень заморачиваться. Всё равно нагаока это не основная голова.

Alexli @Komissarov

При оцифровке слишком много других факторов вмешиваются.

Так что это не в счёт.

Вы можете гарантировать всё что угодно, но лично мне понравился звук с лёгким шеллом. Потом уже я сделал расчеты и результаты приблизились к табличным. Кстати тестовая пластинка даёт те же результаты.

Komissarov @Alexli

Это какие такие факторы могут вмешаться, что бы нивелировать разницу в звучании источника? Или эта разница настолька ничтожна, что ей можно пренебречь? Зачем тогда все ваши страдания?
В конце концов есть второй вариант, послушать за ширмой или с завязанными глазами. В 100% случаев у слушателя при слепых тестах происходит дичайший разрыв шаблона.
Одним словом, все ваши изыскания сродни религиозности. Верите в то, что не существует.

Alexli @Komissarov

При оцифровке присутствует usb фонокорректора как минимум, я уже не беру во внимание программу для оцифровки и правильность настройки всего этого дела.

Если вы считаете что это не влияет на оцифровку, это ваше личное право так думать.

И не нужно всех под одну гребёнку причесывать. Если вы лично не слышите изменения в звуке при разных настройках , то это не значит что другие этого не слышат.

Вы считаете что все эти телодвижения абсолютно лишние? Ваше право так думать, просто не нужно делать заявления что все это чушь. Это ваше ЛИЧНОЕ мнение.

Пысы. И поменьше агрессии пожалуйста.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.