Выбор полочников для детального прослушивания хоровой музыки (до 80 т.р. за пару)

Дааа. Исходные данные у Вас таковы, что добиться в ними адекватного результата, как бы, будет слегка проблематично. Советовать что-либо в данной ситуации затрудняюсь. Хоровое пение предельно сложный материал для качественного воспроизведения. 100 голосов разложить так, чтобы не получалась каша, ещё интонации и слова разбирать, задача нетривиальная и, явно требует других денег и другого помещения. Сопоставимый по сложности воспроизведения контент, пожалуй только, металл.

Согласен, с Вашим мнением!

Могу лишь предложить отличные активные колонки с аналоговым биампиговым усилителем, которые справятся с поставленной задачей на 5 балов, но ценник у них несколько другой ACOUSTIC ENERGY AE1 Active

Спасибо за пример, ценник несколько выделяющийся из моего бюджета правда :)

Я как-то HIFI не рассматривал для себя. Но предложенные Вами колонки интересны по крайней мере балансным подключением, может быть действительно ориентированы для студийной работы.

Не сказал бы что уж Выделяется.Из Германии за 1200 можете заказать пару

а с металом?

Присоединюсь к мнению выше. Только вот активные АЕ... Сомневаюсь, что им это по плечу, хоть и хорошие АС, спору нет.

Добрый день!

Сергей, загляните к нам на огонек, можно в спокойной обстановке послушать,сами убедитесь...

Dynaudio XEO 20 Дины сами по себе очень ровная и нейтральная акустика, к тому же очень подробная и довольно разборчивая. https://www.youtube.com/watch?v=57j6zDmHNwo

Дины интересны, спасибо. Усилитель надо ведь недешёвый ?

А зачем ХЕО 20 усилитель? Они же активные, он уже встроен в сами АС. Единственное вот только, что мониторными их вряд ли можно назвать. Но зато как звучат..... ;-)

Так стоять они в два раза больше моего бюджета :)

с идентификацией интонаций и слов каждого солиста в хоре. Чтоб не было каши, максимально прозрачно читались слова в хоре.

Хор солистов- цель не особо, хористы для того и репетируют, что бы достаточно слитно петь партии и не выделяться.
И ещё- вы в 10 ряду на живом выступлении тоже слышите 100 сольных партий и текстов? (Не рассказывайте их дирижёру, расстроится).

Я бы рекомендовал именно для такой задачи- наушники stax усиление 007 и головные телефоны 404, 407 или 507. Такого разрешения, которое вам потребно на динамиках в колонках не достать.

Спасибо, вариант наушников не подходит к сожалению. Так как на этих колонках надо еще и записывать хоровую музыку. Насчет вопроса слышимости 100 солистов то конечно не все слышу :) Хотя несколько десятков идентифицировать.

я не вдавался в тонкости именно записи хора, но чаще всего видел в недорогих студиях мониторы genelec и adams. Наверное, с вашим бюджетом, прежде всего, нужно их рассмотреть.
Adams x7 и надеяться на достаточное разрешение в ближнем поле.

Спасибо. Собственно это продумываю

Однако разница на хоре очень заметна, или некая фактура или слитный моноголос.

Стаксы да, хорошо. На акустике тоже можно но очень дорого.

Мы не знаем в разрезе чего это ТСу надо, ему виднее. Посмотрел, почитал, подумал, а мне АЕ1 понравились пусть и заочно, конструктивно, качеством сборки и прочим. Правда, когда они обозревались здесь два года назад, цена была другой, всего на четверть выше, обозначенной. Мне кажется, под хор должны подойти. Описанные особенности акустики работают этому в плюс, во-первых, малогабаритные (для голосового диапазона само то), во-вторых активные (нет фильтров между УНЧ и динамиками, значит не нарушаются фазные соотношения + нет мороки с акустическими кабелями), в третьих, раздельные пополосные усилители (минимум интермодуляции - минимум каши), в-четвёртых, зарубежные обозреватели отмечают тонически изысканный, прозрачный звук. Единственное, цена, да и межблочник нужен не простой, упоминается недешёвый Атлас. Слушать нужно, однозначно.

Межблочники использую обычные TRS или XLR инструментальные за 2тр. Не понимаю разницы с дорогими. Просто подключаю напрямую или через микшерные пульты, которые усиливают и не рассеивают сигнал.

Вы упомянули микшер, т. е. околопрофессиональное применение, это меняет дело. Все мои бла-бла про межблочники автоматически снимаются, не в тему.

Может сталкивался кто с отечественными мониторами N-Monitors N100 ?

Судя по фото - неважно собранные АС с плохими динамиками. Да и ещё подозрительно дешёвые для "профессионального" применения. Как можно на сайте выкладывать такие фото с криво приклеенными подвесами и пережатыми саморезами фланцами? Из чего сделана рама, что она гнётся от закрученного самореза?

Может я и не прав и сужу только по фото, но я сейчас вплотную работаю с динамиками и уже могу разобрать где дешёвка, а где качество.

я почему-то воспринимаю ваш вопрос как изящный троллинг аудиофилов... я против такой ситуации!

мне что-то подсказывает что ваши потребности невозможно удовлетворить простым прослушиванием хора вживую на сцене... с пульта дирижера... т.е. то что вы хотите требует особой технологии записи каждого участника хора микрофоном впритык да еще и в изолированных друг от друга комнатах и соответсвующего воспроизведения многодорожечного контента со звукорежиссерскими коррекциями акцентов именно в процессе прослушивания...

других разумных альтернатив не вижу... и дело даже не в бюджете... а в том что насводил звукореж на той записи которую вы детализировать хотите...

современные технологии компьтеризации позволяют реализовать вышеописанный метод дома... и насколько я понимаю мультитрековый контент профессионалам тоже доступен... хотя это будет всего лишь приближение к вашим желаниям... но оно гораздо лучше иных вариантов...

Интересное решение :)

Я действительно, какой-то период времени интересовался много-канальной записью и психо акустическими процессорами. Но отошел от этой темы из за нереальной для меня стоимости surround кодеков - порядка 40$K за простой DTS. Собственно этот факт объясняет редкие записи музыкальных команд в формате Blu-Ray c Dolby Atmos и тд.

Но сейчас идет речь о обычном стерео. О прослушивании в домашних обычных условиях хоровой музыки с небольшим частотным диапазоном: 80-16000Гц - чистого вокала. Задача для 4" мониторов

Так как послушать практически нет возможности в магазине, то ориентируюсь на опытных товарищей :)

Предположим, что бас может петь в диапазоне до 80 Гц. А какой голос соответствует 16000Гц? Если голосовой диапазон укладывается в 80-1500 ?

Смотрите типовую схему эквализации:

https://www.reddit.com/r/class...

6000-16000 - сибиллянты гармоники

Табличек таких множество, и все разные:)) Ну а уж ссылка на столь "уважаемый" ресурс...ну не знаю даже:)) Вам достаточно будет широкополосника типа ElectroVoice SP212. Он уверенно работает именно в голосовом диапазоне и не "визжит", как большинство шириков. Да и фильтр мутить не надо. Пара динамиков в хорошем состоянии как раз обойдётся тысяч в восемьдесят.

Простите, не угодил источником :)

Зачем мне динамики, если я хочу взять готовый промышленный товар ?

Спасибо за минус :)))

Да, источником не угодили, таких табличек в Гугл.Картинках тысячи:))

Ну а современная акустика на широкополоснике классом как этот ЭлектроВойс стоят раз пять-шесть выше вашего бюджета. Грубо говоря вы хотите в который раз разогнать "Копейку" до скорости Феррари. Многие через это прошли.

Пожалуйста :) Хотелось бы конструктивные предложения :)

Динамики на проводах, HIFI, теплый ламповый звук, винил и тд все это давно пройдено и забыто :)

Не обижайтесь, но судя по тому чем вы сейчас пользуетесь и сколько это стоит с хай-фай вы и не начинали. Иначе бюджет был бы совсем другим.

Ключевой вопрос Ваш - бюджет. Не решение задачи :)

В форумах про проф оборудование никто про бюджет не спрашивает вначале, неважно сколько стоит, вначале решают задачи человека и потом уже говорят, что множество вариантов за минимальные деньги.

Здесь получается у народа хобби деньги потратить для временного кайфа без гарантии результата :)

Потом поменять множество раз :) Мне надо один раз купить и закрыть задачи

Да, я вам безоговорочно верю. Советы без понятия о бюджете это очень правильно потраченное время - и ваше и участников дискуссии.

Насоветуем вам вариантов на самый лучший звук за 100500$, а потом вы звучите бюджет в 1000$.

Хорошо что есть другие форумы, где добрые люди готовы потратить на это время (оно ведь бесконечное и бесплатное).

Без всякой злобы рад что вы нашли что искали.

Так бюджет был оговорен - 80тыс рублей :)

Вариантов множество за эти деньги.

Зачем покупать тогда HIFI, если он не решает мои задачи в принципе ?

На Stereo люди ищущие должны знать, что существуют альтернативы бездумной траты денег.

Ну это же не форум, поэтому здесь советы разнообразные, но в основном о качественном звуке. А профоборудование не подразумевает под собой соответствие нормам хайфай.

Очень странная мысль, получается тогда HIFI вообще тупиковая ветка.

В смысле - тупиковая?

Хайфай служит для прослушивания уже записанной музыки, он разный, под разные уши или мировозрение бренда. Но он таки переводится дословно как "высокая верность".

А вот профоборудованию не нужно повышенное качество. Нужен достаточный уровень подробности и всё. И скорее тут главный критерий - человек, проводящий за пультом 30 часов в сутки, не должен уставать от этого. Если прошка будет подробной, красочной, увлекающей как хайфай, то работающий с ней будет А- уставать, В - отвлекаться на ненужные ему подробности.

Не знаю вашей квалификации, как звукоинженера, но под боком имеется человек семь лет отработавший у Вишневской. Так что могу себе ясно представить себе работу этого направления. Да и сам в юности принимал участие в сведении кое-чего :))

То, что вы ищите, скорее всё же относится к домашней аппаратуре, а не профессиональной для записи.

Ваше понимание проф оборудование как возможность не уставать от работы лишь маленький кусочек реальности. Ваш человек, либо на подхвате у режиссера, либо просто уставший от работы.

Во первых: проф мониторы бывают двух основных типов назначения: препродакшн и постпродакшн. Соответственно задачи разные.

Препродакшн - для записи - чтобы звучало хорошо на любой технике, от бумбокса до high end

Поиск всей грязи, выделяющихся частот и тд. Если материал сделан идеально, то бишь мастер-лента на SACD или катушке, то слушать на таких мониторах просто потрясающее удовольствие.

Постпродакшн - это контроль записанного материала перед показом на телевидении, радио, спектакля, то бишь broadcasting. Также сюда входит оборудование для озвучки композитора, его инструментов, синтезаторов и тд.

HIFI подходит для мониторов класса Постпродакшн с некоторыми оговорками, типа подключения, линейности +/- 2db.

Во вторых: тип контроля: ближний, средний и дальний.

HIFI имеет множество не нужных для работы фишек: типа дизайна, частотной коррекции для "красивого прослушивания".

Также проблема HIFI это поиск оптимальной связки с усилителями.

Вообще в студии обычно стоит множество разных колонок для оценки разного типа проблем: разные мониторы, HIFI, бумбоксы и тд.

Так что вопрос сложный.

Конечно я абсолютно не профи в звукозаписи, и в современной студии был только один раз, правда с пользой, нарулил звук как я вижу/слышу лучше профессионала с образованием, но вот благодаря моим советам у молодых людей, пишущих музыку дома, стали брать треки на радио.

Ну а судя по вашим словам я начинаю понимать, почему мне не нравится современная музыка, а уж наша российская по звуку вообще подчас внушает отвращение.

Но не мне вам указывать. Я всего лишь потребитель :)))

Игорь Анатольевич не ругайтесь на человека! помните, вы тоже когда-то выехали на широкую многополосную дорогу первый раз за рулем без инструктора... и наверняка забыли пару раз в зеркало посмотреть... вот только вопрос бибикали вам за это или нет? или в те времена на дорогах большинство были профи с не хилым стажем которые лояльно к чайникам относились?

Бибикнули только раз. Серьёзно. Ну а человек вроде профессионалом себя ощущает. Какое уж тут снисхождение?

Тёзка, не забываем про форманты (до 3400 гц).

Форманты не могут обеспечить подъём частотного диапазона в 10 раз.

Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 85 до 155 Гц, типичной взрослой женщины от 165 до 255 Гц.

А самый высокий детский визг - 1438Гц:))

сейчас скажу странную штуку про программистов... сейчас есть особый вид программистов... они когда работают слушают что-то вроде техно с хаусом и в это время программируют скажем так на конкретизированных языках... например на C# который разрабатывался с целью ускорения визуально-активного программирования... т.е. по сути 3д игр класса стрелялки... как итог является основным языком программирования игрового движка Юнити...

специфика языка в том что он позволяет некоторое хаотичное программирование рывками и наскоками мышления но при этом это все загнанно в некоторый структруриющий шаблон чтобы получить рабочий код...

так же я смотрел блоггеров которые рассказывают про "жизнь в городе" и при этом работают программистами такого типа... так у них и рассказ про город такой же рваный и наскоками...

т.е. по сути они слушают музыку провоцирующую такое мышление и далее они выскоэффективны в этом мышлении на работе... и даже при мирном общении с коллегами вне работы тоже... но вот обычный человек выросший на Битлах и Пинк Флойде и предпочитающий структирование данных по типу все ровненько и по полочкам от такого стиля подачи материала в шоке...

это я к тому что я понял ваш стиль общения... вы не троллите... вы пишете рывками и наскоками...

при этом нас аудиофилов часто троллят... так уж вышло... мы провода слышим... те кто не слышит да еще и думает что он инженер потроллить то и дело норовит...поэтому у нас тут сфоримровались суровые реакции на ситуации которые мы идентифицируем как троллинг...

мирным людям при этом свойственно оптимизировать риски... они в случае когда не понимают стиль взаимодествия собеседника сливаются с диалога... а если люди более уверенные в себе то они контртроллинг устраивают... аудиофильская песочница как раз такая... чуть что не поняли и выглядит очень похоже на троллинг - вот вам контроллинг... получите распишитесь...

а так то мы мирные... когда понимаем что к чему то у нас тут замечательные диалоги на 500 книжных страниц получаются...

ну а по системе... я оценил ваш охват мышления... но под фразой мультирековый контент я имел ввиду тот моногодорожечный вариант который записывают на студии перед тем как потом сводить в стерео... т.е. когда каждый инструмент на отдельной дорожке... для его воспроизведения особо дорогой софт не нужен... аудишн вполне справляется давая при этом возможность подкрутить громкость того или иного исполнителя... там же можно с профессиональными целями и ревербератор с эквалайзером подкрутить... цель то у вас получить максимум разборчивости с профессионально-композиторской задачей улавливания нюансов для создания нового произведения? так вам можно все что угодно!!! вам не столько навороченность мониторов важна сколько возможность вытянуть из записи то что вам нужно... а с этой целью звукорежиссерский софт гораздо лучше справляется нежели системы цель которых наслаждение музыкой...

это ж как спецэффекты в кино рассматривать... одно дело проектор большой экран и быстрый экшен перед глазами а другое ноутбук на 15 дюймов но с возможностью увеличить нужный фрагмент и проложить тракеторию движения увеличенной части кадра чтобы видеть и менно нужное место в кадре... при этом еще и последовательность кадров переиначить чтобы видеть картинку с одного ракурса... и все это еще и в замедленном режиме... удовольствия от просмотра фильмма ноль зато профессиональное удовольствие по высшему уровню...

Столько много мыслей в одном посте....или наскоков ?

Насчет программистов не очень осилил мысль Вашу, хотя сам профессиональный программист с 30 летним стажем, плюс своя небольшая софтверная фирма имеется, которая кстати, разрабатывает 3D решения не на Unity, но на ThreeJS. Мы обычно работаем под классику, так гармоничнее код пишется, стройнее :)

Пинк Флойд и тому подобное не слушал никогда, к сожалению. Вообще, считается это антикультурой, которой особенно богата современная молодежь, но как вижу множество людей моего возраста еще этой пустотой проникнуто.... Так что, для меня, Ваше обращение к этой музыке, показатель Вашего культурного уровня....

Наоборот, люди воспитанные на классической музыке, спокойны и взвешены, отличные аналитики и творцы прекрасного. Не берите на свой только :) Бывают исключения, может быть Вы уже на пути просвещения, в душе :)

Себя аудиофилом не считал никогда, кстати и проф музыкантом тоже, несмотря на давнее сочинением оркестровой музыки для себя, для души, для настройки перед работой.

Ага, про блогеров Вы написали.... К чему этот наскок не понимаю, извините, как связано с моей темой не объяснимо....

По теме....

Еще раз объясняю, я не спрашиваю этот форум про сочинение музыки. Откуда Вы взяли мультирекодинг + обработки?

Мне надо выбрать колонки с максимальной разборчивостью в голосовом диапазоне. Желательно в пределах 1000$.

Не можете/не хотите посоветовать - не пишите ничего. Троллинг вызываете ВЫ.

это никоим образом не наскок! Я просто не поленился и набрал в гугле ваш ник... Там появился вполне приличный человек и я предположил что это вы... Троллить оскорблять или делать иные неприличные инсинуации ни в ваш ни его адрес я при этом не планировал!

а что касается классической музыки... Хм... Рискуете! В моей аудиоколлекции 7 интерпетаций Бранденбургских Концертов Баха

Какой мой ник ? :)

Меня просто нет в интернете по нему :)

Очень классно :)

Вы молодец :)

Воспроизведение хора в части четкой расстановки на сцене и разделения между собой "основных" и "солирующих" партий было одним из ключевых аргументов при выборе мной усилителя: Heco Celan + Rotel 15ХХ. В принципе, чуть дороже 80 можно попробовать влезть с 302 + 1572.

Интересно, спасибо. Как читается на Вашем оборудовании хор ? Вы четко различаете слова ?

По сути вопроса - я бы выбрал Neumann KH 120. Но акустика акустикой, а вывод с компьютера тоже придется доводить до ума. И нечто с функцией предварительного усилителя к акустике тоже понадобится.

Спасибо, собственно Neumann KH 120, это вариант самый оптимальный и дорогой.

Для этих мониторов возможно придется доводить свою комнату до студии, что я не могу сделать :)

Вывод с компьютера, что Вы имеете в виду ? Предуситель предполагается в мониторах.

У меня стоит проф внешний интерфейс ZOOM F4, специально ориентированный для записи и прослушивания хоровой музыки. Но это для 10% записей. Хотя можно и DSD слушать, просто хоровые записи в нем редкие.

Основной материал идет с дисков SACD.

Всем спасибо!

Студийщики порекомендовали мне активные мониторы N-Monitors N100 для моей задачи.

Говорят что удивительно переигрывают топовые модели Adam и Genelec за свои небольшие деньги.

Заказал их, будут делать для меня.

Ваш вопрос больше смахивает на рекламу местного продукта. Как говорят «хорошая попытка, но нет».

Кто такие «студийщики» и зачем тогда вы нас спрашивали, если есть профильные гуру?

Что смахивает, это Вам конечно виднее :) Почитайте варианты выбираемого мною оборудования - там много.

Мне надо бы решить мою задачу. Вопрос был задан на разных сайтах в том числе и на любимом мною Stereo и форумах выбора проф студийного оборудования.

Местные гуру порекомендовали мне интересные варианты, спасибо.

И вот это чудо за 24000(с копейками) рублей переиграет Адам и Генелек? Амбиции у парней неслабые. Динамички бы им подобрать не из китайской жести, может и заиграли бы. А так, от "профессионального" тут разве что покраска корпуса.

Производитель мониторов написал мне, типа оплати 60% и изготовим тебе мониторы в декабре.

Пришлось отказаться.

Так что возгласы про рекламные кампании несколько неуместны :)

Выбираем дальше :)

Я про рекламу слова не сказал. Только лишь указал на возможное низкое качество выбранной акустики.

Нативка)

как насчёт фирмы Emotiva? у них в вч излучатель хэйла, что должно дать высокое разрешение на высоких. хотите хорошего СЧ диапозона ищите колонки с купольным СЧ динамиком, там тоже разрешение высокое. Варфы линейки Opus хоршшие кандидаты, но во-первых они сняты с производства, а во-вторых я так понял вы ищите активные мониторы, а это уже не формат Стерео.ру.

Спасибо, надо познакомиться с ними.

Я бы смотрел в сторону Fostex и Neumann.

что бы все это услышать в хоре... должна быть отличная твердая Атака ...акустика в этом играет последнюю роль Атака в звуке начинается с источника..если ее там нету ,то ни одни колонки в мире вам ее не дадут

Интересно, спасибо.

У меня используется в качестве источника SACD проигрыватель и фирменные SACD диски типа Telarc. Этого не достаточно ?

Насчёт атаки Вы совершенно верно заметили. И не только в хоре она нужна, но голос, тем более сотня, на первой позиции. Очень и очень тяжело воспроизводимый инструмент, как любитель женского сопрано говорю.

На чём всё таки остановились?