Какие полочники выбрать: Heco Elementa 300/Celan, DALI Opticon 2, Magnat Quantum 753 или Monitor Audio Silver 100?

Вам именно для стерео?

Конечно.

Мне интересно,как можно получить бас,не зная параметров комнаты ?? Ведь дело не только в площади,а колонки будут работать в определенном объеме.. У меня с другом одинаковые колонки Дали,у него они стоят в квартире,у меня на подиуме 36 кв.м,при высоте потолка 5м. И есть еще расширение в одну сторону до 14м. Звучит у него и у меня по разному,ресиверы у обоих-Пионер,у меня 7 серии у него 8. В теории должно быть лучше,а на деле хуже.. И все равно мне пришлось добавить сабвуфер,закрытый ящик,12" головка и усилитель 500вт. Это совсем другое,я иногда играл на контробасе/бас-гитара и прекрасно представляю этот звук...

При воспроизведении готового материала, бас не получают, его воспроизводит АС, а не комната. И слушать желание именно АС, а не комнату, от параметров которой зависит только где и как будет стоять гул с прочими резонансами, избавиться от которых и стоит задача. Разумеется, в каждом помещении своя индивидуальная акустика, но речь изначально шла о "прочих равных", т.е. для воспроизведения условия рассматриваются как условно идеальные. Остальное решается отделкой помещения и инсталляцией. А в голом бетоне и Montana WAS будет гудеть.

Есть хороший канал Евгения Лабутина на ютубе где он в свою комнату вместо напольников подбирал полочники и на чём остановился можно у него посмотреть там и Хеки есть и др. Вот видео про монитор аудио Голд 100

В вот про Хеко лемента 300

Есть и фокалы

Насколько знаю сейчас он остановился на Елаках

Встречаются два еврея.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.

Извините, но сравнивать акустику по не самой качественной записи на Ютубе - это уже за гранью добра и зла...

это уже за гранью добра и зла...

Ну он то сравнивал у себя дома))) Я хочу сказать что он тоже как вы ушёл от напольников которые гудели в комнате ЛЮБОМ положении (дали оптикон 6), хоть отодвигай хоть не отодвигай, как тут советуют. Полочники самый простой выход из положения они не гудят ваще... тоже сейчас их подбираю склоняюсь к КЕФ R3 (сейчас у меня напольники Davis Acoustic baltus 90), но это ещё не 100%, а все модели которые вы в шапке написали все дерьмо, без обид, но если денег не много, то тогда не куда деваться надо исходить из бюджета .. ))

Полочники самый простой выход из положения они не гудят ваще...

акустика штоль гудит?! от звука полочников просто гудеть нечему

Так в этом и задача.

Ошибаетесь, полочники могут гудеть, как и напольники. Не размер акустики влияет, на этот фактор. Помещение и конструктив самих АС.

Размер акустики и соотношение её сторон - как раз из области конструктива.

Иначе к чему вопросы про параметры комнаты, не так ли?

А что бы вы предложили на своё усмотрение? Разумеется в приемлемом ценовом диапазоне, а не за 5 тонн маркетинга. )) Тройку лидеров, так сказать.

И чем по-вашему KEF R3(300 наверное) лучше Monitor Audio Silver 100?

Если будете в Москве, можете послушать мои Magnat Quantum 1003s. У меня помещение немного больше- 23 метра, без специальной обработки. Получите представление. Заодно сравнить с напольниками. Можете на почту написать [email protected]

Спасибо за приглашение, но... По большому счёту, слушать надо в сравнении.

Из того, что здесь удалось расслышать, получился такой пьедестал:

1. Focal

2. Heco Elementa

Остальное без разницы в какой последовательности кидать в костёр.

Поскольку имею похожую связку и те же 20 м кв., хочу поделиться своим опытом. Имеется ввиду усилитель Denon pma-1520ae и акустика Heco Celan gt-302. Чтоб было понятнее, я мечтаю продать и то, и другое. Автор темы, можете почитать обсуждения моих вопросов по этой акустике. Их там много было. Всё, что касается середины и верха у этих колонок - идеально для данного ценника. Но с низами беда. Мне так и не удалось найти подходящие условия для адекватного баса. Он безусловно есть. И его, можно даже сказать, много. Но он ватный. Нет атаки. И вина (уже проверено) не в усилении, и не в условиях расположения. Хотя Денон не славится напористостью (очень многие так считают). Подключал и к лампе, и к младшему Денону - тот же результат. Раздутый бас. Нет удара. К тому же существует проблема гула, которым можно управлять, меняя высоту расположения колонок и используя басовые ловушки. Но полностью избавиться мне от него так и не удалось. Как было замечено выше, правильный бас может дать только ЗЯ. Потому и хочу полностью сменить систему. Не покупайте вслепую. Не повторяйте чужих ошибок. Продать потом будет непросто)

Заткните порты фазоинвертора, бас моментально соберётся и станет хлёстким. Отлично знаю данную АС и усилитель.

Вы писали: "...Он безусловно есть. И его, можно даже сказать, много. Но он ватный. Нет атаки. "

Да, действительно, именно так. У меня был Denon pma-1520ae. Усилитель не плохой. Но, мое мнение , что касается как раз характера баса - бас ватный не в последнюю очередь из-за усилителя. Я бы сказал - в первую. Я в своей системе слушал разные усилители, поэтому уверен, что именно Denon, дает такой звук. Там действительно нет быстрого баса. Старый, хард рок играет нормально, но стоит поставить что-то побыстрей и желание слушать пропадает. Есть усилители с быстрым басом, сравните и услышите разницу. У того же денон - Denon PMA-2500, например. Есть и другие.

Вы готовы обосновать на основе электродинамики свои заявления, что каскад с высоким током может быть "вялым" или "медленным"?

И чего это вы остановились на PMA-2500?

Подавайте уж сразу SA-1.

У него точно динамики поболее)))

Конечно же читал.

Читал и плакалЪ. ))

Даже в избранное сохранил.

"Раздутый бас" у Денона? Вы серьёзно?

Да вы Харман (в его лучшие годы) с JBL никогда не слышали. Там не "раздутый" - там мощь и динамика, и оконные рамы наружу, если Slayer или Напалмы хотя бы на 11 часов.

И по стенам с потолком не надо ползать в поиске баса и собственного "прогрева" - они сами вас найдут.

Как я уже писал где-то выше, пятикратной разницы между премиумной моделью "самого музыкального бренда" и "китайским ширпотребом" я не нашёл, ни в "яркости", ни в "прозрачности", ни в прочей хрустальной "детализации", хотя ожидал именно этого и прочих "пархающих бабочек". Изменение в звучании, разумеется, есть, но точно не на эти деньги. (Пользователи Onkyo, Marantz и прочих Rotel просто проходят мимо). А вот то, что ручка НЧ у Денона наворачивает те самые как из ведра 200-250 Гц - это факт, так что регулятор НЧ трогать не хочется, как и у Хармана, только уже совсем по другой причине. Ничуть не сомневаюсь, что многие назовут это "правильным басом", к которому надо прогреться привыкнуть, как к высокой кухне, но я предпочитаю потакать своим чувствам, а не чьим-то шаблонам, какими бы "правильными" они не считались.

я предпочитаю потакать своим чувствам, а не чьим-то шаблонам, какими бы "правильными" они не считались

Некоторым нравится ядрёная яркая картинка, а некоторым чёрно белая - но ни первая ни вторая не имеют ничего общего с реальностью, точнее, с реальным изображением.

Здесь, увы, ничего нового.

Ну так приучайтесь к хорошему "правильному" звуку.

А кто определяет "правильность" и по каким критериям?

Если я слушаю последний Live At Pompeii Гилмора, считающийся эталоном сведения и качества звука вообще и в самых логических и ожидаемых местах нет того, что там должно быть в принципе - это не может быть правильным безотносительно личных предпочтений и прочей вкусовщины.

Если я слушаю последний Live At Pompeii Гилмора, считающийся эталоном сведения и качества звука

Господи, да что же там за концерт-то такой, что восхищённые лишь эпитеты в превосходной степени лишь в его адрес? Качать, смотреть и слушать обязательно?

И вправду отличный концерт. Посмотрите, не пожалеете.

Тогда боритесь с комнатой и расстановкой АС.

Тоже наслышана о нём. Видимо надо смотреть.

Как говорил классик, "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел".

Посмотрите, послушайте. Хотя бы из любопытства. Если "не читал, но осуждаю", то сойдёт и так.

Есть же старый анекдот.

Пока Pink Floyd расставляли в студии микрофоны, Nirvana записали 2-й альбом.

У меня нет специальной комнаты для прослушивания, так что бороться придётся с маркетингом.

Я как раз на нём проверял свой Денон, когда жена вернулась с работы и застыла перед экраном, со словами "я тоже хочу это посмотреть", хотя особого внимания к данному жанру, да и музыке вообще, никогда не проявляла)

Возможно, я по своему понимаю "раздутость" баса)). Имелось ввиду его неосязание. Да, эти колонки запросто могут мебель начать передвигать по комнате, но это не тот бас, который я слышал в компрессионной акустике ( в основном Маяковской)). Я думаю, вы меня прекрасно поняли. Собственно, для примера - в "Calling Elvis" у Dire Straits партия ударных слушается гораздо интереснее на лампе с младшими полками AE, чем в системе, которая в разы дороже (Heco-Denon). Мне это объясняли такими понятиями как "уровнь акустики" и "правильность звука", но что мне до этого??))

У Денона частота воспроизведения НЧ ниже, чем у того же Хармана, но в основной полосе 50-150 Гц их явно недостаточно. Их МАЛО. Отсюда и вся "правильность", "точность" и прочая болтовня. Подозреваю, что вам не хватает именно "хармоновской" бесшабашености, того самого "американского звука", любимого многими любителями рока. Если найдёте где послушать связку HK-675 и JBL, обязательно попробуйте. Чисто любопытства ради. Первый найти сейчас очень трудно - модели лет 15 уже и давным давно снята с производства, но если у вас есть знакомые в Штатах, то там ещё можно найти даже новый в упаковке. И цена у него где-то 400-450$, даже нашу любимую 30%-ю пошлину платить не придётся. А своего старичка я вам не отдам ни за какие коврижки - мне на нём ещё АС сравнивать))) Ну и Бас вспоминать...

https://www.ebay.com/itm/183661836741

О...!

Тогда тем более! Можно взять практически из принципа. ))
Но, судя по царапулькам, он не новый или потрёпан.

Вполне доступный вариант для Eggman77.

а акустические кабели у Вас какие?

Со стрелочками.

И прогретые.

Часов 1500 не менее.

Здравствуйте, Катя). Мы года три назад много общались по поводу Целанов. Хорошая акустика при должных для нее условиях, но очень капризная. Просто черезчур. Допускаю, что в другом тракте, или при правильной обработке помещения, они заиграют так как надо. Но у меня сложилось впечатление, что просто это "не моя акустика". Достаточно того, что я не могу долго слушать эту связку. Музыка утомляет. И, думаю, виноваты именно низы. Затыкал я ФИ. Бас вообще пропадает. Подвес тугой. Даже на высокой громкости динамик еле дышит. Надеялся, что со временем раскачаются. Но нефига)...

Подозреваю, у нас с вами одна беда, один диагноз и одно лекарство.

И это "трифоник".

1. Мощный бас от спикеров не требуется. Достаточно чёткой картинки и стереобазы.

2. Устраняется гул помещения от избыточного звукового давления.

3. Недостаток НЧ на средней и малой громкостях по всей полосе компенсируется сабом.

4. Большинство гармоник, возникающих в полосе 50-150 Гц, остаются за пределами частот воспроизведения саба (220-560 Гц).

Единственная морока - отстройка системы.

Но это уже как адаптация к новому авто - приятные хлопоты...

Согласен. Скажу больше. У меня есть достаточно неплохой саб. Наглухо затыкал фазики в Heco и отдавал всё в руки сабу. Звук интересный. Появляется хлесткость и динамика. Но сцена сужается. То есть что-то в ущерб чему-то. Вот такая ерунда. Сейчас я заткнул одну из колонок, которая в большей степени входит в резонанс с комнатой и поставил саб со стороны этой колонки. На другой ФИ открыт. Типа, добился золотой середины)). Можно слушать...

А для Катерины повторюсь - Целаны с закупоренными фазиками, полностью перестают выдавать НЧ).

Сцена сужается из-за саба?

Да бросьте.

Это уже нервы, предубеждения и психоакустика. Давным давно доказано на практике, что частоты ниже 150 Гц не имеют чётко определяемой стереобазы, потому и ставить его можно чуть не за диваном.

Нет. Heco превращаются в сателлиты. А с басом сабвуфера как раз всё в порядке. Но речь именно не о глубине звучания, а о пространственной составляющей. Или я снова перепутал определения?)

Пространство сателлиты и обеспечивают. Но тут можно много экспериментировать с расстановкой.

"Вы готовы обосновать на основе электродинамики свои заявления" . Нет, не готов. Извините.

Простите, не понимаю, что Вы здесь ищете, имея ответы на все свои вопросы.

Ваш уровень знаний явно выше, чем у всех участников форума.

=Простите, не понимаю, что Вы здесь ищете, имея ответы на все свои вопросы.=

Как и все - Истину))

И тут снова возникает вопрос - так что же брать?!!!)))

https://www.avito.ru/buzuluk/audio_i_video/dynaudio_contour_1.3_1355472708

Вот моя рекомендация, но увы дорогая...

И ещё одна рекомендация,но тоже не дешёвая, по басу всё идеально как ни странно для таких малышей (194 т.р.)!!! Вот почему я нацелен на КЕФ R3.

Эти Легаси я рассматривал в том году , когда у меня был Кембридж-80 , здесь было обсуждение . Тогда меня отговорили , сказали ничего особенного , легаси напольники в почете Legasy Audio Focus HD . А предлагаемые вами 80 тыр. на вторичке .

Если несложно, напишите название композиции. Хочу у себя такое послушать)