Возникают искажения звука ближе к центру пластинки: причины и как устранить?

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Озадачен одним вопросом. У меня проигрыватель VPI Scout Jr. (см. фото). Картридж Grado Reference Platinum 1. С помощью шаблонов Schone-Schablone Typ 2 и Vinyl Reneissance VTA вроде отстроил все углы, прижимную силу выставил по паспорту 1,5 г. Но осталась одна проблема.

На первых треках пластинки звучат отлично. Но ближе к середине начинаются искажения, которые усиливаются по мере продвижения иглы от края к центру. Ближе к канавке сбега звук становится резким, похожим на радио, высокие делаются шипящими... в общем, неприятно. Читал, что проблема распространенная, и вроде как ее частично решает антискейтинг. Но на моем проигрывателе он специфический. Как однажды написал уважаемый @Gorbatov — «условный, за счет скрутки проводов». Как это выглядит — можно посмотреть на фото.

У меня два вопроса:

1) Как такая скрутка действует? И зависит ли она от положения проводов? У меня выставлено вот так, а может, есть смысл еще подкрутить ее?

2) Могут ли быть другие причины (неточно выставленный азимут, например. Поможет ли покупка фозгометра?) Как можно устранить эти искажения?

Огромное спасибо за ваше мнение.

С уважением, Дмитрий.


ТЕГИ:#VPI
50 дБ +

Ответы

#

Что-то никто не хочет помогать... Мало информации и много вопросов встречных )))

В вывешенном состоянии ( 0 Гр прижим) ничего не заедает, тонарм свободно перемещается вверх-низ, по горизонтали?

По весам прижим выставляли?

Иглу под микроскопом смотрели на предмет появления дефектов?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Тонарм ходит свободно

Вес выставлял по весам Clearaudio

Картридж новый, так что дефектов быть не должно. На внешнем радиусе звучит, повторюсь, прекрасно. Микроскопа у меня, к сожалению, нет.

- 50 дБ +
#

На такой эффект обратил внимание ещё в конце 80-х, на Веге-109. Потом знающие люди просветили, что звук ближе к яблоку хуже, т.к. скорость вращения постоянна, а диаметр уменьшается. От того падает скорость воспроизведения. Поэтому и хиты помещали в начало сторон, если это позволял концепт или закон(ну как в Британии например).

Я не виниловод, но чисто физически это наверное так.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Искажений это не вносит, только верхних частот меньше становится.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Мне казалось всегда, что не только высоких меньше становится, но уходит и панорама и вообще звук становится хуже. Хотя чего ожидать от Веги:-)

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Конечно вносит искажения из-за угловых ошибок

Просто в начале центра они не так заметны из-за бОльшей скорости.

Поворотный тонарм не может во всех точках пластинки оказаться строго параллельным дорожке. Шаблоном по двум точкам выставляется приблизительное состояние, чтобы ошибки не слишком бросались в уши

Угловые ошибки может нейтрализовать только тонарм бесконечной длины, либо тангенс, у которого свои проблемы из-за эксцентриситета пластинки.


Само собой искажения на последних дорожках даже на хорошем длинном тонарме может давать пластинка, которую ранее запилили обычной эксплуатацией на обычной вертушке без настроек.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Но наибольшие угловые ошибки на наибольшем удалении от точек настройки угла, а одна у нас как раз внутри.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

виниловые резаки тангенциальные - но они сами дорожку чертят, а не болтаются на дорожке как потом тангенциальные проигрыватели

а для всех остальных достается две точки на шаблонах, которые обычно посередине - одна ближе, другая дальше от яблока.

это вообще неприятный головняк с этими искажениями для меня, часть людей на него реагируют как на радугу в одночиповом dlp проекторе, другие вообще не замечают.


- 50 дБ +
#

А внутри диска как угол отстроить удалось?

- 50 дБ +
#

Внутри диска угол отстраивал по Schone Schablone Typ 2. Там есть две точки, и с помощью грифеля на картридже нужно добиться параллельности линий (см. фото). Точка B - она как раз ближе к яблоку.

Что же касается VTA и азимута (перпендикуляра иглы пластинке) - то тут настройка одна на весь диск.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Я бы попробовал заколхозить антискейтинг. Проволока, скотч, леска грузик...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

да. или менять тонарм, или делать антискейтинг

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

или голову, прижим может решить вопросы

- 50 дБ +
#

Может Вам г-н Горбатов поможет! Даже наверняка,с его то опытом!!

- 50 дБ +
#

фозгометр не берите. деньги на ветер

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Спасибо. А поподробнее расскажете, почему? Интересен опыт тех, кто имел с ним дело.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

для этого нужно иметь достаточно простую звуковую карту, ПО-адоб аудишн, ну и естественно, тестовую пластинку

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

И? Тестовая пластинка есть, только usb-выход у моего проигрывателя не предусмотрен

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

И хорошо что не предусмотрен. Это признак младшего класса. Поэтому и нужен внешний АЦП, выше названный звуковой картой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Снять сигнал с выхода усилителя на комп? А далее? Открою, например, в Sound Forge, увижу осциллограмму. Что можно в таком случае понять, кроме уровня громкости каналов?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Зависеть будет от того, какую тестовую дорожку снимать и что она показывает. Я оцифровкой для этих целей обычно не пользуюсь, потому что есть набор тестовых дисков по которым можно на слух все разобрать и отстроить. Но кому то возможно удобнее визуально оценивать, или использовать диагностический софт типа Dr. Feickert

- 50 дБ +
#

Странно, аппарат вовсе не дешевый, а эффект столь сильно выражен. Сколько надо выложить за проигрыватель, у которого этот эффект лежит ниже уровня восприятия?

В советские времена, когда на внутренних дорожках начинались явные искажения (похрипывания, искажения сибилянтов), мы обычно ставили свежий звукосниматель.

Второй по значимости фактор - пыль, которая постепенно набивается под иголку. Надеюсь, это не тот случай.

Играет роль также качество пластинки, а особенно - на чем ее до этого пилили. Чтобы делать окончательный вывод, надо послушать разные диски.

Что касается настроек геометрии, прижимной силы и атискейтинга, эти настройки, конечно, влияют. Но чтобы были слышны явные искажения, настройки должны быть настолько сбиты, что их видно и невооруженным взглядом, без шаблона.

- 64.77 дБ +
#

Может всё дело в форме кабеля. На фото везде он в виде аккуратной дуги.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

вполне может быть, так как сила скейтинга внутри диска незначительно, но уменьшается

Смущает что в любом случае в виду где осетринах крепления провода к тонарму влияние незначительное

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

А как эта дуга может влиять на скатывающую силу? Да, возможно, есть очень небольшая сила, стремящаяся распрямить кабель. Но ведь она приложена к оси вращения тонарма, и никакого момента вращения создать не может.

Момент закручивания кабеля в ножке тонарма? Так ведь в любом тонарме есть провод в ножке...

Но дуга - осмысленная. Для чего она, интересно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alexgenator #

Кабель очень сильно влияет, а в этой конструкции, думаю, его влияние очень критично. Даже в обычных тонармах, если неправильно расположить кабель, например, после его замены, последствия могут быть негативными. Я, например, никогда не скручиваю кабели в подвижном месте и располагаю их так, чтобы они не мешали свободно вращаться тонарму.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

В данном случае тонарм не одноопорный, а такой кабельный вывод производитель применяет давно. Кабель тут действительно в некотором роде заменяет антискейтинг. Но распямить его стоило бы.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Спасибо, в ближайшее время распрямлю!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Хочу предложить ТС вытащить разъем и заново подключить кабель, но в расправленном состоянии,. Складывается впечатление, что он имеет ненужный поворот на 360гр. (на фото ТС как бы образуется спираль)?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Спираль действительно есть небольшая, удастся ли ее распрямить - попробую, сфоткаю, отпишусь

- 50 дБ +
#

Вариант ещё один, горизонтальное расположение самого проигрывателя и тонарма(первое можно решить с помощью нивелира,а второе только точечного уровня,ставится на сам шелл и опускается игла на пластинку)

У меня такое было на первом тонарме(выставлял горизонт тонарма на посадочном месте(имел отклонение влево, и поэтому звук был таким как описано выше),позже такое было и на втором тонарме,регулировал установкой самого тонарма на посадочном месте(базе)

Сейчас все звучит ясно и без эффекта радио

- 50 дБ +

Посадочное место тонарма - это опора, или точка касания иглы?

В точке касания вроде отстроил...

- 50 дБ +

Посадочное место тонарма(база) опора тонарма,в основном используется на аппаратах класса Hi-End,может и на обычных верхушках, только если они предусмотрены для этого!

Именно это я и предлагал,изменилось ли что то,или звучание идёт с уже отстроенными тонармом и иглой?

- 50 дБ +

Если Вы предлагали то, что на фото - конечно, я писал об искажениях, которые имеют место уже ПОСЛЕ всех этих настроек.

Есть еще угол VTA, он настраивается поворотом шестигранника в поворотной оси тонарма. Проще говоря, основание тонарма (поворотная ось) движется вверх-вниз. Это дает колоссальные изменения по тембральной окраске звука в целом, но на эффект "радио" ближе к яблоку, к сожалению, почти никак не влияет.

- 50 дБ +

Возможен один вариант:

Тонарм,продвигаясь к яблоку начинает как бы изгибаться,причина этого кабель,который отстоит дальше,чем в начале пластинки,заставляет тонарм изгибаться по вертикальному положению по всей длине тонарма(надеюсь понятно обьяснил,можно в том месте куда заходит кабель вставить тонкую зубочистку и верх её отклонить,если это не получится то это можно представить,и такой эффект и будет!!!

- 50 дБ +

Вот тут я, честно, не очень понимаю.
Тонарм фиксируется винтами по горизонтали (два винта сбоку трубки тонарма). Как он может изгибаться/отклоняться при столь жесткой фиксации, и как на это может влиять провод?

- 50 дБ +

Возможно что жёсткая фиксация со временем приобрела люфт(в месте соединения трубки тонарма с его опорой) и не стала столь жёсткой

А в основном такое встречается в одноточечных тонармах

- 50 дБ +

Люфта нет, проигрыватель новый, настройки свежие.

- 50 дБ +

может причина ещё в шелле,по фото не совсем понятно, съёмный он или нет!

- 50 дБ +

Немного истории, правда не совсем в тему, работали с финнами, устанавливали насос(вертикальный с двигателем),прислали строительный уровень с пузырьковой шкалой,но по дороге его встряхнули(это потом выяснилось, и как это случилось загадка)но установить нормально его вообще не получилось,заказали новый уровень, и после этого все нормально прошло,и по нему установили что первый непригоден вообще-вывод отсюда,транспортировка могла быть ненадлежащей,и повлияла на тонарм(это мое предположение,на основе опыта со строительным уровнем)


- 50 дБ +
#

Этот тонарм не капризнее многих, да а и на головку списать сложно. Хотя у Grado такой эффект бывает чуть чаще чем среднестатистически.

Еще раз проверить все настройки, начиная с установки проигрывателя по уровню и далее по списку. Попробовать в качестве альтернативы отстроиться по штатному шаблону из комплекта. Кроме того попробовать настройки по Loefgren A и B. Скорее А.

Кроме того, параллельно проверить сами пластинки - тут есть вероятность и того, что они уже запилены подобным образом, как и вероятность не очень удачных изданий. Так тоже бывает. Я не знаю, сколько у вас пластинок, но если "совсем несколько" то оба варианта возможны - я такое видел.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Пластинок немного, штук 30 пока. В основном из 60-х. Состояние, сами понимаете, не NM, но в большинстве случаев EX-. Понятно, что режим их эксплуатации был в основном... не очень трепетный. В прошлом. Так что возможны и запилы. Но ради интереса ставил новодел - эффект тот же.

Штатного шаблона в комплекте с VPI не было. Есть совсем простенький от Analog Reneissance, но по нему строиться стрёмно)

- 50 дБ +

Я отстраивал без шаблона,только с линейкой и уровнем,что гораздо дольше по времени и приходилось то ослаблять тонарм в месте крепления к базе,и регулировать по высоте и горизонтали,при этом сам тонарм(N.A.S. 9")имеет незначительный люфт(это как бы нормально),Rega RB 220 проще устанавливалась!

Состояние моих пластинок не совсем отличается от Вашего,есть 68-76 годов,но и новоделы тоже есть(таких мало)

- 50 дБ +

Ноттингемовские тонармы тоже капризны,их стоит только один раз нормально настроить,но почему то их многие не любят!

- 50 дБ +
#

Попробуйте другой картридж взять у кого-то послушать. Тоже мучался, мерял все электронными весами, настраивал по шаблонам, потом при смене картриджа как рукой сняло, забыл даже про это.

- 50 дБ +
#

Добрый вечер! У Вас в точке В нету параллельности, эта точка служит для коррекции вылета иглы. Сместите шаблон в этой точке до достижения параллельности линий шаблона и грифеля, игла в станет на цифру либо избыточного значения вылета, либо недостаточного, откорректируйте вылет. Точка А служит для ориентации относительно разметки, точка В для коррекции вылета. Когда все отюстируете, попробуйте какой-нибудькартрид с хитрой заточкой, микролайн от АТ, например, ОЧЕНЬ удивитесь тому как круто может играть последний трек.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Добрый вечер! Вылет корректируется винтами на шелле?

- 50 дБ +
#

да, их надо ослабить слегка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Объясню свой вопрос. Юстировка по Schone-Schablone оказалась для меня делом мучительным. Немецкого я не знаю. Машинный перевод ужасен. В салоне, где покупал проигрыватель, консультант строил-строил по точкам A и B, но так и не смог добиться параллельности линий: если параллельно на А, то все наперекосяк на В. Отчаявшись, раскопал на сайте Аудиомании частичный перевод инструкции, где нашел следующий пункт:

Для быстрой настройки или окончательной проверки юстировки тонарма совместите ось H осью вращения тонарма. Смещая тонарм к центру сопоставьте иглу звукоснимателя с точкой I. Убедитесь, что примотанный грифель четко параллелен линиям на шаблоне.

Отстроив по этой точке, решил проверить по точкам А и В, и к своей радости обнаружил, что все почти сошлось!

Очевидно, я что-то делал не так?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Почти сошлось-это искажения. В точке А выставляете параллельность, затем перемещаете тонарм и ставите иглу на дугу, которая проходит через точку В, смещаете шаблон по часовой стрелке до того момента, как грифель станет параллелен ближайшей с ним перпендикулярной линии, смотрите на цифры либо справа либо слева от точки В. Если точка В оказалась левее иглы, увеличиваете вылет на цифровое значение (указаны на дуге В) и наоборот. Только так. Это корректный шаблон.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

"Увеличить вылет" - означает выдвинуть картридж ближе к себе из шелла?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Да, верно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Спасибо Вам. Буду добиваться идеального.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Только оценивать по приложенным фото что с чем сошлось, а что с чем нет невозможно, только по описанию догадываться.

- 50 дБ +
#

И вот еще момент. Мне кажется, кантилевер слегка изогнут вверх и влево в месте крепления кристалла. Это нормально?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

нет конечно, нормально было бы если повернуть весь иглодержатель по собственной оси градусов на пятнадцать против часовой

ЗЫ я вот не раз говорил, что каким-то дьявольским образом через руки наших официалов, несомненно самых честных и профессиональных в мире, идёт третийсортнебрак.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Внешне по фото Градо выглядит как Градо. Чтобы понять, что там так или не так нужно иначе фотографировать. Хотя вариант с бракованной головкой тоже возможен - Градо не самый аккуратный производитель на свете.

За что я не люблю деревянные корпуса, так это за подгонку. Начинка в них часто бывает чуть перекошена. И строить нужно не по корпусу, а по самому иглодержателю, что не удобно и требует определенных навыков. Встретить подобное можно даже у головок намного дороже.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

У меня четверка была по классическому рисунку, так что уж поверьте моему опыту, иглодержатель здорово повернут по отношению к корпусу. Даже если крутануть всю голову, то лучше однозначно станет, но во-первых будет некрасиво, во-вторых крутанутся катушки и будет разножка каналов, в-третьих будет проникновение сигнала между каналами.

А на счёт того, что у нас можно найти некондицию в любом ценовом диапазоне, это да. Помниться когда занимался темой, тому отечественных поставщиков нельзя было купить хоть сколько-то чисто работающий сканер, только везти самому.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я не могу так определить повернут он или нет. Нужен другой ракурс и нормальный свет, чтобы понять, как что на самом деле. Тем более нельзя судить о том, что там относительно чего повернуто и по какой оси. Только иглодержатель, или вся конструкция относительно корпуса, или несмотря на кажущуюся кривизну игла стоит как надо. Но если смещения есть то они могут быть причиной. Вопрос, брак это, или свежее повреждение, например при настройке я не знаю, заочно этого не сказать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Сегодня же сделаю более детальные фото с других ракурсов и выложу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Итак, фото картриджа, как и обещал.
Теперь отчетливо видно, что иглодержатель развернут по отношению к корпусу, и площадка кантеливера НЕ параллельна пластинке. И очевидно, алмаз вместе с ней.
Скажите пожалуйста:

1) Это брак?

2) Возможна ли при таком положении иглодержателя корректная работа картриджа в целом?

3) Может быть, это "в допуске" для Grado? Они вообще-то славятся "ручной сборкой" и т.п. экзотикой
4) Можно ли это "отрулить" горизонтальной подстройкой шелла, или лучше "нести где взял"?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

1) вот как выглядит обычно иголка

2) азимут по зеркалу регулируют до долей градуса, считается что это очень важно. Я считаю что плюс-минус пара градусов не сильно сказывается на неагрессивных иглах

3) может на новоделе это и считается нормой но звука точно не будет

4) я уже написал, что повернув сильно голову вы не получите корректной стереокартинки

И вот я как бы считаю, что заплатив несколько тыщ я имею право получить товар, который не надо колхозить при установке и исследовать с микроскопом на предмет скрытых дефектов. Это в том числе плата за гарантии качества. Поэтому, я лучше поищу что-то из старого хлама, шансы нарваться на некондицию такие же, но в случае удачи профит куда больше.

Так что отнёс бы в зад, и если бы не получил внятных объяснений от продавца с заменой на более лучшее и извинениями, то забрал бы деньги и обходил в дальнейшем хитрожопого барыгу по большой дуге.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Ну наконец-то прояснилось! Если это новая, то я считаю, что это брак изготовителя.

На мой вгзляд, видны два негативных момента:

- в корпус из дерева неровно вставлена тушка. Наверное можно компенсировать поворотом шелла как при настройке азимута. (это точно неустранимый заводской дефект)

- иглодержатель повернут. Самостоятельно это можно прямо выставить (относительно обмоток, а не деревянного корпуса), отрегулировать азимут, но велик риск фатального повреждения. Вот поэтому не люблю подобный головки, в которых нет возможности замены иглы.

В общем, искать специалиста... но лучше сдать её обратно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Спасибо, буду пытаться обмен-возврат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Не хотелось бы Вас огорчать, но боюсь, это не гарантийный случай (звук идет, провода не оборваны, а установка кристалла в иглодержателе производителем не регламентирована). Если только дилер/дистрибьютор Grado не пойдет вам навстречу, стараясь избежать негативных отзывов о продукции Grado.

Если встанет вопрос о замене картриджа, рекомендую к Вашей вертушке попробовать картридж Dynavector 10x5. Для более ранних моделей VPI Scout с тонармом JMW-9 это была рекомендованная самим производителем столов VPI связка тонарм-картридж.

У Вашего стола тонарм другой (попроще, чем тонарм JMW-9), но вот что пишет администратор сайта vpiforum.com относительно тонарма на Вашей вертушке:

Here are the following dimensions:

VPI Scout Jr. Tonearm

Pivot to spindle: 223mm
Effective length: 240.7mm
Effective Mass: 10.6g
Overhang: 17.7mm
Offset angle: 22.85 degrees
Average RMS distortion: .36%

You can use our standard JMW-9 Alignment Jig to align the cartridge.

Т.е. там даны характеристика Вашего тонарм, а также сказано, что для настройки тонарма на Вашей вертушке можно (рекомендуется) использовать стандартный шаблон VPI для настройки тонарма JMW-9.
Таким образом, эффективная масса Вашего тонарма 10.6 g, с учетом веса и податливости картриджа Dynavector 10x5 (согласно паспорту вес 6.6 g, податливость - 12) частота собственного резонанса получается оптимальной - около 10 Hz, т.е. его можно смело рекомендовать к Вашему тонарму.
Плюсом картриджей Dynavector является тщательный подход производителя к процессу изготовления картриджей и контролю качества (знаком с мнением людей, которые занимаются ремонтом/восстановлением картриджей). Т.е. таких вещей, как на Вашем Grado, там быть не должно.
Кроме того, это MC-картридж с высоким выходом, т.е. дополнительно повышающий трансформатор Вам покупать не придется.
Рекомендую данный картридж, т.к. у меня самого Dynavector 10x5 (но стол и тонарм другие). Я очень доволен его звучанием.
PS. Как вариант исправления ситуации с Вашим картриджем (если не получится оформить его возврат) советую отрегулировать азимут не по телу картриджа, а по игле, установив ее на зеркало (игла должна стоять вертикально) и при помощи увеличительного стекла проверить вертикальность установки иглы.
Дальше можно отрегулировать на слух.

Также можно попробовать повернуть картридж в шелле немного вовнутрь или наружу пластинки, и послушать и понять, где менее выражен негативный дефект (ориентируясь на слух).
Крутить иглодержатель с иглой вокруг своей оси в теле картриджа нельзя, испортите картридж!
- 60 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

У Динавектора весьма специфический звук, еще более специфический, чем у Grado. Технически вместе в такой связке как описано все работает неплохо, но не слушав стоит задуматься...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Вот по этим фото видно, что головка не в порядке. Больше похоже на заводской брак.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Проблема в том, что саму ИГЛУ (кристалл) даже сквозь увеличительное стекло видно довольно плохо. Я еще могу понять, как можно установить иглодержатель (площадку кантеливера) по зеркалу параллельно пластинке. Но где гарантия, при такой сборке, что игла и иглодержатель перпендикулярны?
К тому же, наклонять картридж придется градусов на 15, чтобы кантеливер встал ровно. Это (как справедливо заметили выше) может привести к искажениям уже другого рода. И главный вопрос: зачем вообще мне, как покупателю, весь этот геморрой?
Все-таки, я считаю более правильным добиваться замены. Если дистрибьютор откажет, то негативные отзывы с моей стороны, разумеется, будут. Как минимум, чтобы предостеречь других. Я не скандальный человек по натуре, но согласитесь, здесь это заслуженно. Все-таки картридж стоит 24 тысячи, и за эти деньги я считаю логичным получить качественный продукт, по которому не будет вопросов и сомнений.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Конечно, смысла пытаться отстроить такую головку нет. Так же как и вероятность такого повреждения при настройке очень мала. Менять - единственный разумный вариант.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Благодарю!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Тогда такой момент остался. На форумах VPI рекомендуют их шаблон (в случае с VPI Scout Jr) использовать следующим образом:

When fitting the jig, take the arm off the bearing, snug the jig against the bearing, tighten the screws, replace the arm, align the cartridge.

При установке джига снимите руку с подшипника, прижмите джиг к подшипнику, затяните винты, верните руку, выровняйте картридж.

То есть купить-то шаблон для настройки JMW-9 можно. Но рука-то у VPI Scout Jr несъемная. Или я неправ?
- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Я не в курсе, съемная рука у тонарма VPI Scout Jr или нет. Предполагаю все же, что несъемная. Экспериментировать не советую, испортите тонарм. Наверное, цитата, которую Вы привели, относится к тонарму JMW-9, который, в отличие от Вашего, юнипивотный и позволяет снять руку тонарма с оси.

Тогда получается, использование родного шаблона JMW-9 для Вашего стола может не дать ожидаемых результатов.

Минус один к карме VPI (с решением не снабжать вертушку шаблоном для юстировки картриджа).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Задал вопрос на http://vpiforum.com/.

Жду ответа.

- 50 дБ +
#

читаю вот это все и радуюсь что винила у меня нет, из всей этой переписки сделал вывод, что вспыльчивым людям лучше к винилу близко не подходить, вообще история поучительная, а учит она тому, что виниловая тема это для вдумчивых,очень аккуратных и усидчивых людей со стальными нервами, не знаю как я бы себя повел в данной ситуации, может вызвал бы специалиста, а может и разбил бы вдребезги, а вообще мне непонятно почему так делают что обычную бытовую вещь нельзя просто принести домой и спокойно ей пользоваться, без каких либо шаманских процедур

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

)) Владимир, винил-это искусство. Звук-это колебания как в процессе его создания и записи, так и в процессе его извлечения из звуковой дорожки. здесь все честно и открыто. А настройка-это разовая процедура, надо просто пройти это один раз. Несколько лет назад я и сама рассуждала точно так же как и Вы.

- 63.01 дБ +

Да, нервов я потратил немало, это верно.
Специалиста вызвать в моем маленьком городе - это утопия. На практике выясняется, что они знают не намного больше.
Я тоже нет-нет да и задамся вопросом: а что вот эти девочки и мальчики из 70-х, они все что, юстировкой картриджей занимались? )) Да нет конечно. У меня тоже была какая-то там Вега в детстве, и корундовая игла, и плевать я хотел...)))
Но потрачено уже столько денег и нервов, что отступать как-то... Вот настройку бы эту добить проклятую... Не получается что-то.

- 50 дБ +

удачи вам, надеюсь что все будет нормально, уже надо как то довести дело до конца, но для себя выводы я сделал,))))

- 50 дБ +
девочки и мальчики из 70-х

ээээ? ))) Людям из 70х уже за 40

- 50 дБ +

Эээ...за писят, если быть точным :))

- 56.99 дБ +

я из 70х, мне пока не за сорок )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Виниловая тема здорово завязана на случайностях, это азартным людям лучше не приближаться.

- 50 дБ +
#

))) я понимаю, что настроить можно, но по всей видимости это не так просто сделать необладая определенным опытом, думаю все же что вот это вот все, все эти настройки, линейки, уровни, и.т.д, и.т.п, не каждый может выдержать))), то что это не для меня, мне понятно совершенно точно))), когда то очень давно проитгрыватель винила дома был, но я даже не предполагал что нужно прилагать столько усилий что б оно заиграло, просто пользовались как есть, а оно оказывается эвон как,))), вобщем не мое, да и хорошо что так)))




- 50 дБ +

Владимир, главная проблема, как всегда - отсутствие информации. Что, как делать и у кого спрашивать, и как оно все вообще ДОЛЖНО звучать в результате?
Но вот нарыл таки в сети перевод мануала этого шаблона, на днях займусь. Буду восполнять пробелы в образовании) Если кому интересно: https://nota.ru/catalog/alignm...


- 50 дБ +

я прочел, но все же считаю что лучше подобную процедуру выполнит тот кто хоть пару раз делал это успешно, хорошо что мне это не грозит, хотя звучание пластинок мне нравится, но не могу смириться с шипением, напрягает это, поэтому для меня только cd и флаки с дсд, думаю что даже в небольшом городе наверняка есть любители винила способные вам помочь, надо поспрашивать знакомых, а лучше наверное если есть в городе салоны продающие аудио технику в них и спросить, может кто из персонала умеет либо возможно есть у них контакты тех кто смог бы вам помочь

- 56.99 дБ +

Я с этого начал: салон и т.п. К сожалению, если хочешь как надо - приходится рыть самому. Но это ничего. Всякая проблема - это замаскированная удача))

А хорошо отстроенный картридж не шипит, как выяснилось. Чаще всего это либо пластинка убитая напрочь, либо картридж как попало выставлен.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

у меня в профиле есть почта. напишите туда. расскажу как я делаю. кстати, так же могу сделать шаблон почти под любой тонарм

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

дорогое удовольствие. пишите на почту, сделаю шаблон

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Удовольствие дорогое, но точное

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dmitrii8800 #

Построить в каде шаблон и распечатать не очень дорого. Самое сложное в этом деле - найти пробойник точно по значению диаметра шпинделя, а то дырка под него, проделанная с погрешностью в 1-2 мм сводит на нет все старания.

Ну это правда при условии, что есть знания как делать шаблон...

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

всё правильно! я сделал себе пробойник из трубки-нержавейки. диаметр как раз по шпинделю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Может проще купить, зато уверенность на 100% будет что головка звукоснимателя выставленна на 100%

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Гарри Вайфельд в VPI рекомендует использовать для своих тонармов свой собственный шаблон, который уменьшает искажения на 1/3 внутренней поверхности пластинки (как раз Ваш случай).

Его геометрия отличается от общепринятых Baеrwald и Loefgren:


Проблема в том, что Ваша вертушка VPI Scout Jr идет с предустановленным картриджем Ortofon (кстати, почему у Вас новая вертушка оказалась без установленного картриджа, и Вам пришлось выбирать и покупать картридж отдельно?), поэтому VPI для таких вертушек решила не снабжать их собственным шаблоном.

Но при необходимости использовать другой картридж и при отсутствии шаблона собственно VPI рекомендует следующие шаблоны (информация с сайта vpiforum.com):

Conrad Hoffman: http://www.vpiforum.com/viewtopic.php?f=12&t=6714

ElusiveDisc: http://www.vpiforum.com/viewtopic.php?f=12&t=2189

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

В VPI вообще довольно специфическое отношение к выравниванию картриджа по сторонним шаблонам (Вы не один столкнулись с проблемой установки картриджей на тонармы VPI, об этом довольно много пишут и задают вопросы на англоязычных форумах по винилу).

Вот что пишет Гарри Вайсфельд из VPI:

"Шаблон, которым снабжаются наши столы, дает наименьшие искажения на последней трети пластинки. Картриджи, выравненные по нашему шаблону, звучат немного по-другому. Мы не публикуем наши спецификации по выравниванию картриджа, потому что хотим, чтобы использовали наш собственный шаблон. Неважно, кто что говорит, но выравнивание картриджа - это дело вкуса!"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Скажите, "их собственные шаблоны" - это вот эти?

https://www.vpiindustries.com/...

Потому что к моему столу никакие не прилагались, и я не понимаю, где теперь взять шаблоны от VPI

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Да, это они.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Вам не доводилось ими пользоваться? Они продаются по 3 в комплекте?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Нет, как и Вы наверное, видел только на картинке ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

чем тонарм VPI отличается от остальных? правильно-ничем. трубка прямая или s-образная, j-образная. и шелл с прорезями. есть общепринятые стандарты настроек. вот и надо настраивать по ним. и не надо думать, что если в комплекте идёт какой то свой супер-шаблон, то будет свой супер-звук.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Истина!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Ortofon 2M Red был предустановлен, но это картридж начального уровня, а мне хотелось несколько иного звука. Я хотел попробовать Grado, т.к. у меня наушники Grado RS-1, мне нравится их звуковой почерк. Поэтому наряду с картриджем Gradо Reference Platinum я купил еще и фонокорректор Grado PH-1.
Не очень понятна позиция VPI: шаблон мы не кладем, потому что картридж предустановлен. А при замене его что делать? Это все равно как сказать: масло мы Вам на заводе в движок залили, а горловину заварили. Разберетесь там как-нибудь.
У меня вопрос: Шаблон Вальтера Шона Schon-Schablone Typ 2 поможет мне корректно настроить картридж? Фото шаблона прилагаю. Или для решения своей проблемы мне нужно где-то купить Conrad Hoffman или ElusiveDisc?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

А на изначально установленном Ortofon 2M Red, получается, такой проблемы не наблюдалось? Или его сняли в магазине перед покупкой, и вертушка пришла к Вам без картриджа?

Решение о замене Ortofon на более подходящий Вам картридж поддерживаю, этот Ortofon - действительно картридж начального уровня, думаю, Ваша вертушка способна на большее и позволит раскрыть Вам преимущества винила (не исключаю, что цифру слушать больше не захочется).

Просто у Вас одна проблема со спецификой настройки картриджей на тонармах VPI наложилась на несколько специфический картридж Grado (не совсем точная установка иглы в иглодержателе), и это дало такой негативный эффект. Вы не расстраивайтесь, это поправимо.

С шаблоном Schoеn-Schablone я не знаком, выглядит довольно сложным, надо читать инструкцию. Непонятно, по какой геометрии (Baerwald, Loefgren, Stevenson или др.) он сделан и насколько подходит под Ваш тонарм.

Генератор шаблона Конрада Хоффмана, бесплатный, ничего покупать не надо, вот по ссылке архив:

http://conradhoffman.com/TemplateGen.zip

Скачайте программу. Задайте в первом поле Spindle to Pivot Distance значение 223 мм (значение для Вашего тонарма), остальные параметры оставьте в значениях по умолчанию. Нажмите кнопу Print Arc Template и распечатайте шаблон.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Распечатать-то можно, но потом главное - корректно надеть на шпиндель. Я читал, что отклонения в доли миллиметра могут давать фатальные погрешности.
Посмотрите пожалуйста инструкцию здесь: https://nota.ru/catalog/alignm... Может быть, Вы поймете, подходит ли он мне?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Делается просто: по напечатанной линии на вырез под шпиндель тоненькой иголочкой прокалываете по диаметру, далее вынимаете сердцевину.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

В инструкции к имеющемуся у Вас шаблону сказано следующее:

Для большей точности возьмите простой карандаш, выньте из него грифель и приклейте подходящей клейкой лентой горизонтально к передней части картриджа, как показано на рисунке (но это делать не обязательно, можно делать регулировки по передней кромке картриджа, но точность будет меньше).

Оденьте шаблон на ось шпинделя, как пластинку.

1. Направьте точно линию G на точку, вокруг которой вращается тонарм (место крепления тонарма). Переведите тонарм к точке С, не вращая шаблон. Сдвигая картридж в отверстиях в держателе картриджа, установите иглу картриджа в точку С.

2. Установите иглу на точку А. Передняя кромка картриджа (а для большей точности приклеенный к ней грифель карандаша) должна быть параллельна линиям на шаблоне. Если это не так, то, ослабив винты крепления картриджа, вращайте его вокруг своей оси, добиваясь параллельности линий, но при этом не стараясь не сдвигать картридж в отверстиях держателя картриджа (только вращая его вокруг оси).

3. Установите иглу на точку B. В идеале передняя кромка картриджа (или карандашный грифель) должны быть параллельны линиям на шаблоне. Если это не так, сдвигайте картридж в отверстиях, добиваясь параллельности линий.

4. Повторяя шаги 2 и 3, добейтесь параллельности линий в точках A и B.

Важно: в точке А разрешается только вращать картридж, в точке B - только сдвигать картридж в держателе картриджа, регулируя вынос картриджа!


Вот и вся наука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Все это понятно, спасибо! Вопрос лишь в том, что г-н Вейфельд из VPI утверждает, что при настройке по ЕГО шаблону искажения в последней трети пластинки удастся минимизировать. На форуме VPI рекомендован родной шаблон для JMW-9. Настройка по нему предполагает снятие «руки», чтобы упереть шаблон в ось подшипника. А рука вроде как несъемная....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Можно строить по Лофгрену. На деле настройки почти совпадают со штатным шаблоном. Строил VPI по нескольким универсальным - на практике все нормально, даже с очень дорогими головками.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Скажите, уважаемый Горбатов, а имеющийся у меня Schon-Schablone Typ 2 - он по Лофгрену? Или универсальный? Какая методика расчета тут используется? А то купил, а теперь не понимаю; нужен ли.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Виктор пишет, что можно строить по Loefgren. Еще выше по ветке Виктор также рекомендует попробовать для вашего тонарма VPI Loefgren А.

Я выше давал ссылку на бесплатный генератор шаблонов Конрада Хоффмана. Там по крайней мере известно, по какой геометрии строится шаболон.

Указываете там эффективную длину тонарма, остальные параметры - по умолчанию. По умолчанию там генерируется шаблон по Loefgren А. Но там можно выбрать и Loefgren B или Stevenson A. А Baerwald там нет.

Там же кстати, стробо диск можно распечатать, для проверки скорости вращения.

На Schon-Schablone Typ 2 нигде не сказано, по какой геометрии он строится, возможно, также по Loefgren (А или B) или по Baerwald, или же геометрия не раскрывается, чтобы платили деньги, типа know-how :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Скорее всего по Baerwald. Точно не скажу - если обозначений нет нужно промерять и считать. Но среднестатистически чаще всего современные шаблоны по Baerwald делают.

- 50 дБ +
#

Нужно проще, чем длиннее тонарм тем меньше искажений ближе к яблоку Вы будете слышать

- 50 дБ +
#

Скорей всего эффект угла 9’’ тонарма, скорей всего угол иглы у головки звукоснимателя очень чувствителен к углу тонарма

- 50 дБ +
#

у меня такой вопрос, а вы не по акции случаем купили это голову, тут недавно как раз Grado Reference Platinum 1 барыжили со скидкой на треть? я не то что это вот недостойно покупать со скидкой а вот интересен моральный образ продавца

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Если акция была по всем магазинам это ещё не опасно брать, но если сделал кто то супер демпинг по не реальной низкой цене, здесь да нужно задуматься, возможно головка звукоснимателя прошла по всем выставкам и была в качестве витринного образца

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Боюсь, Вы немножко путаете. Со скидкой шли (и сейчас идут) картриджи из серии Statement. Например, вот тут: https://www.spl.ru/itemgroup/5... Но меня знающие люди отговорили с них начинать, т.к. низкий уровень выходного сигнала потребует повышающего трансформатора. А "+16 децибел на фонике Градо от его стандартного выхлопа не раскрывают серию Стейтмент. А хороший транс стоит столько же, сколько фоник".
Поэтому и взял Reference. Ну я новичок, слушаю старших)) Так что никаких скидок не было, 24 000 р.
Что касается "морального облика продавца", то тут история такая: живу я в маленьком городе, и продавец мой сам заказывает у дилера в Москве. Когда картридж пришел, никто не додумался сфоткать его "по-крупному" после установки. А на глаз-то не сильно видать. Впредь, конечно, буду умнее. Продавцу уже отзвонился, он обещал сегодня переговорить с дилером в Москве на предмет замены. Обидно, конечно. Но хорошо, что сейчас обнаружилось, а не полгода спустя.

Ребята, спасибо вам за помощь и советы. Что б я без вас делал)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

а да, вы правы. Эх злой я человек, всегда плохо думаю ;)

- 50 дБ +
#

Уважаемый,

Я как правило только читаю вопросы / ответы. Желание прокомментировать редко возникает.
Но тут не могу удержаться.

После чтения всего топика налил себе 50 грамм, стоя выпил, перекрестился и поблагодарил Бога, что уберег меня от винила.

Удачи Вам и успехов в этом нелегком деле виниловодства.

И хорошего Звука конечно же.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Searcher #

Я думаю, Вы слегка преувеличиваете) Конечно, по прочтении может сложиться впечатление "переогромленности" проблемы. Но у меня, видимо, такое стечение обстоятельств: VPI рекомендует только СВОЙ шаблон для настройки, и при этом его не кладет. Grado выпускает бракованные картриджи, и один из них попался именно мне. Не сходится у меня сразу по нескольким пунктам. А у кого-то сходится. Надо было брать вертушку со встроенным фонокорректором и USB за 40 тысяч рублей. И не было бы проблем))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Собственные шаблоны-это от лукавого.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Ну вот видите же:

Вот что пишет Гарри Вайсфельд из VPI:

"Шаблон, которым снабжаются наши столы, дает наименьшие искажения на последней трети пластинки. Картриджи, выравненные по нашему шаблону, звучат немного по-другому. Мы не публикуем наши спецификации по выравниванию картриджа, потому что хотим, чтобы использовали наш собственный шаблон. Неважно, кто что говорит, но выравнивание картриджа - это дело вкуса!"

Ну и как теперь быть?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #
Картриджи, выравненные по нашему шаблону, звучат немного по-другому.

Это что за бред? Звучать должно так, как задумал исполнитель и реализовал звукорежиссер

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Речь скорее о том, что настройки по их шаблону якобы устраняют искажения на последней трети пластинки. С чего, собственно, и начиналась тема.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Не надо Вам вертушку с фонокорректором и USB за 40 тыс. руб., Ваша вертушка значительно лучше, тем более, что у нее внешний мотор!

Да, есть некая специфика производителя, связанная с настройкой системы картридж-тонарм и устройством антискейтинга, но производитель солидный и с репутацией, он имеет право на собственное мнение. При грамотном подходе к настройке и выбору подходящего картриджа результат, я думаю, Вас не разочарует, важно прислушиваться к рекомендациям производителя.

Опять же можно вспомнить слова В.Горбатова о том, что при покупке вертушки нужно делать осознанный выбор. Желательно перед покупкой поискать, какие проблемы возникают у пользователей с той или иной вертушкой, и после этого делать свой выбор в пользу той или другой модели.

Но у других вертушек тоже бывают проблемы, просто они другие.

- 50 дБ +
#

@Gorbatov, Виктор, а при такой конструкции картриджа (не принимая вопросы гарантии и прочее) есть ли шансы поворота кантилевера относительно своей оси? Я тренировался на старых вставках NOS - со временем на некоторых кантилевер проворачивался аналогично случаю ТС. Но это были съёмные вставки. Вращал мелким пинцетом с задней части. Не всегда помогало. И было видно, что это, скорее, дефект демпфера (резинового или аналогичного), в котором стержень закреплён в корпусе

@osherov138, читая вашу историю, не могу найти вариантов, почему у вас нет в запасе заведомо рабочего картриджа пусть значительно ниже классом? того, которого было бы не жалко для экспериментов

- 50 дБ +

Штатный Ortofon 2M Red есть. Но я просто не вижу смысла экспериментировать с пинцетом и т.п.: после того, как я туда залезу, мне его вообще могут отказаться менять.
Кстати, я написал в офис Grado, приложил эти фото, и сегодня получил ответ следующего содержания:

Hi Dmitry

it would be best to exchange it

Thanks for Enjoying Grado Products

Grado Labs4614 7th Ave
Brooklyn, NY11220

Надеюсь, это письмо убедит дилера в СПб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Если производитель признал, что картридж лучше заменить, то это хороший повод надавить на дилера (но лучше, на мой взгляд, все же взять не такой же картридж, а настоять на возврате денег и купить более подходящий под Ваш тонарм картридж.

У Grado Platinum Reference 1 довольно высокая compliance (20), это с в теории с Вашим тонармом дает резонансную частоту около 8,5 Hz, что приемлемо, но нужно стремиться к оптимуму - 10 Hz. Grado Platinum оптимальнее в теории будет сочетаться с более легкими тонармами (как вариант, с карбоновой трубкой).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

А что скажете про Grado Reference Sonata?
У меня фоник Grado, и в связке с "родным" картриджем играет превосходно. С другими не знаю. Поэтому Grado.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

По весу и податливости Platinum 1 и Sonata 1 совпадают, заточка иглы у обоих - эллипс (у Platinum - elliptical, у Sonata - nude elliptical). Но Sonata в 2 раза дороже. Не слышал ни ту, ни другую, поэтому свое мнение составить не могу. Может быть, более сведущие коллеги подскажут.

Конструктивно картриджи похожи, и из одной серии, корпус из одного и того же материала, скорее всего, характер звучания похож. Но в два раза не стал бы переплачивать. Дождитесь замены картриджа (тем более, Вам нравится, как звучит Platinum).


- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

У старых ММ иногда так бывает, что конструкция начинает прокручиваться. Даже выпадание иглодержателя видел. Но по сути это уже нерабочие головки. Прокрутить то можно попробовать, а зафиксировать в правильном положении?

- 50 дБ +
#

Я так и не понял... Изделие за не мало ден знаков, а вместо антискейтинга - скрутка проводов?

Особенно после этого забавляет читать негативные комментарии к вопросам по любым незначительным неисправностям совестких аппаратов высшего класса, спустя 40! лет использования... Даже в них, много где, додумались применить нормальный антискейтинг, с грузиком.

А кривая иголка однозначно под замену, надеюсь у дистрибьютеров с этим проблем не будет, брак на лицо, уверен, покупалось оно в официальном магазине, а не на барахолке. Странно что вообще в этой ценовой категории он есть.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Да. И я не помню, чтобы сорок лет назад мы настраивали свои тонармы по шаблону. Заменишь MF-101 на ГЗМ-008, и вот тебе счастье. Просто прикрутил головку, воткнул проводки - и работает.

Нет, я конечно только ЗА очень точную юстировку. Но почему она из цехов и мастерских пошла в народ именно во время винилового реннесанса ?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @alexgenator #

На арктуре вообще ничего выстраивать не надо, тупо 2 отверстия в шелле)) а так, ну по середке ж прикручивается, и обычно это работало.

Понятно, что чем точнее тем лучше, я лично с шаблоном сверяюсь обычно и прижим по весам выставляю. Оптимальным для своего картриджа и вертушки прижим выбрал 1,3-1,5 гр. Даже на не идеально ровных дисках иголка никуда не скачет. Непонятны столь явные косяки в изделиях, которые предназначены на извлечение звука, причём не абы какого...

Щас ведь аксессуары для винила тоже денег стоят, причём не малых. Цифровые весы ,к примеру, можно купить за ценник от 2 до 10 и более тыс рублей, причём абсолютно никакой разницы не будет, всё будет зависеть от логотипа бренда, они даже вполне могут производиться на одном заводе. Эти самые аксессуары, мне кажется, стали отдельным сегментом приносящим не малые деньги производителям.

За простой кусок картона с типографской печатью врятли кто-то заплатит полторы-две тысячи рублей, а если продавать его как правильный аудиофильский шаблон для настройки винилокрута, и дырочку в центре аккуратненько дыроколом проделать, с руками оторвут и за 5 и за 10 тыс, главное написать что произведено ни в каком нибудь китае, а изготовлено в ручную, правильными мастерами в англии, германии и где угодно ещё. Ну и простым смертным объяснить, что эти самые шаблоны на простых принтерах не так печатаются, что у них они особые, правильно напечатанные на особом принтере. Со всяким другим абсолютно также. Можно, кстати, ещё обратить внимание - стробоскоп в вертаках тоже не очень часто встречается, а почему? Да чтобы продать людям ещё и особый правильный шаблон со стробоскопическими метками, без которых "правильность" скорости у них будет вызывать вопросы, особенно когда тонюсенький пассик вращающий тяжеленный блин под износится и потребует замены. Делать плоский пассик как на сов вертушках не выгодно - люди за куском резины не будут в магазин часто бегать... И материал должен быть обязательно такой, чтобы требовал периодической замены при нечастой экспулатации, нормально работал бы не больше 2-х лет...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @alexgenator #

Полностью солидарна. Вообще, у всех производителей в мануалах дана величина, называемая оверхенгом, выставил и привет-в нулевых точках искажения минимальны. Либо дано расстояние от кончика иглы до уплотнительного кольца в основании шелла. Все шаманство пошло в процессе появления огромного количества аппаратов с пробегом, у которых, естественно, мануалы есть далеко не у всех. Да и тяга к экспериментам типа-"проверю по шаблону, будет лучше играть или нет?"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Да если бы так все было просто, заход запилил и готово. Нет, так просто не будет. Хотя некоторые не заморачиваются, прикручивают головку как прийдется и пилят пластинки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Все как раз очень просто, путь к этой простоте непростой. В чем сложности-то? азимут, вта, давление иглы и антискейтинг? Оверхэнг расчитан инженерами, претензии по качеству звука могут быть всвязи с тех состоянием вертушки и трактом, конечно, и заточка иглы играет роль, но у меня на второй вертушке, например играет конус, а ортофон просто воткнут для красоты, а на основной АТ с микролайном, и все звучит божественно.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Слишком много условий, вариантов и сочетаний. И почти все это не точные значения, а вариативные. Нет, азимут, понятно, значение точное, он или выставлен, или нет. А вот по чьей геометрии в каком случае отстроиться - всегда вопрос. И исключения тоже есть, типа собственно-просчитанной геометрии у тех же Well Tempered Lab. Да даже банальный диапазон прижимной силы в разных случаях ведет себя по разному. Точность настройки, аккуратность - отдельная головная боль. Слишком много небрежности я видел в самых разных системах. Типа и так сойдет. Отсюда и получается, что ну как то звучит. Но все это далеко от идеала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Оверхэнг, данный производителем разве может подразумевать варианты и сочетания? А все остальное-аксиомы.

"В России одна из бед-сначала делаем, потом читаем инструкцию."(М.Задоронов)

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Может. Что мне мешает для своего тонарма полностью пересчитать геометрию? Ничего не мешает. Да хоть бы даже настроить SME по геометрии WTL. Это лишнее, но для примера сойдет. Дальше вопрос только в умении и понимании применения.

Инструкции в большинстве своем пишутся для человека недалекого и слабо понимающего что к чему. Есть исключения, но в остальном - производителю не нужна лишняя пользовательстая головная боль. Но чтобы научиться нарушать правила нужно сначала их понять.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Покупал, конечно, у официалов. Насчет брака сам неприятно удивлен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Ой, не расстраивайтесь так :)) Бракованными и сломавшимися Арктурами были под завязку набиты все радиомастерские Союза и сервисные гарантийные центры. Вам просто не повезло.

- 50 дБ +
#

Вы Ортофон бы поставили и отстроили по вышеприкрепленному шаблону, дело принципа, не уснет ведь никто спокойно, Ваша тема прям аншлаг вызвала, что в_общем, отрадно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Это мне нетрудно. Пока Grado меняется. Но смысл? Теперь выясняется, что искажения в последней трети не уйдут, пока я не отстроюсь по JMW metal alignment jig, который рекомендует производитель. Правильно же я понимаю?

- 50 дБ +

Удостоверитесь, что все остальное работает ОК, и результат положительный

- 50 дБ +

Остальное и так работало ОК) Заметил искажения в последней трети - начал раскапывать - обнаружил брак кантеливера)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Если производитель признал брак, отстройка по шаблону может и не помочь ((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

При таком дефекте не поможет. Если по другой оси ошибка в монтаже еще можно отстроить. Но при ошибке по азимуту - даже пробовать не стоит.

- 50 дБ +
#

Итак, подходим к кульминации. Я надыбал-таки у знакомого в салоне JMW-9 Alignment Jig.

Мануал по тонарму JMW-9 содержит следующую иллюстрацию по его применению:


В моем случае (без съема тонарма) это выглядело так

Докладываю: рука у тонарма VPI Scout Junior снимается, а точнее - просто вытягивается наверх. Там банальная втулка с подшипником. Но полного контакта шаблона с диском удалось добиться, только сняв посадочную площадку с микролифтом и запором тонарма


Мой главный вопрос таков: корректно ли я установил шаблон, чтобы теперь по нему провести юстировку?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

А головку вам заменили? Если осталась та самая кривоватая - все равно не отстроится нормально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Виктор, конечно я не буду строиться до замены головки. Просто параллельно выясняю, смогу ли я воспользоваться шаблоном VPI. когда придет голова. Уж так нахваливает свой шаблон VPI, что все проблемы решает мол) Соблазнительно же.

Только вот я гляжу на него, и терзают меня смутные сомнения. одна точка и сеточка... Я тут с немецким мучился, а здесь как-то слишком все... просто)))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

да, корректно. винтики закрепили на шаблоне?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Винтики чуток зафиксировал, чтобы проверить. Теперь буду ждать замены головы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Так поставьте ортофон, будет ли результат с использованием фирменного шаблона?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Т.е. картриджа у Вас уже нет? Отправили обратно продавцу на замену?

Поддерживаю предложение NataliYa, поставьте пока Ортофон по шаблону и послушайте.

Интересно, где будет лучше звук - более дешевая голова, выставленная аккуратно по шаблону, или более дорогая, но выставленная с некоторой погрешностью?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Голову в понедельник буду снимать для отправки на обмен. Тогда же обязательно поставлю Ортофон и выстрою на шаблону VPI.

- 50 дБ +
#

Огонь!

- 56.99 дБ +
#

ужость

- 50 дБ +
#

замерьте межосевое расстояние хотя бы линейкой и вставьте в генератор шаблонов. и распечатайте нормальный шаблон. и не надо городить огород

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

А смысл? Штатный шаблон производителем просчитан. Он есть. Чем плохо для стартового варианта?

При замере линейкой не сложно промахнуться на 2-3 мм, а этого уже будет достаточно чтобы накосячить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

да и в хар-ках указывается расстояние и оверхенг. все просто. но раздули... уже просто смешно. тупизм какой то

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Неужели Вы думаете, что я до сих пор не знаю, что такое "межосевое расстояние"? )
Читать, что пишет производитель, что он рекомендует, какие средства изобрел для СВОИХ же тонармов для борьбы с искажениями на последней 1/3 пластинки - это "тупизм, ужость и смешно". Почему не попробовать?
А вбить в генератор шаблонов одно значение и нажать кнопочку "принт" - это в любой момент можно сделать. Но почему-то я не очень доверяю самодельным шаблонам. Ошибка на миллиметр - и привет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

полное заблуждение. с этим генератором шаблонов все уже сделали за вас. и не надо изобретать колесо. все уже готово. люди не дураки наверное кто это придумал. инженеры. вас пытаются избавить от граблей на которые многие наступали. но вам видимо хочется тоже наступить на грабли. удачи...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Хорошо! конечно! Попробуем и с генератором, и со штатным шаблоном VPI, и по немецкому шаблону, что у меня уже куплен. Не удивлюсь, если Вы окажетесь правы, и звук, выстроенный по генератору, окажется лучше всех.

Вы не обижайтесь, пожалуйста, что я сразу всем советам следовать не могу.)) Я очень ценю Ваше время и внимание к моей проблеме. Спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Это уже приняло характер спортивного интереса ))

В комплект с вертушкой фирменный шаблон не положили, при этом производитель говорит, что при использовании фирменного шаблона минимизируются искажения на внутренних дорожках и обещает, что вы услышите разницу. Это заинтриговало, поэтому @osherov138 хочет попробовать настроиться именно по фирменному шаблону, чтобы самому услышать и сделать свои выводы. Это его право. Был раздобыт фирменный шаблон. Картридж будет Grado, потому что фонокорректор Grado и нравится фирменный характер звучания Grado в наушниках. Тем более производитель картриджа пошел навстречу и готов заменить картридж. Осталось дождаться картриджа, чтобы услышать результат (будет волшебство или нет). Тогда квест подойдет к концу ))


Напечатать шаблон уже предлагали, но это интереса не вызвало.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Шаблон напечатаю, конечно)) Сейчас будет время все проверить на Ортофоне.

- 50 дБ +
#

интересно. антискейтинг на этой вертушке настраивается путем увеличения скрутки кабеля ?! ну пиндосы...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Про антискейтинг, Вы знаете, я как-то и сам до конца не понял. Что может компенсировать скрутка кабеля? Тем более, что в нормальном (выровненном) состоянии в ней практически не ощущается никакого напряжения. Даже сфоткал специально.

Кстати, в более старших моделях (и на старших тонармах) VPI та же скрутка присутствует, но наряду с антискейтингом. Что как бы намекает, что одно не отрицает другое.
Теперь Вы понимаете, почему такая надежда на родной шаблон VPI? Иррациональная почти.


- 50 дБ +
#

что за глупости!!! никакой супер шаблон не компенсирует силу антискейтинга. но для того что бы это понять, нужно понять принцип действия. и какое отношение имеет шаблон к антискейтингу. вы вообще забрели в какие то дебри. а от таких вертушек надо просто избавляться. и обходить стороной. если у меня, к примеру, прижим 2 гр на голове. по гладышу антискейтинг примерно 2.5. а если по тестовой пластинке, по искажениям, то вообще почти 3. так о чом можно говорить в вашем случае?! избавляйтесь . срочно. иначе спать не будете спокойно

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

углом можно задать прижим к внешней стороне и тем компенсировать скейтинг... адок, пластинка конечно будет пилиться но при первых пробегах звучать может ровненько

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

и не надо путать, если на диске лежит какой то предмет, то при начале вращения диска этот предмет сносит наружу. в нашем случае действует другая сила, которая сносит тонарм к центру. повторюсь, никакой шаблон не компенсирует эту силу. всё!!! значит на одну сторону канавки пластинки будет прижим больше чем на внешнюю. ну и ес-но износ иглы больше с одной стороны. это давно всё исследовано. только странно что есть такие фирмы, которые делают тонармы без антискейтинга. это нонсенс! да, были винтажные тонармы без оного. но это видимо для голов с очень большим прижимом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Ваша позиция мне ясна. Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает.) Все что я делаю - неправильно, потому что.

А что по поводу проблемы антискейтинга на этом проигрывателе думает Виктор Горбатов? Очень интересно было бы узнать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #
да, были винтажные тонармы без оного. но это видимо для голов с очень большим прижимом

Для конической заточки нужен антискейтинг?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

я не инженер, не учоный. но думаю что да

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

он только для моно не особо нужен, а для конической не критичен угол

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Вот от меня развёрнуто, вроде ничего не путаю https://stereo.ru/to/stkzw-vopros-pod-otkos-chto-takoe-antiskeyting-i-kak-s-nim-borotsya

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

спасибо! интересно очень! почитаю, но не сегодня. бухаем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

А. Ну это многое объясняет))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

ну если вы меня поняли, то и мне разъясните

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я понял не Вас, а alex64

Я не знаю человека лично, но могу предположить, что в трезвом виде он чуть менее категоричен)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

согласен

- 50 дБ +
#

Кстати, в инструкции к тонарму производитель детально расписал, как регулировать антискейтинг методом скрутки проводов

Ну и в инструкции производитель иногда рекомендует не сходить с ума при балансировке тонарма, а потом признает, что у конструкции есть за и против

Производитель считает, что любые существующие системы антискейтинга ухудшают звук в силу вибрации компонентов. Прижимную силу стоит увеличить на 1/10 грамма от паспортных значений звукоснимателя. А антискейтинг регулировать, закручивая или раскручивая кабель, добиваясь лёгкого движения руки тонарма в направлении от центра наружу в равновесном состоянии

Если нужен точный детальный перевод - то уже дольше писать. С телефона неудобно

Ссылка на инструкции

- 50 дБ +

вот за это СПАСИБО!

А то я уж и правда подумал, что пора продавать мой VPI. Уж больно много геморроя.

- 50 дБ +

Еще написано, что VPI считают, что лучше прижим увеличить, чем недожать. Что уменьшение прижима очень пагубно для связки иглы и дорожки

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Ну это смотря какой головки. Все таки они тоже по свойствам разные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Это текст инструкции к тонарму. Цитата

- 50 дБ +
#

мягко так сказано. ага. купили наш вертак. купите и шаблоны. антискейтинга нет. но вы держитесь. с ума не сходите при настройке. наш шаблон имеет за и против. но вы не пользуйтесь другими, а то с гарантии снимем. пипец!!! казлы...

- 63.98 дБ +
#

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Какой корявый перевод, жэсть

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Наталья, а это от какого тонарма мануал?

Что-то я на сайте не вижу предложений по покупке отдельного антискейтинга, и уж тем более мануала по его монтажу и настройке...

- 50 дБ +

На сайте, вроде бы, есть отдельно база с регулировкой антискейтинга

- 50 дБ +

Все облазил, не вижу. Кинете ссылку?

- 50 дБ +

Вот тут посмотрите

- 50 дБ +

Это база для более серьезных тонармов JMW, одноопорных. А у меня совсем простенький (первый сверху в списке).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Не очень понял, что означает "пластинка без записи", и как это может повредить проводку?
Тестовый диск Cartridge Man Analogue Test - это с записью пластинка?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Надо взять оригинал мануала и посмотреть. Перевод очень кривой.

К вашему тонарму опции в виде антискейтинга, насколько я помню, не существует.

- 50 дБ +
#

VPI не считает необходимым иметь антискейтинг, но уважает интересы клиентов... Они вменяемые?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

дебилы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NataliYa #

Для круга аудиофилов это норм, типа ты им деньги они тебе хвиласофию... или наоборот, если умеешь;)

- 50 дБ +
#

вот так. если вам нужен настоящий антискейтинг, типа, дайте знать, за доп. плату

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

да еще и где купить ХЗ...

- 50 дБ +

Подразумевается, что покупатель рассчитывает на философию и концепцию JMV и с ней солидарен

- 50 дБ +

Все правильно, покупатель должен разделять философию VPI, иначе он выбрал бы проигрыватель другого производителя.

С другой стороны, если бы философия VPI не работала (по отношению к их собственным столам и тонармам!!!), то в результате по итогам прослушиваний связки стол/тонарм от VPI (в частности, связка Scout/JMW) не признавались бы достаточно регулярно различными экспертами (и покупателями) как одни из лучших сочетаний (в своей ценовой категории).

Вот для примера выдержка из списка победителей (по ценовым категориям) по мнению авторитетного журнала The Absolute Sound Маgazine за 2010 год:

6. TURNTABLES
Rega P1 ($395)
Pro-Ject Xpression III ($699)
Sota Comet S301 with Dynavector 10x5 ($1150/$1545 w cartridge)
VPI Aries Scout w/JMW-9 ($1850)
Well Tempered Amadeus ($2850)
TW Raven One/AC-3($6500/$18,000)
Basis 2200 Signature/2800 Signature (with Vector Model 4 arm) ($10,800/$15,100)
SME Model 20/II ($17,000with IV.VI arm)
AAS Gabriel/DaVinci ($45,000 without arm)
Walker Proscenium Balck Diamond ($57,000)
Clearaudio Statement ($150,000)
7. TONEARMS
Rega RB301 ($495)
VPI JMW-9 Signature ($1400)
SME 309 ($2195)
Basis Audio Vector Model 4 ($3800)
Graham Phantom B-44 Mk II ($4700)
Tri-Planar Ultimate VII ($4700)
SME Series V ($5300)
Da Vinci Grandzza “rand Reference” ($9700)
Kuzma Air Line ($10,950)
8.CARTRIDGES
Ortofon 2M Red/2M Black ($99/$699)
Grado Prestige Gold 1 ($220)
Sumiko Bluepoint No.2 ($299)
Benz Micro Gilder SM ($1000)
Shelter 5000/7000 ($1950/$2800)
Ortofon MC Windfield ($3750)
Dynavector XV-1s ($4500)
Da Vinci Audio Lab Reference Grandezza ($7300)
Koetsu Onyx Platinum ($8000)
AirTight PC-1 Supreme ($9000)
Clearaudio Goldfinger v2 ($10,000)

- 50 дБ +
#

Итак. Потратил 3 часа, выставил все по шаблону VPI.

Но ребята...

Головка Ortofon 2M Red после Grado Reference Platinum...
Представьте, что у Вас что-то стучало в моторе Мерседеса, и вы решили взять напрокат Москвич, чтобы сравнить, а как стучит там?
Чуда не произошло. Субъективно вроде искажений к концу поменьше, но... Звук настолько ДРУГОЙ, что нюансы воспроизведения на последней 1/3 пластинки попросту утонули в прочих отличиях. Это... как хорошая акустика и "мыльница" на базаре. Психика просит "сначала верни все как было"!
Дождусь уж замены Grado, и поговорим о нюансах и отличиях шаблонов.

P.S. Антискейтинг от скрутки действительно есть, но слабенький. На видео с сайта VPI показано, что однооопорный тонарм JMW-9 эта скрутка прям обратно на держатель возвращает. А мой тонарм она лишь чуть-чуть двигает от центра, крути провода не крути. Очевидно, сказывается сила трения втулки оси опоры тонарма.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Головки очень разные по подаче, как минимум вы определились, что ваше, а что нет.

С антискейтингом в данном конкретном случае остается не морочиться. Он есть такой, какой есть, в упрощенном варианте. На одноопорных VPI скрутка работает, не всегда даже нужно дополнительный узел антискейтинга использовать. Но в вашем случае тонарм не одноопорный, так что все немножко по другому. Хотя у недемпфированных одноопорников своих заморочек хватает, посильнее всяких антискейтингов. Так что не будем в это углубляться. Просто есть что есть. Но вы же обычный эллипс ставите. На практике все должно более-менее работать. Если нет тестовых дисков, а смысла на них сильно тратиться в вашем случае я не вижу, обратите внимание как головка и тонарм будут себя вести в момент опускания иглы на начало пластинки и на выходе. Если ничего не скачет рывком, не щелкает то и нормально. Да и по тестам эта система половину положенного прошла бы процентов на 50 (если так обозначить). На 75 и выше проходят обычно только очень серьезные тонармы с идеально подобранными и отстроенными головками, и то не все. Поэтому если вы не услышите явных недостатков то стоит успокоиться. Все равно То, что дает реализация самого тонарма, поворотного узла само по себе перевешивает.

Попробовать отстроиться по разным шаблонам и расчетам стоит - возможно какой то из вариантов вам понравится больше. И не обязательно штатный.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Спасибо, Виктор. По разным шаблонам обязательно попробую.
А тестовый диск у меня есть, Cartridge Man. Сейчас дождусь замены головы и попробую (очевидно, на слух пока)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

На этой пластинке есть практически все необходимое, чтобы корректно оценить работу проигрывателя, в том числе и чтобы оценить корректность настройки антискейтинга. Попробуете, а там видно будет. Возможно ничего плохого и не обнаружится. Хотя в целом я не исключаю, что вам со временем захочется и более технически продвинутый проигрыватель - потребности у всех разные, одним и попроще сойдет, другим и вдвое больше будет мало.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Не обязательно проигрыватель - на имеющийся у Дмитрия стол, насколько я понимаю, можно поставить и технически более продвинутый тонарм - одноопорник JMW-9 со всеми его плюсами одноопорника, (ну, и минусами в том числе, но плюсов наверное, больше).

Правда, цена на него в России кусается - 115 тыс. руб. Но продавцы время от времени устраивают распродажи, вдруг подвернется удача и снизят цену?

Вот недавно на Transrotor-ы снижение цен было. Кто хотел, тот купил ))

Практически за эти деньги (115 тыс. руб.) сейчас можно взять SME M2-9, но в этом случае да, стол будет другой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Сергей, а каковы минусы одноопорника вообще, и JMW-9 в частности? Раз уж зашел разговор.

Просто у моего знакомого в салоне стоит Scout как раз с таким тонармом. И он не против взять мой Scout Jr. в "трейд-ин" с моей доплатой. Аппарат у него технически новый, в салоне всю дорогу стоял. Другое дело, что сейчас такие уже не выпускаются. Как думаете, стоит меняться?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Из минусов я бы отметил следующие:

1. Сложнее точно провести установку и юстировку картриджа, т.к. классический одноопорник имеет три степени свободы: дополнительно к степеням свободы тонармов на подшипниках (вверх/вниз и влево/вправо) дополнительно появляется возможность вращения вокруг "руки" (коромысла) тонарма, т.е. по азимуту. Т.е. тяжелее корректно установить азимут для картриджа на одноопорном тонарме.

2. Т.к. тяжелее настроить картридж на одноопорном тонарме, то, соответственно, еще тяжелей корректно установить картридж со сложной заточкой иглы (например, типа microridge). Т.е. надо десять раз подумать, стоит ли покупатать такой картридж на одноопорный тонарм, и получится ли его корректно отстроить. Для одноопорных тонармов оптимально, на мой взгляд, приобретать картриджи с эллиптической заточкой (или со сферической, но это более упрощенный вариант).

Это в теории, конечно, есть одноопорные тонармы, где приняты специальные усилия, чтобы постараться свести сложности с установкой картриджей к минимуму, но это тонармы дорогие, стоимостью более 5000$ (например, Graham Phantom II и III), на них проще поставить дорогие картриджи со сложной заточкой иглы.

Из преимуществ одноопорников - т. к. крепление "руки" тонарма к оси происходит в одной точке контакта, то в теории это идет на пользу всей системе "тонарм -картридж" с точки зрения звучания (устранение нежелательных резонансов, возникающих в самом тонарме), не возникает дополнительного влияния подшипников и связанных с ними резонансов, которые могут передаваться по тонарму к картриджу и оказывать негативное влияние на звучание самого картриджа.

Также уменьшается сила трения, тонарм ходит "свободней" вокруг точки крепления по сравнению с тонармами на подшипниках. Вспомните, Вы сами написали, что на видео при установке антискейтинга скручиванием проводов эффект на одноопорном тонарме JMW-9 был более ярко выражен (более заметно влияние эффекта подкручивание проводов на одноопорном JMW-9 по сравнению с имеющимся у Вас тонармом на подшипниках). Т.е. данный нестандартный механизм установки антискейтинга скручиванием проводов прекрасно работает на одноопорном тонарме JMW и эффект от него слабо заметен для тонарма на подшипниках.

Есть мнение, что одноопорные тонармы "звучат" (если можно так выразиться, на самом деле, конечно, тонармы не звучат, звучат картриджи) отлично от тонармов на подшипниках. Есть пользователи, которые, имея ранее тонармы на подшипниках, послушав, как "звучат" одноопорные тонармы, переходят на них (несмотря на сложности с настройкой) и уже не возвращаются обратно к тонармам на подшипниках.

JMW-9 - одноопорный тонарм, такие тонармы - "конек" VPI, они приложили много усилий, чтобы добиться, чтобы их одноопорные тонармы звучали хорошо на их столах. Мне кажется, несколько "нестрандартный" подход VPI к выравниванию картриджей на их тонармах, установленных на их столах, связан именно с тем, что их классические тонармы - одноопорные, и они несколько "вольно" трактуют теорию настройки картриджей на своих тонармах (которой стараются придерживаться остальные производители, выпускающие классические тонармы на подшипниках).

Тонарм, который сейчас имеется у Вас - тонарм на подшипниках (ранее это было не типично для философии VPI). Судя по всему, некоторое время назад они решили ввести такой тонарм в линейку своей продукции, чтобы войти с ним в более бюджетный сегмент проигрывателей винила, где неподготовленных пользователей могут отпугивать сложности с настройкой картриджей на одноопорных тонармах. Вспомните, что Ваш стол шел уже с установленным и настроенным на нем картриджем Ortofon 2M Red, чтобы покупатель мог сразу, не разбираясь с настройками, включить проигрыватель винила в свою систему и начать слушать.

Насчет конкретного совета, стоит ли заменить имеющийся у Вас проигрыватель на более дорогой с одноопорным тонармом - это решать Вам, если есть такая возможность, я бы советовал послушать для начала, как звучит подходящий картридж на столе с одноопорным тонармом, а потом принять решение.

Кроме того, мне встретилось мнение одного пользователя, который написал, что у него картридж Grado Reference не подошел на одноопорный тонарм JMW-9 (возникали нежелательные резонансы) и был заменен на картридж Sumiko (модель Blackbird.) Вот что он пишет:

I've limped into the audio world one piece of equipment at a time, and for those of you on a limited budget, this might be one piece of gear that's worth taking the financial hit for. Having worked for a high end speaker company for a couple of years, I've had the privilege of sitting in front of some seriously over the top systems- hundred thousand dollar speakers, seventy thousand dollar amps etc. The Scout may not be in this category, but it does give you a taste of the good life. It's easy to over think the set up, but once you get used to it, pleasant sounds happen quickly. Cartridge choice matters with this tonearm, and after sticking a wad of clay on top of my Grado Reference and watching it wobble through the grooves for half a year, I've really come to appreciate how the Sumiko Blackbird behaves. Better bass, more resolution and a better match weight-wise. Sticking this TT on top of regular furniture isn't a great idea, since it has little in terms of damping, but if you are able to effectively isolate it, the bass, sound staging and focus really comes together. Compared to my last table, a Music Hall, this thing is definitely on a different level. If you play clean records, have the table level and free from vibrations, and take the time to match the right cartridge with this thing, you should have the tools for making some nice music.

Вот что пишет другой пользователь, который перешел с Jr. на Scout:

I called VPI to ask about a Jr., they suggested I look at a Scout. I can highly recommend this table. The sound is absolutely phenomenal. I'm amazed every time I cue up a good LP. The detail of the music leaps out (on some bad LP's this can be a problem). The design is incredible, seperate motor assembly, a unipivot arm with adjustable VTA. My only problem is that it has led me down a road of system upgrades that may turn me into one of the Vinyl geeks that I observe in "Vinyl Asylum" - "not that that's a bad thing." Seriously, whether you are returning to Vinyl, or want to upgrade to include some of the new design features on the most current tables, this is a great buy. It is easy to set up, allows tweaks if you feel the need, and will give you a level of sound you never thought possible, especially if the last time you played a record you had a quarter taped to the tone arm to get it over that "skip" in the third cut of "Workingman's Dead." Some of your old albums will give you a sound you can not get from anything else. This table can take you there.
STRENGTH: Separate motor assembly. Great tone arm. Phenomenal sound.
WEAKNESS:You will want to upgrade everything else you own (an ARC pre-amp gave me a much better phono stage than my old NAD, I'm in the process of re-listening to all my LP's - you can't believe how good "The Band" or "Dan Hicks and His Hot Licks" sound, or how much music their is hiding down in those grooves')

Опять же рекомедую послушать (если есть такая возможноть) как звучит JMW-9 с картриджами Dynavector (10X или 20X). Это рекомендованная связка с данным тонармом. Вот мнение одного из пользователей:

I have to honestly say his was the table that made me stop my upgrade-itis. Coupled with a Dynavector 20x (h) and a decent phono amp, it's pure music to my ears! I've been through roughly 15 tables over the years. I waited and waited to this exact table, with JMW-9 Memorial arm, say it for a silly price and grabbed it. I have it on an isolation stand. It does take patience in the setup, but no superman skills to set it up. Make sure you find a good cartridge as a match, if you don't you won't get the full sound. Once setup it does 1 thing as good as any table I have ever heard, it plays the music in the the grooves of a record! Sweet open pure analog sound. I find myself wearing the notes like a nice warm blanket, it envelops you. When I compare it to my transport and dac, it's just no comparison, the Scout wins hands down. I'm not too sure what planet the 2 odd reviews were from, but if your from the earth, this is a table that can't be beat for normal people with normal income.
- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Сергей, СПАСИБО за подробнейший ответ.
Кое-какие выводы, что я с ходу сделал для себя:

1) Хочешь использовать картриджи Grado - на одноопорник переходить не стоит, т.к. могут быть проблемы с резонансами.

2) Шаблоны настройки от VPI "заточены" под одноопорную конструкцию их тонармов, а применительно к подшипниковому могут оказаться вполне бесполезными. Логично предположить, что обычный подшипниковый тонарм лучше настраивать по Schon-Scablone, т.к. отличий от прочих у него будет немного. Но надо проверять на слух.

Dynavector послушать, увы, возможности нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Я ставил Grado на одноопорники. В том числе и на VPI. И даже сильно дорогие Grado. Ничего плохого сказать не могу, кроме того, что сами головки на любителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Дмитрий, тут нужно определиться, что для Вас в приоритете - картридж или стол.

Если для Вас ценно, как звучит в Вашей системе услышанный картридж Grado, тогда имеет смысл оставить имеющийся у Вас проигрыватель с данным тонармом и по крайней мере послушать данную связку (ваш стол является в некотором смысле "переходной" моделью в линейке производителя - от младших моделей типа VPI Player (в которых устанавливается младшая модель тонарма на подшипниках, как у Вашего), к более старшим (скорее, средним в линейке) моделям типа VPI Scout (с выносным мотором, как у имеющегося у Вас стола) с классическими одноопорными тонармами JMW, на которых, например, система антискейтинга работает так, как задумывалось. Имеющийся у Вас стол позволяет, насколько я понимаю, в будущем установить на него JMW-9.

Если же вы хотите сразу перейти на уровень выше к зарекомендовавшей себя и считающейся классической связки Scout/JMW, то не исключено, что в этом случае придется поменять картридж на более подходящий.

Тут и Виктор Горбатов выше по тексту как бы "тонко" намекает на "упрощенную" модель антискейтинга на Вашем тонарме и советует "успокоиться" )) типа какой есть тонарм, такой и есть, если производитель решил в дешевой модели не тратиться на нормальную систему антискейтинга, то ничего поделать в этом случае уже нельзя.

Но для себя, наверное, я бы сразу перешел бы на связку Scout/JMW, установив на него картридж Dynavector 10X или 20X (с учетом того, что я знаю, как звучит Dynavector 10X и то, что он рекомендуется к данному тонарму). Но так как Вы не слышали, как звучит такая связка с Dynavector, то я бы не рискнул настаивать, т.к. не исключено, что характер звучания в Вашей системе Вас не устроит.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А кстати да, сейчас зашел на сайт VPI и там для модели из продуктовой линейки VPI Prime Scout стоит в списке рекоммендованных картриджей стоит ссылка на Grado (Sonata, но Platinum тоже подойдет)!

В этом случае можно было бы заменить Scout Jr. на Scout/JMW-9 и поставить на него Grado Reference Platinum.

Это получилась бы связка более высокого уровня.

Какие будут на этот счет мнения?


Ссылка

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Сергей, я действительно просто не слышал Dynavector, поэтому при всем уважении к Вашему мнению, не могу ничего ответить за или против. Зато я слышал Grado, и был совершенно очарован ими. Я даже нашел на ebay фоник Grado PH1, который уже не выпускается, чтобы связка была идеальной. Ни Soundsmith, ни тем более Ortofon не давали такой глубины, прозрачности и детальности. Это мой первый сетап, т.к. я к винилу недавно вернулся, и весь год собирал тракт. Так что я, пожалуй, пока останусь на Grado, и послушаю Вашего с Виктором совета: перестану дергаться)) Сейчас мне бы картридж поменять, да попробовать разные шаблоны. Если "проблема последней 1/3" решится таким образом, то я успокоюсь, и наконец-то начну слушать музыку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sergei1159 #

Prime Scout, если я правильно понимаю - это просто рестайлинг Scout, снятого с производства.
Таким образом, мы и возвращаемся к вопросу, что я задавал: есть ли смысл в моем "трейд-ине"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Смысл, наверное, есть, раз для Prime Scout (рестайлинг Scout) в списке рекомендованных VPI для данного стола/тонарма картриджей стоит Grado Reference Sonata (из той же серии Reference, что и Platinum).

И Виктор пишет, что ставил Grado на одноопорники VPI без проблем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
то стоит успокоиться

Don't go crazy, как советуют ребята из VPI )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

хорошие ребята. из VPI

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Игла первые пять часов ваще ниачом. Стабилизируется по звуку часов через пятьдесят. Да, и под первые часы лучше класть кабзона или брежнева, ибо игла и подать все вокруг может

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Grado тоже новая была. Разница в классе слышна сразу, в любом случае.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

постепенное улучшение качества звучания замечают мало, а вот резкое ухудшение воспринимается очень отчётливо, так что не делайте скорых выводов

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Зато, если судить по картинке, выставлено идеально! Браво!

А вот насчет звучания - убедились, что Ortofon за 100 $ не может переиграть картридж из другой ценовой категории (пусть и не совсем корректно выставленный и имеющий "на борту" дефект).

Я ранее уже выше отмечал, что считаю правильным решением заменить начальный Ortofon на что-то более подходящее.

Если проводить аналогию - это как у хирургов - один хирург пациенту при операции делает шов стежок к стежку, как в учебнике. Приятно посмотреть. Но пациенты у него почему-то умирают. А другой зашивает пациента вкривь и вкось, а пациенты у него живут ))

- 50 дБ +
#

Очень интересно всё это читать. Задумался.

А может у Т.С. просто хороший слух?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Разве это недостаток?))

Мне кажется, мы говорим о вещах, которые слышат очень многие.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Это достоинство.

Без шуток. Я о другом намекаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Ваш намек настолько тонок, что его можно как угодно трактовать)

- 50 дБ +
#

Вот интересно, сколько дизлайков собрал бы я, если бы отписался тут, что антискейтинг легко сделать самому накрутив проводку, с углом сильно морочиться не надо, и собственно у меня навалом соображений по альтернативной настройке, а азимут так собственно важно только чтоб иголка как-то вниз торчала. Да и вообще все лечится увеличением нажима, что только на пользу. И обосновал бы это особым философским взглядом на жизнь.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Смотря что на выходе, в сумме предложите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Боюсь до этого уже не дойдет

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну почему, потеоретизировать на тему идеального проигрывателя и его идеальных компонентов иногда очень полезно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Лучший пост за неделю

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Сила бренда - великая вещь. Над Вами бы посмеялись, а к VPI прислушиваются. Уповая на то, что выводы взяты не с потолка.

В сети хватает исследований вопроса сторонними экспертами, ну вот хоть например по "родному" шаблону: https://www.vinylengine.com/vpi-tonearm-geometry.shtml

Не спорю, что "оригинальность" подхода несколько напрягает. Но это, боюсь общий тренд по упрощению. Для привлечения новичков, возможно. Дань моде. Grado, например, тоже запустило линейку bluetooth-наушников. Явно не для аудиофилов. А по картриджам косячит. Хотя с них все начиналось, вообще-то.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Если бы... Тонармы Rega без половины настроек сколько лет уже выпускают? Тогда и трендов то таких не было, когда они появились. И сколько их ставит сторонних производителей? И сколько раз я советовал людям брать комплектации повыше, но слышал в ответ, что им бы что попроще, чтобы не заморачиваться.

По головкам иногда косячат все. Я видел бракованные Shelter, Phasemation, Denon, ZYX. И Grado тоже, и много еще других головок. У всех бывает, ничего идеального не существует.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Это не для новичков а для реальной жизни. Ведь реально зачастую регулировки с точностью до долей миллиметра или бессмысленны по техническим причинам или вообще не учитывают куда большие отклонения. Так что простой стол с простым тонармом имею место быть.

Вот допустим VTA, ну отрегулируем мы его до секунды, дальше поменяем пластинку на другую, с небольшой волной иииии....... да, погрешность станет равна именно отклонениям от идеальной горизонтальной поверхности, кинем диск другого лэйбла студии и тоже куда-то съедем. Реалии все таки отличаются от аудиофильского чемпионата за титул фононаци. И аппарат, который четко и надежно делает базовые вещи в принципе дорогого стоит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

До секунды уже точно не нужно. Для остальных случаев есть много чего уже придуманного, начиная от распрямителей для пластинок, клэмпов, в том числе и внешних, и даже вакуумных помп. И заканчивая быстрой подстройкой VTA и динамически сбалансированных тонармов. Последние не только "волну" отрабатывают иначе, но и прижим в каждом моменте времени.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Но ведь работающая реализация всего этого дела будет стоить куда дороже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Честно сказать, я бы даже не вякнул, если бы не "радио" в конце пластинки. И темы бы этой не было. Так у меня все хорошо играло. Просто не верилось, что винил может так звучать. Когда получил из Британии "Dark Side of the Moon" на втором прессе и поставил... Просто улетел с непривычки.
А вот начал копать поглубже - и увидел кривой кантеливер. А за ним выплыла проблема анискейтинга. "Многая знания - многая печали".
Теперь молюсь, чтобы дело было в кантеливере и настройках. Я только-только вернулся к винилу, куча сил и средств ушла, чтобы собрать тракт... И вот так меня мордой об стол суровая реальность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Всякое бывает. Я когда то сидел с одним столом без тонарма почти пол года. По финансам не вырисовывалось... Времянка, конечно, была, но основной аппарат стоял столом. А потом и еще пол года с одним тонармом, пока второй не докупил. И такое было, что дорогая головка, купленная в Японии пришла без одного канала, не вообще головка, а моя личная. Конечно, это тоже решилось, но случается разное. Не переживайте, все как то сложится. А вкопаться в детали - полезно. Это быстро начинает отдачу дававть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Да, теперь мне стало интересно. И даже очень. Хочу попросить у друга Scout, настроить-погонять. Интересно услышать, как звучит одноопорник. И не абстрактно в салоне, а именно в моем сетапе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Если предоставляется такая возможность, сравните обязательно. Тем более что можно послушать не в салоне, а в своем сетапе.

Все инструменты для настройки у Вас есть.

- 50 дБ +
#

Как порядочный человек, рассказываю окончание истории.
Картридж дилер заменил. Выкладываю фото, как было и как стало. что называется, почувствуйте разницу))

Настройки буду делать завтра, о результатах отпишу.

БЫЛО:

СТАЛО:

БЫЛО:

СТАЛО:


- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

МолодецЪ :)

- 50 дБ +
#

Итак, окончание истории. Для всех хороших людей, которые помогали советами - ну и для тех, кому просто интересно.

Было испробовано 2 варианта настройки: Сперва по "родному" шаблону VPI, затем по "Schon-Schablone Typ 2".

Настраивать по штатному шаблону VPI - это примерно 10 минут работы. Выставил одну точку, выровнял картридж - и все. При проверке по точкам А и В немецкого шаблона - не совпадают потом параллельные линии.

Настраивать по "немцу" - часа 3-4, как повезет. В точке А можно только вращать, в точке В - сдвигать картридж не вращая, что при двухвинтовом креплении становится задачей нереальной. Но в итоге - выравнял-таки. Решил проверить по "родному" шаблону VPI - совпало.
Звук на последней трети - одинаковый. Так что шаблон VPI - не панацея. На остальном пространстве диска субъективно отстройка точнее по Schon-Schablone Typ 2.
Фотопруфы прилагаю.




- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

Хорошо, когда поиск заканчивается искомым результатом!

И вдвойне хорошо, что решили отписаться о результате, так вопросы превращаются в действительно полезное руководство к действию для людей с подобными проблемами! )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Для этого и писал))
Сколько времени и сил можно было сэкономить, наткнись я на такую тему сам в начале пути))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @osherov138 #

А по звучанию то что вышло в результате?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Звучание на последней трети удалось скорректировать. Но добиться идеального звука (с таким же тональным балансом, как в начале диска) - пока не удалось.
Интереса ради я ставил эксперимент. Включал в той же системе трек в Tidal Hi-Fi, и параллельно - с винила. В Тидале искажений значительно меньше. (Речь о последних треках на стороне). На разных дисках это прослушивается в большей или меньшей степени. От чего зависит уровень искажений - от "запилов" самой пластинки, от совпадения угла VTA для конкретного диска, или же все-таки виноват "упрощенный" антискейтинг - я не знаю. Но чтобы совсем без искажений последний трек - пока такого нет.
Но в какой-то момент надо перестать сравнивать и крутить, и начать просто слушать музыку. Иначе можно поехать головушкой.


- 50 дБ +