Как влияют провода, кроссоверы - то из каких компонентов они состоят, в акустических системах, на звук! • Stereo.ru
ВопросUraldrag4155

Как влияют провода, кроссоверы - то из каких компонентов они состоят, в акустических системах, на звук!

Здравствуйте уважаемые форумчане! Заказал акустику под свое помещение, под свой тракт, с обозначенными хотелками и ТД и тп. Бюджет 200т. Деревянных. После обсуждения и согласования разных тонкостей, производитель начал производство АС моей мечты. И вот получив спустя 2 месяца акустику, я был мягко говоря расстроен их звучанием .... Решил заглянуть во внутрь..... От увиденного был в ауте.... Прошу мнения знающих людей, возможно ли качественное звучание, детальный звук, глубокая сцена, плотный быстрый бас, с такими кроссоверами? Динамики асалаб.

5рейтинг
1
1
1
1
1

Ответы

Yurant
42рейтинг
2
2
1

В России есть немало кастомных авторов АС коим являюсь и я! А автор данных АС явно дискредитирует других добросовестных инженеров конструкторов!

И поэтому, господа форумчане и автор поста, должны осветить производителя и сделать ему антирекламу за такую халтуру, твёрдо убежден в этом!!!

Alex_Bob
32рейтинг
2
1

История, однако. Уже второй раз в новом году я вспомнил фразу, приписываемую Василию Макаровичу Шукшину: "Если ты обманул человека - это не значит, что он дурак. Просто тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь." Это как эпиграф.

Что делать? Мне кажется:

1. Договориться с производителем полюбовно. Скажем, так - понести убытки. Я бы предпочёл именно такой путь. Размер убытков? Тут решать ТС.

2. Добиваться полного возмещения убытков, морального ущерба, затрат на юридическую помощь. Путь долгий, по своему тернистый (говорю, как человек ходивший по этому пути) и не уверен, что Шукшин опять не напомнит о себе...

В любом случае - решать ТС. Удачи!

mg_nikolai
19рейтинг
3
1
3

Всем доброго времени суток!

Не люблю писать на форуме, но один из клиентов переслал ссылку, не могу не прокомментировать.

Буду писать, как один из мастеров, который производит АС в России. Ниже написанное сугубо мое мнение, в привязке к условиям, в которых работаю я и мой коллектив. Ну и на дворе январь 2022 года.

В первую очередь что касается цены данного проекта, не зная структуры цены автора-мастера, опишу структура проекта, если бы его делали у нас:

Структура цены на одну колонку:

1.Динамики 9650 рублей (взяты с сайта производителя, два НЧ, один СЧ и ВЧ: 3000*2+1800+1850),

2.Фильтр 1000 рублей (на вскидку, если дороже учтем в прочих расходах)

3.Материалы корпуса 13000 (МДФ порядка 10000 рублей (с запасом), материалы на покраску 3000)

4.Работа 20000 рублей (на изготовления АС с нуля уходит порядка 40 человека-часов, на одну колонку считаем 20 (утрировано, АС обычно собирают параллельно, но проект единичный, так что уйдет не менее 5 часов на настройку и прогон))

5.Мелочевка 2000 (наполнитель, терминалы и др.)

6.Упаковка и прочие расходы 2000 (опять же утрирую)

7. Постоянные издержки 13000 рублей (на пару АС две рабочих недели будет занят цех (включая время между технологическими операциями: склейка, сушка…), при наших издержках, без кредитов, 52000 рублей месяц, две недели 26000, на одну ас 13000)

Кредитную нагрузку автора-мастера не будет учитывать, она у всех разная, кто-то делает все на стороне, кто-то содержит свой парк станков, у кто-то комплектует каждый проект, у кого-то свой склад комплектующих.

Итого: 60650 рублей округлим до 61000 рублей

Пара АС 122000 рублей.

С учетом нормы прибыли и налогов выйдет в районе 147-150 тыс. рублей.

Если говорить о работе автора-мастера, схалтурил ли он!? Безусловно, проект выполнен ужасно, даже в сравнении заводскими АС из Азии бюджетной категории. Фильтр просто ужас, клиенты, которые комплектуются у нас и делают фильтры в первый раз, делают лучше. На мой взгляд данные АС не стоят 200 тыс. рублей, при таком качестве проработки проекта, цена АС должна быть равна только стоимости комплектующих и постоянных издержек. Если автор-мастер смог выпустить за порог своей мастерской или производства такие АС, значит его не заботит его репутация. Но таких авторов-мастеров, на данный момент, в России, да и в мире, очень много, по моим оценкам 98%. Они пришли заработать деньги. Но тут вина всех и клиентом и авторов-мастеров, в России никто не хочет платить за работу, плюс перекупщики заполонили рынок «винтажной акустикой», соответственно профессионалы ушли из отрасли. Качество просто было вымыто из начисто. О чем можно рассуждать, если клиент в первую очередь спрашивает про цвет и декоративные сетки…

Что касается концепции проекта, не зная какие были вводные у заказчика (зачастую клиент вводит себя и исполнителя в заблуждение), тяжело давать оценку. Но на мой взгляд динамики В2512 слабоваты, легки и им не прокачать помещение 60 кв. метров, если действительно нужен бас. СЧ динамик маловат для двух НЧ по 25 см, его просто не хватает ни по чувствительности, ни по динамическому диапазону, нужно минимум 16 см с чувствительностью 95 дБ и выше. ВЧне обсуждаем, зависит от предпочтений заказчика.

Можно ли исправить данный проект!? Да, наверно можно, дотянуть до уровня, когда они переиграют Dali, сомневаюсь (сугубо из-за дисбаланса набора динамических головок). Конечно же в басовом регистре «авторские» АС с хорошим НЧ фильтром по динамическому диапазону в сложных партиях будут на голову выше Dali, но не более того. Но что-то вытащить из проекта еще можно, но не кардинально. Динамик В2512  требуют НЧ индуктивность с Rdc не более 0,25-0,3 при условии что петля гистерезиса магнитопровода в рабочей точке будет не более 0,05. А их тут два, значит нужно пытаться упасть до Rdc 0.12-0.17 Ом. Конденсаторы НЧ фильтра ставить два пленочных конденсатора способных пропустить минимум 15-20А на каждый корпус, при этом стоит поставить шунт, желательно фольговый. На СЧ ставить 4 порядок (второй на каждый срез, постараться разгрузить СЧ, может поможет ). Стоит подумать о втором аналогичном СЧ в отдельном корпусе (получится Д”апалито ), если есть желания еще вкладывать в проект средства. Если добавить в проект еще один такой же СЧ и поставить хороший фильтр, АС переиграют Dali. ВЧ  вытягивает данную чувствительность НЧ, но без запаса. Что касается проводов, даже я относясь к проводам спокойно, скажу что их нужно заменить, но без фанатизма, достаточно хороших медных проводов сечением 4 кв. мм НЧ и Вход, 1,5-2,5 кв. мм СЧ и ВЧ.

На мой взгляд правильный набор динамиков для проекта, который сможет достойно  играть в помещении 60 кв. метров (в подготовленном помещении) это два НЧ 300 мм (тяжелые резонанс 19-23 Гц при полной добротности 0,33-0,38, с большим BL и литой рамой), сч 200-250 мм (желательно легкий, в идеале ШП), ВЧ либо лента либо компрессионный с рупором (второй вариант, если нужен драйв и способность держать перегрузку). Усилитель 250-400 Вт при нагрузке 8 Ом. Корпус 140-160 литров.

Структура цены предлагаемого проекта (комплектующие отечественные, с импортными не работаем с 2015 года) привожу ниже.

Структура цены на одну колонку (индивидуальный проект, штучный заказ):

1.Динамики  30000 рублей (НЧ 9000 рублей штука, пара 18000, СЧ 6000 рублей, бюджет Вч 6000)

2.Фильтр 13000 рублей (Конденсаторы KZK White line 400В, индуктивность на НЧ ZCoil проводом 1.5 мм, остальные Fcoil проводом 1 мм)

3.Материалы корпуса 15000 рублей (если шпон, если покраска, то +15000 (у нас своей малярки нет))

4.Работа 20000 (20 человеко-часов на одну АС)

5.Мелочевка 3500 (терминал, аттенюаторы, наполнитель для корпуса, битумные листы)

6.Упаковка и логистика до терминала Деловых линий 3000 рублей

7.Постоянные издержки 13000 рублей

Итого: 97500 рублей (в шпоне)

Пара: 195000 рублей (в шпоне)

С учетом налогов и нормы прибыли 234000 рублей (в шпоне).

Что касается инвестиций в производство АС крупными компаниями, в обсуждении упоминалось, если говорить о домашних АС больше 15 литров, то тут растрою многих, отрасль стагнирует с 2005 года, компании сворачивают инвестиции, держатся на наработках до 2000х года. Тратятся только на маркетологов и дизайнеров. В инженерию и производство уже давно никто не инвестирует.

 

Искренни, прошу прощения за русский язык.

С уважением, Николай Артемов

Andrew_E @mg_nikolai
0рейтинг

Вопрос: считаете ли Вы целесообразным (для покупателя) строить акустику, динамики в которой составляют 13% от цены?

mg_nikolai @Andrew_E
7рейтинг
2
1

Акустическая система это не динамики, и даже не корпус с динамиками. Вы можете, да и любой человек может купить самые лучшие динамики в мире, на ваш вкус, положить их на стол. Это будет красиво, но музыки не будет. Придется докупить провод. Динамики в акустическом замыкании, так что придется купить материал, на вскидку лист МДФ стоит в районе 6000 рублей, и сделать корпус, поставить разделительный фильтр, чтобы из хора разных по своим возможностям динамиков появился цельный звук. Акустическая система это самый сложный компонент аудио тракта так как при его создании требуются знания нескольких дисциплин.

Этот проект, который продали клиенту, наглядный пример того, что динамики не решают все.

Например, СЧ динамик Асалаб MP1304 очень хорош, человек его разработавший гений, по детализации ему тяжело найти равного, я смогу назвать максимум 2-3. Тут не стоит смотреть на цену, просто политика Асалаб такая, работают на минимальной рентабельности, в Европе он бы стоил в районе 90-120Евро за штуку. Но в этом проекте он один ни чего не дает, а с таким фильтром просто скрылся в тень. Вы не представляете сколько людей обращаются к нам имея на руках наборы динамиков, зачастую очень дорогих, но при этом из них не возможно вытянуть приличный звук, потому что они подобраны без понимания.

Покупая любую акустику на первичном рынке вы платите за динамики 10-15%, остальные средства идут на другое. Структура цены фабричной акустики будет другая (там вы оплатите, скорей всего, хорошую жизнь европейского офиса компании, дилеров, ну и производителя в Азии). Структура авторской акустики будет отличатся от фабричной.

Если вы хотите АС по индивидуальному проекту, вы будете вынуждены платить только 10-20% за динамики.

Radiolyubitel
10рейтинг
2

Даже если кроссоверы будут выглядеть аккуратно, не факт, что звук вас устроит. Поздно вы начали разбираться как влияют кроссоверы и провода на звук. Надо было это делать до заказа акустики, тем более назад вернуть ничего нельзя. Никогда бы не рискнул покупать кота в мешке, тем более по такой цене. Если есть юридически оформленный договор на заказ и документы на оплату попробуйте оспорить через суд если нет то договориться отослать ее обратно и получить с производителя хотя бы 50% стоимости если удастся - будет большая удача. Ваш аргумент при этом: максимально распространить информацию об этом в случае отказа - антиреклама никому не нравится. Сейчас в продаже большой выбор акустики на любой вкус. Для вас наверное лучший выбор собрать информацию, послушать разную акустику по возможности у себя дома и выбрать ту которая понравится, а деньги за описанную акустику если не удастся ничего вернуть придется списать по статье: обучение и приобретение опыта как не стоит делать.

Rim555 @Radiolyubitel
1рейтинг
1

Если нет договора и оказана такая услуга, это незаконное предпринимательство со всеми вытекающими. Здесь надо юридическая консультация. Ну и раз автор так себя ведет, логично показать его работу на всех профильных ресурсах, для минимизации повторения ситуации.

M006 @Rim555
0рейтинг

Ох, то есть если Вам оказали какую ту услугу без договора, то это незаконное предпринимательство :)

Rim555 @M006
0рейтинг

Не какую то, а стоимостью 200тыс., даже ремеслиничество регистрируется и облагается налогом, не знали?

M006 @Rim555
0рейтинг

"Какую то" в том смысле что любую услугу, в том числе и изготовление АС. И договор не обязателен)))

Этому ремесленнику достаточно самозанятого оформить и уже за незаконное предпринимательство не привлечете. Услуги плотника к примеру или электрика , что более менее подходит в данном случае.

Rim555 @M006
0рейтинг

Не несите чушь, даже "муж на час" после того, как лампочку заменит, обязан предоставить акт выполненных работ.

M006 @Rim555
-3рейтинг
1

Статья 159 ГК РФ. Устные сделки.

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

Rim555 @M006
0рейтинг

Этот случай не подходит под приведенный закон. Речь например, о продаже б/у техники на площадке - устная сделка. А здесь оказание услуг, пункт 3 несоблюден.

Это не Ваша работа случаем?

M006 @Rim555
0рейтинг

Я о том что договор может быть, а может и не быть.

О нет, мне бы совесть не позволила такое творение людям сделать, а потом еще сидеть что то доказывать на форуме.

Rim555 @M006
0рейтинг

Нет двоякой трактовки закона. В данном случае 100% нарушение и если автор думает нет документов и все хорошо, это не так.

ТС, рекомендую сохранить все переписки, документы по перевозке/пересылке, проконсультироваться с юристом и только потом принимать решение, что делать дальше.

Rim555 @Anatoliy
0рейтинг

Это будет не крутость мастера, а Ваша безграмотность. Чем руководствуются люди с такими примера? Комментарий собственной глупости.

Rim555 @M006
0рейтинг

Все верно. И даже если юр.лицо зарегистрированно, должны быть документы, договор, акт выполненных работ, чек/квитанция о получении денег.

M006 @Rim555
115рейтинг
5
3

Штраф без выдачи чека на ООО чека 50тыс, на ИП посмотреть надо. Можно по этой теме попробовать штрафануть.

village @Uraldrag
5рейтинг
1

Вы если хотите помощи, раскрывайте информацию, а вы пытаетесь человеков, которые вас обманули, защитить. Зачем вы их прикрываете, вы надеетесь они на попятную пойдут и деньги вам вернут? Наверняка они уже здесь и читают, усмехаясь! Это просто мебельщики, повторили 8851 Александрова (номиналы фильтров похожи), сделали красивый ящик. Никогда настоящий самодельщик не будет паять фильтр к клемме динамика-рука не поднимется! Добивайтесь возврата денег!

Wadim
6рейтинг
1
1

К сожалению, на динамиках от Асалаб ничего реально достойного, не получить. Уж не обессудьте, не тот у них уровень качества.

Не зная цену ваших ас могу только сказать, то нет электролитов - уже не плохо. Все остальное - на среднем уровне.

Похоже, весь бюджет ушел на корпус, он ведь огромный.

Что, реально отдали 200т.р.?

Да за такую намотку катушек - позор, конечно.

Uraldrag @Wadim
0рейтинг

Реально получилось 206.000 ( попросил накинуть 4000 за лист МДФ, т.к. я попросил сделать стенки акустики не 16мм как он предлагал а 32 и ещё 2000 за упаковку в пенопласт) доставка обошлась ещё в 6000руб. Так находится производитель за 2 с небольшим тысячи километров от моего города. Итого вышло 212.000

Wadim @Uraldrag
5рейтинг
1

Вам теперь тоже стоит попросить уменьшить стоимость за откровенную халтуру с фильтрами хотя бы на 50-60 т.р.

Вообще, сложно понять. К примеру, у вас 60м.кв. и эти головки вообще не справятся, не смогут создать нужное давление. А ваши ожидания в звуке на 2млн - вообще не поддаются логике, ведь головки совсем бюджетные в проекте.

Стоит пообщаться с автором, указать на этот ресурс, попросить снижения цены. Он ведь тоже накосячил изрядно. Считаю, что даже ввел вас в заблуждение пообещав то, чего не может быть. Предложите ему принять участие здесь в переговорах. Даже, если затраты составили 88 то брать с вас 200 - запредельная наглость.

Eagle_2019 @Wadim
0рейтинг

Предложите ему принять участие здесь в переговорах.

Ахахах! Да, вы большой проказник!

Это ж какой знатный срач получится))

bluesevich @Uraldrag
0рейтинг

Ну неужели у вас там все комнаты по 60 метров? Найдите помещение до 20/25 квадратов, устройте себе там звуковую берлогу и будьте счастливы. В 60 метров бюджета хватит лишь на один моноблок:))

bluesevich @Uraldrag
0рейтинг

Уже испробовано с не один десяток раз. Последний случай вот прямо перед самыми праздниками был. Звук ведь распространяется ре линейно, как хотелось бы, чем дальше от акустики, с тем большей степенью звук теряет энергию.

Nevermind_ekb @bluesevich
0рейтинг

Привет землякам! Живу в пригороде ЕКБ, комнату прослушивания построил как раз на 26 квадратов - самое оптимальное, на мой вкус

AndOleg @Wadim
0рейтинг

Я бы не стал так категорично осуждать динамики Асалаб. Не так уж они и плохи. Я знаю несколько проектов на таких динамиках. И звучат они (проекты) неплохо. Более того Асалаб ОЕМ-компания, которая поставляет свои динамики многим производителям.
Сам делал два проекта на динамиках Асалаб. Один повторял известный проект 5 + 1 Александрова, в итоге заменил КЕФы на этот проект. И второй проект Дельта от Асалаба (реанимация советских 35АС-109 по-моему). Пока не услышал по звуку ту акустику на которую хотел бы заменить Дельту.
Сейчас делаю свой проект на немцах (Визатон). Посмотрим, заиграют ли лучше. Но одно то что с теми же характеристиками, которые я хочу от них получить, акустика становится больше по размерам - не играет в их пользу. Да и немцы подороже выходят.

Wadim @AndOleg
0рейтинг

От Калужских головок отказался довольно давно. Да и зря вы на визатон решили размениваться, примерно то же самое. Это всё довольно начальный звук. Цельтесь на проекты более высокого уровня, их, к слову сказать, довольно много. У того же Крылова есть многократно повторенные проекты.

bluesevich @AFIGLI
0рейтинг

Вот ещё бы МБГО на Audiophiler поменять - и совсем красота будет:)) Правда их уже саморезами не прикрутить:))

bluesevich @AFIGLI
0рейтинг

Согласен. Разные. Но кроме МБГО есть другие бумажные:)) А вот они - пусковые конденсаторы. Для холодильника или токарного станка:))

bluesevich @Alex_Bob
0рейтинг

Красиво и технично. Правда современные хомуты имеют свойство разваливаться через пару/тройку лет, поэтому мы ставим всё на высокотемпературный термоклей. Не очень эстетично, согласен. Но точно надёжно:))

FS
6рейтинг
1
1

интересно почему автор не раскрывает имени шарлатана(по другому не могу его назвать)? Один раз он уже повелся и отдал за это 200тр, и продолжает вестись веря , что с той стороны совесть проснется и как то закроет финансовый вопрос? Может пора уже "раскрыть глаза"))

FS
3рейтинг
3

http://sibellia.ru посмотрел их сайт, если зеленого пола нет и фото не на улице значит рендер и таких фоток большинство. Сделали максимально красочный сайт для завлечения ло доверчивых граждан, надеюсь в поисковиках будет находиться данная тема, глядишь и не дадим "заработать" таким самоделкиным.

Когда сам был в поиске акустики натыкался на их сайт, привлекли внимание формы с закосом под Фокал утопия, но Бог миловал, отвел от них))

Автору желаю сделать вывод на будущее, есть у нас отличные местные производители, не стоит всех ровнять под этот случай. Имена называть не буду, дабы не сочли за рекламу-блюсеевич знает о ком я говорю))

Aleksandrdr
2рейтинг
2

Офигеть..... 200 тр🤦‍♂️

Ну реально ведь колхоз, на мой взгляд, или я не прав......?

А как "изготовитель" реагирует на Ваши притензии,? Я так понимаю основная Ваша притензии это их "звук"?

Boss75 @Aleksandrdr
0рейтинг

И самое главное - ни предварительного прослушивания, ни возможности вернуть ... Такое себе ... Чистое наедалово

frad2
1рейтинг
1

Вч динамик...

Я после нг наверно катушку ровнее намотаю. И то что это производитель что то не особо верится. Мне не нравится, после такого я уже и в АЧХ не верю.

Svn99
1рейтинг
1

Ребят, грустно конечно все это, но надо сказать честно - сделать ничего уже нельзя, переделывать - нет смысла - ну честно, ну переделает фильтр, потратит снова деньги, ну станет чуть лучше - но не станет эта акустика по душе, будет вызывать дискомфорт, а то и отвращение.

Если были потрачены деньги на акустику, то надеюсь это не последние, заработает автор темы ещё, было бы здоровье. А так... предлагаю автору выпить водки с хорошей закуской, колонки кому-нибудь подарить, а к ситуации отнестись философски... Никто не умер. Все будет хорошо.

PS Ну а автора сего "опуса" все-таки предъявить публике :)

Segey_K @Svn99
2рейтинг
2

"Ну а автора сего "опуса" все-таки предъявить публике :)"

Присоединяюсь.

Ну и вот там где про водку и закуску тоже согласен.

Alex_Bob
1рейтинг
1

Динамики, SB Acoustics. Стоимость пары колонок - 120 тыс. Выбирались, как альтернатива DALI Opticon 6. Ни разу не пожалел. Вес одной колонки - 37 кг. Из авторских мне больше всех понравилась акустика Владимира Павликова. Но там и цена другая...
Alex_Bob @Uraldrag
0рейтинг

Нет, 120 тыс. - это полная стоимость. Работа, материалы. Пересылка на 2 тыс. км. обошлась палетным бортом в 1387 руб. Упаковано было - идеально. Ни единого замечания. Дополню, немного: диапазон воспроизведения акустики: 31-30000, по уровню -3 dB;

Доволен ли я акустикой по прошествии 2х лет эксплуатации? Безусловно. Менять не собираюсь.

npetroff
1рейтинг
1

Хм, а что мешает взять за 200к акустику от норм производителя? За эти деньги можно многое позволить от именитых брендов. Даже не представляю, как на это можно повестись. Я бы еще понял, если бы это была ручная работа профессионалов с качественной отделкой и пр, но тогда бюджет был бы хотя бы пару миллионов.

Rim555 @Uraldrag
1рейтинг
1
Rim555 @Wadim
1рейтинг
1

Вадим, так найдите в интернете и остальные варианты убитые тогда. Странный комментарий.

Yurant @npetroff
0рейтинг

С качественной отделкой, крутыми драйверами и качественным фильтром можно уложиться в полляма вполне себе!

Yurant @Uraldrag
0рейтинг

С качественными импортными динами, качественным отечественным кроссом(лучше mundorf mcap и фильтров в АС до 500тр), хорошим красивым корпусом.. Без проблем

Dobryj_Fantomas
1рейтинг
1

Да, это конечно кошмар какой то, даже провода ШВВП из ближайшего магазина электрики... Ещ и в секрете держать производителе

А не проще ли самому сделать АС? Возможно автор не готов к такому, но собрать из наборов которые уже просчитаны производителем будет намного спокойней для себя, да и приятней что сам сделал. Корпус можно заказать, спаять кроссовер тоже можно, схемы предоставляют производители динамических головок, самому выбрать эти головки можно. Вообщем мне кажется даже больше возможностей, чем платить таким прохиндеям. Хотя конечно же есть мастера умеющие и знающие своё дело, но не в вашем случае.

KingDiamond
1рейтинг
1

Вот честно, читаю и удивляюсь: неужели после 90-х ещё остались такие доверчивые люди? Неужели можно верить, что дядя Вася, в гараже, из дерьма и палок, способен изготовить что-то, звучащее на уровне "наутилусов". (В бюджетном сегменте, готов поверить). Также удивительно, что пытаетесь возвать к совести и напугать их комментариями на сайте. Эти люди живут по принципу: без лоха - жить плоха.

Будь у меня 200т и 60м, я бы лучше глянул тут, авось... https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akustika_phonar_veritas_p6_next_2251878526 А в остальном, я тоже лох)))

П.С. умиляет название темы: как влияют провода.....))))

Igal75
1рейтинг
1

Пора уже закрывать ветку , а то смакование темы приобретает неприятный вкус . И так понятно, что покупка была ошибкой

Svn99
1рейтинг
1

Лютые минусаторы прямо налетели :)) Минусуют любое сообщение, по злобе... Я догадываюсь конечно кто это.

Но одно могу сказать - ох и говнистые у вас дружки, тов. Блюсевич :))

Интересно, это сообщение на минус 30 потянет? Или больше? :))))

avionics
1рейтинг
1

Странно, что все ругают изготовителя. Ну у него вот такой уровень технологии и для него это совершенно нормально требовать за такой уровень такие деньги. Как кустарь-одиночка сможет обеспечить высокий уровень технологий при своем производстве, который обеспечивают монстры аудиоиндустрии, вкладывающие миллиарды. Качественный звук задешево ? Вера в чудеса?

Andrey80 @avionics
0рейтинг

Странно, что все ругают изготовителя.

Ничего странного. В рекламных буклетах производителя одно,а по факту другое...

Как кустарь-одиночка сможет обеспечить высокий уровень технологий при своем производстве

У некоторых,как ни странно получается,не смотря на

монстры аудиоиндустрии, вкладывающие миллиарды.

avionics @Andrey80
0рейтинг

Какие конкретно монстры аудиоиндустрии обманули вас (в буклетах одно, а по факту другое) и конкретно в чем? Поделитесь негативным опытом.

Andrey80 @avionics
0рейтинг

Причем здесь я и

монстры аудиоиндустрии обманули вас

если разговор был за

Странно, что все ругают изготовителя. Ну у него вот такой уровень технологии и для него это совершенно нормально требовать за такой уровень такие деньги. 

Вы про что говорите- определитесь...

Yurant @avionics
2рейтинг
1
1

И зарабатывают больше не сами производители, а купи продай, отсюда и ценники. Найдите разбор АС от авторитетного производителя focal aria 928, посмотрите как сделаны 😉 канал stereo test

Eagle_2019 @Uraldrag
1рейтинг
1

Как-то сильно по-колхозному на мой взгляд!

Посмотрим, что скажут коллеги по цеху)

А вообще, что сподвигло пойти на такое приобретение? Среди брендовой акустики за такие деньги есть где разгуляться в плане выбора…

Eagle_2019 @Uraldrag
0рейтинг

Зависит от предпочитаемых Вами жанров, усиления и размеров помещения!

Даже не возьмусь советовать что-то в данном случае)

Надеюсь, усилитель не авторский!)

frad2
0рейтинг

Мягко говоря странный кроссовер. Можно было бы сделать культурней.

Что за проект?

Uraldrag
0рейтинг

Здравствуйте! На сегодняшний день, ведутся переговороры с производителем, пока не решим вопрос с данной ас, не хочу озвучивать производителя....

frad2
0рейтинг

Да не производителя а проект по которому производитель делал. Или это его полностью проект?

frad2
0рейтинг

Это полностью его проект.

А АЧХ ас у производителя есть? И в полный рост ас сфоткал бы.

frad2
0рейтинг

Ну такая, попсовая АЧХ. С задратым низом и верхом. В целом на твердую 4. Я просто более ровные люблю.

Uraldrag @frad2
0рейтинг

Странно, но dali lektor 8, звучат гораздо детальнее, глубже, музыкальнее что ли.....при своей цене в 30-40т.р.

Alex @Uraldrag
1рейтинг
1

Если Вас начальные DALI Lektor " зацепили" своим звуком, то купите себе на Авито DALI Helicon -400 за 200 т.р и получите качество звука, как у современных топовых DALI Эпикон! А эти АС верните "автору" и потребуйте от него не 200т, что Вы заплатили за его "авторское" г....о, а 250 т за моральный ущерб. Если сложить стоимость динамиков , корпусов и фильтров в его самопальных АС, то не больше 30т.р будет, а он с Вас слупил 200...

Это сказано не в обиду настоящих частных мастеров, которые делают великолепные колонки!

Uraldrag
0рейтинг

Да вот в том то и дело, что они не играют и не долбят, по средним и высоким частотам, ощущение что они накрыты одеялом, бас есть, но на средней громкости НЧ динамики начинают хрипеть, сравниваю их с ас dali lektor 8, авторская ас проигрывает ей во всем, могут ли быть в этом виновны кроссоверы?

bluesevich @Uraldrag
5рейтинг
1

А что вы хотели от достаточно бюджетных динамиков? Играют в основном динамические головки, а фильтры, провода, корпус им в этом лишь помогают.

frad2
0рейтинг

Без спектрального анализа и микрофона не разберешься. Да и что-то дорогова то. Имхо.

Uraldrag @Uraldrag
0рейтинг

Размеры для понимания; ширина 350мм, глубина 450мм, высота 1200мм. Стенка мдф 32мм, вес одной шт 52кг, нч головки 10 дюймов

frad2
0рейтинг

Это материал...

Зайдите на сайт асалаб и посмотрите сколько стоят динамики ну и прибавьте лист МДФ + ещё накиньте на плёнку...вот и себестоимость. И вы не ответили на счёт усилителя.

Uraldrag
0рейтинг

Все динамики в этой акустике стоят 20т.р это я видел, но цену за свою работу назначает каждый сам ..... Свой тракт я описал....посмотрите выше

frad2
0рейтинг

Yamaha pc2002m

Нормальный усь.

На счёт ас я б это вернул если возможно. И взял бы проверенный временем проект. Благо их предостаточно. Где вы этот откапали я хз.

Uraldrag @frad2
0рейтинг

Хотя бы 1 проверенный временем проект можете озвучить? Разумеется с учётом моего помещения в 60 квадратных метров.

Uraldrag
0рейтинг

Производитель утверждал, что данная ас в чем то превзойдет акустику за 1-2 млн рублей, звук будет превосходить мои дали и ТД и тп.... Повелся на красивые рассказы.

Eagle_2019 @Uraldrag
31рейтинг
1
1

Так, понятно!

Похоже это из разрЯда тех производителей, которые вообще и не видели акустику за 2 млн.

И тем более, не представляют, как она сделана!

Возвращайте ему «взад» это чудо техники!

Maiden @Uraldrag
0рейтинг

Как можно что-то покупать без возможности прослушивания у себя перед принятием ответственного финансового решения ? Только с возможностью менибека, иначе никак. Я всегда например настаиваю на прослушке моей акустики в сетапе покупателя. В нашем деле имя зарабатывается долго и стоит дороже готовой пара акустики )

frad2
0рейтинг

Производитель утверждал...

У меня у самого все авторское, но авторов ещё и выбрать правильно надо.

Uraldrag @frad2
0рейтинг

Если смысл заморачиваться с переделкой кроссоверов в данной Ас? Можно ли было собрать что то более качественное уложившись в мой бюджет?

frad2
0рейтинг

Можно ли было собрать что то более качественное уложившись в мой бюджет?

Можно. На счёт переиграть ас за 2 ляма не уверен, а вот каждый вложенный рубль бы отмела бы и немного больше.

Uraldrag @frad2
0рейтинг

На асалабах? Кстати один из критериев был, мощность 200ватт и помещение у меня почти 60 метров.

bluesevich @Uraldrag
1рейтинг
1

В помещение как у вас нужна акустика с 18-дюймовым басовиком. И двести тысяч рублей вряд ли будут половиной бюджета, скорее пятой/шестой частью.

bluesevich @Yurant
0рейтинг

Не соглашусь с вами. Можно будет собрать подобие домашней акустики, на прошке, крикливые и без нижнего баса. За 400000 рублей проще купить профессиональную акустику и обшить её мрамором или ценными породами дерева, всё больше пользы:))

frad2
0рейтинг

Думаю вряд ли получиться ее вернуть!(

Тогда искать кто ее пересведет за вменяемый ценник.

Rim555
0рейтинг

Хоспади... какие фото красивые.

Договор был о производстве АС или на "честном слове"?

Uraldrag @Rim555
0рейтинг

Вечер добрый! Прокомментируйте пожалуйста более точно)))) ни кто ещё ни чего конкретного не сказал про компоненты, детали, и ТД.

Rim555 @Uraldrag
3рейтинг
3

Я не техник, но здесь ужасная халтура. За 200 тыс. такое продать, жульничество это.

Надо решать вопрос с возвратом денег, понятно за минусом стоимости комплектующих. И считать это опытом прослушки. Если это мастер не единственного изделия, ему лишняя "реклама" не нужна, должны договориться.

village @Uraldrag
5рейтинг
1

Провод ШВВП, конденсаторы с Али, пайка некачественная, местами скрутки, клеить фильтр на динамик это что-то. Если это производитель, запросите у них документацию на акустику (проект, схему и расчет фильтра, может даже ТУ есть). Какие - документы есть на акустику, где указана мощность и ещё какие-то данные?

bluesevich @Uraldrag
1рейтинг
1

Корпус нормальный, знаю у кого слямзено. Краска...ну такое, можно было хоть плёнкой обтянуть. Провода конечно не для аудио, именно что для электрики, но достаточно толстые. Кроссоверы...да, беда. И детальки, и исполнение...оставляют желать лучшего, гораздо лучшего. Динамики - для бюджетной акустики, не претендующией на лавры "играть музыку", а скорее быть первым опытом начинающего "умельца", скорее пойдут. Как говорил Юрий Никулин - на кошках надо тренироваться.

Улучшить звук в данной комплектации мне не представляется возможным без существенного удорожания.

bluesevich @Uraldrag
0рейтинг

Пять/шесть лет назад таких корпусов не было. Потом появились первые Tower10, и началось:)) И поляки, и чехи и кое-кто из совсем близких соседей стали делать такие:))) Мы не против, но уж не корпусом же единым... Надо и звук обеспечивать:))

Uraldrag @Rim555
0рейтинг

На честном слове. Бренд впринцепи известный, на форумах про него знают и не плохо отзываются, все в один голос твердили что берут за работу дорого но качество ас хорошее.

Kostynya
0рейтинг

Чего вы так стесняетесь брэнд назвать?

Это откровенная халтура, катушки так косо намотаны, кондеры фиг пойми какие и ещё, такое впечатление, что использован обычный, бытовой электро провод. Даже под корзины динамиков корпус не соизволили выфрезеровать.

Eagle_2019 @Kostynya
0рейтинг

Даже под корзины динамиков корпус не соизволили выфрезеровать

Во! Тоже в первую очередь в глаза бросилось! Подумал: и за это 200 000₽ 🤦🏼‍♂️

Aleksandrdr @Kostynya
0рейтинг

Чего вы так стесняетесь брэнд назвать?

Я думаю что у ТС ещё есть надежда на то что автор этого конструктора примит все замечания ТС, и постарается их исправить.

Ну а если нет то конечно такого бракодела надобы придать огласке...

Uraldrag
0рейтинг

Здравствуйте. Да звук не дотягивает ни по детальности ни по мощности, до самой бюджетной ас дали за 30-40т.р.

Rim555 @Uraldrag
5рейтинг
1

Так а чего те же Opticon 8 не посмотрели? В эту сумму они новые заходят, а б/у и вовсе классом интереснее взять можно. ОК, пообещали как за 1млн., а изделия показывали свои? Мастера обычно на прослушку дают, потом если договорились - строят технику. По человечески жаль, что так вышло у Вас!

Uraldrag @Rim555
0рейтинг
1
2
1

Все таки я надеялся что авторская акустика будет в разы приятнее звучать, чем ширпотреб из магазина! Вот и не стал смотреть именитых брендов в магазинах!

Radiolyubitel @Uraldrag
41рейтинг
1
2
1

Нет никаких причин, что авторская акустика будет в разы приятнее звучать. Это будет еще хуже ширпотреба из магазина.

Rim555 @Uraldrag
1рейтинг
1

Да с чего вдруг? Производители могут позволить себе штат инженеров, оборудование, камеры, комплектующие, а до момента выпуска модели до 300 пробных вариантов может быть... Если очень просто.

Настоящая авторская работа тоже стоит денег, это единичные экземпляры с индивидуальным подходом, настоящий автор никогда не будет рассказывать что его аппаратура переигрывает бренды в разы и миллионы, потому что это не так.

А это не авторская работа, это кустарщина и ее абсолютное большенство.

Alex @Uraldrag
1рейтинг
1

Вас, к сожалению, просто крупно ОБМАНУЛИ! И это очень мягко сказано! Возвращайте это г..." автору" и потребуйте за это нае...во 250 т р!

avionics @Uraldrag
0рейтинг

У брендов технологии и культура производства. У авторов понты, отсутствие технологий и подвальное производство.

Igor_Golochshapov
0рейтинг

Качества пайки сильно влияет на звук. И разумеется никаких 45 градусов положения провода относительно вывода элемента или клеммы динамика. В остальном, к сказанному в предыдущих постах добавить нечего. Однако.

Segey_K @Igor_Golochshapov
3рейтинг
3

Уж не знаю как положение провода влияет, но пайка ... Это надо очень захотеть так налепить. Откровенное наплевать на заказчика. Думаю и все остальное (расчет, сведение, измерение и тд) сделано с тем же качеством. Обычно все в гармонии.

Segey_K @Uraldrag
1рейтинг
1

Деньги потрачены, вернуть нельзя - почему не попробовать сделать нормальный кроссовер. Другое дело, что по-хорошему нужна какая-никакая измерительная техника и навыки, а это, как я понял, не Ваша область. Можно обратиться к специалисту.

Я не знаю насколько хороши или плохи динамики, это не исправить, а , по моему опыту, кроссовер может испортить звук, но это исправимо. Ящик тоже важен, насколько он правильно рассчитан и сделан.

Бесплатный эксперимент - изменить количество звукопоглащающего материала внутри.

Можно перепаять тот кроссовер, что есть. Заменить внутри дешманские провода. Это требует небольших затрат.

Хотя первое, что приходит в голову - надеть на уши эти колонки автору.

Alex @Segey_K
0рейтинг

Другой кроссовер не спасет ситуацию.. Динамики мегабюджетные, там, хоть золотом все покрой, но звука на 200000 руб никогда не будет! Человека, просто крупно ОБМАНУЛИ!

ivasta
0рейтинг

Да, возврат денег по закону о защите прав потребителя. Первые 14 дней возвтрат, даже если цвет корпуса не нравится.

Aleksandrdr @ivasta
0рейтинг

Первые 14 дней возвтрат

Это индивидуальное, заказное изделие, тут не всё так просто.

По закону должен быть договор на изготовления, в котором должны быть прописаны все хотелки заказчика, и оговорены все детали (динамики, кроссоверы, АЧХ, цвет, размеры и.т.д) по хорошему к договору должен быть приложен подробный проэкт.

И только в случае не соответствия какого либо пункта договора, заказчик имеет право что то требовать (это если по закону)

ivasta
0рейтинг

Есть ли смысл делать перенастройку, изготовление новых кроссоверов для данной АС!? (C) Это фактически разработка новой АС. Ну полцены точно. Любой автор будет это делать для своей АС, ну или если это была бы какая-нибудь типовая. Можно все, но думаю, в большую (по процентам) копеечку обойдется. Я могу кардинально ошибаться, но логика подсказывает, что нет.

Uraldrag @ivasta
0рейтинг

Какая примерная рыночная стоимость данной АС, для понимая затрат на полную переделку и сведения по новой? Все таки хотелось бы попробовать их оживить, одно дело если это стоит 10-20 т.р другое 100т.р

avionics @Uraldrag
0рейтинг

Установите все на место, выставьте на продажу и узнаете ее рыночную цену. Хорошо, если за 30-40 тыр. кто-то согласится взять.

Max_Payne
0рейтинг

Глянул фото, ну ужас.... Если честно, то кроме корпуса обо ничего ценного и нет. Ладно динамики наши, это не самое страшное, но вот фильтры сделаны вообще не грамотно и наверняка без измерений. Если человек сам делает проект АС то у него по идее должна быть и документация с чертежами расчетами и графиками итогового результата. А так скорее всего наобум свели на слух... Для хорошего звука нужны фирменные аккуратные комплектующие: катушки индуктивности, конденсаторы, резисторы. И хрен с этими проводами для электропроводки они не самое страшное. Хуже всего то что непонятно какие катушки индуктивности их параметры индуктивность и сопротивление. Мое мнение, если доводить эти колонки до ума, то надо нормальные комплектующие покупать, а это не мене 8-10 тысяч плюс время на сведение и настройку фильтров. В итоге лучше добавить еще по паре клемм на АС и сделать весь фильтр для АС внешним устройством. Так проще и легче менять звучание АС. Но без микрофона и спец программ для РС это сделать не просто.

Aleksandrdr @ivasta
0рейтинг

Тут конечно надо рассчитывать на благоразумие самого этого "автора", пообщаться, ткнуть его носом в его деяния, может ткнуть его в нос за его деяния......

В любом случае надо как то бабки возвращать в полном объёме, а этот конструктор ему обратно отдать. Тут либо автор дилетант и соответственно он и исправить тогда ничего и не сможет, либо просто раздолбай который решил на отвали собрать лижбы звуки издавало (а вдруг прокатит)......, тогда темболее нечего с ним больше ни каких дел иметь

Andrey80 @Aleksandrdr
0рейтинг

 пообщаться, ткнуть его носом в его деяния

Пообщаться конечно нужно,чтобы обговорить все моменты и в том числе,которые не устраивают по звучанию. На счет конструктива АС "изнутри" - если что то не устраивало по звуку,то это нужно решать с исполнителем. После публикации автору АС его "конструктива АС изнутри"- появится с его стороны однозначный вопрос-"зачем лезли внутрь и вскрывали АС"?

Uraldrag @Andrey80
0рейтинг

При транспортировке повредили нч головку, при первом же подключении динамик хрипел, при общении с производителем, он посоветовал мне своими силами его заменить, динамики он выслал за свой счёт.

Alex @Uraldrag
2рейтинг
2

У Деловых Линий автоматическая страховка груза на указанную при отправке сумму, Вы можете потребовать получить с ДЛ страховку...

Но, что бы получить компенсацию и страховку за испорченный при транспортировке товар, Вам потребуется доказать стоимость испорченного товара при транспортировке.

Boss75 @Alex
0рейтинг

Нет, это не так работает .

Стоимость надо заявлять при отправке и от нее зависит сумма платежа за страховку. Чем больше заявленная стоимость- тем больше платеж за страховку

Задним числом не получится.

Тем более предъявлять претензии надо было сразу по получении.

Rim555 @Andrey80
0рейтинг

Андрей, привет! Нормальный автор обязан был предоставить 100500 фото своего изделия. По крайней мере так делают люди, которые дорожат своей репутацией и хотят быть автором не единичной вещи.

ТС, конечно опрометчиво поступил.

Andrey80 @Rim555
1рейтинг
1

Привет,Андрей. С Наступившим и наступающим Рождеством! Согласен. Обычно так и поступают добросовестные авторы. Более того у таких есть гарантия и они "не отказываются" от своих продуктов и предоставляют помощь в случае возникающих вопросов.

Alex @Andrey80
1рейтинг
1

Андрей, с Новым годом! Тут совсем другой случай-чистой воды обман со стороны "автора" этой халтуры и это очевидно!

Aleksandrdr @Andrey80
0рейтинг

Не могу с Вами не согласиться, основное это конечно же то как звучит АС (и пускай она хоть из говна и палок склеяна).

Но как ужен нам стало понятно, ТС уже заглянул внутрь, и это было согласованно с "автором"

Andrey80 @Aleksandrdr
0рейтинг

Сделаю предположение,что звук АС может по мере работы измениться. На сколько и устроит ли человека- вопрос. Приработка головок АС в любом случае должна быть...

Rim555 @Andrey80
5рейтинг
1

Изменения будут, но нет такой приработки, было никак, а стало хорошо. Да и вряд ли после этого всего их не то что слушать, видеть захочется.

Uraldrag
0рейтинг

Автор утверждает что на материалы ушло 88.000 т.р. если тут есть кто собирал авторскую акустику, подскажите сумма адекватная?

bluesevich @Uraldrag
0рейтинг

Да, вполне. Правда в эту цену у нас HDF и шпонирование. Но в целом стоимость корпуса вполне подходящая. Единственное что хотелось бы заметить - у нас всё же посадочные места под ДГ отфрезерованы в размер. Ну и стоимость чуть ниже. А вот с "Валентинами" почти совпадает. Там правда накладки ещё...

Wadim @Alex
0рейтинг

Если он сам не делает корпус, а заказывает его на стороне, то с такими огромными размерами - не так уж и дорого выглядят указанные затраты. Ведь еще и головок с фильтром примерно на 20-25т.р. набегает. К тому же, в лаке обычно дороже, чем в шпоне.

Alex @Wadim
1рейтинг
1

Валим, Бош с Вами! О каком "лаке" Вы ведете речь? Колонки просто покрашены , наверное с помощью пылесоса и распылителя... Эти АС чистой воды разводилово на бабки!)))

Uraldrag
0рейтинг

Общались вчера с производителем, разумеется ни какого возврата нет, да я и не сомневался в этом....он что то писал про советскую медь на катушках, про не подходящий усилитель ( якобы мне нужен УМ с демпинг фактором выше 1000) хотя ас делал под мой озвученный тракт, с указанием марки и модели УМ... Писал про паралельно подключенные динамики......про то что может заново, ровно намотать катушки и выслать новые провода, ради смеха или что то в этом духе..... Что у меня есть 1 бесплатная перенастройка акустики ( но т.к находиться он за несколько тысяч км от меня доставка туда обратно будет стоить около 15т.р. да и что там в итоге приедет, послушать то его настройку все равно не удастся.....вообщем одни расстройства... Врят ли я ещё когда либо буду заморачиваться с самодельной акустикой...

Alex @Uraldrag
3рейтинг
2
1

Даже, если Вы купите себе усилитель с коэффициентом демпфирования 10000 эти дрова играть лучше не станут!))) Вас еще раз хотят обмануть! Ваши колонки годны только для растопки в печке и то малопригодны,т.к. мдф очень плохо горит!

frad2
0рейтинг

Врят ли я ещё когда либо буду заморачиваться с самодельной акустикой..

Правильно. К любому делу нужно подходить с головой.

village
0рейтинг

Сделайте АЧХ поверенным прибором, на 100% будет другая АЧХ. Пишите письма-претензии! Соберите все скрины, на форумах тоже, чеки об оплате, записи переговоров.

Andrew_E @bluesevich
0рейтинг

Я подумал, что Yurant просто в написании ошибся. B любом случае истина открыта.
Причем мне в переписке фото АС Uraldrag а похоже как раз присылали в качестве образца

Eagle_2019 @Andrew_E
0рейтинг

Просто волшебники 🤣👍🏻

Действительно! Зачем тратить кучу времени на прослушивание! По телефону объяснил, какой хочешь получить звук и Вуаля! Пару месяцев и получи акустику своей мечты))

Andrew_E @Eagle_2019
7рейтинг
2
1

Не удержусь и скину фрагменты своей переписки:


АЕ: Отлично, можете сориентировать по компонентам и стоимости?


Производитель: Сориентировать что? Это вы нас должны сориентировать что вам нужно по звучанию (жанры) и в какой бюджет хотите уложиться. В среднем данная система обходится в 200тр.


АЕ: Мне было бы понятно, если бы вы дали спецификацию, к примеру:

НЧ Scanspeak ... 12", СЧ Focal Utopia... 4,5", ВЧ Seas... 1" шелк кроссовер Mundorf... проводка Analysis ... Терминалы WBT.... Обойдутся в 200 тыс. руб. в корпусе как на фото

Но раз вы не считаете это правильным путем, то ок.

У меня помещение 16-17 кв.м. относительно квадратной формы, потолки 2,5 м., натяжные, пол ламинат, ковер на полу, тяжелые шторы.

Усилитель Parasound HCA1000A (при росте остальных компонентов будет подлежать замене в будущем). 125 вт на 8 ом.

Слушаю много чего, от джаза до Nu Metal с большим заходом в фолк, хард-рок, блюз.

Не слушаю классику (пока не дорос), поп (практически), рэп.

Сейчас KEF IQ 90, в этом помещении идеальны (не гудят, не бубнят), но грубоваты на ВЧ и СЧ, хочется более естественный звук без потери в скорости и масштаба на НЧ. Ну и разумеется с ростом детальности, сцены.

Что касается цен - все зависит от того, что будет поставлено, но пожалуй 220-250 мой абсолютный предел
Вообще, смущает, что акустика такого форм-фактора по вашему утверждению может иметь жанровые предпочтения


Производитель: О жанровых предпочтениях" - нет ни одной 3х или 2х полосной системы которая одинаково хорошо бы отыграла например металл и какую нибудь басистую электрощину, вне зависимости от цены динамиков, здесь либо рок кажется слегка крикливым, либо сцена с напором немного уходит в кашу, линейную ачх получить в обоих вариантах легко, но подача нижней середины воспринимается абсолютно по разному. Если заявляют, что система играет всё, это значит что ничего она толком не играет вообще, мы эту терминологию используем лишь для дальнейшего понимания нужд заказчика и выбираем по какому пути строить проект. И плюс к вашим запросам ещё корпус бесплатно собрать, то как раз уложимся в 250. Можем собрать конечно и на вами предложенных компонентах с учётом клемм, проводов (это конечно инженеру смешно, но религия всегда противоречит цифрам) и получить тот же результат, но в двое дороже. Кефы ваши в принципе нормально должны подходить для помещения, единственное бас мин 45-50ггц + стоячие на 40 по этому и не гудят. И если всё устраивает, то лучше поменять в тракте что нибудь, что бы снизить влияние счвч

АЕ:Я понимаю, что указанная стоимость не на тех компонентах, которые я написал, это скорее для понимания что именно я хотел бы узнать

Производитель: Ну, когда кеф покупали, с такими же вопросами к ним обращались?)

АЕ: КЕФ я именно покупал, а не строил) И там в принципе известно что стоит, статей достаточно

Производитель: Да в любом случае информация о динамиках никогда никому не давала никакой информации о звучании, чистое любопытство, т.к. один и тот же динамик можно приготовить в сотнях вариантов, просто лишняя трата времени

ПУСТЬ СТРАНА ЗНАЕТ СВОИХ ГЕРОЕВ!!!

Uraldrag
0рейтинг

Что касаемо звука: во первых заявленная номинальная мощность 150вт, максимальная 200. При прослушивании музыки metallica - Nothing Else Matters. При ударах барабана, нч динамики издают сильнейший хрипп, судя по стрелочным индикаторам УМ, на 100ваттах, середина и высокие частоты звучат сильно глухо, сухо, нет яркости, мелодичности что ли....при переключении на ас дали лектор 8, появляется глоток свежего воздуха в звучании, пропадает хрип нч динамиков, можно прибавить громкости.....и вот стрелочки прыгают до 200 ватт, дали это ни по чем, разумеется на такой мощности я слушаю музыку крайне редко, но бывает по праздникам гости и потанцевать хотят.....ни о каких даже 100 ватах мощности в акустике "моей мечты" даже и речи быть не может, ощущение что она сейчас порвётся, либо уже там что то отклеилось в нч головках.

Wadim @Uraldrag
0рейтинг

Да, знатно вы их перегружаете. Уточните марку нч головки, посмотрим данные у производителя.

Uraldrag
0рейтинг

Смотрел по сайту асалаб нч динамики вылитые 2512. Но производитель сказал, что это не они, ему делают динамики на заказ в асалабе и они сильно отличаются от общедоступных бытовых динамиков.

Uraldrag @village
0рейтинг

Производитель согласился что это асалаб, хоть и не охотно, сразу оговорили что марку динамиков он Не озвучивает, типа коммерческая тайна....но уверял что качество будет на высоте.....

Wadim @Uraldrag
0рейтинг

4 нч головки должны спокойно по 300 вт ведерживать. Если есть искажения, дело плохо. Может стоит обратиться в Асалаб, раз автор не идет на контакт.

Wadim @Uraldrag
0рейтинг

Да, все верно, 2*150 вт ном.мощность для 8 ом. версии и 2*250вт, если 4 ом. Я ведь не знаю, какая версия у вас, поэтому указал наименьшее значение.

Uraldrag @Wadim
0рейтинг

Кстати знаю что подключение нч динамиков параллельное, сопротивление ас 8ом, предположительно какое сопротивление нч динамика?

Wadim @Uraldrag
0рейтинг

Это только измерение импеданса скажет. Вам график импеданса не предоставил продавец?

На вашем фото не вижу параллельного соединения.

А вы оговаривали, чем будет выполнена внутренняя разводка, марка кабеля? На фото, погоже, ПуГВВ.

Uraldrag @Wadim
0рейтинг

Нет, графика импеданса нет, есть только сопротивление общее 8ом. Документация я так понял у него есть, и я у него ее просил ... Оказалось это нужно было оговаривать в начале, ну и документы стоят денег.

Wadim @Uraldrag
0рейтинг

ну и документы стоят денег.

Бред какой-то. Таких закидонов ни у кого еще не встречал. Похоже, ваш продавец сильно очень любит денежные знаки...

npetroff @npetroff
0рейтинг

В принципе есть такие же по характеристикам и габаритам из более бюджетной серии за 70к. Играют вполне достойно, сам слушал, подбирал акустику другу недавно.

Uraldrag @npetroff
1рейтинг
1

Кстати, перед заказом ас, на Авито видел объявление ас Klipsch RF-7 (II). Продавали за 250т.р хотел съездить послушать, но так и отбросил эту затею.....захотелось звука на порядок выше......

npetroff @Uraldrag
0рейтинг

Вы реально думаете, что самоделкин за 200 сделает звук на порядок лучше, чем промсборка клипши за 400?
Давайте послушаем ваши и клипши за 140, забудем на это время о качестве сборки, прям интересно стало.

bluesevich @npetroff
0рейтинг

Я, к примеру, не думаю даже, а точно знаю. Причём "самоделка" за меньшие деньги. Но, к сожалению, не в этом случае.

avionics @Uraldrag
1рейтинг
1

Акустика KEF R7 (мощность усилителя 15-250 Вт) на сайте производителя стоила 3200 евро (примерно 272тыр), сейчас снизили до 2598 евро за пару (примерно 220 тыр), в России как продавалась за 389тыр, так и продается за эту цену. Разве можно сравнивать KEF R7 за 220 тыр. с авторским "чудом" за 212тыр.?

Uraldrag
0рейтинг

Там со всех динамиков маркировка удалена! Вообще ни чего на них нет, + и - маркером нарисованны

SergeyK
0рейтинг

Клюнул на обещание, что за 200 тр будет играть как за 2000 тр. А в результате и на 50 тр не играет. Ладно, развели на деньги. Но автора сего чуда надо бы раскрыть и данную дискуссию ему отправить. Пусть полистает. Ему, как автору, конечно по-фиг и видней (как и любому автору любой вещи и произведения), но все ж полезно будет ознакомиться. Что бы хотя бы не обещал золотых гор за недорого.

Anatoliy
0рейтинг

Простите 200000р за это? Судя по тому как собраны фильтра меня не покидает ощющение что их также и рассчитали 🤷‍♀️ Безобразное изготовление катушек, резисторы вобще гумно полное и конденсаторы в том числе

Dobryj_Fantomas
0рейтинг

Да, это конечно кошмар какой то, даже провода ШВВП из ближайшего магазина электрики... Ещё и в секрете держать производителей динамиков,- это же явное шулерство!

А не проще ли самому сделать АС? Возможно автор не готов к такому, но собрать из наборов которые уже просчитаны производителем будет намного спокойней для себя, да и приятней что сам сделал. Корпус можно заказать, спаять кроссовер тоже можно, схемы предоставляют производители динамических головок, самому выбрать эти головки можно. Вообщем мне кажется даже больше возможностей, чем платить таким прохиндеям. Хотя конечно же есть мастера умеющие и знающие своё дело, но не в вашем случае.

wwworonin
0рейтинг

Данный пост нужно переделать в статью "Как не надо покупать АС" и закрепить ее на главной странице данного сайта.

frad2
0рейтинг

При ударах барабана, нч динамики издают сильнейший хрипп

Подводящие проводки с колодки поправьте/подогните что бы на касались диффузора.

frad2
0рейтинг

У Вас что - то типа умощненной этой версии. Имхо. Авторства там мало. Возможно и ошибаюсь.

Асалаб здесь не при чем, были у меня две ас на Асе, все были отличные за свой бюджет.

frad2
0рейтинг

Для Вадима. Я не могу тебе ответить в лс и у меня нет этой кнопки. Посмотри на мой рейтинг (

bluesevich
0рейтинг

Я бы на вашем месте постарался найти для КДП комнату поменьше. Метров двадцати. И взял бы в Пульте под залог Transpuls1500. Да, это плохая акустика, но с 15-дюймовым, пусть и короткоходным гитарным динамиком, вы почувствуете в своих 60 метрах необходимое звуковое давление.

Ну и конечно первым делом попытался бы вернуть АС автору.

overvolt
0рейтинг

Лучше бы сделали DIY проект какого-нибудь известного мастера. Мне обошлось примерно в вашу цену все комплектующие, материалы и услуги по нарезке фанеры на ЧПУ - около 230к. Но сборка полностью моя (кроссоверы друг помогал паять).

Вот мой отзыв автору проекта о постройке: http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC-15_Alexey.htm

Можете сами сравнить качество внутренностей по фото.

Wadim @overvolt
0рейтинг

Поздравляю! Ваш проект значительно выше классом, чем у ТС. У меня тоже по затратам трехполоска вышла не мало, но головки топовые и корпус в лаке белом (в профиле)

overvolt @Uraldrag
0рейтинг

Я из Верхней Пышмы)) Так что заходите в гости послушать. Если на самом деле интересно, пишите в ЛС, договоримся.

Uraldrag
0рейтинг

Выражаю огромную благодарность, всем кто отозвался и высказал свое мнение о данном творении.... Автору ас, отправил ссылку, ответ его был ожидаемым.... Диванные войска ни чего сами не собирали, не паяли и слушать и читать этот бред не стоит.....

Wadim @Uraldrag
0рейтинг

Да уж, так криворуко накрутить катушки - еще суметь нужно. А закрепить катушку на магнитной системе головки - шедеврально. Очень вам советую обнародовать эти фото в отзыве на авито - убережете будущих покупателей.

SergeyK @Uraldrag
0рейтинг

Ну а защитить свою работу им, конечно, слабо. Дать пояснения, сказать что в звуке ничего не понимаем, а уж тем более в колонкостроении. Короче, зас**ли.

Andrew_E @Eagle_2019
0рейтинг

Считаю, что наш общий священный долг сделать так, чтобы при упоминании этой "фирмы", данная страничка индексировалась второй (первой тоже можно)

bluesevich @Andrew_E
0рейтинг

Я на Авито их нашёл, причём контактное лицо Сергей, акустика (даже в завершённых) как у ТС не присутствует. А вот адреса интересно, один в Екатиренбурге, второй в Омске. Есть правда сайт. Туда в самом начале обсуждения заглянул, так там лак, хаенд, все дела:)) Пойду ещё посмотрю:))

Кстати страница в VK у них совместно с iiAcoustics, видео о которых кто-то недавно размещал на Стерео.

Andrew_E @bluesevich
0рейтинг

И на Авито их надо похоронить
Мне в переписке как раз их прислали
Еще сказали, что в Казань (мой город) свою продукцию продавали, но контакты дать не могут, так как все их клиенты - Випы, и они не дают подобную информацию.

Boss75
0рейтинг

Что бы резюмировать - автор поста назвал кто это такое наедалово делает ?????

avionics
0рейтинг

Поражает наивность взрослых людей с легкостью отдающих крупную сумму неизвестно кому неизвестно за что.

overvolt
0рейтинг

У меня один из основных принципов - внутренности акустики/усилителя автор или производитель не показывает - значит его продукт я не рассматриваю для покупки.

Поэтому например, даже не стал рассматривать Российский усилитель Profil Audio PAS-240 - авторы тоже не приводят фото внутренностей, более того, по сути прямо запрещают вскрывать его пугая потерей гарантии (у них всё пломбами опечатано).

Также на официальном сайте делаются такие громкие заявления:

Благодаря применению собственной эксклюзивной технологии «Vector feedback», он ГАРАНТИРОВАННО превосходит по звучанию лучшие брендовые усилители от 400-500 т. руб. и обеспечивает реалистичную картину мощного прозрачного и детального звучания с слитной трёхмерной голографической сценой.

- подобное самовосхваление для меня ещё один звоночек, что мне с данным автором и его проектом не по пути.

P.S.: Сейчас я применяю такой же подход в том числе к известным брендам: если на официальном сайте производителя нет фото внутренностей - значит продукт не рассматривается к покупке.

P.S.S.: Для тех, кто попытается упрекнуть, что у меня Arcam PA240, производитель которого тоже не приводит фото внутренностей - усилитель продаётся, а вместо него уже куплен усилитель PrimaLuna, который отвечает озвученным мной критериям.

overvolt @overvolt
30рейтинг
1

Дополню: это моя текущая позиция, я её никому не навязываю, более того, моя позиция может измениться с течением времени.

Я это к тому, что важно выбирать близкий тебе бренд или автора DIY проектов, который отвечает именно твоим критериям отбора, твоей философии.

И конечно при выборе DIY проектов или различных "гаражных" мастеров, нужно лучше разбираться в вопросе, иметь больше опыта и понимания. Среди известных мировых брендов трудно сделать правильный выбор, а среди подобных редких проектов его сделать ещё сложнее.

Wadim @overvolt
0рейтинг

Ну, как раз по Profil Audio более менее понятно. Лет десять назад они назывались audio-profil и делали просто проф усилители на Speakon-ах. А вот теперь перевернули название и называют себя Hi-End. Хотя внутри все тот же усилитель мощности на микросхеме и паре выходных транзисторов. Ну и еще цепь обратной связи в кабель на акустику добавили по принципу ИТУН. Ничего аудиофильского в них нет от слова совсем. Да, обратная связь дает невероятно низкие цифры измеряемых искажений. Но обратная связь - зло в определенной степени.

Wadim @Alex_Bob
0рейтинг

Нет. Ведь такой возможности просто физически не существует, в салонах его нет, чтобы сравнить с другими. Лишь однажды его на выставку в МТУСИ привозили, но там понять нереально. Отзывы были тогда хорошие. Но мне философия производителя не по душе. Кстати, может обнародуете внутренности усилителя, приподнимите завесу секретности?

Alex_Bob @Wadim
0рейтинг

Понятно. А вот я сравниваю, иногда. Не специально, конечно, но - как складываются обстоятельства. А также интересуюсь мнением людей, желательно опытных, которые много чего слушали. И теперь услышали изделие Профиль Аудио. Вывод: ребятам из Череповца удалось создать достойное изделие.

PS. А копаться во внутренностях, подбрасывать дровишки в костёр холивара - это не моё. Будете в Питере - заходите, послушаем, обсудим...

overvolt @Wadim
30рейтинг
1

Ну и еще цепь обратной связи в кабель на акустику добавили по принципу ИТУН. Ничего аудиофильского в них нет от слова совсем. Да, обратная связь дает невероятно низкие цифры измеряемых искажений. Но обратная связь - зло в определенной степени.

А, т.е. пошли по пути Японцев, которые в 80-90 гг прочухали, что главное цифры максимально низких измерений в тестах и начали штамповать усилители с бесконечной обратной связью. Тогда понятно.

SergeyK
0рейтинг

В общем по итогам надо будет отдельную ветку. Как и чем закончатся приключения владельца-купит новую, вернет деньги или переделают. Тут уже все теряется.

EAW
0рейтинг

Я заказывал Акустику пару лет назад у Дениса stereotest.ru

Тогда он мне сказал , что за 200 тр НЕВОЗМОЖНО сделать без экономии , будет либо бас не глубокий , либо звук не будет материализоваться и эти будет обычный Хай Фай типа БиВ, Кетон, Дали и прочего…

Кстати он делает кроссоверы очень высокого класса , даже на не дорогую Акустику https://m.youtube.com/watch?v=L1o_6AJVT14

Там у него много апгрейдов разных колонок .

overvolt @EAW
30рейтинг
1

Я думаю он имел ввиду что невозможно купить полностью готовую акустику за такие деньги (т.е. чтобы кто-то для тебя её "под ключ" сделал). Самому сделать по чьему-то известному проекту можно.

Рекомендую проекты Troels Gravesen

или

Open Source Monkey Box

https://github.com/mbrennwa/osmcdoc

ссылка на PDF с описанием https://github.com/mbrennwa/osmcdoc/raw/master/osmc_paper.pdf

Обсуждение (разработка) на форуме https://www.diyaudio.com/community/threads/open-source-monkey-box.327594/

overvolt @overvolt
31рейтинг
1
1

Лично я врятли вернусь к покупке акустики в магазинах - освоил SolidWorks за вечер, теперь могу все детали корпуса для резки на ЧПУ станке в нём рисовать. Склеивать тоже оказалось не очень сложно))) Я прекрасно понимаю, что в себестоимости акустики очень большую часть (думаю больше 50%) занимает изготовление корпуса, ручная сборка и доставка акустики до потребителя. И я готов сам выполнить эти наиболее затратные ручные операции. В том числе пайку кроссовера и закупку компонентов.

P.S.: Если стану олигархом, то всё равно не буду готовую акустику в магазине покупать. Тогда лучше найму какого-нибудь известного профессионала, чтобы он для меня разработал проект и найму людей, которые идеально его построят. Ну и если кто-то из них накосячит - то голова с плеч)))

Radiolyubitel @overvolt
30рейтинг
2
1
1

Когда то сам подбирал динамики, рассчитывал и изготавливал корпуса, кроссоверы, изготавливал и настраивал АС сам. Сегодня лучший выбор для меня прочитать тесты, обзоры, выбрать кандидатов для покупки и отслушать их, после этого сделать выбор и купить. Мне не подходит вариант: поверить брэнду, цене, рекламе и маркетингу и купить вслепую или собрать самому из разрекламированного набора. Что делать если мне не понравится звук? Ведь требования к нему сугубо индивидуальны. Слушать такие я не смогу, а продать в отличие от известных брендов их возможно только намного ниже цены их покупки.

avionics @overvolt
0рейтинг

По вашей логике вам нужно также хлеб печь самому, корову завести, одежду шить, сапоги тачать, лечить самому себя и своих близких или только производители звукоаппаратуры вас сильно обидели, а с остальным все норм? Кстати, можно также детей не водить в школу, а обучать самостоятельно. Такие дети в 9лет смогут в МГУ поступить, правда на платной основе. Ну а на платной основе можно и докторскую получить.

overvolt @avionics
30рейтинг
1

Я считаю, что всё кроме акустики, в том числе и то что вы перечислили, не имеет смысла пытаться делать самому т.к. в итоге выйдет по финансовым затратам также как в магазине, скорее всего даже дороже, а по временным и вообще говорить не стоит. Усилители тоже нет смысла делать самому - радиодетали в розницу гораздо дороже стоят, а подходящие трансформаторы вообще трудно подобрать из готовых.

Но ещё раз повторюсь, отпускная цена акустики от производителя (с завода) формируется примерно следующим образом:

50% - корпус, ручная сборка,

20% - динамики, компоненты кроссовера и прочая мелочёвка,

30% - чистая прибыль производителя, компенсация доп. расходов на маркетинг, содержание фирмы и прочее.

Конечно, в зависимости от класса акустики и её тиража эти пропорции немного меняются.

Затем магазину чтобы было интересно возить и продавать эти "деревяшки", должна быть наценка 70-100% от отпускной цены производителя для компенсации издержек на доставку, содержание магазина и персонала, ну и получения какой-то прибыли.

Возьмём для примера акустику ценой 170К руб в магазине.

70К - магазину

100К - отпускная цена у производителя, из которой:

50К - корпус, ручная сборка

20К - динамики, компоненты кроссовера и прочая мелочёвка

30К - чистая прибыль производителя, компенсация доп. расходов на маркетинг, содержание фирмы и прочее.

Для меня очевидно, что акустика - наиболее выгодна для самостоятельной сборки.

P.S.: Ну и конечно аудиокабели. Купил XLR разъёмы Neutrik (NC3FXX-B и NC3MXX-B), межблочный кабель Van Den Hul The D-102 III 3T Hybrid. Всё качественно спаял неспеша примерно за 1 час.

В итоге себестоимость вышла в 4-5 раз меньше, чем готовый в магазинах продают. Если вы за 1 час зарабатываете более 10К руб, то конечно вам этим будет не интересно заниматься.

P.S.S: Вот только не пишите, что всё равно с завода готовый Van Den Hul лучше. Они те же Neutrik разъёмы используют, только перемаркированные (брендированные) для Van Den Hul.

Alex_Bob @overvolt
0рейтинг

Практически любая система продаж в том или ином сегменте рынка - трёхзвенная:

1.Вендор

2.Дистрибутор

3.Розничный магазин.

В вашей схеме - нет дистрибутора. Вот реальные цифры по некоторому продукту из нашей области (в тыс.руб.):

1. Розница - 450

2. Дистрибутор - 280

3. Вендор - ?

В цену вендора входят логистика и таможня. Предположу, что реальная себестоимость продукта с РРЦ 450 тыс. не превышает 100.

overvolt @Alex_Bob
30рейтинг
1

Написал упрощённо - и так целая простыня вышла. На сколько мне известно, обычно дистрибьютор отвечает за логистику и таможню, а не вендор (производитель). Т.е. как раз задача дистрибьютора организовать доставку со склада производителя, решить все вопросы с таможней, сертифицировать товар (при необходимости), иными словами, обеспечить груз всеми необходимыми бумажками для конкретной страны, в которой он является дистрибьютором бренда.

Ваши данные ещё больше подтверждают моё мнение о том, что самостоятельная сборка акустики по чьему-нибудь проекту (ну или по своему, если всё можешь самостоятельно рассчитать) - очень выгодна.

В моей DIY акустике по проекту Троелса используются бериллиевые твитеры SBAcoustics Satori TW29BN-B-8. За какую цену что-то аналогичное можно в магазинной акустике найти... Опять же, если вы зарабатываете более 10К руб в час то для вас любая цена будет приемлемой))) А для остальных DIY очень выгоден.

Alex_Bob @overvolt
0рейтинг

Я согласен. У меня тоже авторская акустика. Динамики - SB Acoustics Satori. В фильтрах стоят: Jantzen, Mundorf - фото приводил выше, толщина стенки колонки - 25 мм.

Andrey80 @avionics
0рейтинг

При чем здесь все перечисленное вами?

Если человек хочет,а главное может сделать для себя ВЕЩЬ,которая отвечает всем его требованиям и желаниям,почему не сделать? И не все фирменное такое уже хорошее и удачное,по крайней мере в конкретном субъективном вопроиятии.

avionics @Andrey80
0рейтинг

Да кто же кому запрещает изготовлять самопалы ? Ковыряйтесь, мастерите себе на радость и нам на забаву. Разговор о том ,что у кустаря и близко нет таких технологических возможностей и уникальных материалов, которыми обладают монстры аудиоиндустрии. Вам человек конкретно предъявил самопальное "чудо" за 212тыр. Сейчас он их и за 30тыр никому не продаст.А я вам предъявил пример акустики KEF R7, цена которых на сайте KEF установлена 2598 евро (примерно 220тыр) . Сравните, обсудите. Покажите кустарную поделку такого уровня за 220тыр.

overvolt @avionics
0рейтинг

Мне кажется, нет смысла что-то кому-то доказывать - всё равно каждый останется при своём мнении.

Конкретно про пример самоделки за 220К руб: посмотрите у меня в профиле фото (или мой отзыв автору проекта http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC-15_Alexey.htm ), себестоимость как раз вышла примерно в эту цену. Но сборка полностью моя. Если сборку кому-то перепоручить, то думаю ещё около 100К придётся доплатить.

И просто поверьте - барабан, бочка на 15" НЧ динамике звучит так естественно, что узеньким KEF R7 это просто не отыграть. Да и что-то мне подсказывает, что по СЧ/ВЧ тоже KEFу будет трудно переиграть этот DIY.

Вот отзыв владельца KEF Reference R5 который похожий проект этого же автора сделал, и он говорит что KEF потерпели поражение по всем критериям http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker_PieterJan.htm .

Единственное соглашусь, что продать DIY проект будет сложнее, чем любой бренд. Но думаю, если кто-то придёт на прослушивание, то он точно купит.

P.S.: да и я кстати перешёл с Arcam PA240 на ламповый усилитель PrimaLuna EVO400 - это тоже другой уровень. Лампа - это просто идеальная синергия с такой высокочувствительной акустикой. И всё что писали в интернете про минусы лампы - всё оказалось ерундой. Не знаю кто, что и на чём слушал, но PrimaLuna легко уничтожает Arcam и Denon PMA-2500NE на моей акустике в том числе по прозрачности, по естественности высоких частот, да и по басу - есть разборчивость Аркам + объём Denon.

overvolt @overvolt
0рейтинг

Не надо доверять моему мнению или мнению другого человека из интернета, просто сходите что-то приличное послушайте с большим (12"-15") бумажным басовиком - Klipsch Cornwall 4, JBL какой-нибудь. А потом мы с вами обсудим, какие столбики и за какую цену что-то похожее смогут отыграть. Но у приведённых мной примерах акустики на СЧ и ВЧ используется рупор с компрессионным динамиком. Для многих это может звучать не обычно, многим это может не понравится. Это надо иметь ввиду. Я специально когда выбирал DIY проект остановился на более традиционном выборе - обычном динамике на СЧ и купольном (но бериллиевом) твитере. Бериллиевый твитер звучит очень натурально, мягко шёлково если так записано, но в то же время может максимально естественно отыграть любые резкие металлические, кристальные звуки.

avionics @overvolt
0рейтинг

Все правильно. На словах никому ничего не докажешь. Когда ваши товары будут продаваться в аудиосалонах и получат признание, будут хорошо продаваться, то и не надо доказывать на словах. Качество крутое, а цена в два раза ниже-не это ли мечта меломана ?

avionics @AFIGLI
0рейтинг

Подозреваю, что вы имеете в виду то, что салоны не возьмут на продажу самоделки. Ну если самодельщик так уверен в качестве своего продукта по цене в два раза меньше аналогов, то надо открывать собственный салон под своей маркой и завоевывать признание. Все известные бренды так начинали.

Ну а как?

AFIGLI @avionics
0рейтинг

Если рассматривать проблему со стороны производственника, то всё вышеперечисленное лютая вкусовщина. Никогда хэндмэйд не будет дешевле производства. Даже с лютыми накрутками последнего.

А уж о качестве я и не говорю.

overvolt @avionics
0рейтинг

Я не говорил, что подобную акустику реально продавать в магазине за такие деньги. Я говорил, что звук очень высокого уровня можно получить за примерно 200К собрав самостоятельно акустику, либо почти самому, заказав изготовление на стороне примерно за 300К.

Я прекрасно понимаю, что организовав предприятие, начав продвигать бренд и товары, цена продажи в рознице будет 500-700К и за эти деньги никто у вас ничего не купит, т.к. есть бренды с мировым именем, с ними будет очень сложно конкурировать. За хорошее качество в наше время к сожалению, не все готовы платить и даже понять, почему одна вещь стоит дороже другой, обладая с виду похожими характеристиками. Ну и что, что у брендов МДФ крошится в месте крепления динамика после первого выкручивания самореза))) Мы же его не собираемся выкручивать. Ну и прочие "прелести" одноразовых вещей.

Ещё раз, я не предлагал "гениальную" идею бизнеса по производству подобной акустики, я говорил лишь про сборку преимущественно своими силами для личного пользования.

Andrey80 @overvolt
0рейтинг

Поддерживаю. Просто не имеет смысла объяснять это тем,кто отчаянно "топит" за бренд. Пусть каждый делает выбор и идет своей дорогой...

Andrey80 @avionics
0рейтинг

 у кустаря и близко нет таких технологических возможностей и уникальных материалов

Просвятите пожалуйста какие технологические возможности и уникальные материалы требуются для изготовления кабинета АС,которыми

 обладают монстры аудиоиндустрии

и не доступны простым " кустарям" ?

Вам человек конкретно предъявил самопальное "чудо" за 212тыр.

Не надо на одном примере наводить "тень на плетень"и грести под гребенку все остальные авторские работы...

AFIGLI @Andrey80
0рейтинг

Очень сложно объяснить человеку не представляющему что такое производство, технологическая карта, контроль качества.

"Кустарь" может сделать величайшую акустику, а может дерьмо полное. Но сегодня. А завтра величайшую. Это называется человеческий фактор.

Andrey80 @AFIGLI
0рейтинг

Ну почему же,представление есть. Но при наличии все этого

технологическая карта, контроль качества

Бренд тоже может выпустить экземпляры АС с недостатками,так как там тоже собирают люди и им тоже пресущь

человеческий фактор

AFIGLI @Andrey80
0рейтинг

Значит представления нет. Ибо вы написали два взаимоисключающих предложения. На нормальном производстве.

Andrey80 @AFIGLI
0рейтинг

Я так не думаю. Брак есть везде и даже на

нормальном производстве

Не стоит все идеализировать...

AFIGLI @Andrey80
0рейтинг

Я же говорю, очень сложно объяснить. Без обид, ладно.

Есть брак, есть конструктивные недочёты, есть выходной контроль качества и так далее.

Кстати, если в процессе эксплуатации что-то гавкнулось, это не брак.

overvolt @AFIGLI
2рейтинг
2

Вы как-то жёстко разделяете всё на нормальное/ненормальное производство. Я скажу так, всё производство имеет разный выходной контроль в зависимости от производимой продукции, от цены ошибки в зависимости от её назначения. Например, глупо сравнивать требования контроля производства космических аппаратов или самолётов с производством акустики. И никто не будет даже у самой топовой акустики осуществлять такой же контроль, как при производстве самолётов - это просто очень дорого.

P.S.: Я понимаю, что здесь в комментариях многие с опытом работы на военку/космос/атом. Но давайте всё таки не будем сравнивать подобное производство с производством акустики.

AFIGLI @overvolt
0рейтинг

Если вам не важна репутация, можно так и считать.

Вы хотя бы ролики посмотрели обзорные. Катаются обозреватели бывшие и нынешние нашего "журнала" по нормальным производствам.

overvolt @AFIGLI
1рейтинг
1

Я видел ролики с фабрик Dali, Focal, B&W и т.д. И также видел, что контроль и сам процесс производства сильно отличается от процесса сборки для авиа/оборонка/космос/атом.

Я не говорю, что у брендов что-то плохо на производстве, но например в те же технологические карты сборщики не часто глядят - т.е. всё делается по памяти, жёстко по пунктам с технологической картой они не сверяются. Отметки напротив каждого пункта с росписью не ставят как при производстве или ремонте самолётов. И этого уровня производства абсолютно достаточно для производства акустики.

Но здесь в комментариях, почему-то отношение к брендам, как-будто у них процесс производства похож (или должен быть похож) на авиа/оборонка/космос/атом. И делят "кустари"/бренд как будто для производства акустики, особенно малыми партиями, нужно прям автоматизированное производство наподобие автомобильного конвеера и в укор "кустарям" ставится, что у них нет этого производства и следовательно ничего качественного они априори сделать не могут. Но не надо путать миллионные тиражи технически сложных вещей, со сборкой корпуса акустики и кроссовера малыми тиражами, особенно если все компоненты (динамики, компоненты кроссовера) закупаются готовыми с завода.

Если вам нравятся массовые поделки от брендов, выпускаемые миллионными тиражами, где на компоненты (данамики, элементы кроссовера) потрачено не более 10% от уплаченной за них цены в магазине - пожалуйста, покупайте, это ваш выбор.

AFIGLI @overvolt
0рейтинг

Ещё раз - сам процесс производства жёстко регламентируется в зависимости от модели. Поточное производство согласно внутренним стандартам качества будет всегда лучше любой самоделки в плане стандартизации и оптимизации. У хенд мэйд может получиться великолепно, а может быть закупка фанеры из леруа мерлен, я уж не говорю о ХДФ.

Это элементарные вещи.

Поточное производство убогой акустики будет сделано качественнее и лучше, чем выдающаяся акустика самоделка.

Это элементарные вещи. Со времён луддитов.

Rim555 @Andrey80
1рейтинг
1

Андрей, привет! Приведу простейший пример, Yamaha как производитель АС никогда на ресурсе в почете не была, а корпус Soavo при проектировании переделывали около 300 раз, т.е. меняли расположение динамиков, распорок, ФИ. Вдумайся, только один корпус! не говоря о подгонке всего остального. Посмотри как производятся те же Dali, даже проверяют покрытие на воздействие разных температур и влажности, перегрузку динамиков и это в начальных сериях в том числе. Примеров вокруг море. Никогда и ни один кустарный производитель этого делать не будет, могут сделать с хороших деталюшек и даже аккуратно для гаража, но никакого разрыва в классе между брендовой продукцией и их не будет. Для собственных и честно заработанных денег это билет в один конец.

Авторские же вещи или как выше заметили - кастомные, настоящие, будут стоить дорого и очень дорого.

Никого, ни от чего не отговариваю, озвучил собственное мнение основанное на чужем опыте. Данная тема за точку отсчета не бралась.

Andrey80 @Rim555
0рейтинг

Привет! По поводу Дали,не хотел "накидывать" на уважаемый бренд,но косяк с производством средней линейки Оптикон был и даже представлен с фото доказательствами на ресурсе. Конкретно разговор был за Оптикон 2 черного цвета. Понятно,что это брак и по одному экзепляру, по крайней мере известному на ресурсе, выводы сделать нельзя. Но как получается,что такое пропустили на выходном контроле АС при всех их перечисленных этапах контроля?

Andrey80 @AFIGLI
0рейтинг

Нет трещины на подвесах это еще один случай на Фокалах...

Я же про тот случай,когда у пользователя ресурса на Оптикон 2 в щель между нижней и задней панелями кабинета АС пролезал лист бумаги А4. Дистрибьютер признал брак,вроде как АС заменили,но вот осадок от "ручной " сборки из Дании остался...

Если получится,вечером попытаюсь найти эту тему на ресурсе.

Andrey80 @AFIGLI
0рейтинг

Как я понял покупались эти Оптикон 2 через "серых" дилеров.

Предположу,что ТС с ними и остался...

Rim555 @Andrey80
0рейтинг

Львиная часть всех косметических недочетов в аппаратуре, получены вне производства при хранении и перевозке.

overvolt @Rim555
0рейтинг

Для собственных и честно заработанных денег это билет в один конец.

Продать согласен, сложнее. Но у меня много кто уже приходил, слушал. Из них 2 человека готовы купить как только я решу продать, по цене немного выше себестоимости компонентов и материалов.

Но делать подобное на продажу конечно смысла нет - удастся продать примерно по себестоимости (при этом если вы ещё всё сами делали, если корпус или всю сборку закажете на стороне, тогда вряд ли отобъёте потраченные деньги).

Про

Посмотри как производятся те же Dali, даже проверяют покрытие на воздействие разных температур и влажности, перегрузку динамиков и это в начальных сериях в том числе.

смешно: у меня корпус из фанеры сорта 2/2 (в строительных магазинах такую не продают) покрыт паркетным маслом - вы реально думаете что что-то с ним может случиться? А вы не подумали, что Dali вынуждены так тщательно покрытие своё проверять т.к. на плёнке мягко говоря сэкономили и теперь нужно всё очень хорошо сделать и рассчитать чтобы претензий по гарантии не было?

Про динамики: я же не сам их делал, да и остальные в DIY очень редко их самостоятельно делают. Динамики с заводов и я производству SB Acoustics, Faital, 18 Sound доверяю точно не меньше чем Dali. Более того, для Faital и 18 Sound объём производства динамиков самими Dali может показаться мелкой серией))

Rim555 @overvolt
0рейтинг

Это выбор каждого, кому готовое, а кто может и хочет делает сам. Про пленку в том числе, конечно.

overvolt @EAW
0рейтинг

Кстати, зашёл на его сайт

Дениса stereotest.ru

моим критериям открытости соответствует. Не боится показывать внутренности, объяснять что и для чего делает, приводит модели используемых компонентов и сделанные в них доработки. Это вызывает уважение. В отличие от некоторых тут, которые: ничего не покажу, у нас всё секретное и лучшее в мире, покупатели должны на слух выбирать))) Не буду называть конкретные имена и фирмы, а то опять срачь начнётся.

Maiden
0рейтинг

Как можно что-то покупать без возможности прослушивания у себя перед принятием ответственного финансового решения ? Только с возможностью менибека, иначе никак. Я всегда например настаиваю на прослушке моей акустики в сетапе покупателя. В нашем деле имя зарабатывается долго и стоит дороже готовой пара акустики )

Vladimir_Ch
0рейтинг

посмотрел расценки разных производителей, решил поделиться своим опытом. три года назад запал на Клипш Форте 3- обожаю акустику с пассивниками, но ценник в 350 тыс. был недосятаем. поскольку последние 35 лет слушал только самодельную акустику, решил идти тем же путем, нашел в Питере фирму, долго обсуждали и прикидывали, цель была поставлена- сделать не хуже Клипшей, в общем делались 6 месяцев и я 4 раза ездил контролировать ситуацию, расклад был такой- два 12 дюймовых нч по 14 тыс каждый, пассивники 15 дюймов по 7 тыс, бумажные, делали в НПП Диффузор по спецзаказу, сч и вч тканевый, сканспик кажется, кроссовер из импорта, фанера 21 и 25 мм, работа- 50 тыс. плюс ящик из фанеры 10 мм для транпортировки, итого примерно 150 тыс в ценах 2019 года...про звук могу лишь сказать- "сбылись мечты идиота !" если кому интересно, фото и видео пришлю

Wadim @Vladimir_Ch
0рейтинг

Давайте фото, можете в профиле своем выставить.

Смотрю, постепенно количество пользователей НЕ промышленной акустики здесь растет!

Vladimir_Ch @Wadim
0рейтинг

АКУСТИКА ПО МОТИВАМ KLIPSCH FORTE 3

Акустическая система напольного типа, 3 полосы, НЧ динамик: 12” + 15” пассивный излучатель, СЧ-динамик 1,75”, ВЧ динамик: 1”, чувствительность 99 дБ, импеданс 8 Ом, диапазон частот (± 3 дБ): 38 Гц – 20 кГц, габариты 419х914х330 мм, вес 32,7 кг, с 19 мм стенками из MDF. Частота настройки пассивника 38 герц.

Число полос

3

Количество динамиков

4

Тип корпуса

корпус со встроенным в тыл пассивным излучателем, рупорные ВЧ- и СЧ-секции

Диапазон частот

38 Гц – 20 кГц (± 3 дБ)

Чувствительность

99 дБ (2,83 В/1 м)

Мощность

100 Вт (продолжительная), 400 Вт (пиковая)

Максимальное звуковое давление

116 дБ

Номинальный импеданс

8 Ом

Частоты разделения полос

650/5200 Гц

Твитер

1" (25,4 мм) компрессионный ВЧ-излучатель K-100-TI, титановая диафрагма, рупор K-79T Tractrix

СЧ-излучатель

1,75" (44,5 мм) компрессионный СЧ-драйвер K-70, титановая диафрагма, рупор K-703-M Tractrix с улучшенной геометрией

НЧ-излучатель

12" (304,8 мм) вуфер K-281, диффузор из волоконного композита

Пассивный басовый излучатель

15" (381 мм) пассивный излучатель KD-15 с коническим диффузором

Разъемы

2 пары винтовых клемм (бивайринг/биампинг)

Съемный гриль

изготовлен из ткани и дерева, имеет магнитное крепление

Габариты (ШхВхГ)

419х914х330 мм

Вес

32,7 кг

 

Компоненты нашего изделия.

ВЧ: http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/ring-dome/satori-tw29rn-b-8/

Закупает Делюкс Акустикс, цена -

СЧ: http://vvv.visaton.de/index.php/en/products/dome-midranges/g-50-ffl-8-ohm

http://avc.ru/catalog/audio_oborudovanie/dinamiki/sch/g_50_ffl_8_1/

Закупает Делюкс Акустикс, цена -

НЧ 12 дюймов от компании диффузор, по виду как у клипш с короткой катушкой 100мм и чувствительностью под 100 Дб, бумагу на диффузор курт-мюллер. колпак - бумага, подвес ткань. – 15 т.р.\штука.

Пассивный излучатель 15 дюймов  - внешний вид как на картинке ниже. 7 т.р. штука

Катушки индуктивности

НЧ http://avc.ru/catalog/audio_oborudovanie/komponenty_as/sp_2_2_mh_1_3_1/

СЧ https://www.intertechnik.de/shop/cross-over-parts/inductors/awg-14-100mm/lu44047100_1768,en,63,46244

Конденсаторы https://www.intertechnik.de/shop/cross-over-parts/capacitors/audyn-cap-plus/1768,en,280

Корпус: фанера ФСФ 21мм с пропиткой https://bormashop.ru/ (уточнить)

Виброизоляция: http://stp-piter.ru/shum/vibroizolyacionnye_materialy/vibroplast_gold.html

Провода для внутренней разводки:

http://abraziv-krug.ru/shop/folder/pvbi

ПВБИ 2,5 – 550р\метр

 https://www.youtube.com/watch?v=70F3x_IKLX4

Vladimir_Ch @Vladimir_Ch
0рейтинг

Параметры колонок и динамиков:

ВЧ (ринг-дом излучатель, кольцевой излучатель, шелк) satori-tw29rn-b-8

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/ring-dome/satori-tw29rn-b-8/

диапазон 650 Гц - 22 кГц

 

СЧ (купольный, шелк) scan-speak D7608/920010

диапазон 350 Гц - 6.5 кГц

https://www.scan-speak.dk/products/prod-midrange/?single_prod_id=22

 

НЧ 12" - от компании Диффузор, не имеет названия т.к. сделан на заказ, можно присвоить любое. Подробные параметры в приложении.

Диапазон 27 Гц - 1.2 кГц. Из интересного - бумага Курт-Мюллер.

 

Пассивный излучатель - 15 дюймов, из главных его параметров можно назвать механическую добротность и вес диффузора, увы сейчас их уже не найду.

 

Теперь о колонках в целом.

Тип исполнения - трехполосная АС с оформлением пассивный излучатель и рабочим объемом корпуса 115л. Объем камеры СЧ - 1л. Передняя и задняя панели - березовая влагостойкая фанера ФСФ сорта 2\2, толщина 27мм, боковые панели - аналогично, только 24мм. Клей - немецкий ПВА kleiberit. Кроме звукоизоляции (струттофайбер) использованы вибродемпфирующие и герметизирующие материалы от компании STP. Сопротивление колонок по постоянному току 8 ом (округленно, точно 7.6 если я правильно помню), чувствительность - 92 дБ. Диапазон частот - 35 Гц - 22 кГц. Предельная долговременная звуковая мощность RMS - 80 Ватт\канал. Кроссоверы - 2й порядок на НЧ и СЧ, первый порядок на ВЧ. Компоненты кроссовера - катушки и резисторы intertechnik, конденсаторы - KZK Whiteline. Метод монтажа - навесной или PTP. Припой серебросодержащий Oyaide. Провода для разводки и подключения АС от ООО "Спецкомплектация", посеребренная бескислородная медь, изоляция фторопласт, на СЧ-ВЧ 1мм2, на НЧ - 3мм2, выход на усилитель провод марки ПВБИ 2.5 мм2. Отделка итальянскими материалами от компании Borma, а именно масло-воск и морилка.

Vladimir_Ch @Vladimir_Ch
5рейтинг
1

накидал несколько фото и одно видео. надеюсь там все понятно. некоторые параметры в процессе дорабатывались. но только в сторону улучшения звука

Igor_Golochshapov @Vladimir_Ch
0рейтинг

Отлично, добавить нечего. Уважаю самосделанное с достойным уровнем, в звуке. Единственное, на фильтре я бы все элементы ближе к друг другу скомпоновал; из соображений, чем короче провод, тем лучше. И развёл бы не моножилой, а хорошим сигнальным кабелем.

Vladimir_Ch @Igor_Golochshapov
0рейтинг

спасибо, я также обожаю качественную аппаратуру, причем эстетика волнует меньше всего, думаю красота должна быть функциональной. по поводу фильтра интересная мысль, при случае спрошу инженеров почему так сделали, и кстати я на чатах увидел родной кроссовер Клипшей, можно сравнить

Wadim @Vladimir_Ch
0рейтинг

Очень удручает видеть очень бюджетные детальки в фильтре. Катушки сильно скучены, но, думаю, это не так уж и важно, видя из чего они сделаны.

Dobryj_Fantomas @Wadim
0рейтинг

Ну почему же бюджетные? ничего удручающего нет. Вот посмотрите на изображение кроссовера который журнал Стерео/Видео назвал образцово аудиофильским. А это серьёзное издание как ни как!

Wadim @Dobryj_Fantomas
0рейтинг

образцово аудиофильским

Акустика castle и аудиофилия - несовместимы. castle - это те же wharfedale diamond. Кстати, в моих wharfedale diamond такой же фильтр был.

на изображение кроссовера

Хуже разве что только электролиты в фильтре

Vladimir_Ch @Wadim
0рейтинг

вот мы и возвращаемся к вопросу- а стоит ли так гнаться за импортом. если все так неоднозначно ? когда я захотел Клипш, также как наверное и многие начал рассчитывать из чего складывается цена и понял что как минимум половина это брэнд, шпон из красного дерева, зарплата их инженеров и доставка, плюс еще и наценка. а когда уже совместно с коллегами начали анализировать составляющие, решили что бумажные динамики все же лучше титановых, полурупоры лучше рупоров, фанера лучше мдф...теперь оказывается и фильтры не топовые...

Igor_Golochshapov @Wadim
0рейтинг

Катушки сильно скучены, но, думаю, это не так уж и важно Действительно, обратите внимание: катушки расположены перпендикулярно друг другу. Кострукторы про правило правой руки, в теме.

Vladimir_Ch @Igor_Golochshapov
0рейтинг

не слышал, но полагаю- если самолет хорошо летает, это уже красиво, если аппаратура звучит- и это красиво...но обратное утверждение не факт что правильно...

Igor_Golochshapov @Vladimir_Ch
0рейтинг

В таких вопросах всё максимально субъективно и, по хорошему, не обсуждается. Например, Audio Note, легендарная и дорогая марка (слушать и видеть вживую не приходилось). Пожалуй единственная техника, внутренний вид которой вызывает у меня ощущение абсолютной красоты.

Vladimir_Ch @Igor_Golochshapov
0рейтинг

полностью согласен, каждый сам волен выбирать приоритеты, ну естественно исходя из потребностей и финансовыми возможностями. я бы выбрал Audio Researsh, тоже недёшево, но мне импонирует идеология их директора, Гордона кажется, кстати потомок русских эмигрантов- как то читал его интервью, проняло многое, там и про винил, и цифру, ну и то что они ламповики делают уже с оконечникам КТ-120 причем российскими, ну и это самый крупный производитель ламповых усилителей...

Igor_Golochshapov @Vladimir_Ch
0рейтинг

Вот так совпадение, вот как раз к Audio Research Reference 150 SE за впечатляющие 15000$ у меня есть некоторые претензии. Да уж, вполне по нашенски:

Vladimir_Ch @Igor_Golochshapov
0рейтинг

в смысле провода жгутом пошли ? или сечение не то ? да уж, если весь импорт разобрать сюрпризов не оберешься ! моим коллегам в Питере как-то принесли колонки за 1.3 млн руб с просьбой сделать такие же, когда разобрали- там даже стыки не проклеены...

Igor_Golochshapov @Vladimir_Ch
0рейтинг

Про кабель, точнее скрученные провода, именно что через лампы и провод какой то, как обычная электропроводка. В овале - пайка и, в общем, как припаяно. Напоминает кружок юного радиолюбителя.

Vladimir_Ch @Igor_Golochshapov
0рейтинг

нда, выглядит убого, может в Китае собирали ? про Аудио ноут вспомнил- ряд аудиофилов признает только эту фирму, могу добавить что мои знакомые радиоинженеры со стажем советуют брать только английскую аппаратуру, я в этом убедился когда в 2005-м купил усилитель Кэмбридж 640 белой сборки, после Бригов и Пионеров это был прорыв ! кстати на сайте Аудио ноте продается сейчас уцененный Audio Note P2 SE / 010, за смешную цену 140 тыс., посмотрел характеристики- достойно !

Vladimir_Ch @Radiolyubitel
0рейтинг

почитал, интересно, но то что это настоящая, возникают серьезные сомнения, будет время свой усилитель вскрою и сделаю снимки, но у меня к нему имеется настояший (!!!) английский паспорт, ну еще и уши которыми я с этого усилителя много чего переслушал.

Radiolyubitel @Vladimir_Ch
55рейтинг
1
2
1

Какие могут быть сомнения? Усилитель был куплен у официального дилера с настоящим английским паспортом. Еще раз убеждаюсь в безграничной вере в магию брэнда. Вскрывать не надо, у вас другая модель и начинка тоже будет другая. На всякий случай напомню высказывание Генри Форда: " Вы думаете фирма Форд производит автомобили? Фирма Форд производит прибыль". Мне как изготовившему самостоятельно для себя пару десятков усилителей и несколько пар АС, бывшему профессиональному разработчику радиоаппаратуры очень интересно как устроены внутри аппараты, поэтому с разрешения друзей всегда открываю их технику, благо в отличие от советских никаких пломб там нет. Само собой вся техника и АС которая прошла через мои руки также открывалась. Иногда смотреть просто грустно и обидно за покупателей, ведь они то заплатили хорошие деньги за эти аппараты. Такая картинка как на фото по ссылке встречается довольно часто. Экономия налицо. Иногда смотрю и ловлю себя на мысли, что внутренний монтаж даже в советском союзе сделали бы лучше, а я бы так никогда не сделал. Нам с вами продают раскрученный бренд и дизайн. Большинство брендов давно проданы и перепроданы и производятся в Китае. А вы в курсе например что несколько лет назад Harman Denon Group: JBL, Denon, Harman, AKG, AMX, Crown Audio, Harman/Kardon, Infinity, JBL, Lexicon, Mark Levinson, Martin, Revel, Soundcraft, Studer и других марок несколько лет назад купил Samsung. Philips около 10 лет назад купили китайцы TPV и т.д.

Vladimir_Ch @Radiolyubitel
0рейтинг

думаю просто не повезло человеку, попался неудачный аппарат, хотя за такую цену...косяки полагаю могут быть у любого производителя, так же как и заложенный процент брака, и из-за этого огульно отметать весь брэнд как-то неконструктивно. поэтому- перед покупкой внимательно изучать информацию, многие сейчас выставляют напоказ внутреннее содержание усилителей, брать лучше ламповый- можно еще и лампы менять. акустику так вообще лучше делать либо заказывать под свои вкусы и аппаратуру, в магазинной тоже много сюрпризов внутри

Radiolyubitel @Vladimir_Ch
60рейтинг
2
2
1

Я не отметаю весь бренд огульно, потому что абсолютно все такие. Высокая цена, на которую вы уповаете не является гарантией качества, в чем нас часто пытаются убедить в том числе и здесь. Частота выхода аппаратов из строя не зависит от его цены - и те и другие выходят из строя одинаково. Дело в том, что я неоднократно убеждался: внутри дорогих брендовых и недорогих аппаратов установлены точно такие же радиоэлементы, приводы и комплектующие и даже платы, о чем писали даже здесь, например внутри аудиофильского CD были установлены платы от банального Pioneer, который продавался в то же время в 18 раз его дешевле . У моего знакомого свыше 10 лет работает CD плейер Макинтош ценой 5000$. У другого топовый на момент покупки тоже не самый дешевый SACD/CD Денон. При этом в обоих установлены недорогие приводы, которые ставят в бюджетные плейеры. Типовая болезнь обоих аппаратов хорошо описана в интернете - лазеры садятся через 1,5 - 2 года максимум, т.е. как только кончается гарантия. В интернете же есть и видеоинструкция по замене лазера. Оба знакомых закупили по упаковке лазерных головок и сами их перепаивают. Мое личное мнение за 5000$ Макинтош мог бы поставить привод получше или дать пожизненную гарантию. Насчет ламп есть опыт работы телемастером и эксплуатации и обслуживания профессиональных аппаратов: это самая худшая и ненадежная техника из всего множества техники с которой пришлось общаться и самый ненадежный ее элемент именно лампы. Мало того, что они еще с завода идут с огромным разбросом параметров, из за чего приходилось ламп закупать в 3 раза больше, чем необходимо для плановой замены раз в 3 года и подбирать на испытателе ламп по близким параметрам, необходимым для работы. Остальные 2/3 выбрасывал в мусор из за невозможности использования. Положенные по нормативам 3 года отрабатывали единицы из эксплуатируемых мной 24 аппаратов. Остальные приходилось менять раньше: при падении эмиссии ламп у них падала крутизна характеристики и они просто не обеспечивали нужную по паспорту аппаратов мощность. Техника серьезная, работала круглосуточно без участия персонала, поэтому жесткие требования к характеристикам, это вам не дома: села лампа - добавил громкости и слушаешь дальше, наплевать на характеристики, лишь бы кое как работала, ведь главное для аудиофилов - это же ЛАМПА. Сам 50 лет назад собирал пару ламповых усилителей и точно знаю: кажущаяся простота сборки ламповых аппаратов - иллюзия, одна намотка выходного трансформатора чего стоит. Все таки "заказывать под свои вкусы и аппаратуру", это как покупать кота в мешке - очень большой риск, представьте себя в роли автора этого вопроса, ведь деньги ему никто не вернет. Лучше послушать готовые АС и выбрать себе по вкусу.

Vladimir_Ch @Radiolyubitel
0рейтинг

и забыл добавить- усилители обязательно прослушивать перед покупкой, с разной акустикой и музыкой, изготовление акустики контролировать на всех этапах- от проекта до финального прослушивания.

Radiolyubitel @Dobryj_Fantomas
5рейтинг
3
1

Это решать только вам самому на ваш слух по вашим личным критериям. А как вы думаете могут ли усилители с абсолютно одинаковой начинкой звучать по разному? Насколько мне известно существует мнение, что усилители на гибридных микросхемах звучат хуже усилителей на дискретных транзисторах. Интересуюсь схемотехникой аппаратов и при этом сам видел что УНЧ начальных линеек ресиверов разных брендов сделаны на гибридных микросхемах типа STK или других аналогичных, в то время как начиная со средних линеек тех же брендов УНЧ уже на качественных дискретных транзисторах типа Sanken и других подобных.

Dobryj_Fantomas @Radiolyubitel
0рейтинг

Согласен, но это относится к качеству самих комплектующих. А я часто сталкиваюсь с утверждениями касательно китайской техники (китайских брендов) которые имея у себя в начинке вполне достойные компоненты, считаются плохо звучащими. т.е. остаётся ещё вопрос сборки\настройки конечного изделия.

Radiolyubitel @Dobryj_Fantomas
5рейтинг
3
1

Опять вера в чудесную силу раскрученных брендов. Для меня лично любые утверждения устно, на бумаге, в интернете ничего не значат, пока сам не услышу и не увижу конкретные аппараты. Поскольку сам вел конструкторское сопровождение серийного производства разработанного мной в КБ усилителя, то известно влияние сборки\настройки конечного изделия. Вы очень сильно его преувеличиваете, так же как и маркетологи и рекламщики.

Igor_Golochshapov @Dobryj_Fantomas
0рейтинг

которые имея у себя в начинке вполне достойные компоненты, считаются плохо звучащими. Достойные компоненты - оригинальные. Китай же делают из своих, похожих на фирменные. Или Вы думаете, имея столько собственных профильных производств, китайцы будут закупать электролиты или транзисторы у японских фирм.

Igor_Golochshapov @Vladimir_Ch
0рейтинг

Audio Note P2 SE / 010, Отчего то в сети у этой модели вид передней панели разный. А это всё таки дизайн и прочее. Подозрительно, Аудио Нот и с такой скидкой. Аппараты этой фирмы в цене особо не теряют. Как сотый крузак в своё время.

Vladimir_Ch @Igor_Golochshapov
0рейтинг

согласен, цена смущает, вывод- если заработаю- надеюсь- денег, куплю фирменный Аудио ноут и не уцененный, тогда это уже будет хай-энд...

Svn99
-2рейтинг
1
2
1
1

bluesevich

Остальное уже на совести и фантазии монтажника.

Вы ахинею-то прекращайте нести, производственник вы наш. Сколько вы по магазинам уже штаны протираете? Лет 30? В каком бардаке вы работали раньше - не знаю, но не надо нести пургу, я понимаю конечно, что на сколь-нибудь значимое производство вас сегодня не пустят, но вы что, всерьез думаете что все осталось как "при вас"? Я почти 30 лет оттуда не выхожу и пережил столько изменений, сколько вы и представить себе не можете. Даже простые наладчики и монтажники оборудования будут ржать в голос над вашими "фантазиями". Объясню еще раз, Советского Союза уже нет, все производственные операции строго регламентируются, ну а если и появляется работник с "фантазиями" - он очень скоро уходит "за забор". К вам, наверное :)

Не могу пожелать Вам посетить современное предприятие, так как, повторюсь, вас туда просто не пустят.

bluesevich @Svn99
-6рейтинг
2

Понятно. Воинствующая безграмотность на тропе войны.

Всего вам хорошего.

Жаль ваше предприятие...

Alex_Bob @Svn99
1рейтинг
1

Я впервые попал на производство в 1975. Разгар СССР. Так вот: был тех регламент и военная приёмка на том производстве. И попробуй кто-то отступить от тех. регламента. Дело не в стране, а в организации производства и контроле качества выпускаемой продукции.

Svn99
-3рейтинг
1

"кто умножает познания, умножает скорбь" - иногда лучше и не заглядывать в "интересные" места... :(

Svn99
-3рейтинг
1

Alex_Bob

Фильтры в Вашей акустике на вид сделаны аккуратно, не сравнить конечно с тем, что было представлено выше. Но пайка тоже вызывает вопросы... ну не делается так

Svn99
-3рейтинг
1

Andrey80

Что пайка в нахлест может ухудшить? 

Как минимум прочность и качество соединения. Про "ужасное ухудшение звука" от пары пистонов - это был сарказм, если что... Вообще, мне не понятно Ваше возмущение, Вы что-ли этот фильтр паяли? Существуют стандарты, индустриальные в том числе, не надо считать себя умнее тех, кто их придумал. Вы же, я надеюсь, соблюдаете ПДД? А многие не во всём с ними согласны на дороге :)

Другое дело, конечно, что самодельщик может делать как хочет. Да пусть хоть клеем выводы соединяет, я просто указал на недостатки с точки зрения нормального промышленного производства.

Segey_K @Svn99
1рейтинг
1

Весь поверхностный монтаж (SMD) - это пайка внахлест. Абстрактных требований к прочности не бывает, все зависит от условий эксплуатации. Технология электрических соединений специальным проводящим клеем тоже существует.

Andrey80 @Svn99
0рейтинг

Существуют стандарты, индустриальные в том числе, не надо считать себя умнее тех, кто их придумал.

Здесь на ваш взгляд пайка фильтра выполнена по стандартам?

Segey_K @Andrey80
6рейтинг
1
1

Стандартов на монтаж не существует (ГОСТ -ов то есть). Есть отраслевые руководящие документы (нормали с СовСоюзе называлось, например НГО 30 какого-то министерства), есть рекомендации производителей компонентов и тп. Есть соображения квалифицированного конструктора.

Вот зачем на фото достаточно легкий конденсатор приклеен к плате? Хуже не будет, но и лучше тоже. На массовом серийном производстве это неоправданные перерасход клея и усложнение технологии - то есть не грамотно. Для штучного производства - ок пусть будет, все грамотно.

Грамотная конструкция - это не максимально приближенная к какому-то идеалу, а отвечающая точно заданному ТЗ с минимальными затратами и максимально технологичная для конкретного производства.

В ТЗ указывают общие требования. Например - изделие должно выдерживать падение с десятого этажа, или выдерживать транспортировку ЖД транспортом. В первом случае конструктор сам рассчитывает нагрузки и тд. Во втором - берет официальные справочники и ОСТы и оттуда значения нагрузок.
Есть электрические требования. Например - волновое сопротивление линии от терминалов до катушки, неоднородность каких-то эл. параметров и тд и тп.

В конце концов все проверяется испытаниями. Программа испытаний обычно часть ТЗ.

На всю эту процедуру есть соответствующие ОСТы в том числе и секретные.

Ну и понятно, что к самодеятельному творчеству это никакого отношения не имеет. Кто как хочет так и делает, не нравится не бери.

Svn99
-9рейтинг
1
1

bluesevich

Ну а, к примеру, фирма Bose вообще не паяет:)) На скруточках всё:)) Скажете тоже никто так не делает?

Вы как обычно занимаетесь "передергиванием фактов", где надо и не надо. Я уж думал, что Вы меня поддержите, как человек с радиотехническим образованием. Увы...

Я могу показать вам целую систему управления, всю на скруточках, и даже ручной инструмент дать, чтобы эти скруточки делать (на специальных четырехгранных стоечках). Система работает 20 лет.

А теперь расскажите мне, где вы еще видели такую пайку круглых выводов конденсаторов на весу ? Неужто эдак в ALLB принято? Тогда поздравляю.

Ну и минусы вы ставить научились, это да, зачёт...

bluesevich @Svn99
0рейтинг

Минусов не ставил, это вы уже передёргиванием занимаетесь. Особенностей и приёмов пайки существует великое множество, и дело здесь совсем не в том справочнике, который вы когда-то прочитали. При пайке необходимо обеспечить прочность соединения, без излишних материалов( того же припоя), механическую безопасность, если на соединение воздействуют некие силы. Всё. Остальное уже на совести и фантазии монтажника.

Единственное, что меня напрягло на данном фото(фильтра) - достаточно тольстый провод, напаянный встык перпендикулярно с контактами резисторов и катушки. Но если присмотреться, то можно увидеть, что там припаен дополнительный провод, изогнутый буквой "Г". Так что и там с надёжностью нормально.

Ну и что бы судить работу монтажника - надо хоть чуток им поработать. Как например я, пять лет на заводе, "дорос" до монтажа полностью комплекта управляющих кабелей от С-300. От 4,5 кв.мм. до 0,125 , серебро, 215 контактов 1х5х0,5мм.

Так что поддерживать мне вас не в чем. Кроме разве сходить на экскурсию на производство, пообщаться с рабочими, монтажниками. Уверен, что откроете для себя много нового. Особенно то, что у каждого монтажника способ пайки - свой.

Ну и не могу не отметить ваш выпад в сторону ALLB Music. Я б поставил минус, как представитель бренда, потому что это именно выпад, ничем не обоснованный, чисто из желания как-то поднасрать. Но не стану. Просто лишь потому что прекрасно видно, что вы просто не в теме.

Успехов вам в изучении литературы, хорошего похода на завод.

С наступившим Новым годом и наступающим Рождеством.

Svn99
-9рейтинг
1
1

bluesevich

А мне ваше нисколько не жаль. Загнется оно скоро с таким-то "бренд-менеджером"...

В чём безграмотность-то? Да ещё воинствующая? Как обычно - когда самого уличают в незнани - лишь бы "подосрать" по вашему выражению?

bluesevich @Svn99
0рейтинг

Забыл добавить. В "торговле", как вы изволили выразиться, я с 2012 года. А рабочий стаж - с 15 лет, с 1982 года. Прошлого века.

И да, простите, забыл поставить кавычки в слове "предприятие", надеюсь вы извините мой промах.

Svn99
-10рейтинг
1

Andrey80

Вариантов как правильно - много. Но никогда круглые выводы элементов не соединяют параллельно друг другу только за счёт припоя. Не паяют встык или внахлёст. Даже при навесном монтаже. Есть специальные переходные пистоны, стойки...

В рассказы про лишние соединения и ужасное ухудшение звучания... ну кто-то верит...

Andrey80 @Svn99
0рейтинг

Что пайка в нахлест может ухудшить? Да и использование переходных пистонов и стоек может как Вы сказали ранее

лишние соединения и ужасное ухудшение звучания

bluesevich @Svn99
0рейтинг

Ну а, к примеру, фирма Bose вообще не паяет:)) На скруточках всё:)) Скажете тоже никто так не делает?

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.