Чем лучше стрим? • Stereo.ru
Вопрос Montekarlo 334 53

Чем лучше стрим?

Всем добра! Помогите разобраться. В силу возраста мне как то трудно вникать во все Тидалы, Дезиры, Кубасы и прочее. Правильно ли я понимаю что всё это актуально, пока есть интернет?

А если вдруг его не станет? Что слушать?

Разве не проще фонотека на жестких дисках или физических носителях?

Ответы

olegplugaru

Мы про что? Про качество или про количество?

1. Если про количество - то стрим, это миллионы треков....

Это не моё. Не люблю тыкать, дёргаться, проверять одно другое...

2. Если про качество - то физические носители.

Это моё. Люблю слушать выборочно/предварительно читая про исполнителя/ по рекомендациям.

Лучше два раза подряд переслушать VDGG, чем десяток раз какой-то фигни. Больше пользы для мозга.

И вообще остерегайтесь "мусорной" информации типа ТВ, Радио итп. Это кажется что прослушал-не понравилось-забылось. Нет, это не так работает с человеческим мозгом. Отпечаток остаётся.

Наглядный пример - тв зомбирование.

Времени в этой жизни не так много.

Всех книг не перечитать, как и всю музыку не переслушать.

Я за аккуратно выборочное рекомендованное прослушивание от знающих людей, а не от софто-программ ТОП-1000 или ТОП-100 наиболее часто прослушиваемых альбомов.

Andrew_E @olegplugaru

«выборочное рекомендованное прослушивание от знающих людей»

Ну уж нет. Я хочу сам формировать свой вкус, а не спрашивать что мне слушать, что смотреть, что есть и каким быть.

Andrew_E @AudioGopnik

Именно так!
Буду слушать в интересующих меня жанрах, добавлять в избранное. Хотя в избранном уже столько, что можно слушать только избранное.
К рекомендациям прислушиваюсь, но, к примеру, Bluesevich здесь дает прекрасные (на мой взгляд) рекомендации по блюзу, великолепные (но КРАЙНЕ редкие - по фолку, за Myrkur отдельное спасибо), а остальные мне не особо заходят. Но я это слушаю сначала на Кобусе, здесь бы стоило сказать что потом покупаю, но обычно и потом на Кобусе слушаю.

Foresland @olegplugaru

А разве при использовании стриминга вас кто-то заставляет слушать рекомендации? Можно их просто игнорировать. Я хотя и не пользуюсь стримингом постоянно, но периодически захожу и прочёсываю раздел не рекомендаций, а новинок. Ну и сам выуживаю интересную музыку. А рекомендации мне интересны не редакторов стриминга а более интересных людей. Часто читаю интервью известных музыкантов, где они рассказывают про интересную музыку. Например благодаря интервью с Евгением Хавтаном открыл для себя ряд исполнителей - Motorama, Nicole Atkins и др.

Xpen

Тот же Spotify рекомендовал мне несколько исполнителей, которых я никогда не слышал и вряд-ли бы узнал если не пользовался стримингом. Да, ядро музыкальной коллекции наверно проще и удобнее держать у себя, например, на жёстком диске. Но без стриминга было совсем печально и грустно...

crazy_dream @Xpen

Вот соглашусь, стриминг позволяет находить новую музыку..а на физическом носителе уже можно докупать самое любимое и кайфовать в полный рост)

Sozu

Основной минус стриминговых платформ, что непопсовым, андерграундым, или экспериментальным артистам они приносят очень смехотворный доход, а слушателей погружает в потребительство без обратной связи. В стране итак не развита культура потребления музыки, а стиминговые площадки лишь усугубляют эту тенденцию. На мой взгляд, единственный музыкальный сервис, который заслуживает внимания это бэндкемп. Порой это единственная возможность для музыканта заработать, особенно это проявилось во время ковидных ограничений. Тем паче, что приобретенный альбом в цифре или на физическом носителе там можно скачать в любом формате.

Andrew_E

Стрим лучше тем, что вы можете слушать кучу всего и пополнять коллекцию того что вам нравится. Хоть в виде плейлистов, хоть диски покупать.
Лично мне лично в моем сетапе больше нравится как звучит Qobuz, чем CD. Но это уже индивидуально

SergeyK @Foresland

Вы же не уточняли-вопрос стоит "поищите Челентано", поискал-есть. Ставьте вопрос правильно-почему Челентано не выложены все номерные альбомы.

Foresland @SergeyK

Ну так это равнозначно тому, что подавляющей части его творчества нет на стримах. Сборники кстати в основном это ранние рокнрольнные его вещи. И это только очень небольшая часть, так что толку от них

SergeyK @Foresland

А никто не говорит, что стрим идеален. Мало того, для каждой страны может разное наполнение быть. Мало того-Амазон, Тидал, Кобус, ЭплМузык могут иметь разное наполнение. Но еще и не всем нужны полные дискографии-из 20 альбомов может 5 нравится, а остальное для галочки написано. Мало того-не все альбомами слушают, а предпочитают плей-листы. Велики запросы-можно все комбинировать(стрим, торрент, покупка твердых носителей). Чем больше вариантов для комбинаций, тем лучше.

Foresland @SergeyK

Совершенно согласен. Тут индивидуально. Кому-то очень даже подойдёт. Вот еще бы была возможность загрузить свою музыку (вроде как Яндекс грозится такое сделать, а в Deezer есть, но загрузить можно только mp3)

SergeyK @Foresland

К тому же стрим-это площадка. Правообладатель решил, что Челентано надо на стрим выложить так, а остальное продавать эдак. Правообладатель-не обязательно сам Челентано. Так что тут площадка и не всегда виновата. Хотя они тоже могут вводить ограничение по тем или иным причинам. А Сберу так просто не дают музыку-некоторые лейбы изъяли из РФ свой контент.

Alexli @SergeyK

Насколько я знаю, доступность того или иного исполнителя или альбома, напрямую зависит от правообладателя. Владельцам стрима чем больше музыки тем лучше.

Sergei_A

Стрим не лучше и не хуже файлов на HDD и физических носителей. Он немного другой и вполне может гармонично их дополнять. Для себя я разделил их сравнительные преимущества так.

Стрим:

+ намного удобнее в авто, в наушниках на улице, в командировке и т.д.

+ намного удобнее для ознакомительного прослушивания, поиска новинок.

+ рекомендации могут подсказать незнакомых артистов.

Файлы и физ. носители:

+ приятно хранить "ту самую лучшую из всех на собственный вкус", референсную запись/ремастер/издание любимого альбома.

+ больше возможностей для настройки и совершенствования воспроизведения.

Aleksandrdr @Montekarlo

А можно конкретнее

Давайте к примеру рассмотрим один из самых популярных стриминговых сервисов Tidal.

На сегодняшний день Tidal имеет фонотеку чуть более 70млн. треков.

Тупой пример но всёже: если перевести это на компакт диски))) оброзно представим что на обычную компашку в среднем помещается 12 композиций, 70млн. разделим на 12 получим 4,6млн. компакт дисков.

Согласитесь что, врядли такую фонотеку на cd реально собрать и хранить дома?

А теперь представьте что, Вы имеете возможность за 150руб./мес. ежедневно получать доступ ко всем этим 70млн. треков.

Конечно же тут долго можно спорить и упираться в то что, этот доступ возможен только пока у нас имеется интернет, и то что стриминговые сервисы не сегодня завтра нас вообще отключат.

Тут есть одно НО, на сегодняшний день, в не самые лучшие времена, всё это реально работает!

Montekarlo @Aleksandrdr

Так я на эту тему даже и не спорю. У меня в коллекции только то, что мне нравится. И мне не надо искать что захочу. У меня всё по полочкам. Старая школа. И вас я тоже понимаю и бумбоксеров понимал.)))

p72slava @Montekarlo

Тоже люблю, чтобы любимые композиции были на полочке. Сейчас есть и CD, и винил. Но вот радио Вы же тоже, хоть иногда, но слушеете? А стрим - это как любимая радиостанция. Плюс иногда выстреливают такие открытия! Понимаешь, что ты мог бы этого никогда и не услышать/не знать.

Red_Cat @Montekarlo

Проблема старой школы в том, что мы были весьма и весьма ограничены в своем выборе. Я только при развитии стриминга понял, насколько.

Red_Cat @Montekarlo

У Вас на полочках то, что Вам нравиться. Из того, ЧТО ВЫ СЛУШАЛИ. Представьте себе, сколько Вы НЕ слушали и сколько Вам может понравиться. Но Вы никогда не узнаете.

Classic @Aleksandrdr

Зачем переводить 70 млн. треков в количество дисков? Вы настолько всеядны в плане музыки, что будете слушать их ВСЕ? Например, у меня дома 200 каналов ТВ. Но смотрю из них я 3-4.

Aleksandrdr @Classic

Зачем переводить 70 млн. 

Читаем внимательно:

Тупой пример но всёже:

Теперь читаем внимательно вопрос от ТС:

Чем лучше стрим?

И чуть ниже:

А можно конкретнее и простыми словами? 

Ну а что касается моей всеядности, то можете смело эти 70млн. поделить на 1000, и после посчитайте сколько CD для этого понадобится.

Есть пример у кого такая фонотека на cd или виниле имеется?

Вопрос стоял "Чем стрим лучше", а лучше он именно объёмом материала.

Eagle_2019 @sabur

70 млн. треков, конечно же, не нужно никому! Но чем больше треков, тем больше выбор! Странно, что приходится это объяснять)

Alexli @Eagle_2019

Иногда складывается ощущение что противники стрима просто прикалываются.

Настолько странные вопросы и доводы..

- а зачем мне много треков...

А в магазине винила они тоже предпочитают видеть 20 пластинок вместо 2000?

- зачем мне стрим если я могу накачать торрента и скинуть на флешку

Вот этого вообще не понимаю.. Как флешка может быть удобнее чем стрим???? Скачать надо, скинуть на флешку надо, а если там образ диска его ещё и порезать надо или найти плеер, который образы играет..

А если услышал от кого то про нового исполнителя? Записать имя на бумажке и поискать дома в торренте?

Зачем весь этот геморрой???

Andrey80 @Alexli

А на торренте откуда появляется контент в основном сейчас, они видимо вопросом не задаются...Если уж так нравится иметь физически "все свое". Купи подписку одиноразово и "обкачайся" за 3месяца сколько влезет в домашнее хранилище...

Alexli @Andrey80

Ну как правило стрим звучит похуже чем правильный рип с хорошего сиди.

Поэтому торренты я могу понять. В коллекцию сам качаю с торрента, если это треки с сиди.

Но и слушаю файлы дома на нормальной системе.

Но в машине и на работе в наушниках? Какие файлы??? Только стрим. Реально удобно же..

Andrey80 @Alexli

При этом выбор сужается..

Я вот прямо одновременно не сравнивал звучание контента с торрента и стриминга. А по слуховой памяти, разницу не понял...

Alexli @Andrey80

Я тоже файлы и стрим напрямую не сравнивал.

Сиди сравнивал со стримом и файлами. Лично у меня сиди лучше играет.

Но я так подозреваю что дело в самом стримере просто )

Я в последнее время загорелся что то типа Аурендера купить. Но дорого блин...

mustafa3000 @Alexli

Жму руку за эти слова! Я вот не понимаю, почему разнообразие это плохо.
Особенно нравится - ну скачайте на торренте все подряд, послушайте и выберете, что нравится.
Я слышу это, как - поищи жемчужину в море говна. Зачем тратить время на скачивание говна, прослушивание и потом удаления, загадка.

crazy_dream

На мой вкус можно прекрасно слушать стрим и не думать про отключения и тому подобное) То что нравится покупать на физ носителе, любом который нравится и кто что предпочитает)

Мне вот и душу греет то что имеется у меня на СД, виниле и на жестком диске, но быстрее послушать с сервисов стриминговых, познакомиться с материалом.

Igor_Golochshapov

У меня ещё и лень нередко фигурирует в овете на вопрос, чем лучше стрим. Есть и CD и хай резов много, но процентов на 90 слушаю инет радио. Потому что проще и, потому что лениво. К тому же, если поток качественно организован, то несмотря на MP3 320kb, звучание получается очень приличным. Не раздражает и, в принципе, почти всё слышно.

AudioGopnik @Red_Cat

В Deezer классная фича - Flou.

Аналог радио, по твоим предпочтениям, без плейлиста, т.е. не знаешь, какая будет следующая песня..

Пока не установил Roon - постоянно это слушал.. 😁

Red_Cat @AudioGopnik

Тоже неплохо. Это по сути и есть вариант радио. Просто… понятие радио теперь другое . Раньше были радио волны. А теперь другой способ доставки контента. Просто в неожиданности есть привлекательность. А реализаций много.

Igor_Golochshapov @Red_Cat

Это по сути и есть вариант радио. Тидал и прочих у меня нет, но в настоящее время есть обычные инет - радиостанции не только с флаком, но и HD (тот же флак, на 96 кГц), которые, тем более поволяют получить итоговое качество вполне высокое.

Правда не на всех мне удавалось брать прямой поток, чтобы пускать через ASIO. В коде и прочих программных тонкостях не особо разбираюсь. Но в принципе, и через браузер, с USB ЦАПом выходит очень даже неплохо.

Boriss

Одно другому не мешает . У меня вся моя музыка на сервере . Периодически копирую новую музыку на запасной жд на 4 Тб . Надоест слушать свою музыкальную коллекцию с сервера , начинаю слушать и выбирать новое с Tidal и Qobuz .

ZeNt1989

Ну плюсы очевидны, о них тут высказывались:

- можно искать новую музыку перед пополнением основной коллекции.

- многие сервисы позволяют скачать трек и слушать оффлайн (в том же приложении)

- нормальный вариант для дороги, работы, машины.

Но качество, в сумме похуже.

Мне кажется надо просто сочитать источники и брать от каждого лучшее.

Bbhob

это актуально, пока есть интернет?

А если вдруг его не станет?

Разве не проще фонотека на жестких дисках или физических носителях?

Диски - фигиски это пока электричество есть… Вот патефон и умение играть на тамтамах это тема!

ZemaI

сравнивал с друзьями эти подписки с сд ,файлами, какое же дерьмо слушают подписчики, люди говорят что файлы с сервиса это удобно,выбор,качество как сд,но ведь слышно разницу,неужели вы не поймёте имея хорошую систему да и не только, отличие ощутима с первых аккордов, куда вы ушли люди???

Alexli @ZemaI

Вы на каких системах сравнивали?

Какой сд? Какой стример?

У меня тоже сиди звучит лучше дома, но и стрим звучит вполне прилично.

А в машине стрим вообще незаменимый вариант. Потому что сидюка в машине просто нет лет 6-7 как. Да и не уверен что в машине можно услышать разницу между сиди и стримом.

А как новинки послушать? Покупать все сиди подряд? И что с ними потом делать???

Garriks @AudioGopnik

Майкуха великий и неповторимый !

Дмитрий, сорри, но кажется, вы неспроста выбрали себе такой никнэйм , который, говоря о Майке,сразу заставляет вспомнить другую его замечательную песню!)))

Но это чисто ассоциация, к вам только с самым глубоким уважением !

Foresland

Такое ощущение, что критики стриминга им никогда не пользовались и судят по дешёвым статейкам где-нибудь на Дзeне... Рассказывают какие-то небылицы что там кто-то кого-то заставляет... Я сам не являюсь постоянным пользователем стримов, но по другим причинам - там нет многой нужной мне музыки (об этом почему то мало кто упоминает) и в общем то при моём сценарии прослушивания музыки (частенько оказываюсь в зонах с плохим покрытием сети) отсутствие интернета решает.

Но для собственного развития, расширения кругозора стрим очень полезен. Хотя бы о выходе новых альбомов любимых исполнителей можно узнавать оттуда.

SergeyK

Неужели еще остались любители музыки, кто стрим не пробовал и не имеет? Берем, конечно, с качеством CD и выше. 60-70 лет-это не проблема во всем разобраться при желании. Удивительно это все читать. Примерно так-зачем гугл, когда есть библиотека и книги) Какие-то ворчливые старые девы.

ihvar

Представьте, что нужно куда-то уехать. Дома, в дороге, на работе, в другом доме, на даче - стрим везде с вами ) Из минусов - если сервис заблокировали, то стрим - сразу нигде

ihvar @Montekarlo

Есть оффлайн-режимы в тех же стримах. В поезде ехал - скачал в ivi.ru анимешку на станции - пару сезонов, хватило на всю поездку. В Deezer и Tidal тоже есть оффлайн-режимы как раз для таких случае. Флаки с собой тоже особо не потаскаешь в том же количестве, как можно на стриме найти )

Boss75

Кого не станет ? Интернета ? )))

А толку от CD , если "вдруг не станет электричества " ????

Каждому свое.. у всего есть и + и -

Boriss @Boss75

Интернет , может стать суверенным , внутренним . По итогу электричество есть - интернет есть - а музыки , новостей нормальных - нет .

Andrew_E @Montekarlo

Надолго ли вам генератора хватит без электричества? Даже если допустить, что заправки сами будут на генераторах, запасы топлива при остановленном производстве очень быстро иссякнут. Не говоря уже о том, что при отсутствии электричества вы этот генератор даже купить не сможете. Еще смешнее - сегодня вы его скорее всего не купите при отсутствии интернета даже

ReDamn @Boss75

У меня всегда есть "запас" батареек. Есть портативный CD-проигрыватель и кассетный плеер... Без музыки не останусь ;-)

Classic @Boss75

Когда-то говорили- зачем нам наша электроника (автопром, химическая промышленность, и т.д., и т. п.) когда есть качественный импорт? И-и?..

alexkorff

там человек написал 70млн. треков, намекая на то, что это ого го как круто... но вот только вопрос - сколько песен, композиций из этих 70млн. лично вам нравится?... наверное за этим будущее, которое уже настало, но мое мнение, все эти стримы, это очередной хитрый трюк по формированию массы потребителя, вот тебе 70млн. треков, плати, ковыряйся, выискивая то, что тебе по душе, и будет вам счастье, не хочешь выискивать, тогда слушай всё подряд, всё, что мы тебе позволим, даже такое, что в голодные годы не стал бы слушать... грубо говоря, все эти стримы, тоже самое радио, разве что больше возможностей добавили, и всё, никакой разницы... лично я, ещё в юности перестал слушать альбомами, когда понял, что идеальных альбомов ох как мало, в основном же, на запись приходится 1-2, иногда 3 приличных песни, остальное в довесок, что слушать невозможно и не интересно, вот стрим вам как раз и даёт возможность слушать такими вот "альбомами", мне такое сомнительное удовольствие ни к чему, не серьёзно это, и без разницы, есть интернет, или нет.. под стрим, как и под радио можно, и даже нужно заниматься другими вещами, например убирать в КВ, варить, жарить, парить, паять, вырезать и шить, стучать и постукивать, попивать и повизгивать... в общем, стрим это для толпы, что то типа хлеба и зрелищ из музыки, обычный ширпотреб... вот и спросите себя - надо вам это? вы сейчас что, плохо живёте без Тидалы, Дезиры, Кубасы?

Andrew_E @alexkorff

Вы сами опровергли свой тезис. Мало что нравится из 70 млн. треков. Поэтому заплатить 200 руб в месяц и находить что нравится гораздо дешевле, чем покупать диски и только потом понимать что они не нравятся

AudioGopnik @alexkorff

вот и спросите себя - надо вам это? вы сейчас что, плохо живёте без Тидалы, Дезиры, Кубасы?

Да, мне надо. Жизнь станет хуже без стриминга ибо к хорошему - быстро привыкаешь.. 😁

Eagle_2019 @alexkorff

Во, насмешили!

тогда слушай всё подряд, всё, что мы тебе позволим

Боже, какой бред..

Кто мешает сформировать собственные альбомы из любимых исполнителей! Про плей-листы слышали?

в общем, стрим это для толпы, что то типа хлеба и зрелищ из музыки, обычный ширпотреб... 

Садитесь, ДВА!

alexkorff @Eagle_2019

садись, КОЛ! вот тебе укол... нравится носить чужие штанишки, с плеча чужого, да еще и платить за это? в любом случае это не ваша собственность, это вы по примитивности своей почему то решили, что формируя "свой" плей лист... на чужом ресурсе... он целиком и полностью пренадлежит вам... ну ну...

Andrey80 @alexkorff

Блин. куда то вас понесло не туда... Сейчас пол страны живет в аренде чего то- квартиры,авто, и прочее пока вы платите кредиты, ипотеки.. Нравится вам покупать носители и осознавать от этого присутствие своей собственности- ради бога. Только зачем все выворачивать наизнанку и искажать смысл?

И еще. Что мешает скачать понравившееся со стрима себе на жесткий диск или физ. носитель и слушать?

mustafa3000 @alexkorff

Отвечу вам вашими словами, смотрите как просто -
в любом случае (музыка скачанная с торрента) это не ваша собственность, это вы по примитивности своей почему то решили, что формируя "свой" плей лист... на чужом ресурсе (торренте)... он целиком и полностью пренадлежит вам... ну ну...

Alexli @alexkorff

Что-то вы всё мешаете в кучу. Сегодня все сервисы развиваются в сторону "плати и пользуйся". Начиная от музыки и кино и заканчивая автомобилями и программным обеспечением.

Вы же не будете отрицать что гораздо удобнее посмотреть кино на онлайн сервисе чем искать на торренте и т.д..

То же самое и с музыкой. Стрим это реально удобно лично для меня как минимум в трёх случаях: в машине и на работе, дома когда лень включать сиди или винил, и для ознакомления с новыми вещами.

Согласен, музыка мне не принадлежит, но никто не мешает любимые вещи держать на виниле, сиди, файлах.

А насчёт хитрого трюка формирования толпы потребителей и штанишек с чужого плеча, так у меня для вас плохие новости 😁 - в мире всё делается для того чтоб заработать на вас деньги. Когда вы видите рекламу чего либо, вы же не бежите это покупать? Вот и со стримом тоже самое - если оно вам надо , слушаете. Не надо - переключаете.

А то толпа... Хлеба и зрелищ... Смешно честное слово. А вы лично, извините , не толпа? Вам ни хлеба ни зрелищ не надо?

alexkorff @Alexli

лично я не толпа, мне ни хлеба, ни зрелищ не надо, и к музыке я отношусь не так как вы, толпой, стриминги, хрениминги... музыка часть моей жизни требующая серьезного отношения, а не потокового, который формирует у вас, поклонников потока, потребительского к ней отношения, своего рода Макдональдс от музыки, они же сделали ее как дешёвый, мерзкий, жирный гамбургер, а вы и рады... вах вах вах, они столько мне дают, я столько узнаю нового, вах вах вах, можно скачать на носители, вах вах вах, формирую свой плейлист, вах вах вах, вах вах вах... что мешает вам, потребителям, зайти на рутреккер, и накачать того что знаете, и не знаете, а за тем выбрать, и оставить себе то, что понравилось, что нужно, минуя эту потоковую, причём платную хрень, которая незаметно и скрытно, вас попросту оболванивает формируя ваш вкус, и ваше отношение вообще к жизни, сожрал на лету музгамбургер, побежал дальше... в машине видишь ли они слушают... ну так слушали бы свое радио в машине, но зачем из него культ делать?

Andrew_E @alexkorff

Тон мне ваш категорически не нравится, но минусы ставить не буду.

Чем торрент от стриминга отличается по-вашему? Тем что сначала скачать надо? Уже четверть раздач на Рутрекере - стримрипы (половина чудовищные винилрипы и четверть - остальное).

К слову, я на стриминговых сервисах слушаю лишь то, что сам нашел, а не подборки

mustafa3000 @Andrew_E

Торрент видимо нравится тем, что он бесплатный ))) и что музыка не где-то там в интернетах хранится, а вот тут, на компьютере, значит она моя и только моя! А вы все болваны!
*злобный истерический смех*

ivasta @mustafa3000

)

А ещё там четко написано, как какой диск ты себе копируешь, что за мастеринг и какого года с номером диска. Удобно пираты делают.

Andrey80 @alexkorff

что мешает вам, потребителям, зайти на рутреккер, и накачать того что знаете, и не знаете, а за тем выбрать, и оставить себе то, что понравилось, что нужно, минуя эту потоковую, причём платную хрень

По ходу это Вы потребитель. Тупо берете и пользуете не свое, тем более за бесплатно.

Одним словом "халява"... А потом еще клеите кому то шаблоны, не хорошо.

Alexli @alexkorff

Ну да ну да .. типа я Д'артаньян а вы все... Попахивает манией величия

А кто культ делает из стрима?

Вам люди говорят что это просто удобно, а вы про оболванивание какое-то твердите.

Зачем мне качать на трекере все подряд для ознакомления, если я могу послушать это в стриме???

Когда по телевизору идёт фильм интересный, вы выключаете телевизор и идёте на торрент искать этот фильм? Или продолжаете смотреть по тв?

Вот если фильм понравился то можно и в коллекцию блюрей купить/скачать

Со стримом то же самое.

ПыСы. И умерьте свой тон, люди с вами вежливо разговаривают , а вы им хамите.

mustafa3000

Мне нравится винил, как физический носитель, для меня он играет огромную роль. Мне очень нравится слушать винил и пополнять каждый месяц свою коллекцию.

Но! без стриминговых платформ у меня не было и половины этого винила, который есть сейчас, т.к. я бы просто не знал этих исполнителей.

Стриминг это огромная открытая платформа которая каждый день мне подкидывает новые интересные треки на основе моих предпочтений, мне не нужно ничего искать, алгоритмы во всем помогают и у меня отлично получается находить "новых" исполнителей и переслушивать их потом на виниле.
Главное, радоваться и наслаждаться музыкой, а не думать откуда она звучит.

Sozu @mustafa3000

Таких людей, которые используют стриминговые площадки не в ущерб артистам, очень мало в стране. Для очень многих стриминг единственный способ прослушивания музыки, и когда это spotify, tidal и иже с ними, а не bandcamp, то это говорит о безразличии к тем, кто эту музыку создал. Некоторые слушатели винил приобретают только лишь потому, что это типа престижно или круто и как правило у перекупов, что тоже является отсутствием уважения к исполнителям.

mustafa3000 @Sozu

Я противник пиратского контента, не скачиваю музыку или фильмы на торрентах, а плачу за подписки и абсолютно легально слушаю музыку, как раз таки потому что очень уважаю труд музыкантов, артистов и тд.
А про винил не совсем понял. Если я купил лицензионную пластинку не в салоне, а на Авито (к прмиеру) , то я не уважаю исполнителя? Почему? Я согласен, что в таком случае я не уважаю аудио салон, но при чем тут артист? Если пластинка лицензионная, то артист получил свои роялти, а я получил пластинку без наценки аудио салона.

Sozu @mustafa3000

Видимо, мне стоило более развернуто ответ дать, чтобы было понятнее. Я имел ввиду, когда люди гонятся за первоначальным изданием на виниле, хотя нет никаких проблем купить на виниле переиздания и порой с лучшим мастерингом и более интересным оформлением. Что касается приобретения непосредственно у лейбла или распространителя винила, да и в целом физических носителей, то в нынешних условиях это очень затратно и не всех есть знакомые за рубежом, которые пойдут навстречу в помощи оплаты, а в случае Штатов или Канады еще и на упаковку и пересылку согласятся.

Хотя, мне артисты и лейблы некоторые продолжают отправлять бесплатно.

alexkorff @mustafa3000

сама наивность... уважает он труд музыкантов 🤣🤣🤣 всё это не для музыкантов, а для околомузыкальных дельцов, чтобы вас, наивных развести на деньги, и на вас заработать... не помню уже какой группы музыканты публично заявили, что не позволят наживаться каким то пройдохам на их музыке, и впредь будут сами заливать свою музыку в интернет для скачивания, причем совершенно бесплатно, а зарабатывать будут как и все трудяги, живыми концертами... музыкантам деньги идут, смешно, история с CCR ни о чём не говорит?

mustafa3000 @alexkorff

Скажите честно, у вас просто нет денег на оплату стриминговых сервисов, я правильно понимаю? Иначе я не могу объяснить всю вашу желчь и восхищения пиратскими трекерами.
Музыкант сам принимает решение выкладывать музыку на стриминговый сервис или нет, а если выкладывает то получает прибыль и он, и сам сервис. А что такое сервис? Это те же самые трудяги, которые взяли и сделали сервис и по праву получают за это прибыль. Почему создатели сервисов вдруг стали пройдохами мне не понятно.

Eagle_2019 @mustafa3000

у вас просто нет денег на оплату стриминговых сервисов, я правильно понимаю? 

Именно!

Допускаю еще, что он не понимает как этим пользоваться… Может, в силу возраста! Иначе, откуда столько ненависти))

alexkorff @Eagle_2019

ненависти нет, а вот тупость, я да, не переношу... разве это не тупость, когда из тебя делают откровенного болвана потребителя, и ты еще этим восхищаешься?

Eagle_2019 @alexkorff

Ну, конечно, тупость! Сделали из нас, понимаешь, болванов-потребителей! Платим за электричество, Wi-Fi, покупаем всякие шмотки, автомобили, технику Hi-Fi! Даа! Еще и стриминговые сервисы оплачиваем! Во где тупость то!

Жить нужно в пещере, обогреваться от костра, охотиться на кабанчика! И не быть болваном-потребителем))

ivasta @mustafa3000

Тут вопрос немного выходит за рамки темы стриминга. Тут уже конкретика. Например, музыканты были недовольны Spotify, что он буквально выкачивает их, заставляя выпускать альбомы каждый год. В числе недовольных был Дэйв Мастейн и другие.

alexkorff @mustafa3000

что же здесь непонятного? крендели, которые сами не в состоянии написать или сыграть музыку, но за то знают как доить толпу на бабло пользуячь чужим творчеством, чужими достижениями, чужим талантом, и зарабатывающие на этих сервисах в разы больше несчастных музыкантов, они кто? разве не пройдохи? разве до появления всех этих сервисов вам плохо жилось, был недостаток в музыке, тыкались мыкались как слепой котенок не зная что вам послушать? ... думаю что нет, проблем не было... но тут вам создали конвейер, а ля макдональдс, и поставили всё на поток, и хорошее и плохое, и вы от радости застучали ножками, хлопая ладошками, ох как здорово, нашлись те, кто за меня решает, кто за меня всё делает, не надо самому ни о чем читать, ничего искать, всё дают, остаётся только выбирать... хотя что то я сомневаюсь, что выбор богат, если учесть, что большая часть местных персонажей этого сайта поклонники какого то death metal, thrash metal, mud metal, и прочий metal, или бибера с гагами, то да, у меня никаких вопросов по стримам нет, потому что вам наверняка всё равно, кто, что, как, и откуда извергает свои децибелы радости и веселья...

AudioGopnik @alexkorff

зарабатывающие на этих сервисах в разы больше несчастных музыкантов

Я так понимаю, всех музыкантов кинули, связанными, на подвал, в штаб-квартире Спотифай и теперь им до конца века там сидеть, перебирая струны сломанными пальцами... 😁

Самому то не смешно?

Зачем вы так не уважаете музыкантов, мне непонятно.. 🤷‍♂️

alexkorff @AudioGopnik

вот потому ты и гопник, хоть аудио, хоть в жизни, что кроме как скалиться, и писать откровенную чушь, больше ничего не можешь... серьезно, лучше бы промолчал, может тогда хоть в этом случае сошел бы за умного... школьник что ли? лет то сколько? 15? обычно в таком возрасте подобные тупые шуточки, связанные, штаб квартира, типа острые, строчат...

Alexli @alexkorff

Вас заминусуют за хамство а не за позицию.

Уважать надо других, даже если вы какой-то особенный, не из ТОЛПЫ.

Вообще непонятно что вы тут делаете с нами убогими?

Или снизошли с нами поговорить, поучить уму разуму?

Или у вас обострение мании величия? Так это не к нам, это к доктору

alexkorff @Alexli

хамство, это такое понятие, я бы сказал, двуликое, на грани, к примеру когда людям говорят правду, а они это почему то принимают как хамство... вот ваш коллэга по классу, гопник, реально хамит всем на лево и направо, и не первый день, и ничего, а тут вдруг всполошились - за хамство )... но раз так, и местным персонажам нравится, а главное в радость минусовать, то пусть так и будет, можете минусовать, я вообще придерживаюсь принципа творить добро, а раз заминусовать для вас всех это залог хорошего настроения, радости, и сознание выполненного долга, то почему нет? я вот и себя, и вас развлек, вы, не только вы, а вы все, меня развлекли, разве это плохо, творим добро... ладно... помимо развлечения на этом сайте, есть еще масса интересных, и не очень дел, жизнь продолжается, и это здорово... не унывайте, не грустите, слушайте свои стримы, созданные головастыми "альтруистами", ну а я тем временем займусь чем нибудь другим... 👋

Alexli @alexkorff

Проблема в том что вы слышите только себя. Придумали какую то теорию про стрим и повторяет ее. При чём вам куча народа уже привели доводы почему им стрим удобен. Но вы же никого не слышите.

Вам кто то говорил про альтруизм??? Наоборот, сказали что стрим для зарабатывания денег придумали. Но людям эта идея понравилась и они готовы платить за удобство.

А кто там чего слушает, это его личное дело. Кто то джаз, кто то метал, кто то Пугачёву.

Andrey80 @alexkorff

зарабатывающие на этих сервисах в разы больше несчастных музыкантов

Вы это сейчас серьезно? Несчастные пусть бросят свое кредо и пойдут зарабатывать не своим имиджем и рейтингом, а как большинство головой и руками...

но тут вам создали конвейер, а ля макдональдс, и поставили всё на поток

Не нравится не пользуйтесь- проходите мимо. В чем проблема?

 большая часть местных персонажей этого сайта поклонники какого то death metal, thrash metal, mud metal, и прочий metal, или бибера с гагами

Не стоит обобщать и так плоско думать. Вы и меньшинства здесь не знаете, чтобы делать какие-либо выводы.

mustafa3000 @alexkorff

вау.
А сам сервис стриминговый, сама платформа, она как, сама по себе взялась? Просто из воздуха или это был божественный дар? Вообще сайты в интернете, они по вашему сами по себе появляются и работают? Или же все таки кто-то их создает? Почему создателям платформ нельзя зарабатывать, они что, какой-то третий сорт людей?
Кто-то музыкант, кто-то программист, кто-то водитель, кто-то сантехник и все они зарабатывают на чем-то, но только музыканты несчастные, а все остальные пройдохи?

Кто именно вам мешает воспользоваться функций поиска конкретной музыки в сервисе? Никто не заставляет слушать подборки, вы же сами можете искать музыку, как и ищите ее на торренте?

Alexli @alexkorff

Ну вообще-то организаторы и продавцы всегда больше получают чем производители.

Когда картошка прежде чем попасть к вам на стол вырастает в цене в 10 раз, и при этом фермер зарабатывает меньше всех в этой цепочке, вас это не смущает?

А то что в разработку и поддержку стрима вкладывается куча денег и мозгов? Или люди должны бесплатно работать?

Каждому своё, кто то пишет музыку, кто то придумывает идеи. И сам факт того что идея со стримом взлетела, уже говорит о том что людям это нужно.

Igor_Golochshapov @Alexli

А то что в разработку и поддержку стрима вкладывается куча денег и мозгов? Или люди должны бесплатно работать? Не всё так однозначно. Ничего в интернете абсолютно бесплатного нет. Разработка и поддержка стрима не имела бы смысла без главного - трафика.

Трафик, который мы потребляем (и за который платим!), все эти бегающие по проводам, оптике и прочему нули и единицы от пользователей и к пользователям и есть самый главный и самый основной товар в сети. От этого кормится ещё куча причастных. От производителей серверного и просто компьютерного железа, до электромонтёра, обслуживающего электрические сети в ЖЭКе.

Alexli @Igor_Golochshapov

Я где то говорил про бесплатно?

То что вокруг стрима кормится куча народа это абсолютно нормально.

Каждый занимается своей частью работы.

Насколько я помню стрим вышел из itunes. В конце 90-х у них появилась опция загружать в мп3.

Согласитесь что Эппл вложился тогда в этот проект, не зная взлетит или нет.

Потом уже спотифай появился в 2000-х

Igor_Golochshapov @Alexli

Или люди должны бесплатно работать? Я где то говорил про бесплатно? Посты рядом. А я говорил про то, что заплатил за интернет и этого достаточно. Кто и как после моей оплаты будет делить мои деньги - мне совершенно неинтересно. Пусть сами разбираются. Поэтому я просто сейчас слушаю то, что не требует дополнительных движений. В том числе и скачанное когда то.

В конце 90-х у них появилась опция загружать в мп3. В МП3, который до того, в течение 13 лет вылизывали инженеры-слухачи из института Фраунгофера. Конечно очевидно, каждый занимался и занимается своей частью работы. Я плачу за трафик.

Alexli @mustafa3000

В МП3, который до того, в течение 13 лет вылизывали инженеры-слухачи из института Фраунгофера

А написание сервиса, который даст возможность загружать треки в этом формате , по вашему ничего не стоит?

По вашей логике интернет магазины должны вам все бесплатно привозить. Вы же оплатили трафик.

Интересный у вас взгляд на вещи)

Igor_Golochshapov @Alexli

По какой такой особой моей логике. Нормальная у меня, линейная логика. Сам много лет покупаю в интернет - магазинах. Получаю просто цифровые данные с магазина, ничего не доплачиваю. После выбора, покупаю то уже материальные вещи (инет - магазин, такой же как обычный, в принципе), плачу ещё. Всё ровно.

Alexli @Igor_Golochshapov

Что означает цифровые данные?

Например файл с музыкой подходит под это определение?

Или вы имеете ввиду просмотр интернет магазина?

Если так, то на создание магазина и поддержку уходит прилично денег. И вы получаете бесплатный доступ к нему только потому что магазин продает товар . Не будет продаж - не сможете ничего смотреть, закроют сайт

Igor_Golochshapov @mustafa3000

Так и есть. Всё уже включено в стоимость, заранее. Иногда берут дополнительную оплату плюсом, чё скажешь - молодцы. Самые продвинутые представители человечества, просчитали и запустили космические аппараты на край Солнечной системы и не предвидели каким будет интернет. Вряд ли.

mustafa3000 @Igor_Golochshapov

Хм, странно. Попробовал сейчас купить квартиру на сайте застройщика, но мне говорят, что ее все ровно надо оплачивать. Попробовал купить новые колонки на сайте аудиомагазина, так тоже перезванивают и говорят, что надо оплачивать товар и он не бесплатный. Ничего не понимаю, ведь я уже за все в интернете оплатил. Не подскажите, как покупать товары в интернете бесплатно, ссылаясь на то, что оплатил уже доступ в интернет и туда включена стоимость за все.

mustafa3000 @Alexli

Блин, точно! Что же я не подумал!
Ведь покупка квартиры в интернете и покупка музыки (доступа к музыке) фактически одно и то же, это просто покупка товара. А все товары в интернете бесплатные и можно брать бесплатно.

Alexli @Igor_Golochshapov

Вы выдергивает слова из контекста. Вот полное предложение

А то что в разработку и поддержку стрима вкладывается куча денег и мозгов? Или люди должны бесплатно работать?

Это был ответ на претензию человека что вокруг стрим кормится много людей.

заплатил за интернет и этого достаточно.

То есть по вашей логике заплатив один раз за трафик вам должны быть доступны все сервисы интернета?

Вы же понимаете что это не соответствует действительности 🤷

Есть люди которые пишут код, чинят баги, администрация и ТД и ТП...

И все они хотят кушать как ни странно...

За это вы и платите за сервис.

Есть много бесплатных сервисов и они живут как правило за счёт рекламы. Бесплатная версия спотифая например. Хотите слушать с рекламой и худшего качества - ваше право. Я вот не хочу, поэтому плачу тидалу.

А то что вы заплатили провайдеру, так это плата за доступ к интернету, кабель до вашей квартиры, починка этого кабеля и так далее....

Igor_Golochshapov @Alexli

В контексте, не в контексте. Я как тот акын, что вижу, про то пою.

А то что вы заплатили провайдеру, так это плата за доступ к интернету, кабель до вашей квартиры, починка этого кабеля и так далее.... Что сказать... Разве только, читал я как то книжку "Как музыка стала свободной"...

Я вот не хочу, поэтому плачу тидалу. В сети много разных и неоднозначных мнений о качестве Тидала и прочих, сам не слышал, ничего не скажу. Но вот, например, совершенно бесплатное и без рекламы радио Naim во флаке и HD звучит просто великолепно.

Alexli @Igor_Golochshapov

Согласитесь что радио это немного другое. Радио вы слушаете то что за вас диджей решил. В стриминговых сервисах у вас есть возможность выбирать то что вы хотите слушать.

Немного некорректное сравнение мне кажется.

Alexli @Igor_Golochshapov

читал я как то книжку "Как музыка стала свободной"

Вы действительно верите в подобные утопии?)

Все хотят вкусно кушать. В том числе и музыканты и все причастные. И кто то должен за все это платить. Так что оплатой только трафика отделаться невозможно

Alexli @Alexli

Так вы же сами сказали что не пользуетесь тидалом и прочими сервисами. Вот и не платите. Начнёте пользоваться - будете платить. При чём тут провинция?)

Пока что платят другие пользователи, которые пользуются. Благодаря этому сервис существует.

Всё просто )

Alexli @Igor_Golochshapov

Насколько я понимаю сайт принадлежат кому то и приносит определенный доход за счёт рекламы.

Это для нас общение бесплатно, а кто то платит за хостинг и поддержку из тех денег которые приносит реклама.

Перестанет сайт приносить доход - общения тоже не будет.

Или вы верите в альтруизм?)

Alexli @Igor_Golochshapov

Реклама рассчитана не на нас.

Сайт очень грамотно раскручен за счёт нашего общения и находится в первой десятке по выдаче в Гугле по вопросам аудио.

Плюс очень удачный домен)

Соответственно любой кто задал вопрос в Гугле по теме аудио... стерео и так далее, скорее всего попадет на сайт.

Посещаемость высокая, реклама соответственно стоит недешево.

Так зарабатывают в интернете сегодня. Вам это выглядит бесплатно, а на самом деле это приносит доход

alexkorff @Alexli

не уверен, что основной доход с рекламы... я не знаю как всё точно устроено, но склонен думать, что владельцы подобных сайтов получают от государства дотации, и чем больше будет посетителей, тем больше эти самые дотации, а иначе как объяснить, что на подобных сайтах даже по просьбе пользователей, их страницы не удаляются безвозвратно? можно выйти самому, но свою страницу вы не удалите как не пытайтесь, т.е. вы почещать сайт не будете годами (например) но числиться за сайтом вы будете, вот как это понимать? ради чего это? однажды я обратился с просьбой удалить меня напрочь, со всеми моими данными, а в ответ - тишина, я даже решил, что надо попробовать добиться результата грубо, и через мат, обратился в такой форме, и что? а ничего, в ответ - тишина, хочешь, посещай сайт, не хочешь, не посещай, но ты у нас приякорился на веки вечные, и только смерть нас разлучит, и разлочит,...и то не сразу, лет через 5... для себя сделал вывод, владельцу сайта ох как важно иметь множество посетителей, и уж тем более зарегестрированных, вопрос - зачем? кстати, на рекламу плевать, есть она, нет её, ни холодно, ни жарко... хотя нет, все таки раздражает...

Alexli @alexkorff

Вот уж дотаций от государства точно никто не получает))))

Именно так это и работает, сам несколько лет этим на жизнь зарабатывал.

Опять же, реклама на сайте это не для нас, а для тех кто поиском в Гугле Яндексе сюда попадает

Igor_Golochshapov @Alexli

Так что оплатой только трафика отделаться невозможно Места наши - провинция дальше некуда. Живём как то.

Насчёт музыкантов - получают они всего ничего. А т. н. правообладатели, с...и ненасытные. ... им. Стоит только вспомнить историю про Мигалкова и чистые болванки.

Alexli @Igor_Golochshapov

Правообладатели это из другой области. Стримовые сервисы сами соблюдают эти законы чтоб на деньги не попасть.

Кстати Эппл когда первый сервис запустили , попали на крупные иски.

alexkorff @Alexli

"Все хотят вкусно кушать. В том числе и музыканты и все причастные" ... какие вы здесь все всё таки хитросделанные, что же вы всё переворачиваете с ног на голову?... музыканты хотят тоже вкусно кушать... но что то вас не беспокоит, что эти самые музыканты имеют крохи с этого стола... почему по вашему в свое время Zappa обзовелся своей собственной студией, или те же Rolling Stones? да всё потому, что они не хотели, чтобы на их творчестве, на их музыке наживались вот такие удалые дельцы, типа ваших владельцев этих самых тидалов... ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ! а не о том, что за всё надо платить... это и ежу понятно, живешь - плати... но совсем другое дело, когда кто то, совершенно далекий от музыки персонаж, организует какой то там стрим, по сути тоже самое радио, но более гибкое, и набивает свои карманы за счет чужого творчества, и за счет вас, любителей тидалов, которым подсунули по сути пустышку, которой можно пользоваться хоть в машине, хоть в сортире (уж извините), и это есть типичный ширпотреб, и к серьёзному увлечению музыкой это не имеет никакого отношения, и даже наоборот, это убивает серьёзное отношение к музыке... а музыканты, ну что музыканты, они люди подневольные, заключили контракт со звуко записыющей фирмой, и всё, теперь их музыкой распоряжаются какие то дядьки сидящие в офисе закинув копыта на стол, и с сигарой в ухмыляющейся пасти, и именно они, а не музыканты решают, быть их музыке в дитале, или не быть, и именно они снимают сливки, а не музыканты... может самим музыкантам такой подход и не нравится, когда их музыку скармливоют толпе как гамбургер, но ничего с этим не сделаешь, дань моде так сказать, и контракту... вот что я имел в виду, это раз, и два, никакого HIFI, и уж тем более High End(а) в этом нет, потому что упрощенное, всеядное, на широком потоке, не может дать этот самый HIFI, как бы вы тут не изощрялись, не выкручивались, и какие бы им биты не приписывали... там выше один написал, что не признаёт пиратство, и платит за стримы, якобы для поддержки музыкантов... понты, и не более... там же выше другой чел привел в пример сколько приблизительно композиций, сколько это приблизительно в CD, а теперь переведите эти CD в исполнителей, разделите доход, учтите сколько имеют владельцы тидалов, потом сколько берут в процентах владельцы записи, не музыканты, а те, что имеют права на эти записи, и можете представить себе сколько с этих стримов имеют сами музыканты... еще раз поторю, все ваши стримы, это дешевые "макдональдс" от музыки... у нас же плюрализм, свобода мнений, не правда ли? 😉 так что нечего крыситься, это мое мнение, хоть и крайне отличающееся от вашего, вы не переубедите меня, а я не пытаюсь переубедить вас, ну нравится вам эта жрачка, гамбургеры, ничего с этим не поделаешь 😎

Alexli @alexkorff

Всё смешалось.. кони, люди.

Да поймите же что стрим это просто оболочка. Это программа, которая позволяет слушать музыку.

Считайте это винампом , подключенным к базе с музыкой.

Только в винампе вы крутили треки с торрента, а здесь с каждого трека капает денежка тем же музыкантам.

Возможно отчисления музыкантам небольшие.

Но они есть. Это дополнительный заработок к остальным доходам музыкантов.

Кто то придумал прогу, заключил договор с музыкантами об отчислениях и зарабатывает на этом деньги. Вы считаете это плохо?????

Придумайте что то своё и зарабатывайте на здоровье.

И к чему здесь дельцы от музыки, толстые дядьки в студиях???

Стрим отдельно, студии отдельно.

alexkorff @Alexli

какой договор с музыкантами? что за чушь? договор с правообладателем, а это как правило звукозаписывающая фирма, а сколько они платят музыкантам из того что имеют, знает никто, и что то мне подсказывает, что это сущие копейки... а кто по вашему предоставляет музыку для стримов, не эти самые толстые дядьки (хотя я не писал - толстые) ну вы ведь сразу поняли о ком идёт речь, значит это имеет место быть... но даже не это главное, а главное то, что все эти ваши стримы убивают любовь к музыке, убивают серьезное к ней отношение, делают ее доступной всем, даже тем, кому она не нужна, т.е. всеядной... это стримовое явление, эту совершенно безумную популярность, можно сравнить с этой идиотской модой ходить в мороз в подстрелянных штанишках, в летних кроссовкуах на босую ногу, ведь это так круто, так по молодежному, и только я дебил не понимаю в этом всего кайфа...

mustafa3000 @alexkorff

Условия по роялти для лейблов разные и всегда обговариваются перед заключением контракты. Если музыканту платят копейки, то он сам на это согласился по той или иной причине, но если музыкант по мимо создании музыки умеет читать, то он заключит выгодный для всех контракт.
Плюс, мне кажется, что вы не совсем понимаете, что делает лейбл и почему он берет свою комиссию.
Плюс еще больше не понятно, откуда у вас такое видение лейблов.

alexkorff @mustafa3000

это вы расскажите Creedence Clearwater Revival, и за одно поитересуйтесь, умели они читать при заключении контракта, или нет, это кстати касается не только их их, а многих и многих других, которыми владельцы будущих тидалов вертели как хотели...

Alexli @alexkorff

Хорошо, скажем так, подписывают договор с юридическими лицами, то ли менеджер, то ли звукозаписывающая компания. Не суть важно.

Главное что распространение музыки через стрим это такое же распространение как через сиди например. Музыканты получают меньше всех.

Так при чём тут стрим???

Корень зла в лейблах , которые держат музыканта в кабале. С ними и разбирайтесь. Что вы так на стрим ополчились?)))

все эти ваши стримы убивают любовь к музыке, убивают серьезное к ней отношение, делают ее доступной всем, даже тем, кому она не нужна,

Вот не вижу никакой связи.

Наоборот, человек сегодня слушает стрим, а завтра винил пойдет покупать. Захочет качество получше.

А собственно вам то какое дело кто как слушает, серьёзно или нет.

И вообще , серьёзно это как??

Типа с серьезным выражением лица?🤣

Помните что сказано в фильме Тот самый Мюнхгаузен про серьёзные лица?

alexkorff @Alexli

нет, не пойдёт человек покупать винил, и качество лучше ему не надо, потому что есть этот стрим, и человек этим доволен, и человек полностью удовлетворен... тем более далеко ходить не надо, я так понимаю, вы все здесь, поклонники этих самых стримов как раз и перешли с винила на поток 🤣

Alexli @alexkorff

Откуда такая уверенность и категоричность не понятно.

У меня и винил и сиди и стример. Винил основной источник.

А в машине вы что слушаете? Или на работе?

Может у вас винил в машине стоит?

alexkorff @Alexli

если на колесах, то мой личный сборник в телефоне, а если работа, а работаю я дома, то флешка на 128гб, опять таки, только то, что мне нравится, и вперед, с песней за работу...

Alexli @alexkorff

И какая разница с чего играть? С флешки или с тидала?

С тидала же гораздо удобнее. Плейлист пополнять можно. Плейлист закончился, тидал подкидывает что то в таком же духе. Я так год назад Malia открыл для себя

Потом купил все сиди, пару пластинок.

Каков шанс чтоб я услышал Малию без стрима?

Опять же, со стрима хоть какая то копеечку музыканту капнет, а с флешки нет.

Да и неудобно же страшно... Я как вспомню 15 лет назад я диски на работе писал, чтоб по дороге домой послушать.... Бррр, не хочу так больше

Igor_Golochshapov @Alexli

Всё смешалось.. кони, люди. Ничего там не смешалось. По существу - верно. Мне за десятилетия занятия меломанией просто надоело каждый раз платить за одну и ту же музыку. Именно за музыку, не носители. Сначала на бобинах, потом на кассетах, CD теперь ещё и стрим. Доколе? Сколько можно.

И потом, если обойтись без этого, как у этих - вейсманизмо-морганизмо-менделизмовского формализма и подойти к вопросу по справедливости, я всегда в основном платил не музыкантам и прочим причастным к созданию музтовара, а жирным котам от музиндустрии. Например, себестоимость CD - 1 (один) доллар со всеми музыкантскими и производственными отчислениями. Мне его продают за 15 - 20. Кому ушло остальное - понятно. Мне это кажется крайне несправедливым и, больше денег не дам - шиш.

AudioGopnik @Igor_Golochshapov

Мне его продают за 15 - 20. Кому ушло остальное - понятно. Мне это кажется крайне несправедливым

А где по другому?

Или у вас справедливость только к музыкантам, но не к фермерам, допустим или строителям?

Может тогда и еду перестанете покупать, вместе с промтоварами заодно.. 😁

Igor_Golochshapov @AudioGopnik

Фермерам или строителям я не могу не заплатить. У них всякий раз новый, свежий товар. А за бэушную музыку платить несколько раз считаю несправедливым и нецелесообразным. В годы моей юности, когда потребность в нужной мне музыке была максимальна, так не хватало благодетелей, которые могли бы мне её продавать.

Зачастую приходилось самому записывать с вражьих голосов. Зато сейчсас их многовато, больше чем надо. А годы прошли. Хорошо хотя бы, что в юные годы не было этой дурацкой лабуды: ах нельзя копировать (переписывать), ах это нарушение авторских(?) прав и прочая шляпа.

Alexli @Igor_Golochshapov

Опять за рыбу гроши...

Какое отношение стрим имеет к закону о защите прав?

Стримовые сервисы точно так же как и вы соблюдают законы об авторских правах.

Фактически в стриме вы платите за то что кто то написал удобную оболочку для прослушивания музыки.

Вы платите за онлайн плеер с различными функциями.

Хотите пользоваться их плеером - платите, не хотите - не платите.

mustafa3000 @Igor_Golochshapov

Вы каждый день покупая свежий (к примеру) помидор платите за него и платите за работу фермера, грузоперевозчика, склада, продавца, но по факту вы покупаете тот же самый томат, что и покупали вчера. В чем разница? Чем не бэушный?
Да в том, что если вы будете воровать помидоры, то присядете, а если будете воровать музыку или фильмы, то будете героем и "Дон Кихотом".
Бэушная музыка... точно ли вы любите музыку? или это просто у вас внутреннее убеждение, что вы ее любите?

Igor_Golochshapov @mustafa3000

Бэушная музыка... точно ли вы любите музыку? Люблю, точно, точно. Ещё с детства, когда в начале 70-х слушал на транзисторе оперетты по третьей программе всесоюзного радио. Опять, "воровать музыку". Какое "воровать", сто раз за неё уже плочено, давно проехали.

Igor_Golochshapov @Alexli

Кругляш CD или пласт винила не просто кусок пластмассы. Это музыка. И после приобретения она моя, навечно. Прочее (далее), не имеет значения.

Alexli @Igor_Golochshapov

Ок. Какое отношение покупка винила имеет отношение к стрима?

Покупка винила это покупка. Навсегда ваша.

Стрим это аренда. Платите - слушаете. Прекращает платить - не слушаете.

Что в этом непонятного то???

Исходя из вашей логике - если вы заплатили за винил, то тот же альбом на сиди вам должны дать бесплатно. Вы же заплатили один раз. Ну или по себестоимости кусочка пластмассы

mustafa3000 @Alexli

Друг мой, тут тяжелый случай. Бросьте вы это. Человек считает, что он владелец всего и вся, а по факту обыкновенный пират.

Alexli @Igor_Golochshapov

Ваше право не платить, если не хотите.

Но с таким же успехом можно возмущаться почему еда в магазине вам обходится во много раз дороже чем у производителя. Почему при покупке машины вы платите в два раза дороже. И так далее... У нас например налоги на машину достигают 150 процентов. Все возмущаются... Но выбора то нет) и все платят

Таковы реалии

Igor_Golochshapov @Alexli

Основной мой посыл остался в стороне, проигнорирован или просто не услышан. Право слушать музыку я уже получил, заплатив и неважно насколько давно. И по справедливости, должен платить сейчас только за носитель. Поэтому (по справедливости) я сейчас оплачиваю только интернет и счета за электричество. Кто то, по разным соображениям желает приплачивать ещё, аналогично - его право.

Alexli @Igor_Golochshapov

Вы заплатили только за интернет.

За музыку вы платите отдельно - покупаете сиди, винил, файлы.

В случае если вы купили - они ваши.

Если хотите взять в аренду - платите стриминговому сервису .

Всё просто - как своя машина или арендованная. И там и там есть свои плюсы и минусы

Igor_Golochshapov @Alexli

В случае если вы купили - они ваши. Точно, наши? Окончательно и бесповоротно? Отлично. Можно не обращать внимания на то, что по наружной окружности любого диска есть грозное предупреждение.

На купленном мною и моём теперь диске, мне ещё и что то запрещают, угрожают. В ответ исключительно непечатное приходит в голову. Во времена моей юности, переписывая виниловые пластинки, аналогично - ноль внимания.

Нравятся пиратские радиостанции. Болтается кораблик в нейтральных водах и транслирует для всех желающих бесплатную музыку - лепота.

Alexli @Igor_Golochshapov

Лицензионные физические носители точно ваши. Вы их можете продать, сжечь, выбросить. Или слушать. Вы даже можете копировать в личных целях. Вот копию уже продать не можете.

Я понимаю что вам нравится пиратство. Но давайте посмотрим правде в глаза - пиратство это воровство.

Неважно согласны вы с условиями распространение музыки или нет, но были люди которые вложили деньги в студию, запись, в раскрутку музыкантов. Это все немалые вложения денег.

И логично что эти люди хотят на этом заработать.

А вы хотите заплатив только за интернет всё это получить.

Igor_Golochshapov @Alexli

И логично что эти люди хотят на этом заработать. Заработали уже. Хватит. Искусство принадлежит народу. Обидится народ, да в игнор. И будет похоже как в фильме Жмурки: "Ну вот и усё! Карачун тебе, Церетели!"

mustafa3000 @Igor_Golochshapov

Скажите, в чудное время вашей юности вы или ваши родные выписывали журнали или газеты через почту? Это же была та же самая подписка и каждый месяц вы получали новый выпуск журнала или газеты, вы же не думали, что один раз купив газету/журнал все остальные выпуски в будущем ваши по праву?

Igor_Golochshapov @mustafa3000

Аналогия не совсем подхоящая. Каждый месяц (день) приходил совершенно другой журнал (газета). Общее только заголовок и выходные (типографские) данные. Подписка на Тидал, etc, это же не просто обеспечение работы серверов и прочего. Роялти в чистом виде.

Alexli @Igor_Golochshapov

Знаете, мне кажется что вы не имеете ни малейшего представления сколько стоит создать и поддерживать такой сервис как тидал.

Ваши рассуждения на эту тему на уровне "а что там программисты делают, по клавишам давят весь день, с чего уставать там, вот на заводе пахать это тяжёлая работа"

Не обесценивайте пожалуйста чужой труд, как минимум это некрасиво.

Igor_Golochshapov @Alexli

мне кажется что вы не имеете ни малейшего представления Не имеет значения, имею ли я представление или не имею. Интернет функционирует и развивается, значит основной принцип существования системы в условиях рыночной экономики - превалирование доходов над расходами (прибыль) работает.

Баланс соблюдается тоже, часть сервисов бесплатные, часть требуют оплаты помимо оплаченного трафика. Прекрасно, в таком разе, денег от пользователей поступает больше. Обездоленных программистов явно не наблюдается. Можно спокойно жить и пользоваться дальше, не особо мучаясь угрызениями совести.

Alexli @Igor_Golochshapov

принцип существования системы в условиях рыночной экономики - превалирование доходов над расходами (прибыль) работает.

Это возможно только в том случае если юзеры платят.

И таких юзеров больше чем пиратов.

Вы же усердно продолжаете гнуть свою линию что вам кто то что должен, потому что 20 лет назад купили пластинку, а в этом месяце оплатили интернет.

Вы можете жить в соответствии со своими взглядами. Это ваше личное дело. Можете пиратствовать, можете помидоры в магазине воровать.

Просто не нужно относится к работе других людей с пренебрежением.

Создайте что то своё, нужное другим, заработайте на этом денег, а не разводите философию о несправедливости мирового устройства.

Igor_Golochshapov @Alexli

20 лет назад купили пластинку Именно так, именно 20 лет назад у меня появились 3 (три) фирменных CD диска. Которые мне с оказией привезли из существовавшего тогда ещё Пурпурного легиона. Мизер. А другого раза не было. Основная же и большая часть моей коллекции CD имеют всякое-разное-лицензионное-и пиратское происхождение.

Не потому что мне так особенно надо было, дешевле и проще. Я сразу знал (до, удалось послушать) преимущество настоящего фирменного звучания. И хотел такого. Только вот не было в наших краях фирменных дисков, приходилось довольствоваться тем, что привозили в наши магазины. Инет торговлей в то время нас ещё не баловали. Соответственно, среда определяет воспитание образ жизни.

Red_Cat @Igor_Golochshapov

Вот эти права - самое большое разводилово. Вы ( как впрочем и я) получаете не право слушать композицию. А право слушать на определенном диске (файле) и тд.

Red_Cat @Igor_Golochshapov

Я с Вами согласен полностью. Идеал для музыкантов (или лейблов)- за каждое прослушивание слушатель должен заплатить. И к этому видимо и будут вести, пока общество потребителей не начнет сопротивляться. И тут вопрос не в желании халявы. (Как многие пытаются представить). А в некой социальной справедливости. Я купил диск . Запись (музыка) г—-но. Это является основанием вернуть и получить назад деньги? Нет. Все работает в одну сторону.

Alexli @Red_Cat

Ну почему же... Амазон так и работает, купили диск, послушали, можете вернуть без объяснения.

А социальной справедливости нигде нет. Не только в музыкальной индустрии. Это утопия

Igor_Golochshapov @Alexli

можете вернуть без объяснения. Расчёт на то, что большинство не захотят заморачиваться с возвратом. Потеря времени и денег на обратную пересылку при относительно недорогом товаре.

Alexli @Igor_Golochshapov

Расчёт на то, что большинство не захотят заморачиваться с возвратом

Да откуда у вас такие познания о менталитете других наций????

Поверьте мне, очень даже возвращают.

Особенно американцы. Утром заказал, вечером получил, завтра поменял.

А зачастую и возвращать не надо. Я dire straits от mofi заказал. Прислали обычное издание. Написал им, извинились, вернули деньги сразу.

Igor_Golochshapov @Alexli

А социальной справедливости нигде нет. Не только в музыкальной индустрии. Это утопия А деньги всё равно заплати. По справедливости. А справедливости нет. Неувязочка-с.

Igor_Golochshapov @Alexli

Почитайте что такое деньги и как они появились. Беда с этими деньгами. Когда неистребимое желание у дельцов от музиндустрии получать побольше, как с площадной девки - просто караул. "Ещё, дай ещё... Ещё! Ещё!" (из мультфильма "Золотая антилопа"). Потому и протестую, не только из нежелания платить "Ещё!", но и из чувства справедливости.

Alexli @Igor_Golochshapov

Музиндустрия ничем не отличается от любой другой индустрии.

Будьте тогда последовательны - откажитесь покупать еду, одежду, пользоваться благами цивилизации.

Переезжайте в глухую деревню без газа и света, займитесь натуральным хозяйством.

А то какая то выборочная борьба за справедливость получается. Удобно так видимо

Igor_Golochshapov @Alexli

Музиндустрия ничем не отличается от любой другой индустрии. Отличается. Музыка, второй хлеб, не первый. Будьте тогда последовательны Не буду, с чего это. Продавцы еды и одежды руки мне не выкручивают, получают своё.

Alexli @Igor_Golochshapov

Конечно не выкручивают, вы добровольно им денежку несёте, иначе с голоду помрете.

А с музыкой у вас есть лазейка чтобы не платить, вот вы и используете и занимаетесь демагогией.

Не вижу смысла в продолжении дискуссии.

Живите как вам удобно по двойным стандартам

Igor_Golochshapov @Red_Cat

Идеал для музыкантов (или лейблов)- за каждое прослушивание слушатель должен заплатить. А по справедливости должно быть так. Прозвучала музыка с купленного мною диска или ещё каким нибудь образом, всё. Она стала независимой и вечной. Даже вся Вселенная становится над ней невластна. Это примерно, как рукописи не горят.

Garriks @Igor_Golochshapov

Она (музыка) стала независимой и вечной. Даже вся Вселенная становится над ней невластна. 

Иными словами, все преходяще, а музыка вечна (!)..., будь она на ленте, виниле, компакте, стримиге или живет в какой бы то ни было мета вселенной до начала времён.))

Сейчас слушаю альбом Red и, бац, прямо в тему читаю в буклете высказывание Роберта Фриппа лидера Кинг Кримзон из его дневника:

"Вопрос: Откуда приходит музыка ?

Ответ: Где был мир перед тем как был создан ?

Найдите это место и найдете там Музыку."

Montekarlo @Garriks

Сначала было СЛОВО! Звуки тоже были, но это не была музыка. Музыку придумали люди. Когда убили на охоте бизона, зажарили и съели, а потом стали попердывать в унисон)))

Garriks @Montekarlo

Эту истину надо Фриппу передать!))

Ну Вы, наш уважаемый норильчанин, тему круто завернули, до сих пор страсти никак не улягуться ))

И что сами в итоге решили?

Переходите на стрим ?))

Montekarlo @Garriks

Благодарен за участие. Действительно, сам не думал что вопрос вызовет такой интерес. Наверное он так актуален не только для меня. Что касается стрима... Если бы вы знали какой у нас тут интернет, то вопросы сами собой бы отпали. Стрим для молодых, которым некогда СD в лоток вставить или пласт на мат положить. А нам старым торопиться некуда. Каждому поколению, свое увлечение.

Montekarlo @Garriks

Тут пожалуй не соглашусь ))) Это я про форматы. В затычках на улице или в метро вряд ли отличишь МP3 от Flac. А вот в стационаре это очень заметно.

ihvar @Montekarlo

В наушниках вполне слышно - верхние частоты просто больно слушать, если это MP3. Во FLAC все возвращается на свои места

ihvar @Montekarlo

В Яндекс.Музыке очень слышно, как порезано качество (хоть и 320). По сравнению с Tidal качество ужасное. Наушники - Denon AH-GC25NC (но они и не из самой высокой ценовой категории). Проигрыватель - смартфон.

Igor_Golochshapov @ihvar

В наушниках вполне слышно - верхние частоты просто больно слушать, если это MP3. Сочувствую, значит система далека от совершенства. В моём наушниковом тракте разница между MP3 и более высокими форматами есть, но она некатастрофична.

Более того, когда занимаюсь аудиофильскими изысками, первое что включаю для проверки результата - MP3. Всё видно (слышно) как на ладони. При условии конечно, что MP3 правильно откодирован и происходит из правильного источника. Хай резы же, при прослушивании результатов апгрейдов и прочего, маскируют возможные недостатки и отвлекают.

Montekarlo @Garriks

А в общем... Знаете сколько за год погибло на дорогах таких "слушателей"? Погружаются в музон и шуруют на красный. А потом тело на проезжей части, а башка в кустах. В наушниках.

AudioGopnik @alexkorff

главное то, что все эти ваши стримы убивают любовь к музыке, убивают серьезное к ней отношение,

Нет. Наоборот.

Любовь к музыке или есть или ее нет. Она не зависит от внешней "мишуры", от того, на каком носителе ты музыку слушаешь.

Andrew_E @AudioGopnik

А я бы сказал что недорогой доступ к музыке как раз позволяет эту любовь развить. Кабы для прослушивания музыки обязательно было покупать пластинку за 3000 руб. минимум, или в консерваторию идти, не было бы ни любви к музыки, да и самой музыки почти бы не стало.

AudioGopnik @Andrew_E

Так в детстве у нас денег не было, мы с магнитофонами в гости ходили, переписывали кассеты... Суровый советский стриминг!!! 😁

Alexli @AudioGopnik

Это сейчас по приколу вспоминать... А тогда тащи магнитофон через полгорода, аккуратно чтоб не стукнуть. У меня как то новую" весну" чуть не отжали по дороге. Наверное быстрее я в жизни не бегал🤣

Да ну нафиг, стрим лучше🤣🤣🤣

AudioGopnik @Alexli

новую весну

У меня тоже Весна была... Потом Нота - двухкассетник (стационар).. 😁

Да ну нафиг, стрим лучше

Без всякого сомнения!! 😁

Garriks @AudioGopnik

Суровый советский стриминг!!! 

Зато какой неизъяснимый кайф от живого общения с друзьями-единомышленниками обуреваемыми одной страстью к музыке !))

Не забывается такое никогда... ))

Однажды в 1985-м у меня буквально на пару дне задержалась синяя коробка Beatles Collection и ко мне приехал друг детства по пионерскому лагерю, чтобы все пластинки перекатать на свой катушечник, и это была здоровенная дура Илеть 110, которую он в большом рюкзаке за плечами приволок на метро от Преображенки до Калужской ! А потом обратно ! Вот это был подвиг настоящего советского меломана !))

Зато как классно мы провели время, вернее всю ночь, да еще с ящиком чешского пива, который по такому случаю и по великому блату надыбал другой мой товарищ, он, естественно, так же присоединился к нашей дружной компании))

alexkorff @Andrew_E

не уверен... как раз тот, кто любит музыку по настоящему, пойдет в консерваторию, или купит пластинку за 3000 и более, а тот, кому она что есть, что ее нет, удовлетворится и стримом... в любом случае хорошего вам всем стрима, хорошей музыки ) и всем мирного неба над головой... всё, устал я от этой темы, конца и края не видать...

AudioGopnik @alexkorff

а тот, кому она что есть, что ее нет, удовлетворится и стримом...

Да он, скорее всего, бесплатный мод Спотифай или Дизера с 4pda поставит.. 😁

Sozu @alexkorff

Полностью согласен. Стриминг обезличивает музыканта и развращает слушателя. Сомневаюсь, что кто-то из присутствующих в теме пользователей стриминговых площадок, воодушевленный музыкой, хоть раз связался с артистом и выразил ему свою благодарность. А она артистам нужна, я имею ввиду тех, кто ради творчества, а не ради бабла пишет.

Тоже плюсомет исчерпан

AudioGopnik @Sozu

хоть раз связался с артистом и выразил ему свою благодарность

Я Шевчука лично благодарил и руку жал, на концерте в Горбушке.. 😁

Sozu @AudioGopnik

То есть вы о Шевчуке узнали из стримингового сервиса и воодушевленный купили билет на концерт? Я правильно понял)

Шучу.

Я имел в виду обстоятельства, когда нет возможности посетить выступление артиста потому что он зарубежный, а к нам итак не многие приезжали в прежние времена.

alexkorff @AudioGopnik

вот не даёте уйти... вашего шевчука презираю... никогда ему это не зубуду, уже не помню в каком ДК он там завывал, какие то бесноватые гопники, толпой, выломали части ряда, сиденья эти деревянные, и просто неглядя стали швырять обломки через себя, в толпу народа, разбили девчонке лицо в кровь, и что этот хрен, ваш шевчук? вышел такой к микрофону, и проблеял свое вечное, что то типа, ну ребяяяята, зачем же так, давайте жить дружно, и все в таком духе, а за тем продолжили они играть как ни в чем ни бывало, хотя на мой взгляд, если ты такой уж принципиальный, весь из себя миротворец, то должен был так же принципиально перестать играть для такой публики... и вот тогда я понял, дрянь он человек, с тех пор меня трясет от одного упоминания о нем... дело было в Ленинграде, в году... уже не помню... и да, для меня именно в Ленинграде, а не в Питере, потому что именно с Ленинградом связаны мои лучшие годы жизни...

Garriks @AudioGopnik

Жму вашу честную руку, пожавшую руку Батьке ! )) 🤝

Мне из наших только с БГ и Димой Ревякиным удалось поздоровкаться.

Зато на концерте в Кремлёвском дворце мне со сцены пожал руку сам Род Стюарт !))

Garriks @AudioGopnik

Случилось так, что мы хорошей компанией пришли на сейшн уже прилично заряженные в офисе приятеля, а на самом концерте когда он начался мы поскакали со своих мест и бросились к сцене, там и простояли до самого конца вместе с другими энтузиастами, причем охрана не отгоняла. И во время исполнения Hot Legs Родик очень быстро подбежал к краю сцены, наклонился и пожал мне руку, так как я очень неистово подпевал...))

Garriks @alexkorff

какие то бесноватые гопники, толпой, выломали части ряда, сиденья эти деревянные, и просто неглядя стали швырять обломки...

Ну так это как раз те самые Ленинградские гопники о которых и пел Майк Науменко, что "....они мешают нам жить"))

Только причем здесь Шевчук ?

Вон на памятном концерте Роллингов в 69-м в Калифорнии байкеры из Ангелов Ада вообще человека застрелили.

Значит ли это, что Джаггер и Кейт со товарищи презренные негодяи и мерзавцы ?

AudioGopnik @Garriks

Самые главные подонки, это, несомненно, футболисты!!! Это из-за них болельщики напиваются вдрызг, друг другу морды бьют и всячески безобразничают!!!

alexkorff @Sozu

блин... уже уходил... но! совершенно согласен, точная формулировка - обезличивает, и развращает...точней не скажешь

Alexli @Sozu

Только за последние полгода на концертах пожал руку Нику Кейву и сказал спасибо БГ

Стрим слушаю.

Я разрушил вашу теорию ?🤣

Sozu @Alexli

Ну мне тоже музыканты с разных уголков планеты посвятили компиляцию, хотя я простой слушатель. Вы только поп музыку слушаете?

Alexli @Sozu

Завидую вам... Надо же.. лично вам🤣

Я не делю музыку на стили, поэтому затрудняюсь сказать поп или не поп... Слушаю то что нравится.

ПыСы. А вы всегда такой сноб?

Andrey80 @Sozu

выразил ему свою благодарность. А она артистам нужна, я имею ввиду тех, кто ради творчества, а не ради бабла пишет

А такие еще есть разве?

Foresland @Sozu

Зря вы так думаете. Я вот например случайно наткнулся на Яндекс Музыке на группу Cats Park. Очень понравился их альбом Slow Diving. Даже потом писал им в соцсети благодарности за музыку.

alexkorff @Andrew_E

это отговорки... если что то надо, что то любишь, обязательно найдешь средства, и возьмешь... я в детстве школьные деньги копил месяцами, чтобы купить себе свой первый винил, Grand Funk, и ничего со мной не случилось ужасного, дальше было больше 😂

Garriks @alexkorff

У нас в школе были два мощных лагеря - Хиписты (UH) к которому я принадлежал и Перплисты (DP). Жаркие споры о том кто из них лучше чуть ли до драк не доходили. Но был среди нас юных меломанов один единственный чувак, который был страстным фантом Фанков и никто его тогда не понимал, мол, что за группа такая странная, всего то три человека (ранний состав), без отдельного вокалиста, без органиста, нам то подавай сонатные гармонии, пятиоктавного Гиллана, оперного Байрона, мелодичность Кена и виртуозность Ричи. А он нам, вы не врубаетесь, у них Марк Фарнер крутой, Шахер басист от бога, Дон драмсист чумовой, втроём вжаривают как целый оркестр...))

И однажды, мне этот парень дал послушать их двойной концертник после которого я не то чтобы сразу сильно полюбил Grand Funk, но стал очень уважительно к ним относится, особенно сразил меня медляк Mean Mistreater. Но а потом, уже через много лет я все их классические альбомы 70-х приобрел на CD и с удовольствием их иногда слушаю.

Andrey80 @alexkorff

любителей тидалов, которым подсунули по сути пустышку, которой можно пользоваться хоть в машине, хоть в сортире (уж извините), и это есть типичный ширпотреб, и к серьёзному увлечению музыкой это не имеет никакого отношения

Вся настоящая жизнь, состоящая из товаров, услуг и прочего в современном мире это и есть ширпотреб. Но Вы почему то упорно только уповаете на музыку и бедных артистов...

alexkorff @Andrey80

слово - уповаете, в данном сообщении не уместно... а в том, что Вся настоящая жизнь, состоящая из товаров, услуг и прочего в современном мире это и есть ширпотреб. с этим не поспорить, с этим ничего не поделать, и это прискорбно...

Sozu @alexkorff

Видимо, вы не знакомы лично не с одним зарубежным артистом, раз так рассуждаете. Или, видимо, рассуждаете только о попсовых и мейнстримных течениях музыки, а музыка весьма разнообразна и не стоит на месте, все больше людей вовлекаются в исполнение музыки тем или иным способом, а некоторые исполнители никогда не выступали живьем по разным причинам.

Andrey80 @Sozu

Для очень многих стриминг единственный способ прослушивания музыки, и когда это spotify, tidal и иже с ними, а не bandcamp, то это говорит о безразличии к тем, кто эту музыку создал

Оригинальный и очень интересный вывод... А ничего, что люди имеющие аккаунты на указанных вами площадках, платят деньги и часть их идет как раз правообладателям этого контента. Исполнители, артисты и т.д. в основной массе очень богатые люди и основной свой доход они явно получают не с этих площадок, а с реальных концертов. Не мешайте в се в одну кучу и мораль в том числе...

Sozu @Andrey80

Оговорюсь, что я знаком с огромным количеством артистов и музыкантов.

Дело в том, что музыка не ограничевается популярными стилями и мейнстримом, это только верхушка айсберга, а основной пласт вы не учитываете, кстати именно этот пласт является авангардным двигателем в развитии музыкального движения. Вы же судите о доходах, вероятно, лишь тех исполнителей, с чьей музыкой знакомы. Например, Cedrik Fermont, один из самых известных электро-экспериментальных артистов, организатор множества музыкальных событий, звукорежиссер, популяризатор экспериментальных артистов стран Африки и Азии, отнюдь не богатый человек и в прошлом году был вынужден переехать из Берлина потому, что ему было не по карману снимать там маленькую однокомнатную квартиру и это не смотря, что он получает финансовую спонсорскую помощь от целевого фонда Германии за его вклад в развитие электронной музыки. Цедрик получает сущие копейки от того же спотифай, не помню точную цифру, но точно менее 100 евро за год. А это большой величины артист, что уж говорить о других артистах в экспериментальной электронике. Таких примеров много, в Штатах кроме классических и джазовых музыкантов остальным исполнителям даже гранты не светят. Ко всему музыкальный мир переполнен множеством исполнителей и собрать на концерте людей, чтобы прилично заработать удается малому количеству немейнстримных артистов даже в Великобритании.

Попробуйте мне назвать артистов, исполняющих avant-garde, rio, krautrock, ambient, drone, lowercase, breakcore, idm, braindance, rhythmic noise, современную экспериментальную классику и т.д. и которые богаты

Alexli @Sozu

Может быть я ошибаюсь и это прозвучит цинично, но мне кажется, если музыкант за много лет не смог стать настолько популярным чтоб зарабатывать себе на жизнь музыкой, то может быть его творчество интересно очень ограниченному кругу людей? Я не говорю про богатство, а про элементарный минимум для жизни - оплатить квартиру, машину, школу ребенка, косметику жены и т д.

Может надо определиться что делать дальше... Либо оставить музыку как хобби и заниматься ей в свободное от работы время, либо оставить всё как есть и не жаловаться что ему не на что оплатить квартиру.

Андеграундный образ жизни хорош в 20 лет, но когда человек в 40-50 продолжает так жить, то это выглядит как минимум странно

Sozu @Alexli

Полаю, что не мне и не вам давать советы людям, которые ведут творческую деятельность по той причине, что эти люди движимы творчеством и не все измеряется баблом.

Alexli @Sozu

К сожалению реальность такова что мы должны зарабатывать себе на жизнь .

Где вы увидели какие-то советы?)

Я уважаю выбор любого человека, но при чём тут спотифай, который платит всего 100 долларов человеку за его творчество?

Может быть это не спотифай плохой, а творчество этого музыканта мало кому интересно?

Я в молодости дружил с многими начинающими музыкантам. Кто то пробился и зарабатывает себе на жизнь музыкой, кто то оставил музыку как хобби. Но факт что сегодня всем под полтинник и ни у кого нет проблем оплатить квартиру.

А были пару человек которые продолжили андеграундный образ жизни. К 40 годам никуда не пробились, но упорно продолжали такой же образ жизни. Зрелище очень печальное... Полная нищета, алкоголь, наркота

Foresland @Alexli

А что, степень талантливости музыканта измеряется количеством платёжеспособных поклонников? Есть куча офигеннейших музыкантов, у которых аудитория так себе, но это не делает их менее талантливыми.

Alexli @Foresland

Я где то говорил про талант ?

Я сказал что было бы неплохо, если б каждый сам себе на кусок хлеба зарабатывал.

Есть куча офигеннейших музыкантов, у которых аудитория так себе

Пример таких музыкантов можно?

Alexli @Foresland

Ну так об этом и речь. Если человек может музыкой достойно зарабатывать на жизнь, то честь и хвала.

А масштаб популярности не только от таланта зависит.

Шоу бизнес дело такое... Тонкое🤣

SergeyK @AudioGopnik

А кому как. Кому и кобыла невеста, как говорится. Но деньги-один из критериев. Много денег, значит в чем-то точно талантлив.

Igor_Golochshapov @Foresland

А что, степень талантливости музыканта измеряется количеством платёжеспособных поклонников? Почему бы и нет, нормальный индикатор. Как бы к этому не относиться, пока не существует более эффективный измеритель всего и вся, нежели деньги.

Из данного факта выстраивается простая логическая цепочка или круг. Денежные люди, сиречь умные люди. "У этого дурака денег как махорки" в реальности вряд ли встречается. Далее, у умного человека потребности в духовной пище, предпочтения и вкусы соответствующие - высокого уровня.

Вполне естественно, этот обеспеченный человек (если заинтересуется музыкой) может попасть и попадает на талантливого музыканта. Готово, круг замкнулся - платежеспособный поклонник (поклонники) таким образом попутно становятся этаким индикатором талантливости и успешности музыканта.

Igor_Golochshapov @Foresland

Кто такой Слава Марлоу не знаю, но одна из лучших кассет по качеству плёнки и записи, которая присутствует в моей коллекции уже 30 лет, это два ранних альбома Ф. Киркорова. Естественно, даже в мыслях никогда не было переписать или ещё что то. Эталон. И в музыкальном плане - отличнейший материал, и как звучит.

AudioGopnik @Sozu

Не умеешь зарабатывать талантом - иди на стройку кирпичи таскай или в офис (если возьмут ещё). К чему этот жалобливый пассаж о судьбе бедных музыкантов?

Кто и что им должен, я не понимаю от слова "совсем".

Они инвалиды все, без рук без ног, чтоли???

Не нравится сколько платит Спотифай-не подписывай с ним договор, никто твою музыку,там, без согласия, не выложит..

Sozu @AudioGopnik

Вероятно вы хотели адресовать ваши высокомерные слова огромной части населения России, а музыкантов по случаю приплели.

Alexli @Sozu

Где там высокомерие то?) Грубовато, но правда же.

Никто никому ничего не должен.

И те же самые гранты лучше отдать начинающими музыкантам, чем годами поддерживать одного, якобы очень талантливого

Sozu @Alexli

С чего вы решили, что годами. Надуманные выводы. Во время ковид-ограничений многих артистов в Германии поддерживали, но были и определенные условия получения грантов.

Sozu @AudioGopnik

Видимо, вы не понимаете, что за музыку , впрочем как и за фильмы, в некоторых странах принято платить, а минус стриминговых площадок в том, что музыканты получают мизер, но зато пользователи получают жирный плюс за сущие копейки. Я не против стриминговых площадок, несмотря на то что они популяризируют халяву для многих, просто ими не пользуюсь. Для меня выбор очевиден, если цифра, то бэндкемп.

AudioGopnik @Sozu

вы не понимаете, что за музыку , впрочем как и за фильмы, в некоторых странах принято платить,

Из чего вы такие глубокомысленные выводы делаете - мне непонятно... Я за пиратство ни слова не сказал, только всегда за оплачиваемый стриминг "топлю").

минус стриминговых площадок в том, что музыканты получают мизер

Может, этим "музыкантам" попробовать на гастроли поездить, говорят, это помогает заработать денег...

Sozu @AudioGopnik

Исходя из вашей логики таким экспериментаторам как Евгений Шолпо, Арсений Аврамов, Николай Бернштейн нужно было бросать заниматься изысканиями и творчеством и делать то, что приносит деньги.

AudioGopnik

Разве не проще фонотека на жестких дисках или физических носителях?

Так стрим гораздо проще и доступнее всех других носителей, вместе взятых.. 😁

Когда у вас в одном приложении - вся музыка мира..

Kalaran @Montekarlo

Мне тоже ближе физические носители. Вот только от глобальной сети интернет никто нас не отключит. По крайней мере заокеанским партнёрам нужно, чтобы вы получали альтернативный источник информации, да и не так это просто.

Montekarlo @Kalaran

"заокеанским партнёрам нужно, чтобы вы получали альтернативный источник информации"

Альтернативный чему? И какое это имеет отношение к теме? Вы знаете Африка Симона? А Лиз Митчелл? А Боби Фарела? ))) Без Гугла.

Тоже заокеанские партнеры.

Kalaran @Montekarlo

Я имею ввиду политические решения, которые привели к отключению нетфликса, проблемы с подписками и т.д. А совсем отключать не будут, чтобы вы имели представление, иное от того, что крутят по нашим каналам.

Kalaran @Montekarlo

Я не пользуюсь стримом. И мне он вообще не нужен, у меня и так всё есть, но то что он удобнее и будущее за ним, несомненно. Если у вас тоже всё есть дома, и вы привыкли ко всему, слушайте на здоровье:)

Montekarlo @Kalaran

Да ведь я поэтому и вопрос задал. Вот владею Марантцем ND8006 и использую его в основном как цап. иногда СД гоняю. Про стрим даже не заикаюсь. В тундре живу (не в чуме конечно), интернет говенный. Понимаете?

Andrew_E @Montekarlo

Говенный - это сколько? Декларируемая и реальная скорость (Speedtest ом можно посмотреть). По какой технологии подключен? Сколько через мобильный интернет удается выжать?

Red_Cat @Montekarlo

Да Вы не верьте никому. Получиться и понравиться - хорошо. Не по получится или не понравиться- тоже хорошо. Зачем себя ограничивать.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.