Разочарован своим новым сетапом: усилитель Marantz PM7000N​ и напольники Dali Opticon 6

Не знаю имеет ли это отношение к вашей ситуации но уже не первый раз сталкивался с разочарованием как собственным так и других людей при покупке нового сетапа. Совсем недавно человек купивший у меня Yamaha CD-1000 сказал, что чем дороже компоненты в систему он покупает тем все больше разочаровывается... Конечно это только частное мнение, но я сам вспоминаю какое удовольствие испытывал от прослушивания своих первых самых дешевых элементов системы. Сейчас что бы не слушал и близко подобных ощущений (удовольствия) не испытываю.

согласен.

Я бы заменил на полочные калонки с хорошей чувствительностью гдето около 90 децибел. Типа Fyne audio f500sp и докупил бы сабик хороший типа svs 1000, тем более у вашего маранца есть отдельный выход на саб.

Сам имею в наличии marantz pm 8006 и полочные колонки Heco и саб Svs 1000, Сейчас бы взял колонки от Fyne audio. Для малых помещений вообще нет смысла брать напольные колонки темболее с чувствительностью 89 дцб как у ваших Dali

Странное суждение!

Лично мое мнение - это вина именно усилителя, (или точнее вина тандема усь-АС) мне такой ставили на прослушке, когда я выбирал колонки и из трех пар (b&w 606, dali opticon 2, piega 3.0) он справился только с b&w, как только попробовали с другими, я тут же попросил заменить усилитель на что-то поближе по классу к моему, а проблемы были как раз с НЧ особенно на малой громкости - бас слабел, контроль терялся, разборчивость падала. Поэтому тут либо подбирать под него акустику с которой он может справляться, либо менять усь, других идей у меня нет, дали любят ток и плавают по сопротивлению, а в этом маранце его мало.

спасибо. Если менять усилитель на что?

Человек,только купил усь,как тут же ему советуют его менять! А ему теперь,чуть ли не за полцены придеться продавать! Если еще продаст,цена то не маленькая была у нового! Я бы посоветовал,что нибудь с акустическими кабелями сделать! Взять на прослушку под залог несколько вариантов. Может басы "наладятся". Atlas hyper 3.5,хотя бы как советовал выше Alex. У меня такой кабель в системе.

АС надо выбирать с усилителем максимально возможно высокого качества из имеющихся в наличии. С таким усилителем вы выберете наилучшие для вас АС. А потом к выбранными вами АС подбирайте усилитель соответствующего класса вашим АС и вашего бюджета.

Не хотел в эту тему вмешиваться. И так меня везде слишком много стало что-то...)). У меня хитрый совет, чтобы не терять много денег уж совсем. Оставить этот Маранц в качестве преда и докупить тот же Exposure 3010 - мощник. Можно на том же Авито, так как новым в данном случае не имеет смысла столько тратить денег. И проблема очень неплохо решится. От Маранца останется теплота и детальность и добавится тоже сравнительно теплый, но приемлемый бас и драйв.

Кстати, да! Это хорошая идея. Специфичная подача баса от Маранц уйдёт, но остальное останется. Проверял.

спасибо. Надо подумать!

Непонятно как подключать. У PM7000N линейный выход на рекордер, а pre-out только на сабвуфер.

Вы правы! Подписался под предложением даже не предполагая что может не быть преаута. Очень жаль. Тогда вариант с мощником отпадает. +

Подскажете уважаемые знатоки, можно ли что-то поделать?

Я думаю, что ТС надо обратиться за разъяснениями к автору этого теста текста:

https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/marantz-pm7000n-novyy-zvu/ «Куда подевалась та аристократическая сдержанность, которой раньше отличались усилители фирмы? При сольных ударах бочки на рок-композициях AC/DC, Nazareth, Airbourne, Manowar просто перехватывает дыхание! Откровенно говоря, за последние годы это один из редких усилителей среднего ценового диапазона, который смог меня порадовать не с «учетом цены», а по-настоящему. Звучание - 100 баллов.

Один из главных сюрпризов этого сезона. Думается, даже ярые поклонники фирменного звука не будут разочарованы произошедшими переменами. При сохранении всех положительных качеств звук приобрел взрывную динамику и скорость, которая явно придется по вкусу всем любителям Hi-Fi. Ну а с учетом функционального оснащения Marantz PM7000N претендует на звание практически идеального усилителя XXI века.»

Александр Чечелёв.

Взрывной динамики и скорости там точно нет. Слушал две разные акустические системы с этим усилителем. Одна из них была у меня дома, покупал для себя. Тут уже дело не вкусов, а конкретные утверждения, якобы, по факту. Хотя, конечно, в любой ситуации можно включить дурачка и сказать : «Для меня это динамика и мощь, с отличной скоростью» 😂 И пофиг ему, что в ресивере, который вдвое дешевле, этой динамики больше.

Ну вот. Есть же разница. Сразу видно, где деньги занесли.

я про «Занесли» не говорил ни слова. Я говорил о том, что любую трактовку в этой сфере можно выдать за вкусовщину, сняв в себя всю ответственность за свои слова. А то, что , допустим, из 10 человек 9 не услышат в этом марантц динамики, скорости и внятного баса, как это слышит десятый, так это погрешность и , опять же, вкусовщина)

А я и не Вам отвечала.

Но раз уж начала Вам писать, то вопрос на засыпку... Если зададите вопрос о виниле, то кому доверитесь больше, 10 таким как я, или одному Горбатову?

Вопрос риторический :)

Если бы все авторы писали обзоры, как Горбатов, думаю, таких вопросов не было бы...

Не все могут быть Горбатовыми, да и не надо. Каждый автор хорош по своему, у каждого свои фишки.

Читаю ответы и заодно советы ТС и не могу никак понять одного. В одном варианте Оптикон 6 играет с Emotiva TA-100, которая справляется с АС при 50 Вт на 8 Ом. В другом варианте Marantz PM7000N считают очень слабым и маломощным для этих АС при 60 Вт на 8 Ом.

Какое то противоречие версий. Или чего то не понимаю?

Какое то противоречие версий. Или чего то не понимаю?

Как говорится, "сколько людей - столько и мнений". Никому не запрещено высказывать противоположные взгляды ))

На мой взгляд, с контролем НЧ у Marantz PM7000N над моими DALI Opticon 6 все было нормально (учитывая, что я громко музыку не слушаю), просто бас у PM7000N достаточно специфический и явно не ровный.

Это на мой взгляд, как владельца PM7000N около 6 мес.

возможно у Emotiva TA-100 просто больше демпинг фактор ( не нашел данных) и поэтому она немного лучше контролирует динамики на НЧ. хотя в целом по басу у нее невыразительное звучание ( слушал)

у Marantz PM7000N демпинг - 100, похоже что для оптиконов это недостаточно.

слушал Marantz 5005 с Magnat Tempus 77 - на НЧ подгужевало... у усилителя не получалось контролировать Три 170-мм драйвера...

Ранее описывали проблему

Может все дело в провале на 2-3 кГц.

Вадим, здравствуйте! Вы снова за свое...

ТС, а что значит неприятный? Бубнящий? Какое расположение АС, какая техника в роли источника CD? Пишете в Opticon 6 много баса... нижнего баса там вообще нет, откуда ему браться.

Новые Opticon дубово играют, однако три месяца приличный срок для "разогрева". Какая площадь помещения?

площадь квартиры 18 кВ м. CD player простой. Бас не приятный. Как то штук по дереву. Попробовал растасовкой акустики. Не гудит. Послезвучья нет. Расстояние между колонками 2м . От стены 50 см .

Будто все плохие записи. Обычно играет в малой громкости. 10-15 % от полного. Больше уже неприятно. Deezer hifi тоже плохо играет через iPhone.

Есть возможность взять на время источник адекватный системе? Напишите модель своего CD плеера. Про iphone поясните, Вы как его задействовали? (мобильный как участник системы hi-fi совсем негодится, если только Вы с него пульт ДУ не сделали).

cd player Sony. Старый.

Усилитель включён по WiFi , Bluetooth. Deezer От iPhone играет через Bluetooth. Контроль через мобильник. . Что то не то?

Модель напишите, при чем старый/новый) Мобильник в качестве пульта или источника, или все же источник Marantz?

Качественного звука по Bluetooth можно добиться только если и передающее и принимающее устройство поддерживает кодеки aptX HD, LDAC или хотя бы простой aptX. Если эта поддержка отсутствует вы получаете в лучшем случае звук mp3 качества. Насколько мне известно ваш усилитель не поддерживает ни один из этих кодеков.

А только от этих кодеков, если у автора iPhone?

Там максимум AAC.

Источники — Deezer Hi-Fi и CD-проигрыватель.

Deezer как источник - это кошмар.

Я дизер с телека подключал по оптике к своей системе... Оно не играет от слова совсем. У меня старый, чуть твикнутый по входу марантз pm 5004, 55 ват на канал, акустика твикнутые Canton Gle 496. 2. Источник Цап на АКМ 4399, cd Marantz 5004 просто транспорт. Комната 19 кв. Всё играет просто великолепно, и бас ясный и собранный, мясистый и быстрый и абсолютно никакой каши и никакого бубнежа.

Источник ваш в топку, возьмите у кого-нить на вечер приличный СД и попробуйте. Думаю приятно удивитесь. У меня тоже был старый СД JVC, и по сравнению с современными аппаратами он просто отстой. Маранцевские усилки очень не плохи, с обратной связью по току, к нагрузке не критичны, дают хорошую локализацию инструментов. Вот усилок, имхо, в вашем сетапе совсем не слабое звено. А вот источник - однозначно! Про акустику сказать не могу, не слушал. Если в вашем СД есть коаксиальный выход, можете попросить у кого-нибудь хороший цап на вечер, что бы вы сами все опробовали!

Удачи в выборе, а Дизер....это в Машине может и сгодится, но даже как hi-fi..... просто отстой!

Выскажу свои предположения по сложившейся ситуации.

Сначала, я хотел бы узнать, что Вы вкладываете в понятие "послезвучия"?

И если это Вы относите на счет DALI, то это, точно не их вина.))) Кроме этого богатство тембральных оттенков в системе определяет не только усилитель и АС, во многом подача "послезвучий" зависит от источника и он по классу должен соответствовать тракту. По поводу Вашего сетапа могу с уверенностью сказать, что 7000 Marantz слабоват по контродю над НЧ, отсюда и специфическая подача НЧ от связки. Еще один момент, что бы от 6-к получить более глубокий бас их необходимо ставить вдоль короткой стены комнаты... Для Оптикон-6 нужен либо внешний усилитель, либо аппарат более высокого класса, нежели 7000, например 8006. Да и кабель что Вы используете дает подсушенный и сухой бас, подчеркивая верх, в данной ситуации важнее не диаметр кабеля, а его "акустические" свойства. Попробуйте заменить Ваш QED на Atlas Hyper 3.5

Как топикстартер темы, на которую дали ссылку, внесу свои 5 копеек.

Вкратце, проблему я исправил и DALI Opticon 6 тут не виноваты.

Проблема была в том, что при настройке Audyssey в ресивере он по умолчанию применял т.н. "BBC dip", т.е. провал в районе 2 кГц! После того, как я отключил эту опцию (midrange compensation) в Audyssey и переставил колонки чуть свободнее, провал пропал! Голоса стали звучать прекрасно, "певуче", "музыкально" и пр. эпитеты, которым награждают тут DALI - готов под ними подписаться.

Кому интересно, могут почитать тут зачем Audyssey делает этот провал и почему проектировщики акустики делают стык кроссовера в этом месте - https://audyssey.zendesk.com/h... В моем случае получилось так, что спроектированный стык кросоверов Opticon 6 в этом месте усилился искусственным провалом от Audyssey и вызвал слышимый провал в определенных СЧ. После отключения искусственного провала в Audyssey СЧ стали звучать как и должны - прекрасно, всякие слышимые провалы пропали.

Опять же, у текущего ТС претензии к НЧ, а тут речь о СЧ.

если не кардинально, то пробуйте менять провода, рекомендую Atlas. И расстановка, отставить от стен.

спасибо. Попробую.

Может, вам маранцевский звук вообще не нравится. Он типично очень густой и напористый, теплый, без избытка ВЧ. Кристально чистые высокие там искать зря, и бриллианс тоже.

об этом тоже я думаю.

ВЧ у Маранц, как раз очень чистые, а вот бас да, спецефично подаётся.

Если проблемы идут не от источника или расстановки и оформления комнаты, сдается мне, это Маранц. Сколько доводилось слышать, не замечал хорошего контроля баса. И демпинг-фактор 100 - что бы ни говорили рекомендации, 200+ лучше ). Экспозурчик бы на усиление этим Дали - проверено

Как я понял из описания автора- источники у него CD- плеер и цифровой контент Deezer Hi-Fi. Последний предполагаю идет с Marantz PM7000N.

На счет расстановки тоже интересный вопрос. Возможно у него моды комнаты совпадают с подъемом(горбом) у Оптикон 6 в районе 80-100Гц. Как следствие бубнение...

Deezer играет через iPhone

Насколько я понимаю вы слушаете Deezer по Bluetooth?

Но ваш усилитель вроде поддерживает основные стриминговые сервисы по WiFi.

Попробуйте воспроизводить не с телефона.

iPhone с его AAC кодеком-не самое лучшее музыкальное устройство.

А вы их слушали перед покупкой или заказали через интернет без прослушивания? Просто сейчас народ ринется советовать всякого, но может звук такой и есть, просто не ваш характер звучания.

может я конечно ошибаюсь, но по моему мы видим яркий пример покупки "по советам" - без прослушивания предварительного...

я их слушал до покупки. Из всех мне тогда понравился Мартин Логан 40. Но прислушал советам. Здесь доль правды есть.

Все советы на уровне постелить ковер, подвигать колонки, поменять кабели, закрыть шторы, переставить посуду в серванте и т.д., из Дали не сделают Кеф или Клипш. Принципиально все эти советы мало на что влияют.

Если Вы их слушали и Вас устроило, то тут скорее психологический эффект от новой вещи, которая по началу раздражает и вообще полный отстой, у меня так чуть не со всей электроникой происходит.

так что же вы не взяли ТО, что вам ПОНРАВИЛОСЬ по звучанию ?!!!

а когда слушали до покупки оптиконы - звук такой же, как и сейчас был ? при прослушивании в салоне - что было источником ?

Никогда никого не слушайте. Только свои уши только свои ощущения. Я писал уже как слушал акустику и ее хотелось выключить что бы не слушать.

Была у меня однажды похожая проблема. По неопытности купил усилитель и колонки без прослушивания и получил звучание в котором, как и у автора темы, было много баса, но звучал он вяло, нечётко, бубнел. Пробовал подбирать другие колонки к усилителю. Некоторые давали бас получше, но пропадал весь "жир". Решил попробовать другие усилители и это дало гораздо более приемлемый результат. Пришлось поменять усилитель и ситуация кардинально улучшилась.

Мораль: Нехрен покупать что-нибудь без прослушки по советам "экспертов" и авторитетных журналов.