Велика ли разница в звуке усилителей Denon 1600 ne и 2500 ne

Добрый день уважаемые завсегдатаи форума, задавал недавно вопрос по поводу совместимости акустики с усилителем денон 1600, напомню суть , собираюсь в самое ближайшее время брать усилитель с колонками ,изначально хотел денон 1600 + sa cd 1600 + сетевой проигрыватель онкио 6170 + колноки кантон эрго 670, но чем ближе момент покупки тем больше терзают сомнения , так как бюджета в принципе хватает на все вышеперечисленное с небольшим запасом ,решил все же отказаться от sa cd и сетевика в пользу акустики классом выше думаю хеко целан 702 в самый раз будет , но вот есть мысль может и усилитель взять выше ступенью , имею ввиду взять денон 2500 вместо 1600 , есть ли смысл ? Что лучше с целан 702 ? 1600 слушал с хеко элемента 700 , очень понравилось, так вот есть ли смысл взять к целанам 702 денон 2500 или 1600 будет достаточно , если 1600 достаточно то хватает на покупку сетевого онкио 6170 , от сиди в свете современных тенденций готов отказаться безболезненно , да и от сетевика откажусь ради прибавки в качестве звука , вобщем суть вопроса стоит ли для целан 702 взять денон 2500 вместо запланированного 1600, еще обратил внимание на ротель ra 1592, как он в сравнении с 2500, звук денон нравиться,ротели не слышал, музыку слушаю разную от рока до электронники кроме репа и метала

63.01 дБ +

Ответы

#

1592 позавчера на Авито за 100 выложили, подумайте - неплохое предложение. Мой отзыв думаю читали, 2500 для 200+ слаб, 1600 тем более брать бы не стал. Но если Rotel вообще не слышали, а Denon очень понравился - берите его, это надежней.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

К покупке рассматриваю только новое, ваш пост о покупке преда и мощника ротель читал, скажите если можете развернуто в чем различие в звуке между ротелем 1592 и деноном 2500 , сам я слышал только денон 1600 с хеко элемента 700 , мне очень понравилось, но тут стоит учитывать что подобной техникой я ранее не владел ,было полно всевозможных муз центров , и с компа слушал мониторы фокал альфа 80 , отдал их сыну, щас вся музыка это плеер фиио 7 и наушники компафайраудио поларис ,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Если рассматриваете новое, то ищите магазины, которые еще не подняли цены, потому что неделю-другую назад произошло подорожание и на 1592 с 169 подняли цену о 191 (2500 смотрю тоже подорожал с 199 до 219). Ссылку на развернутое описание я вроде бы дал выше, давайте зайдем наоборот - что конкретно вам интересно было бы узнать о разнице между ними? Тут еще есть такой момент, что если у вас нет опыта вдумчивого прослушивания "взрослой" системы, то мы можем одни и те же слова интерпретировать по разному.

П.C. Уже не актуально, увидел пост ниже.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

я на такие цены собственно и расчитывал, когда начал подыскивать технику они уже такими были по крайней мере на пульте, ротель у них 199 рублей ,денон2500 219р ,целан 702 159р ,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

перечитал ваш пост внимательно ответ там как раз есть на мой вопрос , думаю все же звук денон мне будет ближе, но по приезду в москву постараюсь прослушать ротель в сравнении с деноном на акустике целан 702 , ели не выйдет буду брать денон 2500 с целанами в слепую , ибо слышал звук денона 1600 с хеко элемента 700 , расчитываю что звучать 2500 с целаном 702 будет всяко лучше чем 1600 с элемента 700 , по этому на счет прослушивания не сильно переживаю

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

В Пульте на Орджоникидзе были все интересующие вас аппараты. Только не забудьте захватить свой материал для прослушивания.

- 50 дБ +
#

Хороший вопрос, с изюминкой.

Моя философия проста - АС брать на максимально возможную сумму.

Остальное подтянуть в процессе проще.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Вот и мне такая же мысль пришла

- 50 дБ +
#

напомню в моем городе ничего из апаратуры прослушать невозможно, в виду полного отсуствия профильных магазинов, покупать буду в москве

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

https://market.yandex.ru/produ... может такую акустику?

Хотя я и тогда и сейчас за Эрго :))

А разница в звуке 1600 vs 2500 не сильно чувствуется на обычном материале, только на хайрезах или SACD.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

возможно вы и правы ,но у меня крепко засело в голову что к денонам надо хеко или кантон , но кантон вента совсем дорогой , а хеко целан позиционируется выше эрго но ниже венто , да и чуствительность у хеко выше, значит усилителю проще ее контролировать , я щас это пишу но вовсе не из собственного опыта, а все это почерпнуто здесь на форуме сам я в этом несилен , скорее обычный пользователь ,так что в своих суждениях могу ошибаться, да и связку из денона 1600 с хеко элемента 700 слушал , очень понравилось, и собственно это меня и сподвигло на желание приобрести нечто подобное , ну а раз уж так хорошо звучал 1600 с элемента 700 то 2500 с целан 702 наверное будет еще интереснее

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Да, Селан очень хорошая акустика. Но Кантон Эрго заводит намного сильнее. Это очень музыкальная и драйвовая акустика. А условные деления выше/ниже могут быть только в рамках одного бренда. Здесь всё зависит от раскатанности губы производителя. Некоторые начальные линейки делают в цену Селанов:-) Но это не говорит о том ,что они играют лучше:-) Если вам понравилась связка Денона и Хеко, тогда лучше на ней и остановиться. Возможно вы нашли свой звук.

Удачи вам ! И да прибудет с вами музыка:-)

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

благодарю за добрые пожелания и участие, вы один из тех чье мнение ценно для меня, будучи в москве постараюсь прослушать и селан и эрго с деноном 2500

- 50 дБ +
#

ну что ж как я понял я на верном пути,думаю что решение купть более высокоранговую акстику и усилитель верное, хоть и приходиться отказаться для этого от сд пригрывателя и сетевого плеера ,

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Верное решение, а если есть ноут, то и с источником на какое-то время (а может и навсегда) вопрос будет закрыт.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Max050 #

уже заказан компьютер в горизонтальном корпусе в стиле hi-fi компанентов , через неделю собирут

- 50 дБ +
#

Вот только с кабелями нерешил пока, понадобяться акустические и юсби для подключения к компьютеру , и наверно силовой для подключения усилителя к розетке хотя в целесообразности покупки силового кабеля и его влияния на звук у меня есть сомнения, ну да черт с сомнениями, знатокам виднее, я в этом слабо компетентен , расчитываю на провода не более 500$ , еще хороший трасформатор и фильтр надо , а то у меня напряжение зимой падает сильно,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Провод питания, в вашем случае, это последнее, о чем вам стОит думать. Комплектный провод усилителя будет достаточен.

А вот стабилизатор вам надо взять обязательно. Не аудиофильский а обычный, штиль какой-нибудь. Фильтры и кондиционеры - это сильно потом.

Акустический провод - любой медный. Лишь бы не откровенное гуано с "идентичным по вкусу" меди металлу.

- 50 дБ +
#

м да уж посмотрел раценки на кабели... и понял что я сильно поскромничал расчитывая уложиться в вышеозначенную сумму на покупку проводов))) ,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Вбухайте все в АС/усь. Провода и обвес - потом по мелочи доберете.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

вы правы , с кабелями буду погодить, возьму пока акустический и юсби, силовой как нибудь потом, а стабилизатор уже присмотрел

- 50 дБ +
#

но цены на кабели мягко говоря удивили , есть по таким ценам что в голове неукладываеться, интересно какова цена оборудования для производства кабелей для апаратуры

- 50 дБ +
#

Владимир, а скажите пожалуйста, почему выбор падает на подобные аппараты и АС? Я понимаю, когда речь идет о бюджете в 50 000 за акустику, тогда наверное Heco и можно рассмотреть, но когда 150 000 и более... Да и Denon тоже невероятно странный за такие суммы.

https://www.pult.ru/product/na...

https://www.pult.ru/product/na...

https://www.pult.ru/product/na...

https://www.pult.ru/product/na...

https://www.pult.ru/product/na...

https://www.pult.ru/product/na...

https://www.pult.ru/product/qu...

https://www.pult.ru/product/na...

https://www.pult.ru/product/33...

Огромное количество приличной акустики! И какое у вас помещение? Может, вам Neat или DALI Рубиконы легко подойдут.

И под них огромное количество интересных аппаратов в этом же бюджете можно подобрать. И более универсальных, сочетающих в себе сразу и усилитель и стример, в некоторых случаях даже CD.


- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @zerolostfm #

ну как сказать почему, во первых денон с акустикой хеко элемента я слушал у моего приятеля и мне весьма понравилось, во вторых я собираюсь брать компоненты на класс выше чем слышал, звучание денон и хеко мне нравиться, в третьих я человек дотошный и прежде чем что либо купить тщательно выясняю все что возможно о предмете меня заинтересовавшем, как выяснилось по надежности на отказ и всевозможные поломки желательно покупать усилители японских марок и что б они собранны были так же в японии, это не я выдумал, а просто коротко скомпилировал массу информации которую почерпнул на различных форумах по обсуждению апаратуры, ну и еще хеко рекомендует со своими колонками именно денон, а по поводу надежности, то это мне важно, ибо я живу не в москве и даже не в россии, а в абхазии и починить электроннику у нас дело мягко говоря напряженное, все надо вести в сочи, хоть и не далеко но зачем, когда можно взять надежную вещь, и что вы имеете против хеко? вполне достойный производитель акустики, тем паче что как она звучит я слышал причем именно с денонм, причем это были колонки и усилитель на класс ниже чем я буду брать, вот такой ответ получился

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

ну и акустку хеко имеют форумчане мнение которых я уважаю и имеют они именно модель которую буду брать, и о звучанни целан с деноном никто из них плохо неговорил

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Теперь все стало на свои места) Отговаривать прям категорически от покупки выбранной связки я вас не буду. Однако советую все-таки послушать несколько вариантов, но не более 3-4, иначе уши устают и уже не будут улавливать сильной разницы. И еще рекомендую на одну пару потратить не менее 30 минут. Первое впечатление иногда вызывает восторг, но потом, уже дома, оказывается, что слушать свою акустику больше 15-20 минут человеку тяжело из-за различного рода искажений и изменений в исходном сигнале. И вы точно можете найти в вашем бюджете поинтересней связку, более музыкальную и комфортную для долгого прослушивания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zerolostfm #

Из того что вы накидали я часть слышал, а вы Heco слышали? В частности вы поставили против трехополосной акустики весом 32 кг чувствительностью 92 дБ двухполосную акустику весом 12 кг чувствительностью 87 дБ - серьезно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

не совсем вас понял, я собираюсь приобрести денон 2500 и целан 702, слушал же я денон 1600 с хеко элемента 700, а элемента 700 не так и далека от целан 702, тем более я решил вместо денон 1600 брать 2500, так что все будет нормально, видимо вы что то не так поняли

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Я отвечал не вам, а zerolostfm, слева над сообщением написано, кому был дан ответ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Heco слышал, и не один раз. И именно поэтому я и задал вопрос. А по поводу полосности и веса - это как сравнивать lotus elise весом меньше тонны и с мотором от Тойоты с 180 л.с. и infinity g37 coupe весом под две тонны и мощностью 333 л.с. Другими словами, характеристики о чем вам говорят? О том, что акустика Dynaudio - и их 85-85 дБ - это плохо? Или что если колонка весит 30 кг, то этот бескомпромиссный лидер в своей ценовой категории?

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @zerolostfm #
Heco слышал, и не один раз

Celan GT, Statement?

Другими словами, характеристики о чем вам говорят?

О том, что в двухполосной АС весом 12 кг никогда не будет полновесного звука - увы, выше головы не прыгнуть. Ну и чтобы раскачать ее, потребуется более серьезный усилитель.

Dynaudio - и их 85-85 дБ - это плохо?

Старшие Dynaudio имеют чувствительность ближе к и за 90, трехполосные Excite тоже (89 дБ). Я не апологет динамиков с высокой чувствительностью, но 85 дБ это показатель ниже среднего.

если колонка весит 30 кг, то

Можно сделать однозначные выводы о жесткости кабинета. Плотность дерева и производных материалов плюс-минус одинаковая, если напольники одного производителя весят столько же, сколько полочники другого производителя, то это как минимум повод задуматься.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

И Celan GT и Statement. И опять же, в категории Statement уже можно найти реально серьезную акустику. А Heco - просто хороший коммерческий бренд. Красивая отделка, бумажные динамики. Но это к сожалению не уровень. Низкая чувствительность - не показатель уровня акустики. А больше всего меня удивляет Magnat Tempus и Heco Victa Prime, которые вообще одно и тоже. С небольшими визуальными отличиями. Ну, и компании-то тоже в одном холдинге, или как там это у них называется.

Dynaudio contour 20 - 86 дБ. Что ж, пожалуй,ь это реально акустика ниже среднего. ATC SCM7 - 84 дБ. Англичане вообще не в теме, как акустику делать, согласен.

Плотность фанеры сопоставима с плотностью МДФ, однако из какого материала будет жестче кабинет? Или два корпуса из МДФ разной толщины, и, соответственно, веса, однако один задемпфирован, с внутренними распорками, материалом внутри, а другой, тяжелее, из толстогог мдв, но плохо собран, без распорок и т.д.

Характеристики, одним словом, не дают ничего. Только эмоции самого слушателя.

А про полновесный звук: как думаете, у кого он будет более полновесный: у Klipsch Forte III или у Heco Statement? Или может для сравнения сюда Tannoy Arden поставить? Ведь всего две полосы.

Количество полос всегда компромисс, чем больше полос, тем сложнее кроссовер, больше фильтров и т.д. а это все - лишние звенья на пути сигнала, а значит и его искажение. И так , к сожалению, практически со всеми представителями массового рынка.

- 50 дБ +
#

помещение у меня 25 кв. м, специально пристроил себе комнату к дому, ибо мои увлечения вторая половина неразделяет,

- 50 дБ +
#

упс ошибку сделал, что то в голову засели эти 25 метров, комнату пристроил 6/5 то есть 30 кв. м, а 25 это к комнате сына еще одну пристроил, уже ум за разум заходит с этим ремонтом, трудно мне с узбеками, и смех и грех, по русски у них более менее один говорит, и глаз да глаз за ними, иначе могут проявить ненужную инициативу,

- 50 дБ +
#

себе комнату обшил пробкой, и стены буду обшивать войлочным паласом поверх него пущу горизонтально через расстояние тонкий брус в шахматном порядке, потолок со скосами, пол половая доска под ней пробковые квадраты как и на стенах, сверху будет ковролин, вообщем заглушена комната будет думаю хорошо, звучит наверное страшно и сумбурно но будет нормально, заставил жену изобразить мою затею в программе, она у меня дизайнер интерьеров, сказала что я чекнутый, но вроде даже симпотично вышло, еще не законченно но будет хорошо,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Смотрите не переглушите, а то получите "мертвый" звук. Обычно под дк стараются заглушить помещение. С стерео несколько сложнее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Поддержу, не перестарайтесь - если все стены закатаете в ковролин скорее всего переборщите. Покажите эскиз?

- 50 дБ +
#

эскиз у жены на работе , ибо пока к чистовой отделке не подошло дело , но поверх войлочного гладкого наверное все же паласа а не ковролина ибо такой в пору моего детства лежал на полу , он с обоих сторон войлочный толщина гдето в районе 1 см , вобщем по верх него горизонтально пойдут бруски 5/5 , от потолка до пола по горизонтали через промежуток 10 см , еслсли встать лицом к стене то каждый нижний брус длинее верхнего на несколько см а с другого конца стены каждый верхний брус длинее нижнего и на другой высоте тоесть как если скрестить пальцы на руках ,эти брусья делаю как раз чтоб не переглушить кмнату , потолок натяжной без горелки натягивается. Прочел что такой хорош для комнаты прослушивания. Под ним пробка к потолку приклеили уже ,что то сумбурно , надо эскиз смотреть а то непонятно , но супруга его доробатывает еще

- 50 дБ +
#

Думаю для heco clean 702 хватит Denon pma1600ne. У меня упомянутые хеко на тылах стоят, а на фронте heco new statement с denon pma2500ne. Ставил к стейтментам denon pma1500ae, так очень хорошо! Но за счет мощности 2500й играет лучше. С учетом высокой чувствительности 702х 1600ne будет достаточно.

- 50 дБ +
#

И еще момент. Денон будет лучше ротеля. Был у меня ротель с кантонами. Так денон с ими же играл много лучше. Пришлось ротель продать. :-)

- 50 дБ +
#

Если есть возможность, купите хеко стэйтмент. Это что-то невероятное!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Shico1 #

это уже точно не в моем бюджете,)) тут запланированное со скрипом кое как получаеться , а на счет того что 1600 денон тоже будет звучать хорошо , то так и предполагал, но раз получаеться взять 2500 то лучше возьму его ,

- 50 дБ +
#

Принципиальная разница между 1600 и 2500 (ощутимая на слух) это лучше выраженные верха и наиболее внятная середина, низ всё такой же рыхлый и размазанный от того что усилитель плохо контролирует акустику. Вообще этот аппарат разработан лет эдак .....цать назад ещё под маркировкой pma 2000 и с тех пор в нём мало, что изменилось. Поэтому мне понятно удивление тех, кто говорит: А почему в таком бюджете вы смотрите на Denon? Про Rotel могу сказать, что это абсолютно разный звук и правильно вам указали на то, что если прямо-таки понравился Denon, то лучше выбрать его. А по поводу кАбелей(в том числе и сетевых) будьте уверены, с Denon-oм вам ещё предстоят эксперименты с проводами, предохранами и даже с инлетами. Потому что Denon это довольно музыкальный аппарат, но далеко не аудиофильский.

- 56.99 дБ +
#

Осмелюсь вам предложить еще послушать Parasound Hint, может понравиться.

- 50 дБ +
#

понимаете ,я ведь кроме связки денон 1600 и хеко элемента 700 ничего и неслышал больше из апаратуры подобного уровня, но мне понравилось, и еще выбор денона обусловлен для меня тем что это японский усилитель как говорит уважаемый мною участник данного форума "BS 2016" техника мейд ин джапан надежней аналогов собранных в других странах , а это для меня момент важный и один из основных в выборе ,тем более что звук денона мне нравится , если по приезде в москву получится прослушивание , то сравнивать денон буду только с конкурентами так же собранными в стране восходящего солнца, в городе моего проживания специализированные сервисы по апаратуре отсуствуют , так что надежность техники для меня момент основополагающий в выборе

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Ломается всё. И маде ин джапан не панацея. Именно такому мне сейчас нужно делать ремонт, говорю по своему опыту. Так что как повезёт.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

согласен с вами, но что то ломаеться часто, а что то редко, мне ближе то что сломаеться с меньшей вероятностью

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Сам вопрос " Велика ли разница " в том или ином аппарате... Для одного да ! другому ...деньги на ветер ! Опять же банальное, личное прослушивание. Если без, то конечно та связка что вам понравилась, но ! выше классом конечно лучше, но и к ней надо привыкать , точнее понять, чуть деликатнее и мягче звук может по началу и смутить...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

я знаете что имел ввиду под тем велика ли разница между звучанием 1600 и 2500, тобишь к примеру если слушать с завязанными глазами по очереди эти усилители с колонками селан 702,незная какой усилитель подключен в данный момент то легко ли перепутать их между собой, и если разница в звуке с этими колонками практически неуловима то наверно не стоит переплачивать 100 рублей, за 2500 денон, а если различия очевидны то совсем другое дело, пока же по ответам это не ясно, кто то говорит что на 1600 не посмотрел бы, а кто то что разница минимальна, просто может так выйти что в москву попаду буквально на день, два и времени на прослушать небудет, купить смогу а вот прослушать и сделать выбор времени может не быть, потому и спрашиваю мнение тех кто слушал оба эти усилителя

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Смешной вопрос:) одни не слышат разницу между усилителями вообще, уверенно вещают, что все они одинаковые. Другие слышат разницу между проводами, в том числе силовыми! Причем первые уверены, что вторые обманываются сами и обманывают других:) Так что никто не знает ваших способностей на этот счёт:) Совершенно точно можно сказать одно, что чтобы слышать разницу нужна практика и опыт, а может и немного способностей, что очень задевает первых:)))

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

В точку ! Добавить нечего...

- 50 дБ +
#

вопрос вероятно может и смешной, но я имел в виду людей которые способны услышать разницу между разными усилителями, хотя согласен с вами в том что есть на свете немало таких кому все равно что повидло что г... но, но в данный момент меня интересует мнение первых, мнением вторых никогда не интересовался

- 50 дБ +
#

сам я эту разницу услышу, но может получиться так что такой возможности мне не представиться, хотя постараюсь прослушать, ведь может случиться так что разница может оказаться мизерной и не стоить разницы в цене, вот именно в этом и есть некие сомнения, собственно именно поэтому зная что с прослушкой может не сростись, и собрался брать 2500 денон вместо 1600, что б уж точно знать что сделал все что мог,

- 50 дБ +
#

то что разница есть это понятно, и даже какая именно мне уже понятно, неясно насколько она велика, короче если невыйдет с прослушкой возьму 2500, ну а если с прослушиванием сростеться то будем посмотреть

- 50 дБ +
#

Хотелось бы узнать, чем закончилась ваша история с прослушкой и выбором усилителя

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ashad #

куплен денон 2500 и хеко селан 702, в москву так и не выбрался, брал все мой младший брат живущий в москве и отправил мне, так что все закончилсь хорошо, единственно что не завершенно это ремонт, так что все пока стоит нераспакованное,

- 50 дБ +
#

Отпишитесь, как послушаете. Интересно , будет ли ощутимая разница между 1600 и 2500.

- 50 дБ +
#

тут немного будет сложно в сравнении, ибо 1600 слушал у друга в москве он играл с хеко элемента 700 звучало очень достойно, сам я 1600 не имел, как все установлю отпишусь по впечатлениям, но вот чтоб напрямую сравнить неполучиться, хотя уверен что 2500 с селан 702 будет лучше по объективной причине, ибо класс выше

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

У меня 1600-й, поэтому интересуюсь.

- 50 дБ +