Гудит акустика — в чем причина? Мой взгляд на эту проблему

У динамика в оформлении ФИ ход будет куда больше, чем в ЗЯ. Но на разных частотах, определенных резонансом оформления (таки да у ЗЯ есть резонанс).

Причём разница так велика, что ФИ может выплюнуть диффузор, а с ЗЯ такого не случалось.

Вот и мои наблюдения-знания говорят об этом. Ну, а то что диффузор на частоте настройки ФИ не движется почти, так это же на частоте резонанса.

А что мешает настроить фазик ниже частоты резонанса динамика? Всеравно сдерживать движение динамика то он будет, акустическое замыкание наступит позже, и почти закрытая система получается. "Прям для меломанов")).

Мешает полная добротность и соотношение эквивалентного объёма головки и объёма ящика. Фазоинвертор ниже резонанса головки настраивают только при Qts > 0,5.

Согласен, чтоб он не бубнил на резонансе Фазик настраивают ниже. Я когда делал АС на автодинамиках DLS RM6.2 сделал им корпус на 28 литров и фазик на 38 при резонансе 50 у НЧ. В таком случае они звучат ровнее.

А что мешает настроить фазик ниже частоты резонанса динамика? Всеравно сдерживать движение динамика то он будет,

не будет ли он его сдерживать неравномерно?

Фазоинвертор работает в пределах +- полоктавы частоты настройки фазоинвертора, Так что чуть ниже будет работать вполне успешно. Вы говорите об ограничении максимального хода диффузора? Так чем ниже частота тем дольше ход, следовательно ниже настроив мы затормозим диффузор от большей амплитуды. А все что выше по частоте воспроизводится как "Закрытый ящик". Но опять же смысл в этом есть только при изготовлении самодельной АС. У меня фазоинвертор настроен на 25 герц при резонансе НЧ динамиков в 30. Линейного хода диффузоров вполне хватает на полную мощность усилителя примерно 120 Ватт на канал. Давление тоже нешуточное, потому в таком режиме слушать можно в любой части дома, только не рядом с АС.

Просто картинка, для наглядности.

Я об этом знаю, много моделировал в разных программах. Bassbox. JBLspeakershop и прочих. А это картинка выше просто наглядное пособие для общего развития. И картинка немного неверно нарисована. Там где горб ачх в + частотка будет короче.. ))

Всё там верно, пик, это сохранённая за счёт резонанса энергия, часть которой достаётся спектру ниже, частотка падает, но не фатально. Тем более 20% не особо много. Ирина Аркадьевна профессионал высочайшего уровня, ошибки подобного рода вряд ли бы допустила.

Она то профи, но вы слепо копируете, не понимая сути этих графиков...

Упс, вот походу я вляпался, по самое. Мне простительно, я всего лишь электронщик и радиолюбитель с 10 леткой. Но на сайт с автозвуком не полезу, чур меня.

Согласен, но это не недостаток конструкции фазоинвертор а просто "отсутствие у любителя громкости здравого смысла".

А в закрытом ящике "не выплевываются но "горят"" и опять по аналогичной причине.

Приведу свои соображения по возможной одной из причин гудения колонок, на примере своего усилителя, на корпусе которого производитель не зря указал 230 вольт питания, хотя напряжение сети в месте моего проживания может быть и 197 вольт и 239 вольт, при напряжении сети 197 вольт, звуки которые он издаёт музыкой назвать нельзя, а при напряжении близком к 230 вольтам, все прекрасно воспроизводится, поэтому неплохо было бы, что бы в тестовых студиях показывалось напряжение сети, при каком производилась демонстрация устройства, что бы у покупателя дома не возникали вопросы, всё-таки питание трансформаторное и доходит до 60 вольт, нетрудно посчитать колебания этого напряжения, в зависимости от входного и они будут не на стороне качественного воспроизведения

Бывают и более "экзотические" случаи, когда есть гул в одной из двух колонок. Даже при отсоединенной колонке от усилителя и при ФИ вперед.

Это вполне объяснимо, следствие воздействия звуковых волн рабочей колонки на мембраны динамика нерабочей порождают движение воздуха в корпусе АС потому и гул.

Вполне логично и обосновано. "Без шаманства"

Любопытно, как Вы оцениваете КПД этого процесса.

А вот тут пытаются извлечь из этого пользу - щит и резонатор рядышком

Так это два независимых динамика) один ШП для открытого оформления и НЧ нагруженный на фазоинвертор, интересный тандем

В коробочке можно, что угодно намудрить, взаимодействие и связь сильны, тут без вопросов. А вот, когда между соседними колонками 2-3 метра, стоят они впараллель или под углом к друг другу, одна излучает сферическую волну, соседняя (не подключенная) диффузором своего динамика боковой лепесток этой волны ловит и сжимает (разрежает) воздух внутри своего корпуса, сколько интересно энергии получается за тыльной стороной диффузора? Прикинуть, наверное можно, но лень. Чтобы загудело, вряд ли. Из радиолюбительского детства -если используешь динамик как микрофон, надо говорить в него, а обычным микрофоном всю улицу было слышно.

не, там весь фокус в том что динамик - один:

The Zen Open Baffle, inspired by some of Tesla's work, uses energy from the main driver to excite low frequency resonances in a dedicated cavity which in turn produces harmonically correct bass.

Увидел фамилию Теслы, стало интересно, где он там чудеса. Наверное это про механический осциллятор. Маркетологи не спят.

Попробуйте постоять с большой картонной коробкой в комнате около работающих АС и почувствуете сами.. тот эффект.. Точно также двигаются мембраны динамиков неактивных АС.

А почему бы не попробовать трифоник ?? Дело не только в самых колонках..Уже не раз объяснял на этом форуме,что будет большая разница в комнате,ну куда поставить сабвуфер и почему ?? Мне просто лень писать дальше..

А если два саба? И на них поставить пассивные обычные АС, то уже и не трифонник получается))) Пробовать то можно что угодно, главное найти свой вариант....

У меня в ДК все колонки пассивные, мне хватает и одного саба.. Да и как на них поставить, скромного размера полочники?? Про остальное.Вы видимо не все слушали ?? Мне приходилось слушать в ДК и системы с 4 сабами.. Тут дело не в этом,главное подобрать свой звук,в конкретную комнату.. У меня есть приличная акустическая гитара Джипсон,так она звучит в разных комнатах,по другому

Немного добавлю. Я давно занимаюсь звуком,видимо когда начал играть на электрогитарах,тогда пошли в ход всякие усилители и динамики. До этого я и не подозревал,что это может влиять на качество звука. Это было примерно 1966/1967 год !! Я ведь по образованию классический музыкант,играл много всего,но по нотам,меня собственно сдвинули Биттлз . За эти многие годы понял многое..Тут некоторые написали,что я не знаю русского !! И начал меня учить,тут я с издевкой и ответил.. Второй обвинил меня,что я не умею читать всякие схемы ,что вообще смешно,я был известным радиохулиганом в своем городе, Но самое интересное,что я никто ??? Я все запомнил. .

Звуковое давление на выходе ФИ сдвинуто по фазе относительно хода диффузора (басовика), поэтому отсутствует нейтрализация давлений, как при открытом оформлении. Некоторые ФИ с большими НЧ динамиками на громкости плюются воздухом так, что горящую спичку задувают - это к вопросу, воспроизводит ли ФИ звук))) У большинства сегодняшних не топовых АС (как полочников, так и напольников с НЧ динамиками до 7 дюймов) ФИ настроен на 40 Гц, при этом резонанс басовика смещается в область от 70 до ~100 Гц. Но наши типичные домашние помещения (не заглушенные полками с книгамим и тп) имеют резонансы, частоты которых оказываются слишком близки к частотам ФИ и басовика, отсюда гул.

Согласен с вами. Но фазоинвертор рассчитан так чтобы разворачивать звуковую волну так, чтобы отверстие излучало звук почти синфазно с диффузором. Почти, потому, что происходит отставание фазы звуковой волны на время ее прохождения через внутреннее пространство корпуса и трубы фазоинвертора - происходит задержка фронта и спада сигнала, которая сильно их размазывает и портит звуки например бас барабана. Но можно сказать и как у вас немного "сдвинута по фазе", что то же самое.

Я считаю то задержка фронтов и спадов низкочастотных импульсов это самый важный и принципиальный недостаток фазоинвертора. Даже слушатели не имеющие большого опыта прослушивания это слышат очень хорошо и говорят: гудит или бубнит или бочкообразный звук, нечеткий, размазанный бас. Причем этот недостаток нельзя ничем устранить: на грамотным расчетом, ни настройкой ни выбором качественного динамика, потому что он заложен в самом принципе работы фазоинвертора. В закрытом ящике такого недостатка нет, потому что излучает звук только фронтальная площадь диффузора громкоговорителя.

У реальных НЧ импульсов (звуков барабанов) быстрый только фронт, и ФИ действительно его размазывает, но заметно это только на большой громкости, когда и резонансы помещения сильнее вмешиваются. Однако на большой громкости ЗЯ скромного объема тоже затягивает фронт, хотя несколько иначе (воздух демпфирует нелинейно). Лабиринт звучит чище, но объем ящика еще больше. Остаётся только вделывать басовики в толстенную стену)))

Идея хорошая, только динамик бы покрупнее дюймов 20 или около) и будет настоящий саб.

Согласен с тем что вы написали. Все верно, а сильный поток из фазоинвертора как раз по причине маленького сечения трубы фазоинвертора. У фазоинвертора две степени настройки диаметр и длина трубы. Если фазик имеет мал. диаметр то скорость воздушного потока в тоннеле большая, и происходит шум (хлопки, свист и прочее). По опыту могу сказать что фазоинвертор надо делать как можно большего диаметра, тогда он почти фонит.

Деньгами наверное можно устранить, или количеством фазоинверторов.

Гудит акустика — в чем причина?

Низкая квалификация конструктора/взбалмошные пожелания заказчика - других причин быть не может )

Именно он.

Наверно, но я просто в чем-то с ним согласен. Он как конструктор Ас больше практик чем теоретик, В этом мы с ним похожи. Я тоже сам делаю АС и фазоинвертор сделал в пол. На мое усмотрение так более грамотно. Потому то что я описал это чисто практический опыт без чужого "слепого копирования".

А вообще, будут вопросы пишите "обсудим".

Клячин инженер-электронщик. Но никак не инженер-акустик. Это разные профессии. И в акустике он мало что понимает, в основном только курс Акустической лаборатории МТУСИ.

Я тоже не инженер акустик, но сам стараюсь вникнуть во многие процессы, ибо чтобы делать самому, нужно понять что и как... А чем Вам Клячиин так насолил? Или это личное?

Ну приходилось встречаться и лично, на выставках. Причём не единожды. В данный момент не воспринимаю его как серьёзного разработчика вообще. Лет двадцать назад сначала прислушивался, потом понял, что истины в его словах не так уж и много. Как-то так...

Открою секрет, "истина познается только собственным опытом" Слова и чужой опыт это все не то.

Да это и не секрет в общем-то...:)) Но у вас есть лёгкая "зависимость" от его мнения. Это видно по цитированию.

Если мысли схожи то и трактуются похоже, логично?

Нуууу...некоторые его ошибки вы переносите и в своё мнение :)))

например?