как известно в классике записано очень много тихих мест - и тут начинается самое неприятное - начинают лезть всякие артефакты - рокот - потрескивание - шелест и всякое такое - у вас тоже такое встречается - катриджи и заточки обсуждать не будем
Ответы
А представляете какой треск на фонографе Эдисона? Но зато это не богомерзкая и бездушная цифра)
А если серьезно, любители винила сами себе создают проблемы доисторическим способом воспроизведения звука и сами мужественно с ними борются. Наверное тут только терпеть и страдать или тратить немалые деньги чтобы на виниле как-то приблизиться к качеству CD
Тимур совсем с вами не согласен на счёт богомерзкой и бездушной цифры. Я люблю и то и другое и получаю большое удовольствие от них обеих. Тимур счастья вам, здоровья и много много любимой шикарной музыки на любых носителях, которые вам нравятся.
А какой звон от квантования стоял на первых CD…
Не знаю какой звон стоял - маленький был тогда.
Но знаю что CD проигрыватели появились спустя век, после появления граммофона и еще знаю что могу купить сейчас новую CD - балалайку за 100-200 евро и она будет играть максимально достоверно без всяких щелчков треска и шипения. И для этого ничего не требуется. Не нужны никакие специальные щеточки, мойки винила, хитрые иглы и тп, не нужно беречь диск от запиливания и тд.
Как хобби - Винил - очень круто!
Чисто для эстетики, завести раз в месяц , не отказался бы от хорошей вертушки и пары пластинок.
Это сродни плёночной фотографии.
Но как инструмент меломана- винил безвозвратно устарел - технологически и морально устаревший формат.
Даже CD давным давно устарел, а винил и подавно
но вот беда — продажи винила почему-то повсеместно обгоняют продажи CD))
В этом году покупка широких штанов молодежью уверенно обгоняет покупку узких штанов. Что неоспоримо доказывает превосходство широких штанов над узкими
В этом году говорите ? А в прошлом ?? А в позапрошлом ???
Продажи винила демонстрируют устойчивый рост на протяжении 17 лет.
Как с этим обстоят дела у шир-штанов ?
Меня смущает Ваша компетентность... После коммента о максимально достоверном звучании балалайки за 150 евро , у меня сложилось впечатление , что Вы кроме этой балалайки - больше ничего и не слышали...
Ну как ТАКОЕ может заявить владелец студийного бабинника с 38-ой скоростью и головками в две дороги ? Абсолютно невозможно ! Или обладатель полдюжины низкоуровневых МС иголок от средних в линейке до предтоповых ? Совершенно исключено !!! Или даже хозяин сидюка , но за 10 К евро - тоже сложно себе представить...
Да и потом , как говаривал Сева Новгородцев - базар , штука дешёвая , субъективная... Вот народ трудовым рублём проголосовал - это объективно ! Так что , какой формат технологически и морально устаревший - решать не Вам. А тем , кто потратил только по официальным данным почти полтора мильярда сами знаете чего ! И это - не считая вторички !!! Вот эти человеки - всё и порешали. И технологически и морально , не взирая на Ваше мнение. А точнее - игнорируя его. А кое кто и - презирая...
Некоторые люди вообще очень странно голосуют рублем. Женщины например покупают всякую фигню на условном вайлдбериз. Любители пленки покупают камеры стоимостью в несколько тысяч евро и тп. Рыбаки карбоновые удочки. Хобби и наличие свободных денег - это прекрасно.
Я повторюсь: Как хобби винил очень интересен. Красивое устройство, крутится, пластинки и красивые конверты вызывают чувство ностальгии ( кстати зумеры и дали толчок виниловому ренессансу).
Я не призываю бросить всё и бежать к стримингу или на худой конец к CD. Но есть объективные показатели того что технологически виниловый проигрыватель отстает от хотя бы CD ( а по удобству и подавно )
Аудиофилу, который слушает "музыкальный материал" и "фонограммы" это нормально, мне как среднестатистическому любителю музыки - боль и неудобство.
Нафига мне тратить 20-30 евро за пластинку, когда та же запись на диске будет стоить 10-20 евро, а hi-res стриминг вообще 8 евро в месяц?
И самое главное за условные 150-200 евро не купить приличную вертушку - это будет только вход в виниловый мир. А какой-нибудь китайский стример или CD - проигрыватель легко. И как цифровой транспорт он будет абсолютно прозрачен по качеству звука, то есть искажения не слышны человеческим ухом, если не использовать усилительную часть. Но усилительная часть, так же как и акустика, ведь не зависит от источника
Как технология, винил- он на уровне паровозов. Может ехать быстро если раскочегарить, обвешать аэродинамикой, но зачем?)
По поводу моих компетенций - да, я никогда не слышал систем за десятки и сотни тысяч евро. И не вижу в этом смысла - я все равно не смогу себе позволить такое. Так же я не могу себе позволить Ламборгини или Феррари.
Сейчас моя система мне обошлась тысяч 7-9 евро наверное и по моему даже это дофига для меломана.
Я человек увлекающийся и мне есть куда еще тратить деньги - машины, мотоциклы, коллекционирование, фото и тп
Я даже скажу больше, что современный винил на уровне фонографа Эдисона, но как же он чудесно при этом звучит? Прогресс скакнул далеко.
технологически виниловый проигрыватель отстает от хотя бы CD ( а по удобству и подавно )
Технологически - а Вы лазеры с вакуумами на вертаках что-ль - не видали ? По удобству - ну может быть...
за условные 150-200 евро не купить приличную вертушку - это будет только вход в виниловый мир.
За указанную сумму можно купить разве что не самую простую ММ иглу и вот её можно будет назвать входом в виниловый мир. А на тонарм , вертак , фонокабель и фоник - придётся ещё подкопить...
Но усилительная часть, так же как и акустика, ведь не зависит от источника
Не знаю - почему Вы так считаете. На мой взгляд - зависят ! Как правило , если источник хай-фай , то и всё остальное - тоже хай-фай. А вот если источник хай-энд - то обычно дальше ползут змеи-провода к ламповому преду , от него к концам и уж совсем питоны из концов ползут в какие нибудь 802 Бовер-Вилкинсы. Прашу пардона за произношение.
Может ехать быстро если раскочегарить, обвешать аэродинамикой, но зачем?)
А соляра закончилась - а электричество вырубили , как кое где...
Я человек увлекающийся и мне есть куда еще тратить деньги - машины, мотоциклы, коллекционирование, фото и тп
Ну здорово - мне такое нравиться ! Мне не нравится , что Вы не разобравшись в виниловой теме и не слышав приличный виниловый тракт - начинаете его гадить. Со стороны выглядит - прям как лисица и виноград ! Да он небось не зрелый , да небось - кислый
Хоть видит око ,
Да зуб неймёт...
Мне не нравится , что Вы не разобравшись в виниловой теме и не слышав приличный виниловый тракт - начинаете его гадить
Я не сотка баксов чтобы кому-то нравиться - мне всё равно, а гадят коты за углом
А мне не сотка баксов нравиться, а мой, чудесный для меня виниловый сетап.
Тимур вы совершенно не правы. Винил живой и жив всем любителям на радость. Есть любители, например я, для которых он не фитишь или дань моде, а большая радость звука. Вчера Ира принесла новый Uriah Heep - Look at Yourself, сегодня буду слушать и отрываться.
балалайку за 100-200 евро и она будет играть максимально достоверно
Относительно чего балалайка за 150 евро будет играть МАКСИМАЛЬНО достоверно ?
как инструмент меломана- винил безвозвратно устарел
А как инструмент аудиофила ?!!
А как инструмент аудиофила ?!!
У аудиофила непочатый край разных инструментов. Вилку в розетке перевернул- слушаешь и наслаждаешься, предохранитель за 200 евро купил - кайфуешь от "нового прочтения" и тп
А сколько всё это доставляет ему удовольствия. А ради удовольствия наверное всё это и стоит делать???
Вчера получил Uriah Heep - Look at Yourself New Vinyl. Какое же удовольствие его слушать!!! Вот так и живём. Ни шелчка, ни шороха, ни шума.
Стриминг заменит винил.
Компьютерные игры ры заменят теннис, плавание и футбол.
А соцсети заменят посиделки под шашлыки.
…
Все так, но с оговоркой «для бедных слоев общества»
Для духовно бедных...
А вот этого не нада, социология как раз показывает, что «пластмассовый мир» для бедных, хотя это вовсе не означает их тотальную отсталость в культурном развитии.
Винил развлечение крайне дорогое начиная с того что вертушка и диски займут пару драгоценных ныне квадратных метров.
Надо - я настаиваю ! Социология , говорите... Чудно ! А давайте-ка протрём зрачки и взглянем на ту же социологию но только не Вашим - а моим оком. Всё дело в оке - я настаиваю...
А что нам скажет социология о выживаемости зеков в гулаге ? Вот привезли зеков куда нибудь на край света - холод , голод , условия невыносимые... О лошадях заботятся лучше чем о зеках... Ну и социология нам скажет , что не смотря на невыносимые условия , умирали люди в основном : от тоски , безысходности и осознания факта - что живыми они от сюда не выйдут... И в тех-же невыносимых условиях выжили те , кто стал объединяться в кружки по интересам. Кто-то шахматы любит - смастырили фигуры стали турниры проводить. Кто литературу-поэзию любит - стали литературные вечера устраивать , друг-другу на изусть читать и тд. Человеки стали искать спасение в духовном и - нашли его !
Так что , на основании той-же социологии я настаиваю : дело скорее в духовном - нежели в материальном.
А сидение на Stereo.ru считается сидением в соцсетях? 🙂
В крайнем отлично заменяет все соцсети разом. Зарегестрировся в СтереоРу я полностью забыл про них.
А у меня вообще никогда и не было никаких)
Кроме Линкедин, но это полезно по работе.
Поэтому Stereo.ru своего рода соцсеть для меня тоже)
Тимур значит мы с вами братья по оружию. Это ещё больше поддерживает меня в убеждениях. А СтереоРу больше чем любая соцсеть. Это место общения настоящих единоверцев.
это "клуб избранных"..!! 😎
Даже и представить себе не мог, что я в клубе избранных. Мне это очень льстит. Да здравствуют отличные музыка и фильмы. Вот сейчас в ожидании очередного Аватара в отличном качестве.
Вопрос исключительно в качестве аппаратуры и самого винила.
Не всегда. Мне несколько раз приходилось доказывать, что я не завел в свой виниловый тракт цифровой источник. Люди были тоже убеждены что шумов должно быть овер-дофига. А у меня например не слышны.
И до 80-ых годов классику ну очень прилично писали. Так что именно под классику и имеет смысл собирать винил.
Могу сказать тоже самое. За последние 25 лет у меня были четыре вертушки: Pioneer pl 1200, Technics SL-1300, Dual CS 620Q и Technics SL-1700. Предпочитаю "старый" винил, который всегда покупал не ниже уровня NM. Так вот у меня ни с одной вертушкой, ни разу не было подобных артефактов, в том числе в паузах. Винил всегда звучит чисто, наполнено, вовлечено.
Юрий вы счастоивый увлечённый меломан. Виват вам.
Просто я всегда боролся за качество, начиная, буквально, со школьной скамьи. При это я, наверное, все-таки больше аудиофил, чем меломан. Где-то процентов 60 на 40
А у меня появился настоящий сетап, с которого я сейчас слушаю чудесную музыку только в Израиле, года я встретил Иру. До этого я почти всегда слушал музыку на простенких сетапах, с которых шёл звук совсем не того качества. Вот и выходит, что Ира золотой билет для меня в мир высококласного аудио и видео. Огромное ей за это большое спасибо от меня. Я встретил ту томожню, которая сделала меня счастливым.
Винил это чудесно. А почему бы вам, для разнообразия, не попробовать CD? У Иры много дисков CD с классической музыкой. Это конечно не то, что рок, диско и поп по степени удовольствия от качества музыки, но я вижу как слушают эту музыку большие любители классики. Сидят и не шелохнуться. Нам до них далеко. Муха пролетит и её отлично слышно. Классика и рок, это два совершенно противоположных мира. К стати среди CD классической музыки очень многие записанны в моно.
Классика и рок, это два совершенно противоположных мира
Ну здрасьте, приехали! Чего это?
Ефим, рекомендую найти в интернете записи выступлений победителя прошлогоднего конкурса Рахманинова - Владимира Вишневского (фортепиано). Записей у него ещё почти нет, не подписали его ещё мейджоры, не охомутали. Вот посмотрите и послушайте - потом скажете, насколько это далеко от рока )))
Алексей большое спасибо. Обязательно поищу.
Это конечно не то, что рок, диско и поп по степени удовольствия от качества музыки, но я вижу как слушают эту музыку большие любители классики. Сидят и не шелохнуться. Нам до них далеко.
ну в консерваториях мы не скачем как на Нашествиях, но пооорать, ногами постучать после удачного завершения Акта в концерте - это завсегда готовы!! 😁😎
@alexgenator довольно полно описал причины.
Послушайте гудящую пластинку на чужой системе. Если она там не гудит и не трещит - поменяйте фонокабель, проверьте заземление всей системы, почистите стилус, проверьте прижим - одним словом, проведите профилактику.
Чистота пластинки действительно очень влияет, даже новую всегда мою.
Знаю большое количество людей, слушающих практически только классику и винил у них на первом месте.
И это очень обидно, что приходится распечатывать совершенно новую пластинку и сразу же отправлять ее в мойку. Особенно, если пластинка не «с колес», а несколько лет лежала на складе. Иначе будет электростатический треск, который звучит так, как будто пластинка царапнута. Странно. Почему в наши времена таких проблем не было? Мы даже от пыли далеко не всегда пластинки протирали перед проигрыванием.
В "наши времена" все это было, просто в 15-20 лет не обращали внимание на такие мелочи жизни, а сейчас стали требовательнее, что в общем-то и неплохо.
Было мало чувствительной электроники и акустики, Рентгениздат слушали, ленту ЭВМ на части резали. Я PF Animals в первый год по 5 раз в день все лето слушал на полную громкость, все доярки в деревне под конец каникул текст знали, а сейчас раз в год пару треков от силы послушаю, да и то, чтобы в самолете побыстрее заснуть.
Тишина бывает не только в классике. По вашему определению, этт значит что винил вообще невозможно слушать как таковой. Касаемо классики — видимо слушаете не свою музыку, если приходится отвлекаться на щелчки.
Ага... Меня тоже улыбнуло ! А в романсе - тихих мест мало записано ? А в этнике ? У меня пластиночка есть с кастаньетами , так они в принципе три форте дать не могут... А цыгане , барды , речевые пластинки в конце концов - на чём слушать ?!!
Но в одном - автор абсолютно прав ! Про иголки и заточки - ему пока не надо. Судя по рокоту движка , который он принял за артефакты винила - ему надо про демпфирование и про виброразвязку. А судя по шелесту грязи под иглой не важно какой заточки - про мойку пластинок...
Сталкиваюсь с такой же проблемой. “Врагов» тут несколько:
1. Рокот и собственные шумы вертушки. Обычно даже в бюджетных моделях этот фактор не настолько велик, чтобы мешать наслаждаться классикой;
2. Шум массы пластинки. Он есть в разной степени даже на новых пластинках. Он «гладкий», нередко - приятный. Тоже не особо мешает.
3. «Песок» изношенной или грязной пластинки. Царапины и выбоины. Вот это - серьезно. Такую пластинку надо прежде всего помыть. Если не помогло - просто не пользоваться и купить новую;
4. Статика. Щелчки от статических разрядов. Тоже довольно неприятная беда, особенно современной аппаратуры. В былые времена эта проблема не была столь острой. Существуют разные методы типа антистатических конвертов для пластинок либо антистатических щеток. Но, по моему опыту, радикально помогает (не навсегда!) только, опять же, мойка пластинки.
Все-таки классика, в любом виде записи, требует некоторой подготовки, ну хотя бы начать с правильной орфографии))))
С «Классикой» вообще очень сложно! Старые записи, что на CD или виниле не надо слушать!
Новые записи из ТОП залов играют фантастически, достаточно один раз услышать и закрыть все разговоры на эту тему.
Всем хорошего звука.
Александр совершенно не согласен с вами.Я понимаю, что старые записи в моно формате, но вы бы видели с какой самотдачей их слушают настоящие ценители классической музыки. Мы любители рока, попа и диско не умеем так слушать. Очень жалко, что я не понимаю классическую музыку и по этому её не слушаю. Удачи вам Александр, здоровья и побольше любимых опер.
Очередной холивар. По мне, так и цифра, и винил, имеют свои преимущества и недостатки. Винил, безусловно, более затратный способ прослушивания музыки, но он и более интересный, если все на уровне, и пластинки, и проигрыватель и другая аппаратура. Конечно, слушать что-то там запиленное, где есть потрескивания, на проигрывателе, где слышен рокот, никакого смысла нет.
начинают лезть всякие артефакты - рокот - потрескивание - шелест и всякое такое -
дык это главная фишка винила - "живое" звучание..
или вы ждали тишины, в паузах, как в цифре?))
Обычно " рокот - потрескивание - шелест и всякое такое" - это следствие недостаточного уровня качества примененной вертушки или каких-то дефектов.
У меня шумов никаких нет.При прямом переключении одного и того же альбома на виниле и цифре сам теряюсь ху из ху...Ну если не смотреть конечно.Но цифра просто удобней для меня и контента намного больше.Всех пластинок не купишь...
Именно из-за классики и вернулся к винилу.
Удалось сравнить у знакомого на хорошей системе одни и те же вещи со стриминга и с винила, такое ощущение, что вообще разные композиции.
Вот собрал маленькую коллекцию (200+) старой мелодии и стран бывшего восточного блока.
Ну да, щелкает иногда, но впечатления это никак не портит.
А так вон на дастерео лежит большая коллекция классики sacd, причем многое изначально записано в dsd.
спасибо братья по разуму - всё оно конечно так - всё правильно - но эти артефакты на разных пластинках звучат по разному - а рокот я перепутал с шумом массы дико извеняюсь - вертушка у меня не рокотит совсем
Хорошо, но по шуму массы требуются уточнения. Шумом массы называют собственный шум абсолютно новой, только распечатанной пластинки. У многих пластинок этого шума на разумной громкости вообще не слышно. Но у довольно большого количества - слышно. Это такой гладкий шумок, иногда с легкой примесью гула. Это не должно раздражать. Даже наоборот, шум массы на вводной канавке приятен и несет в себе некоторое виниловое очарование и глубину.
Стало быть не в шуме массы дело. Скорее всего раздражает «песок» и резкие щелчки, которые особенно слышны в тихих местах фонограммы. А это - «враги» номер 3 и 4. С ними и надо разбираться.
Ну вот Виктор Горбатов же слушает:)) Да и у меня, при начальном виниловом сетапе, тоже иногда желание послушать Амадея возникает:))
ну виктору по статусу положено - а я вот не могу к этим артефактам привыкнуть
Ну тогда не слушайте:)) Это же ваш выбор, никто не принуждает делать то, что не нравится:))
Извините, ну какие там артефакты? Да, у этих пластинок есть свой срок службы. Но если Вы купили новую пластинку, или даже 40-летнюю, фирмы "Мелодия", котоую слушали не более 10-30-ти раз, никаких потрескиваний быть не должно. Ну, если там на ней рыбу не резали-заварачивали (по Винокуру). А уж про рокот проигрывателя вообще молчу. Даже за маленькие деньги можно найти вполне приличную вертушку, без рокота. Это если с понятием к делу подойти. Видимо, у Вас какой-то неудачный опыт сложился. Не с той стороны зашли.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.