Эксперты-продавцы

BS2016, вы сами ведете себя как продавец японской техники под известными брендами. Откуда пользователям знать что это не так? Проводя столь агресивную политику по отношению к другим мнениям, будь то мнение консультанта из салона, который здесь на равных правах с другими, или мнение простого любителя, вы только провоцируете минусы под своими постами, ведь объяснять вам что то бесполезно! И эта ветка такая же провокация. У "Стерео" много читателей с разным достатком и все хотят узнать что то новое, и в разных ценовых нишах. Слава богу журнал освещает разную технику! И полочные АС, к которым вы цепляетесь, отнюдь не плохие, а вполне музыкальные колонки, и для некоторых в них больше музыкальности, чем в бивнях восьмой серии. Которую, кстати, многие на дух не переносят. И что с того? Не нужно ни кому доказывать свою исключительность только на основании своего вкуса. Вы так думаете и делаете, другие иначе. И продавцы имеют полное право на свое мнение. Оно ни чуть не менее весомо в рамках этого сайта, чем ваше. Где же покупать и что, каждый должен сам для себя решать. Что касается офиширования своей пренадлежности к аудио рынку, то это как раз не важно, так как мнения участников форума равны. Хотите получить статус эксперта, так больше участвуйте и пытайтесь помочь тем, кто в этом нуждается, если у вас есть для этого знания. И главное проявляйте тактичность и уважайте мнения других.

Все таки есть разница между "я купил ХХХХ и он/она мне нравится" и "я продаю ХХХХ и советую это всем потому что это моя работа". В первую очередь с моральной точки зрения - ибо человек то вопрос задает на форуме, где вроде как мнения независимы и беспристрастны, если он бы хотел купить именно ХХХХ - нет проблем позвонить дистрибьютору ХХХХ и задать вопрос - у всех есть техподдержка и люди, ведущие бренды, которые обязаны знать ответы на вопросы, а если они не знают - на то есть прямая связь с производителем.

Во вторых - я в принципе какое то время назад написал уже на эту тему пост в одно из профильных сообществ в ФБ, могу его тут продублировать, в отдельную ветку тащить не хочу, ибо он и там то собрал 300+ комментариев, еще и тут их потом смотреть... Нате, читайте, критикуйте точку зрения, если вы тоже из индустрии:

"А не кажется ли вам, коллеги, что у среднего потребителя в России желание покупать себе стерео или кино систему на отдельных компонентах стремительно падает не только из-за уменьшения толщины кошелька, но и потому что пока мы тут делим бренды и дилеров, замыкаемся в желании донести превосходство бренда А над всеми остальными до в первую очередь дилеров и во вторую - максимум до немногочисленных посетителей тех двух несчастных профильных выставок, каковые имеют место быть и то только в Мск, в уши покупателям по всем медиа, со всех стволов заливают рекламу потрясающего звука саундбаров и беспроводных колонок всего за 9 999 рублей.

И естественно после такого человек тупо идет и покупает саундбар. Нет никаких усилий по стимуляции вкуса и слуха покупателей. Мммм?"

Ну а перефразируя это, написанное большей частью для людей из индустрии добавлю - пока редко заходящие ОБЫЧНЫЕ люди, которые приходят зачастую с тупыми (с нашей точки зрения) вопросами получают ответы в стиле "купите ХХХХ потому что он лучше всех" - есть реальнейший шанс настолько их отвратить от всей этой идеи - раздельных компонентов и так далее - просто плюнуть и купить тот же самый саундбар. Ибо проще и не надо заморачиваться. Как следствие - продажи блоков будут падать, меньше брендов будет представлено, меньше тестов, ну и далее по кругу.

Что делать - я не Чернышевский конечно, но какой то минимальный FAQ для неофитов надо бы оформить - это уже администрации сайта вопрос. Форум как то структурировать, прикрутить сообщения - я не в восторге от того что стерео по сути один такой, там выше справедливо заметили про Soundex - там свой суп варится и новичкам там ловить особо нечего, а больше и нет ничего, где просто человек, который просто заинтересовался мог бы оперативно и качественно получить ответы на свои вопросы. Которые, возможно, дадут ему достаточно аргументов для вступления на скользкую дорожку адептов хорошего звука.

Длинная простыня, пятница, извините если сумбурно.

Да у меня свой салон по продаже исключительно японской техники и исключительно бивней 800 серии.Именно поэтому я и призываю покупать не в салонах,а на авито. Агрессивное отношение ко мне почему то только со стороны продавцов и Вас лично SergE.

С продавцами то понятно,но вот Вас я не понимаю.Вроде бы не продавец,но всегда поддерживаете сторону продавцов.

Вам нравится покупать по рекомендованной розничной цене или у Вас есть друзья,которые продают Вам со скидкой 40%

Так вот у большинства нет таких друзей. Уж войдите в наше положение.

Ну Вы считаете акустику стоимостью в 21 тыс и весом в 6 кг музыкальной.Хорошо.Я с Вами согласен.Так и есть.Вы эксперт.Вам лучше знать.Куда уж мне убогому. И статус эксперта мне не нужен.Зачем он мне? Чтобы сильнее МИНУСОВАТЬ НЕУГОДНЫХ? Мне это не надо. Чтобы сильнее плюсовать тех,говорит приятные мне вещи? Мне и это не надо.

То что сейчас Стерео.ру делает крен в сторону бюджетных девайсов- это не только я говорю.Это в этой ветке признал господин Горбатов. Что же Вы его не заминусовали?????

Да я тоже имею право высказаться,как и Вы. Вам нравится полочная акустика весом в 6 кг.А мне она не нравится.Я бы лучше прочитал про какие-нибудь Вильсоны(хотя и никогда их не куплю) А в более бюджетном варианте меня интересует к примеру акустика ZU AUDIO. Но я не вижу про нее никаких тестов и обзоров.Зато каждую неделю Арслабы.Это понятно-кто платит тот и обзоры и тесты заказывает.Но если мне это неинтересно,зачем Вы мне затыкаете рот?

Если кто-то спрашивает можно ли покупать на авито и я рассказываю про свой опыт. Это не помощь? А ведь человек купил именно так и доволен. Он не пошел в салон. Значит мои комментарии,которые заминусовали Вы и эксперты-продавцы помогли? Ведь есть же не абстрактный,а конкретный покупатель,купивший через авито. Разве нет в этом моей помощи?

Я уже приводил пример с автомобильным журналом. Да нет у людей возможности покупать дорогие автомобили,ну что тогда журналу из номера в номер сравнивать рено-логан с хендэ солярис.И проводить обзоры только киа-рио? А как же десятки других автомобилей.Я никогда не смогу купить себе бентли.Но почитать про нее мне интересно.

И ЕЩЕ РАЗ НАСЧЕТ АГРЕССИИ. Не поленитесь,почитайте все комментарии до момента Вашего вступления в тему.Где агрессия? Где провокация.Идет спокойная дискуссия. А вот именно Вы и пытаетесь спровоцировать.

Честно говоря, я вас не понимаю. Вы то говорите, что вам в магазине бу подсовывают, то отправляете на авито. Что касается моей личности, то я никому не советую где покупать и очень редко рекомендую саму технику. Заниматься агитацией мне не интересно:)

Что касается журнала, то вас никто не заставляет читать про Арслабы. Интернет большой. Найдите про Вилсоны и читайте, а вы наезжаете на редакцию. Нет, не понимаю я вас.

Я не наезжаю.Я тоже не понимаю зачем так устраивать,чтобы эксперты-продавцы могли минусовать неугодные мнения.Вот и все.Почему у Вас всегда какие-то резкие определения? Отнять.Поделить.Наезжаю.

Я говорю,что обмануть могут и в салоне и на авито.Нет никаких гарантий,что покупая в салоне Вас не обманут.И на авито могут обмануть.И кто угодно может обмануть.Так почему же не попытаться найти подешевле? Риск ведь везде есть.Не рискут тот,кто ничего не покупает.И то рискует потерять деньги по разным причинам)))).

Вот как эксперт скажите,ответьте если можете на мой вопрос.

Покупаю свои любимые бивни в салоне.Смотрю вроде бы все нормально,вроде бы новые.Начинаем подключать-в одной из колонок отсутствуют маленькие пластиковые заглушки от клемм.Как это объяснить? Никогда этого за всю мою жизнь не было.Никогда такого не было в том салоне,продавец из которого помогал их устанавливать.Вот у меня вопрос.А откуда эти колонки? На заводе не засунули заглушки? Или может колонка в сервисе была? Или в салоне стояла? Обман или не обман?

По поводу заглушек на клеммах разбавлю своим, возможно печальным, опытом - никогда ни на одной акустике я не видел заглушек для клемм.

На усилителях всегда были - что на бюджетных, что на средней ценовой категории. Да, возможно мне и всем кому я видел подсовывали б/у, но может быть просто далеко не все их устанавливают? Посмотрите обзор полочников весом 6 кг, видите заглушки? Я - нет. А обзор KEF новой серии Q? Тоже нет. А малыши Penaudio, которых только что достали из коробки? И здесь нет.

Поскольку мне не удалось найти на фотографиях и не разу не довелось в жизни увидеть акустику с заглушками - давайте сдвинем точку отсчета - может ваши заглушки не вынули, может вам их туда засунули? И опасаться стоит именно тогда, когда заглушки установлены (ну не знал продавец, что их быть не должно, взял с соседнего усилителя и засунул в б/у акустику).

В некоторых колонках они утоплены так что их и не видно. Во всех колонках что я покупал всегда были заглушки!!! И только в этот раз я столкнулся с такой проблемой-в одной 803 не было заглушек- В ДРУГОЙ БЫЛИ!!! Если бы я обнаружил отсутствие заглушек в день покупки-я бы просто не стал их забирать!!!Но вот сам виноват.А потом уже когда их устанавливали через 3 недели после покупки было поздно пить боржоми)))))

Не могу сказать про другую акустику-но у бивней заглушки быть должны!!! И у Клипшей хересси заглушки есть.

Бивни мои любимые колонки...НО ТЕМУ С НИМИ ДЛЯ СЕБЯ Я ЗАКРЫЛ!!!

Пока их импортирует АТ ТРЭЙД новые колонки получить весьма трудно.Постоянно идет мутная история. Те колонки без заглушек я вместе с директором салона забирал прямо с транспортной и вез к себе домой минуя сам магазин.Дома открыли и осмотрели и ничего меня не насторожило.А про заглушки я и не подумал.Вообще вся история покупок бивней мутная. Так что любителям взять абсолютно новую акустику я бивни рекомендовать не могу.Импортеры что-то с ними мутят.Наверное сначала дают в салоны и как-только появляется покупатель перемещают их туда-сюда.А может просто возят на прослушивание генералу или прокурору-не понравилась-забирайте.

На других форумах как-то читал про покупку "новых колонок" без шипов в комплекте)))) Там чел даже заказывал где то вытачивать .Ат трэйд не удосужился укомплектовать.Вообще поганая контора на мой взгляд.

На всех акустических системах новой Q серии заглушки были, из этой пары черных Q350 заглушки вытаскивал лично я, собственными руками ))). Бананы то надо куда то пихать. Заглушки потом аккуратны были сложены в пакетик и убраны в коробку. Потеряются, как пить дать, но обычно 1-2 пары каждой модели из нового модельного ряда ушатываются - от тестов в жураналах до поездок по дилерам - ну и в демо стоят подключенные тоже. Потом естественно продаются по более дешевой цене.

Бананы то надо куда то пихать

Не проще лопатками пользоваться в таком ключе, чем выковыривать постоянно заглушки?

Я думаю заглушки должны быть во всех колонках.А вот их отсутствие уже говорит о том,что колонки не совсем новые.Если это демо-образцы это понятно.А вот когда вроде бы ,как со склада привозят новые колонки и в одной из них заглушек нет это наводит на размышления.В моем случае я решил,что как бы мне бивни не нравились пока у них будет такой поганый импортер в РФ я их не куплю.( хотя иногда о 802 или даже 800 мыслишки в голове роятся )

Бананы удобней))))

Бананы гораздо проще. Ничего не надо закручивать и откручивать. Да и даже если эти пластиковые штуки потеряются - черт бы с ними, колонки то все равно в демо и продаваться будут как уценка, все равно отсутствие пластиковых заглушек это не самое страшное что случится с этими колонками за год-два разьездов по городам и весям.

Да демо-образцы это же другое дело.Ну покоцались они и фиг с ними.Другое дело,что если колонки за 15 тысяч долларов,заявленные как новые приходят без заглушек это наводит на определенные мысли. И первая моя мысль, что Ат-трэйд поганая контора и очень жаль,что в ее портфеле такие прекрасные бренды,как лаксман и бивни. Cначала они отдали заказанные мной колонки другому покупателю(был у них там такой Антон картавый хам) Потом привезли мне вот эти,без заглушек в одной. В общем уроды. Сайентологи,как знающие люди говорят.

Кстати о журнале.Когда-то было время и бумажная версия была самым любимым моим журналом из всех что издавались. И техника на бумажных страницах была самая разная. Было интересно.

Бороться можно с тем, что можно побороть. Даже если ввести "маркировку" продавцов, то кто-то промаркируется, а кто-то зарегистрирует второго пользователя и будет от его имени что-то "продавать". Поэтому не вижу смысла в подобной маркировке. Она может быть только добровольной. И такая ситуация на любом форуме. Кроме того, пользователи часто так же необъективны, как и продавцы, т.к. хвалят свое любимое. Поэтому тот, кто задает вопрос должен почитать мнения все, кто ему что-то написал и сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ вывод.

По-моему ветка себя исчерпала, т.к. большинство реплик посвящены не изначальному вопросу, а обсуждению "несправедливого ценообразования в России", а это непроходящая бесконечная тема, основанная не на реальности, а на "классовой ненависти" и домыслах.

согласен, пора закруглять тему. Хватит лить из пустого в порожнее. Выводы и так очевидны: продавцы аудио и покупатели настолько далеки друг от друга, что в ближайшее время вряд ли, что-то изменится. Аудиотехника превратилась в товар luxury. По крайней мере в нашей стране. Пора осваивать покупки за границей. И бог с ней, с этой гарантией за двойную цену. Проще новый аппарат купить. На то и выйдет. Что касается " маркировки" продавцов, ничего не имею против, хотя вряд ли это будет.

Вот у меня лично эксперты-скрытые продавцы ассоциируются с людьми описанными в недавно прочитанной одной интересной книге.Чтобы не посчитали рекламой этой книги название приводить не буду.Вот небольшой отрывок:

"В каждом лагере вернувшимся из плена или вышедшим из окружения целая комиссия следователей вопросы задает: где был, что делал, кого встречал, что о них скажешь? Каждый рассказывает о себе и обо всех, кого знал и видел. Ты рассказываешь о многих, и о тебе многие рассказывают. Затем миллионы таких протоколов сопоставляются.

Кроме того, в каждом фильтрационном лагере – целый штат «тоже разведчиков». Они не в кабинетах. Они за колючей проволокой сидели. Они прикидывались окруженцами или побывавшими в плену. Их именовали внутрилагерными или внутрикамерными разведчиками. Они и махоркой делились, и краюшкой хлеба, у них и фляжка спирта могла обнаружиться (в санчасти якобы украли), с ними на нарах можно было выпить-закусить, они свою горькую историю рассказывали и внимательно выслушивали чужие. И докладывали. И получали ордена. За мужество, отвагу и героизм.

Как и всех, его вызывали на допросы. Но это были не допросы, а доносы, доклады. Во время докладов его кормили жареной картошкой и американской тушенкой. Ему полагалась такая же норма, как и тем разведчикам, которые ходили в немецкий тыл. В том числе шоколад и сгущенное молоко.

И на его сберегательную книжку ложились изрядные тысячи рублей. И воинские звания присваивались. И орденов добавлялось. И он считал себя фронтовиком. И он считал, что его работа внутреннего разведчика НКВД была важнее работы зафронтовых разведчиков. И он бахвалился орденами Красного Знамени и Красной Звезды, боевой солдатской медалью «За отвагу».

После его докладов кому-то давали срок, а кого-то выводили в овражек за зону. Может быть, даже он сам туда и выводил тех, с кем вчера на нарах байки травил. А если не выводил, откуда ордена? Танков немецких не останавливал, самолетов не сбивал."

" ТОЖЕ АУДИОФИЛЫ"

а я не могу съездить за границу уже три года, в этом году выбрались правда с женой. Сделали себе подарок на юбилей. И работаю я пока ещё, до пенсии 15 лет. И живу я в Москве, где покушать(желательно три раза в день) стоит гораздо дороже, чем в Вашем городе. Кстати ни разу не слышал от жителей других городов, чтобы они называли СВОЙ РОДНОЙ город Мухосранском. Я ни в коем случае не принимаю Вас за олигарха, я думаю аккуфейс для них слишком дёшев. Но почему-то хочется ответить словами Алентовой из Ширли-Мырли.

У меня друг врач,кандидат наук по приезду из командировки в Москву говорит вернулся на "родную говенку". Ну так называем родной город,не столица же.Да у нас все города кроме Москвы и Питера говенки.Но мы же их любим от этого не меньше.

Мне до пенсии тоже еще 16 лет))) Но я не волнуюсь на эту тему.Как подойдет пенсия-увеличат пенсионный возраст.Так что пенсия будет как морковка перед носом ишака....

Ну да занимался бизнесом,но пришли крупные игроки и все. Теперь проще все сдать в аренду и ничего не делать.Нервы уже расшатаны,c 19 до 39 лет в бизнесе.Надоело. Думаю надо прекращать эти разговоры за жизнь.Тут уже 2 шага до политики.А за это бан на неделю. Администрация строгая,но справедливая))))

Да, ладно...... тут в комментах статьи о композиторе некоторые персонажи, не стесняясь, за Великую Отечественную войну простыни выкладывают, при чем, эти эссе уровня журнала "Огонёк" конца прошлого века, и ничего, не то что не банят, а даже диалоги на санируют.

Ой, что-то я дал дрозда. До пенсии ещё 10 лет , а не 15. Что-то я перепутал нынешний пенсионный возраст. А Вам всего 44. Значит и не работали никогда, только бизнесом занимались, оттого и суждения такие.

Подход может и правильный, только кто будет проверять эту самую принадлежность?) Все не так просто. Я вот часто топлю за кеф, но я ни разу не продавец.

Лично у меня никакой неприязни к ним нет, лишь бы вели себя тактично (модерация в помощь), порой даже интересно послушать точку зрения официального представителя. А то на старой версии сайта было много продаваторов с совершенно неприлично-истеричным поведением, вот это был балаган.

Я - за. Писал уже вчера на эту тему даже длинно где то на форуме.

Более того, считаю что это полезно в качестве возможности потребителю/покупателю/клиенту получить быстрый отклик от человека в теме. Но для этого еще бы сообщения прикрутить надо бы.

Пропустил ветку.Пришлите ссылку.Я знаю,что Вы представители импортера.И Вы это не скрываете,что очень правильно и честно.

да не, это я просто не совсем точно выразился. В ветке где Георгий @allkef тему поднял как избавиться от желания купить винил, один гражданин прям как то неожиданно начал советовать Лухман. Ну я и как бы немного вписал комментариев на тему того что как то странно советовать один единственный конкретный девайс, который к тому же по совершенно случайному совпадению еще и из текущего модельного ряда. Ну и так далее...

Лично я фаната от продавца отличаю))))) Я думаю редакция в основном всех знает.Да и по их комментариям это же очевидно.По реакции на комментарии. Как только заходит тема о покупке девайса заграницей-они сами себя выдают комментариями-" А у Вас не будет гарантии" и "Надо покупать у проверенных продавцов в салонах"

Ну так есть же правда в их словах) Особенно, что касается сложной электроники.

А дальше человек сам определяется, где покупать.

Покупатель должен сам решить.Купить дешевле или купить в салоне.Когда идет обсуждение подобной темы продавцы пользуясь тем,что они эксперты и имеют более "мощные" минуса заминусовывают любые комментарии противоречащие их коммерческим интересам и создают мнение,что форум поддерживает их,а мнение оппонента ничтожно.

Я и написал, что человек должен сам определиться, где. С плюсами-минусами я так критично не смотрю на ситуацию. Мне кажется, любому нормальному человеку и так должно быть понятно, что ко всем мнениям о безоговорочном превосходстве того или иного бренда, надо относиться со здравой долей скептицизма.

Тем более, что с аудиотехникой такая тема, что всем нравится разное и нужен собственный опыт прослушивания, чтобы понять о чем вообще речь.

Далеко не все представители салонов и дистрибьюторов имеют статус эксперта, он не выдается автоматически. В ручном режиме, по результатам анализа активности и заслуг. Плюсы и минусы могут становиться весомее от рейтинга, но автоматически рейтинг никого в эксперты не переводит. Так что в данном плане представители отрасли и просто участники дискуссий равны.

Так что в данном плане представители отрасли и просто участники дискуссий равны.

Да, но в любом диалоге касающемся покупки б/у или из-за рубежа представитель бизнеса будет заинтересован дать совет и отстоять его плюсами и минусами исходя из мотивации, которая как правило не имеет никакого отношения к содержанию вопроса. Это способствует искаженному восприятию со стороны вопрошающего.

Я не ратую в справедливость во всем мире и считаю, что каждый должен думать своей головой - но именно так вступают на дорогу, которая приводит к подорванному доверию (доверию к журналу, а не конкретному "антисоветчику").

Вот об этом то и речь!!!!

На подобные случаи у каждого своя голова, чтобы ей думать. И не все здесь так просто. Меня лично удивляет, почему многие панически боятся вторичного рынка или привоза техники из другой страны (настолько, что готовы согласиться на аппарат сильно классом ниже, но новый). Но так же меня приводят в недоумение рекомендации ограничиться только вторичкой или привозом, когда в одном случае можно приобрести прекрасную вещь с хорошей экономией, а можно опять же неремонтопригодный или нерастамаживаемый кирпич.

Я думаю это специфика ресурса.Тут как-то так подобрались все,кто не любит вторичный рынок,винтаж.Так же на этом форуме преобладают в основном люди отвергающие классические источники(винил и сd) и предпочитающие комп+цап+саб+полочники. Я так вообще "белая ворона"

Вообще не помню,чтобы тут обсуждались кассетные деки или катушечники.Так если вскольз,что-то где-то промелькнет.

Не вижу таких закономерностей. У винтажистов, тех, кто совсем серьезно всем этим занимается, есть свои ресурсы, типа classicaudio.ru, потому что там много своих специализированных тем и вопросов. Часть узкотематических форумов вовсе не имеют русскоязычных аналогов и живут в международном англоязычном пространстве. Кассетники и катушечники не всем нужны, а если кому то нужны на соответствующем уровне, то это опять же вопрос к специализированным ресурсам.

В плане Стерео я бы выделил только одну закономерность - некий перекос в сторону более бюджетной техники. Да и то с оговоркой - здесь все не только про нее, но ее обсуждается больше и чаще, чем например, на Сундуке.

Про специфику не соглашусь. По мне, так наоборот заметен ощутимый уклон в сторону "винила" и "джаза": цикл статей о джазе от sasha_belyaev, цикл статей о виниле от Gorbatov, обзор джазового фестиваля от sintara74, рассказ о студиях с аналоговым уклоном от BigD, просто выходящие обзоры вертушек. Противопоставить этому можно только периодические препарирования от YG и одинокий рассказ о музыкальном сервере от allkef. Изредка обзоры сетевых проигрывателей бывают, недавно вот про Aurender, до этого еще про Naim было. И все - практически также вскользь, как о деках и катушечниках.

Ну не знаю.Наверное каждый видит то,что хочет.По мне так вообще очень мало про винил и джаз)))))Я был бы рад читать про винил,хорошую акустику,хорошие усилители,да только мало всего этого.... В основном идут обзоры полочной акустики весом в 6 кг и ценой в 300 долларов.Я понимаю наверное это сейчас и покупают.Надо на эту тему тоже отдельный вопрос к редакции...

предпочитающие комп+цап+саб+полочники

это те, кто системы строит недавно. Не всегда молодые, но те, кто выходил по каким-то причинам из темы, а потом возвращался. Ни один человек с 1995 года копивший диски и живший с напольниками, не перейдёт на комп, выкинув диски. Хотя, вроде бы, @YG говорил, что полностью отказался от дисков.

Вот именно!!! Сплошной бюджет. Ну не интересно.Представьте журнал Авторевю.Там будет только про ладу гранту,киа риа и хендэ солярис.Да это самые продаваемые автомобили. Да 99% не могут позволить купить себе бентли или майбах,но это не значит,что их нет.

Где обзоры Аккуфейсов и Лаксманов? нет.Изредка анонс промелькнет на Лаксман и все.

А знают ли форумчане про усилители leben?А сколько еще достойной техники остается широко известной,но только в узких кругах? Вот на мой взгляд журналисты должны как-то тоже формировать общественное мнение.Почему не подводить людей к тому,чтобы они покупали достойную технику.Да надо копить,может в чем то ущемить себя,но идти к цели.А если цель даже не обозначена?

Также в том же Авторевю есть статьи о ретроавтомобилях.Красавцы автомобили и красивые фотографии.Можно даже не читать,а просто смотреть фотки.К счастью на стерео.ру есть подобные рубрики,но они больше как экскурс в историю.А вот так,чтобы сделать статью про конкретную вещь-такого давно уже нет.

Японскую компанию Leben знают и ценят не только в Японии и в
Европе. Крупнейшие американские издания в области High End аудио в
восторге от звучания ламповых усилителей Leben, называя их не только
лучшими партнерами рупорных акустических систем премиум High End класса,
но и образцом тональной выверенности и теплоты звучания.

Мистер Hyodo, владелец компании Leben Hi Fi Co, известный как мульти специалист, профессиональный музыкант, а также хорошо известный аудиофилами, как опытный Hi-Fi инженер, долгое время разработчик-дизайнер усилителей в компании «Luxman».

В настоящее время Mr. Hyodo входит в семерку ведущих японских разработчиков ламповых усилителей.

Правильно.А что же журналисты не способствуют тому,чтобы прививать у неофитов нормальный вкус? Ну неужели обзор полочных колонок весом в 6 кг за 21 тыс и годных только на тыл в ДК это все,что могут сделать журналисты?

не перейдёт на комп, выкинув диски.

Сейчас этот парадокс происходит со мной. Недавно стал чаще и дольше слушать музыку. Эффект связан скорее всего с обновлением усилителя, поэтому может быть временным. Когда приходилось один раз в день поменять диск неудобств не возникало. Два диска играло полтора-два часа и мне этого хватало. Однако последние несколько недель в выходные музыка играет по 12 часов. Менять диски 15 раз в день надоело уже к концу первого выходного. Кроме того это вырывает меня из процесса, которым я занят в текущий момент. А тут еще и проигрыватель подсобил тем, что сдох через несколько месяцев после окончания гарантии. Скорее всего нужно менять головку на новую, думаю справиться с починкой до конца месяца. Тем не менее на текущий момент я уже переписал все свои диски на компьютер и настроил на скорую руку удаленное воспроизведение из Foobar. Не могу сказать, что мне все нравится и я готов "выкинуть все диски", но покупать более дорогой проигрыватель желание отпало по причине низкой надежности и постоянных смен - поэтому я задумался о "переходе на комп". Я не убежденный поклонник дисков, просто до сих пор мне это было удобно. Главный контраргумент наверное в том, что на рынке "компов" нет готовых решений, а разбираться во всем этом и выстраивать заново инфраструктуру я уже устал. Мой компьютерный энтузиазм закончился на построении грамотной системы хранения из восьми дисков на домашнем компьютере сколько-то лет назад. Но видимо в итоге придется, поэтому в конечном счете останется "комп" и "винил".

По мне так вообще очень мало про винил и джаз)))))

О_о

Почему надо всё время противопоставлять? )

Выкинуть диски, перейти на винил и т.д.

Мирное сосуществование всех носителей и источников - лично мой выбор.

P.S.

По теме: принимать на полную и слепую веру любой совет вообще странно от любого ;-)

И очень часто я вижу полезное зерно в сообщениях "заинтересованных" людей. Опыт же общения с многими образцами девайсов не отнять.

Пластинку вообще каждые 20 мин надо переворачивать.И тоже люди спорят автомат или ручной проигрыватель...

Подкопите денег и купить сидюк с надписью маде ин жапан. Такие к счастью еще есть.

Почему надо всё время противопоставлять? )

Потому что невозможно в одном автомобиле иметь под капотом дизельный и бензиновый двигатель одновременно. Можно совместить с горем пополам бензин или солярку с газом или электричеством, но это значительным образом усложнит конструкцию, а эффективной она останется все-равно только для одного вида топлива. Да, можно иметь несколько автомобилей. Нет, это превосходит возможности моего гаража :-)

Подкопите денег и купить сидюк с надписью маде ин жапан. Такие к счастью еще есть.

Вы же читали мою историю про фотоаппарат с такой надписью - нет у меня веры.

Да помню что-то про canon. Но все таки фотик вещь мобильная,а сидюк стационарная. Не знаю причину поломки фотика,но сидюк точно не долбануть,не уронить и при низких температурах и под дождем он не эксплуатируется. Попробуйте 14 маранц или денон 2500.

Потому что невозможно в одном автомобиле иметь под капотом дизельный и бензиновый двигатель одновременно.

Ну так, возвращаясь к профилю форума, у нас-то можно )))

Хотите - комбайны с LP+CD+BD и так далее + УМ, хотите - отдельными девайсами.

Нет никаких проблем...

А на сундуке,попробуй,задай какой нибудь вопрос про бюджетный Onkyo или Nad к примеру!! Так там на тебя посмотрят,как на прокаженного! Может,кто то и сжалится,напишет какой нибудь совет! И скорее всего он будет такой: "В форточку,выбросьте свой бюджетный аппарат!" Разве не так?! Исключительно Имхо!!

А что же журналисты не способствуют тому,чтобы прививать у неофитов нормальный вкус?

действуют, видимо, в рамках поставленной маркетинговой задачи, или вообще интуитивно. Не знаю. Действительно, раньше хотелось покупать премиум-сегмент, было к чему стремиться. Сейчас, как и в одежде и в обуви - просто средний сегмент стал неподъёмным и всё на этом

но покупать более дорогой проигрыватель желание отпало по причине низкой надежности и постоянных смен

покупка старого проигрывателя за одну тысячу рублей в качестве транспорта закрыло у меня этот вопрос

Да вот и штука-то, что не очень-то можно. В LP проигрыватель не засунуть BD диск. Под каждое топливо нужен свой мотор. Можно засунуть CD в BD проигрыватель, но он же не сыграет так, как CD проигрыватель. И не завести это все в один предусилитель, там обычно только одна пара балансных входов, а среди не балансных только один обычно не омрачен схемотехнически. В мощник тоже несколько предусилителей не воткнешь, обычно одна пара разъемов на входе. Ну и дальше к акустике так и выходит, что по-хорошему если, то каждому источнику\жанру свой тракт подавай. Оно и правильно в итоге с учетом индивидуальных особенностей. Универсальность сама же и рушит смысл в инвариантности. Если у меня уже есть приличный ЦАП, зачем еще раз платить за него в отдельном CD проигрывателе, если можно скопировать диск в дисководе. Можно конечно затеять погоню отдельно за SACD, отдельно за незащищенную правами цифру, только дорого это и противоречит грамотному построению разношерстной системы, где имеет смысл вкладывать в каждый последующий компонент по пути прохождения звука больше, чем в предыдущий.

покупка старого проигрывателя за одну тысячу рублей в качестве транспорта закрыло у меня этот вопрос

Вопрос возможности проиграть диск я могу закрыть двумя BD проигрывателями и двумя компьютерными приводами, но это не избавляет от 15 смен диска в день. ЦАП'ем я приличным пока не обзавелся - мне нравилось, как играет проигрыватель.

Опять же, это можно всё решить одновременно в одной системе, нет причины отказываться от какого-то носителя именно из-за физических ограничений возможности воспроизведения.

Каждый может себя удовлетворить всеми, необходимыми именно ему, способами...

Бесконечный спор про бюджетное и то, что подороже. Вам хочется про серьезную технику... А мне то как хочется! Вот не знаю даже точно про что, про Vitus audio, Dartzeel, MSB и многие десятки других. А про Японию - так интересно было бы про FAL или Shindo или Air Tight, TechDAS - какие интересные аппараты делают! Но какую они сразу вызовут реакцию? За что столько денег!!! И далее по списку. Так что интересны у всех разные, нужен баланс.

У японцев еще есть какая-то MUSICA с птичкой логотип(ламповики без пульта) Да много интересного.Из всего,что Вы перечислили слушал только Dartzeel, красно-золотистый.Это лет 7-8 назад в магазине Всесоюзный на Пятницкой подвал был.

А баланса то как раз и нет.Сами же видите-перекос.

И подмена понятий. Надо же давать людям ориентиры и формировать мнение.Ничего этого нет.Все вопросы вокруг самого бюджетного сектора.Сказать,что имеешь технику чуть дороже уже стыдно.Как сказал про свои колонки так даже не поверили,посчитали пи...доболом.

Господа, я понимаю вашу реакцию на происходящее. Но ранее, Виктор Горбатов еще на апрельской выставке, объяснял почему так происходит: дистрибьюторы предоставляют технику на обзор/тест. У редакции нет своего склада и доступа ко всей желаемой аппаратуре. Это же очевидно. Или же редакция за свои кровные должна приобретать интересующее нас оборудование?

Мне например нравится активная акустика, но я понимаю, что обзора/теста Adam audio я здесь не увижу. И далеко не только из-за отношения к данной типу аппаратуры большинства редакции. А в первую очередь из-за того, что дистрибьютор не имеет ничего на складе, и не занимается развитием данного бренда (речь о серии Classic) на территории РФ. Не знаю по какой причине, но увы это так.

Недавно по каналу Дискавери показывали, как делают Макинтош 275-й. Я вот тоже не понимаю за что они полляма просят.

За бренд. В бентли тоже наверное железа не на сумму его стоимости

а их и не выкидывают, просто начиная с какого-то момента становится проще найти альбом на Тидале чем диск на полке.

проще найти альбом на Тидале

мне вот провайдер повадился интернет обрубать каждую ночь в час. Думали они, видимо, что я сплю уже в это время, как все нормальные люди ))) и от Тидаля вашего остался только пшик, увы :(

Лично я фаната от продавца отличаю)))))

Только в том случае, если последний замыленными глазами топит свою шарманку.

Такие люди единичны))) Вот я тоже фанат,но в более широком смысле.Я приверженец,как правильно сказал LEO, " Арийской техники" . Для меня очень важно,чтобы девайсы были известного бренда с историей и желательно не китайской или вьетнамской сборки.

Вообще в справочном разделе написано, что:

Кроме того, на статус эксперта могут претендовать сотрудники компаний, работающих на AV-рынке. Мы считаем вас профессионалами и уважаем ваше мнение, но запрещаем прямую рекламу и просим вас придерживаться объективной точки зрения. Поэтому в профиле сотрудника мы указываем компанию.

Однако многие такие сотрудники не эксперты и в их профиле не указана принадлежность (я так понимаю как никто не отслеживает это, так и в инициативном порядке информация предоставляется редко). С учетом посещаемости сайта и формата общения дополнительная градация действительно напрашивается (она может быть не взаимоисключающей).

Так я только за.Действительно советы профессионалов очень важны.Но все равно новички на форуме должны знать от кого они исходят.Все таки форум это же общественное место,а не территория салона.В своем салоне они имеют право хоть пирожками накормить,хоть любой товар восхвалить или опустить ниже плинтуса.

Я бы сначала отделил журнал от пользователей. Информация о том, является ли журналист "редактором" или нет - для пользователя избыточна. А вот имеет ли "эксперт" ангажированность к представляемому материалу знать очень полезно (это когда статья называется тестом, по всем признаком является рекламным обзором, а написал ее пользователь со статусом "эксперт", однако сделал это по заказу журнала). Читателей в свою очередь разделил бы на потребителей ("читатель") и "представителей бизнеса". Метрику их крутости сделал бы независимой, последних бы монетизировал на ее основе (например, привилегиями в инфо - от рекламы до конвертации).

Я все таки не о журналистах говорю.Я про маскирующихся под обычных форумчан аудиофилов.А журналист может быть связан с индустрией или просто от души статьи пишет это не важно. Лично для меня.

А для меня нет разницы между рекламным обзором от эксперта-журналиста и полезного совета от эксперта-продавца. Их читателей объединяет одна и та же наивность.

Так Вы то уже опытный форумчанин.И знаете ху из ху на этом форуме.А вот допустим новичок,только зарегистрировался и вопрос задал. Откуда ему знать,кто ему дает совет.Такой же любитель музыки как он или же профи-продавец....

Ну а любой тест или статья или обзор-это реклама в том или ином виде. Тут уж думаю все это должны понимать.

и можно было бы "читателей" привлекать к тестам )

кстати, для редакции идея - можно было бы провести конкурс статей для "читателей", обозначить какой-то символический приз в сто рублей

Эта справка несколько устарела. У нас и правда ранее была регистрация компаний, к которой мы привязывали пользователей. Однако пока мы решили от этого отказаться, система не работала как нужно.

К сожалению, мы не можем заставить людей быть всегда этичными и говорить о себе правду. По возможности, спам и реклама блокируется. На мое личное мнение, как раз на Stereo.ru многие профессиональные участники открыты и пишут много интересных вещей.

Однако пока мы решили от этого отказаться, система не работала как нужно.

Расскажите?

Это не связано с людьми, это связано с каталогом компаний, который пока упразднили.

Разве кто-то спорит,что они непрофессиональны? Да я сам покупал по совету одного эксперта-продавца,а система другого сподвигла меня принять решение о покупке очень дорогого девайса . Но все таки хотелось бы,чтобы все было по честному.Пусть эти люди примут такое решение.Предложите им это.Вам они не откажут.И Вы знаете ху из ху на этом форуме.

И чем честнее площадка,тем выше у нее авторитет. Думаю это только редакция может сделать.Вряд ли кто-то сам по своей воли выйдет из тени.

Авторитетность зависит от величины объема мнений, в которых лучше слышны самые разумные. Ни у иксбита, ни у хабры, ни у кучи других популярных качественных ресурсов с пользовательским контентом нет значка "продавца". Это особенность конкретно нашего Hi-Fi-рынка, где к продавцам очень много предубеждений.

Более того, есть продавцы, которые хотели бы здесь говорить о своем увлечении безотносительно продукции компании, в которой работают. А бывает, что человек хочет похвалить продукцию конкурентной компании, но он этого вообще не сможет сделать под официальным именем. Не все так просто, как вы думаете. На наше мнение, раздача подобных "знаков отличий" должна быть только добровольной.

Тогда разумно было бы ограничить им возможность голосовать.Раз они отстаивают коммерческие интересы,почему они должны подавлять мнение простых участников форума?

Разве честность и справедливость уже полностью отменили? Зачем же людей держать за дураков?

Их коммерческий интерес в том,чтобы продать товар и по максимальной цене,а наш интерес как покупателей купить этот товар по минимальной цене.И если мы начинаем обсуждать несправедливое ценообразование или альтернативные способы покупки,почему они "затыкают нам рот" своими минусами???

Форум читают сотни людей,которые могут быть даже не зарегистрированы.Почему продавцы навязывают свою точку зрения с помощью голосования? Разве это честно? Разве сама площадка выигрывает от этого? Ведь у мыслящего человека может возникнуть мнение о всей площадке....

Я бы на вашем месте не уделял так много внимания голосованию. В текущем виде оно практически ни на что не влияет (в будущем мы это изменим, как и модель появления звания "эксперт"). И также рекомендую посмотреть, что не так уж и много профессионалов-"экспертов".

Вот за это и люблю этот форум. Здесь работа администрации очень взвешенная и ИМХО правильная......

Если бы это казалось только моего мнения и мои комментарии заминусовали это было бы нормально.Как пример,ну сказал я ,что полочные колонки это фигня,что напольные лучше.Заминусовали и понятно.Не все согласны с моим мнением.

Вот другой пример.Спросил человек можно ли купить на авито дешевле.Я поделился своим опытом.Ответил можно и нужно.Пошла дискуссия. И практически все мои комменты заминусовали.Почему? Что тут все олигархи покупающие в галерее Назаров? Нет.А кто минусует? Только тот кто является игроком на этом рынке.

Вот поэтому внимание и уделяю этому факту

на всех форумах тематических эта система десятилетиями работает так, как нужно. Например, на одном автомобильном форуме:

1) у пользователей в подписи может быть любая подпись, в том числе коммерческая инфо, 2) прямая реклама в ветках запрещена и наказывается, 3) платная реклама разрешена, тогда она видна пользователям как оплаченная рекламная статья, 4) для коммерческого контента есть отдельные разделы. Что именно из этого может вызвать сложность в 2017 году?

Формат этого "форума" - новостная лента, горячая линия. Не получится построить систему, ориентируясь на закрепленные ветки и стационарные разделы (типа "купи-продай"), их здесь попросту нет. Тут скорее нужно ориентироваться на опыт браузерных онлайн-игр. Т.е. работать с локациями (нижняя строка сайта - "компании", "спецпроекты") и страничками-инфо пользователей. Если ресурс планируется сохранить в текущем виде.

Вообще при таком подходе с расширением функционала (для любителей "самостроев" и компаний блог напрашивается на мой взгляд ) можно сварить очень достойный ресурс в плане навигации и юзерабилити.

Чтобы в их профиле была определенная отметка об их принадлежности к торговой организации

Обычно на форумах это делается не в профиле, а прямо рядом с ником, с аватаркой рядом, в каждом сообщении - специальный значок. Мы чё, вернулись в начало 2000х вместе с винилом и мультибитом ? )))

Такая отметка совершенно необходима.Ну есть же честные люди.Так и пишут дима аудиомания.

Так и пишут дима аудиомания

за неимением других способов обозначить свою принадлежность, ребята внесли имя компании в ники свои. Уважение за открытость.

Сдается мне это корпоративная политика, возможно даже в принудительном порядке. Ну а обозначить принадлежность можно в аватаре над именем пользователя (у компании же есть логотип).

Почесному продавцы должны висеть в баннерах и не дальше, а так они собственно пытаются монетезировать то, что им не принадлежит. Причем пытаясь объегорить как владельца площадки так и почтеннейшую публику.

Самое обидное что они формируют мнение своими минусами.У НИХ ЧЕТКАЯ ПОЗИЦИЯ: есть их точка зрения и неправильная. А их тут достаточно много. И советы их даже очень хорошие так или иначе связаны с их коммерческой деятельностью.Почитает неопытный форумчанин ветку-у сторонников покупки в салонах по 63 db громкость,а те кто считает,что надо искать альтернативные виды покупки по 40 db и вывод напрашивается сам с собой. Я вот допустим поднимал темы о ценообразовании,так все мои комменты были заминусованы.Причем допустим от 56 db доходили до 40 db. Что же получается обычные пользователи не согласны с моим мнением о конских ценах в салонах и против альтернативных способов покупки? Что тут одни олигархи собрались? Судя по комментам и вопросам про бюджетные вещи-нет.Так кто же тогда против того,что цены высокие.Только продавцы со своими "большими минусами".

Вот и надо бы минуса им сделать обычные или вообще запретить голосовать и значок,чтоб был-"эксперт-продавец"

блин, вот как задолбали эти лозунги " отнять и поделить"

Где тут такие лозунги? У кого отнять? Что поделить? По существу сказать нечего.Да Вы вообще ко мне не равнодушны.Чтобы я не сказал,Вам все не нравится.

Мне не нравится, что кто то приходит и начинает делить на "им" и "нам". Вот вам почему бы не запретить везде писать про АС в 6 кг, лишь потому, что кто то не согласен с этим мнением и считает вашу позицию предвзятой, навязывающий не опытным пользователям крупные АС? Скажите вы не заинтересованное лицо? А кто это может проверить? Вот поэтому, если продавец и рекомендует свой товар, то без названия магазина пользователь может выбрать любое место покупки. А минусы на ваше мнение ставят не поэтому. Жаль вы этого не понимаете.

Я заинтересованное лицо.Я хочу чтобы не подменяли понятия.Нельзя образно говоря костюм для покойника,рекламировать как свадебный костюм жениха.Вот и весь мой интерес. Если Вы эксперт,то должны понимать,что те АС про,которые мы говорим из недавнего теста не годны для музыки.Максимум для тылов в ДК. И я уверен,что сам производитель их так и позиционирует.Я же не на облаке живу.И вижу как живут люди.И понимаю,что при нынешней экономической ситуации не могут люди позволить себе дорогие покупки.Но это же не значит,что надо подменять понятия и выдавать костюм для покойника за свадебный для жениха.И вот в этом и кроется "маленькая подлость"-нет денег-жрите колбасу из непонятно чего.Нет денег слушайте музыку непонятно на чем.

Я вот недавно в Латвии был,население там совсем небогатое.Но какая качественная еда.Что в дорогом ресторане,что в обычном бистро-столовой.Есть у них там такое "ЛИДО"

А какого качества продукты на рынке!!! Не позволяют люди себя дурить.Вот и все.

у вас есть 3000 баксов на компонент и вы считаете этого достаточным для музыки, а другого нету, а есть 1000 и он считает эту сумму достаточной, а есть тот, у кого ваши 3000 вызовут улыбку и увидя ваш "огород" он подумает "как на этом слушать?" Придя на форум он попросит говорить только о технике за 10000 за компонент. Но его личное мировозрение. Слушать музыку можно и на АС за 300 баксов. Главное грамотно подобранная система. Да вы и сами это знаете. Не даром же вопросами мучаете народ по своему сетапу. Бивни правильно запрячь не просто.

Любому есть куда расти и стремиться. И вопросы задавать тоже не зазорно. Меня интересует любая техника.Допустим считаю правильным тест JAMO напольных. Да это конечно не высший пилотаж,но вполне хорошая акустика.И хоть я ее не слышал,но думаю играть она будет. Я не могу принять лишь тот факт,что акустика для тылов в ДК позиционируется,как музыкальная. Это театральная акустика в чистом виде. А слушать можно и в наушниках к телефону и в душевой кабине.Но сам сайт как бы предпологает разговор о хайфае и хайенде.Где в этой акустике хайфай и хайенд.Форум и сам журнал все таки специализированный.

Думаете редакцию или владельца площадки можно объегорить? :)

Минусы продованов и сммщиков это ерунда. Гораздо хуже когда тратишь время даже просто на чтение ветки, которая по древней назидательной традиции выстроена мэнэджером по продажам в виде диалога между незадачливым вопрошающим и мудрым экспертом. Это скучно, предсказуемо, не несёт ничего полезного. И как правило приводит к оттоку реальных а не вымышленных участников.

Бхоб опять чертоски прав!!!!!

Проблема не в продавцах на форуме, как таковых. Проблема в том, что это наши продавцы с тактикой единичной продажи. Впарил-разбежались. Без стратегии на постоянное сотрудничество, и соответственно без комплексов по поводу своих неэтичных действий.

Вы не поверите, но в европах зачастую люди ходят в салон по пол-года!!! прицениваясь, обсуждая, слушая и только потом принимая решения о покупке. И это нормально, потому что укладывается в стратегию долговременного сотрудничества. И никто не пытается использовать тактик "брать будете" или "это для состоятельных клиентов". Потому что хотят оформить не одну продажу а много. Та же продажа проводов там такой вот приятный бонус - вишенка на торте. Стоит ли говорить что у нас хочут все сразу и чтоб вишенка с торт и первой. Не я понимаю, что к этому вынуждают владельцы, кризис и ипотэка. Но в результате имеем на форуме что имеем.

Как раз многое совсем не так. Автор темы недавно очень ратовал за покупки по принципу, купить у кого угодно на Авито, лишь бы дешевле было и в упаковке. А кто то держит салон, поддерживает в нем наличие техники, следит за тем, что там и как звучит. И ходит-ходит некто в такой салон пол года, слушает, щупает, а потом спокойно пропадает купив все на Авито. Потому что там дешевле. Но если как вы говорите, играть в долгую, то расходы будут. На все, начиная от помещения и квалифицированного персонала и заканчивая кофе... И расходы эти больше чем у тех, кто просто ездит на склад поставщика и забирает-развозит товар. В результате кто оказывается в проигрыше?

Все верно.Ратовал и буду это делать.Это ведь конкуренция и пусть тогда,что-то меняется.Ну допустим любимая продавцами-экспертами гарантия.Пусть договорятся с импортерами и на все покупки через салон сделают гарантию 3 года(ведь большинство брендов и дает гарантию на электронику 3 года и на акустику 5 и даже более лет)

Вот тогда может быть и будет смысл покупать в салоне дороже.Или на 20-30% дешевле на Авито,но с гарантией 1 год

или в салоне,но за полную стоимость но гарантия 3 года.Вот тогда будет железный аргумент в пользу салона.

А платить за кофе и пирожки на 30% дороже сомнительное удовольствие.

Во сколько 470 й то обошёлся ? Уважаемый возмутитель спокойствия (шутка).

По российским меркам халява!!! Если сравнить с рекомендованной розничной в Японии (500 000 иен-5000 долларов) то взял значительно дороже.Я к сожалению не могу назвать сумму. Ведь на этом рынке есть правила,которые мне не нравятся.Но мне нравится аккуфейс и я в будущем планирую увеличивать количество золотистых коробочек в своем сетапе ,поэтому подводить людей не буду.

Вообще все,что связано с покупкой Аккуфейса оставило у меня только хорошие впечатления.Всего рассказать я не могу,но я остался очень доволен и ценой и самим процессом покупки и конечно же самим аппаратом.Пока заметил лишь один недостаток-цвет!!! Ну в черном царстве золотой слиток выглядит как-то не очень.Может написать японцам-пусть сделают лимитированную серию в черном цвете!!! Я даже кредит возьму (ни разу в жизни не брал) но куплю тогда пред+мощник+сидюк.

Конечно это просто песня.Даже пульт шикарный,со съемным отсеком для батареек.правда гады косоглазые перчатки зажали-видел на яху-для себя комплектуют перчатками.Все входа-выхода с заглушками!!!Да что говорить-таким и должен быть усилитель!!! Классика. Не хочу никого обидеть,но вот если бы такие усилители большинство из форумчан имело возможность увидеть и услышать ,мнение о том,что японцы не умеют делать усилители развеялось моментально.Хотя бы E-270 протестировали,сделали обзор.Показали снаружи и внутри......

А Вам огромное спасибо за вовремя выложенную фотографию!!!

Вот нам бы такие цены!!! Е-270 на рубли около 170 тыс

и вот для сравнения

https://nota.ru/catalog/integr...

и вот для сравнения

https://nota.ru/catalog/integr...

божечки, я один чуть не умираю от страха от их онлайн консультанта, выпрыгивающего как чёрт из табакерки? может, это уважаемый и почитаемый специалист, но как-то я не знаю...

Прошу прощения,что моя ссылка Вас напугала)))))))))))

У ужасом ждешь потом, что после закрытия этой странички - он продолжит выскакивать на другой...

:-)))

я вот именно такой, потому что все всегда ищут свою выгоду, а не делают покупку дороже только по той причине что я там кому и что то должен и на меня потратили время. делайте ценники на уровнях и у вас будут покупать. )))))

Вот с этим то у салонов проблема.Ну торговали бы они товаром не зависящим от курса доллара и имели бы свои 40%.И это было бы нормально.Но доллар вырос в 2 раза,соответственно вырос в 2 раза продаваемый ими товар.И маржа в рублях у них также выросла в 2 раза. Они также работают с наценкой в 40%,только в рублевом эквиваленте наценка выросла в 2 раза. Аренда платится в рублях,зарплата и налоги тоже.Аренда не выросла.Зарплаты и налоги тоже не выросли. Да немного подросла коммуналка и бензин.Но не в 2 раза.А вот маржа выросла в 2 раза. Если при цене девайса 100 т.р в 14 году салон имел 40 тысяч,то сейчас стоимость девайса стала 200 тыс ,а маржа салона также 40% только теперь это не 40 тысяч,а 80 тысяч.

И вот за эту простую математику приводимую мной я получаю минуса и являюсь главным врагом...

Посоветую искать подешевле варианты-минуса( ведь тогда не будет гарантии)

Посоветую искать на вторичке-минуса( не будет гарантии,конденсаторы высохли,подвесы рассыпались и т.д)

В общем покупать надо исключительно в салонах там и кофе и пирожки и гарантия.А кто против того в топку.Он провокатор.Он Троцкий.Он митингует на броневике.

Если при цене девайса 100 т.р в 14 году салон имел 40 тысяч,то сейчас
стоимость девайса стала 200 тыс ,а маржа салона также 40% только теперь
это не 40 тысяч,а 80 тысяч.

Как Вы вообще считаете? Как с такими расчётами Вы бизнесом занимаетесь?

Ну бред полнейший пишите!

В чем именно бред? Маржа салонов 40%. Эти проценты отсчитываются от рекомендованной розничной цены. Если рекомендованная розничная цена усилителя 100 тысяч рублей,значит салон берет его у импортера на 40% дешевле-за 60 тысяч рублей. Где ошибка в расчетах? Плясать надо не от 60 тысяч,а именно от 100 тысяч. А если усилитель стоит 600 тысяч,то маржа салона 240 тысяч.Вот к примеру Вы салон. Есть заказ от клиента на усилитель за 100 тысяч.Вы берете его у импортера за 60 тысяч.Ваша маржа не высасывается Вами из пальца и не выковыривается из носа.Так устроен бизнес.Ваша маржа строго регламентирована.Да Вы можете сделать мне скидку 35% и продать этот усилитель за 65 тысяч.Но если об этом узнает импортер-вставит пистоны.Потому,что другие салоны скажут-А Вот Катерина продает дешево и сбивает цену.

Те кто на Авито продают они же зашифрованы. Допустим пишет Виктор,а потом выясняется,что он Алексей. Да они могут быть такими же представителями салонов или инсталяционных компаний,и они дадут тот же гарантийник импортера,а вот свой не дадут.Чтобы никто не уличил их в продаже со скидками больше,тех что можно получить в салоне.Но и импортерам это тоже выгодно.Продавать то надо.В галерею "Назаров" может придет покупатель,а может он сейчас на сафари в Африке львов стреляет.А оборот то нужен.Вот оттуда и цены на авито на новую технику на 20% ниже,чем в галерее"назаров" "ноте" и т.д и т.п. Правда при покупке,как говорит ALEX у "бродячих инсталляторов" вряд ли можно попить кофейку и скушать пирожки.Вот я лично покупал копланд так.Приехал он ко мне по адресу,открыл багажник,я осмотрел коробки,на предмет невскрытия,сам лично открыл их,посмотрел наличие девайсов, отдал бабло и пожал руку. Риск есть. Несомненно.Но 25% от рекомендованной розницы,я посчитал риски оправдает. Да пирожками я не угостился,но на 25% от цены копланда я могу съесть огромное кол-во пирожков и упиться насмерть кофе.Так что пусть каждый для себя решает сам.

От куда цифра в 40%?

ну ладно, про 40% проехали.

Если рекомендованная розничная цена усилителя 100 тысяч рублей,значит
салон берет его у импортера на 40% дешевле-за 60 тысяч рублей. Где
ошибка в расчетах? Плясать надо не от 60 тысяч,а именно от 100 тысяч.

К 60000 прибавьте 40% - сколько получится?

Ладно, если плясать от 100000, то 40% заработка от этой суммы - это чуть больше 28500, а не 40000, как Вы пишете.

Не надо прибавлять к 60!!!!!!! Надо от 100 отнимать 40!!!!!!!!

Ну спросите в салоне в своем городе...Я думаю эта ситуация в любой стране.Пусть Вам продавцы из Вашего города скажут как идет расчет.Печка от которой пляшут-это рекомендованная розничная цена!!!!! Вот если Вы на рынке купили бэушный усилитель и решили его перепродать накрутив от 60 тыс 40% тогда будет 84 тысячи.

Если от 100 тысяч отнять 10% сколько будет? 10% ОТ 100 ТЫСЯЧ-10 ТЫСЯЧ.

20% ОТ 100 ТЫСЯЧ-20 ТЫСЯЧ

30% ОТ 100 ТЫСЯЧ-30 ТЫСЯЧ

40% ОТ 100 ТЫСЯЧ-40 ТЫСЯЧ

ОТ 100 ТЫСЯЧ ОТНИМАЕМ 40 ТЫСЯЧ ПОЛУЧАЕМ 60 ТЫСЯЧ!!!!

вы салон-приходите в офис импортера.Там прайс в рекомендованных розничных ценах.От этих цен вы получаете скидку 40%

на некоторые бренды может быть чуть меньше.

ОТ 100 ТЫСЯЧ ОТНИМАЕМ 40 ТЫСЯЧ ПОЛУЧАЕМ 60 ТЫСЯЧ!!!!

Тогда это получается входящая цена. Так? (на самом деле не так).

Вы сами себе противоречите с этими накрутками.

Если аппарат стоит 100000, а его входящая цена 60000, то накрутка тогда аж почти 70%!

40% ОТ СТОИМОСТИ!!!!! если стоимость 100 тысяч то салону идет 40% от всей суммы,а не от входной цены.

Ок. Тогда сами посчитайте.

Чтоб заработать 40% от всей стоимости (при сумме 100000), это входящая цена приблизительно выходит 71000, а значит заработок не 40000, а 29000. Не?

Я Вам уже объяснил,как рассчитывается цена на аппаратуру.Поговорите с ближайшими к Вам розничными продавцами.

Нет, Вы ничего не объяснили. Вы сами запутались в цифрах. Неужели элементарной арифметики не понимаете.

Ещё раз: если конечная (рекомендованная) стоимость аппарата 100000 (в 100000 включены 40%, как Вы говорите, дохода), то его входящая цена около 71000. От продажной 100000 отнимаем 71000 входящую - итого 40% заработанного не 40000, как Вы утверждаете, а всего 29000(!).

Просто не верится, что Вы бизнесом занимались.

ЗЫ: Ничоси математика трудный предмет :) Судя по моим минусам за предыдущие посты - народ реально считает не правильно, и представляет себе космические доходы салонов.

Мда...

В чем я запутался? Я Вам про печку от которой пляшут уже написал. Доход салона не 40% от входной цены,а 40% от рекомендованной розничной!!!!! Вот Вы где-то говорили,что занимаетесь мебелью.Вот представьте Вы купили на фабрике диван. Производитель установил на него рекомендованную цену 1000 долларов. Вы не имеете права продавать дешевле.Небольшие скидки 5-7-10% не в счет.Это оговаривается сразу.А вот продавать ниже рекомендованной цены более,чем на 10% Вы не имеете права. При этом производитель отпустил Вам диван на 40% ниже РЕКОМЕНДОВАННОЙ розничной- за 600 долларов. А 400 эта Ваша маржа из которой Вы можете предоставить покупателю скидку не более,чем 10%.

А теперь представьте,что некие люди украли с фабрики этот диван и продали Вам его за 600 долларов.Тогда вы накинете на него 40% и это действительно будет другая сумма.Потому что печкой будет не 1000 долларов,а 600. А с 600 долларов 40% будет 240 долларов. И тогда Вы будете продавать его за 840 долларов.Неужели Вам трудно понять,что ключевое слово РЕКОМЕНДОВАННАЯ ЦЕНА.

Предлагаю сделать так.Напишите в личку господину Горбатову. Я думаю он порядочный человек и врать не будет.Он Вам объяснит как идет ценообразование в нашей стране.

Вы что же меня считаете совсем идиотом? Неужели я буду в 5 ветках говорить о том,чего не знаю??????? Неужели у меня нет знакомых в салоне и я не знаю процесс ценообразования?

Я не занимаюсь мебелью.

У меня нет привязки к рекомендованной цене, продаю как хочу. Я даже разным клиентам на один и тот-же товар разную цену говорю, видя их платёжеспособность. У меня есть входящая цена, а далее верчу как хочу.

Предлагаю сделать так.Напишите в личку господину Горбатову. Я думаю он
порядочный человек и врать не будет.Он Вам объяснит как идет
ценообразование в нашей стране.

Знаете, все мои посиделки с Виктором происходят на разные темы, но как ни странно практически никогда не говорим о технике или стерео ру ))) Наверное просто осточертело всё это за столько лет, всё одно и то же.

Разные форматы торговли.В этом бизнесе все танцы от рекомендованной розничной цены.Вот у меня друг торгует чехлами,зарядками к мобилкам,китайской одноразовой электроникой. У него нет никаких ограничений по цене.Сколько нарисует,столько и будет. В хайфае другие расклады.Поэтому все цены в ритейле одинаковые.Могут по согласованию с импортером на какой-то товар устроить акцию и продать с большими скидками.Ну или от витрины избавится.А в основном цены регламентированы очень строго.

Вы обвинили меня в некомпетентности и не умении считать.Доказать,что либо у меня не получается.Вот поэтому,если Вам действительно интересна эта тема-поговорите в личке с Виктором.А если Вы просто хотели скомпрометировать меня в глазах форумчан-это другое дело.Тогда конечно ни чего выяснять не надо.Свое дело Вы сделали.

Вы обвинили меня в некомпетентности и не умении считать.Доказать,что
либо у меня не получается.Вот поэтому,если Вам действительно интересна
эта тема-поговорите в личке с Виктором.А если Вы просто хотели
скомпрометировать меня в глазах форумчан-это другое дело.Тогда конечно
ни чего выяснять не надо.Свое дело Вы сделали.

Ну что Вы? Какое там скомпрометировать? У меня нет никаких подобных задач. Вы сами себя выставляете не в лучшем свете.

Ну а что я сделал плохого? Вот почитают кому интересно и купят дешевле,разве это плохо? Люди сэкономят деньги.Может быть купят более продвинутую модель. Прикидывают за 100 тыс-со скидкой 80 тыс.Глядишь прикинут за 120.Все же людям лучше. Захотят допустим,JAMO недавно тестируемые за 200 тысяч,а купят за 160. Разве это плохо?

Ай, если надо объяснять, то не надо объяснять.

Проехали.

В принципе я понимаю.Уважаемые люди.3 года на сайте.Эксперты.В принципе уже многие друзья.Вероятно общаетесь лично или еще в социальных сетях и тут приходит какой-то хрен с горы и начинает что-то против ветра. В общем в этой ветке SergE все доходчиво объяснил.Да и LEO как-то говорил,ну люди работают,зачем им поляну разрушать(это я не дословно,а своими словами,что понял)

Мда жалко что я еще не на пенсии и времени нет столько строчить и читать. Надо короче выражаться .

Клеймо на лоб и к позорному столбу. А если не агетирует брать в европе значит четвертовать , сжечь , зарядить прах в пушку и выстрелить)))) Как с Гришкой Отрепьевым поступили )

))))))))))))))))))))))))))

p/s Забыл,,,,,,

Ловют? как поймают непременно на кол - это первым делом !)))

Leo, к горькому сожалению сегодня далеко не все знают фильмы великого Л.Гайдая, это для нашего поколения эти фильмы были и будут шедеврами, мы их буквально знаем наизусть, а сейчас, совсем другие ценности...)))

К сожалению да ((((

Вот тут полностью согласен! К сожалению сегодня не только не все знают фильмы Гайдая,но и вообще мало чего знают и мало в чем понимают.И то какие сетапы покупают яркий пример.А вот почему-то люди,которые смотрели фильмы Гайдая еще при жизни мастера не хотят прививать людям нормальный вкус и думают только о своем бизнесе.

Клеймом к столбу и на кол-это как раз политика продавцов-экспертов.Кто не согласен с ними минусуют напрочь.

Я вам скажу взгляд со стороны ( без обид) . У вас немного ортодоксальное мышление у вас есть определённые понятия о качестве и о том что хорошо сделано а что плохо и вы ими пользуетесь и это было бы пол беды это ваше личное дело . но проблема в том что вы как на комсомольском парт собрании агрессивно свою точку зрения всем прямо вбиваете . тут как бы форум о музыке и аппаратуре а у вас постоянно борьба с контрреволюцией . это немного утомляет. Понятно что каждый советует то что слушал . но вы не допускаете мысли что кто то слышал больше вас вариантов и связок и увлекся этим раньше вас? Второй момент что при всем при этом все слышать не возможно.

Потом понятия о вкусе знаете ли разные . меня к примеру воротит и от 8 серии бивней и от "японской электроники " за редким исключением - которые вы скорее всего не слышали . у вас же стандартный так сказать вкус из конца 80 начала 90. Советской эпохи. В дальше кто не с вами тот против вас . заметте несмотря на свои предпочтения я никогда не ввящываюсь особо в обсуждения бивней - ну нравится и нравится человеку бог с ним. Есть куча акустики намного интереснее или дешевле при том же качестве . это у вопросу о вкусе

Довольно неудобно писать опусы с телефона.

Leo, вы верно говорите, но что толку.

В чем то я могу с Вами согласится.Да у меня есть определенные предпочтения.Но что я один такой? Вот тут есть фанат Кефа.И все его поддерживают.Да он не поднимает острые темы про ценообразование.А поднял бы и услышал много интересного про свои любимые Кефы. Да я поднимаю темы ценообразования.А что тут все миллионеры и кроме меня это никого не волнует? ВОЛНУЕТ!!! Но противостоять продавцам очень сложно.Вот я и опять поднял острую тему.Почему мне затыкают рот?

А подмена понятий? Вот тест АС которые годятся только на тылы.Да и производитель наверняка и рекомендует их для тылов в Дк. Но попробуй возразить.....Да у меня такая позиция-не надо впаривать людям то что не предназначено для музыки.Да сейчас финансы поют романсы у всех.У каждого человека несмотря на его финансовый уровень есть трудности с деньгами. Если колонки для Дк значит для Дк. Вот и все. Для каждого дела нужен свой инструмент. Хирургу не нужен отбойный молоток.Шахтеру не нужен скальпель.

Колонками для тылов в ДК можно обозвать абсолютно любые полочники, и не только весом в 6 кг, но и в 16 кг тоже :)

я же вам написал форум о музыке и аппаратуре . тем более я вам уже говорил с аргументами на многие ваши тезисы отвечал. Никто вам рот не затыкает . просто у вас не беседа а пропоганда ваших идей одно и тоже из ветки в ветку. Какого нормального обсуждения аппаратуры я давно не вижу. Вот про это и написал.

Я сильно сомниваюсь что вы хорошо знаете что преднозначенно для музыки а что нет для каждого конкретного случая .для того чтобы давать советы нужно абстрагироваться от своих личных пристрастий в области аппаратуры , музыки, и так сказать принадлежности по государствам. Вот вам простой пример ... Вы написали что вам zu audio интересно . в можно спросить почему ?)

Да это молодой бренд.Но это один из немногих брендов производящих высокочувствительную акустику.И производится насколько я понимаю в США.(для меня как Вы знаете это крайне важно)В рунете крайне мало информации об этом бренде.Мне лично было бы интересно узнать про модель ОМЕН ДЕФЕНИШН( если не ошибаюсь так называется) Летом интересовался под ламповый копланд. Вообще столько интересного есть.Хочется чтобы люди об этом знали. А тут уже притча во языцех про АТОЛЛЫ И АРСЛАБЫ. А кроме этого ничего вроде бы и нет.Ну и еще в премиум сегменте Макинтош изредка.

Понимаю-их рекламируют.Платят деньги.Но ведь получается однобокое представление о технике.Может быть редакции следует обратить на это внимание и поработать с импортерами.Убедить их в целесообразности рекламы на этом ресурсе.

Да с чего вы взяли, что AE100 годятся только на тылы?)

Данную модель еще не слушал, но года 3-4 назад был на сравнительном прослушивании всех полочников AE, акромя самой старшей серии Reference. И должен заметить, что единственными музыкальными на мой ух оказались АС 1-й и 3-й серии. Хоть в моей системе АС на порядок дороже, но у меня язык не повернется обозвать их АС для тыла...

Там есть фотки модели из 90х для сравнения посмотрите.Даже слушать не надо.Регресс на лицо. Единственный плюс новой модели закругленные края.У старой в процессе эксплуатации они могут закруглится сами)))))))))))

Поймите некоторые вещи для меня очевидны . Я все таки хоть и не эксперт но кое-что слаще морковки видел.И мне не 20 лет.Опыт тоже кое-какой имеется.

Ну, наконец то про Атоллы и Арслабы:))) Прямо знакомые все слова... Помниться был тут один ярый не любитель молодых брендов не японского происхождения, поклонник Акуфейса и Маранц... Да до смены на Акуфейс он всем про Маранц рассказывал! Блин, это ж kvg рассказывал, а не вы. Или вы? Наверное у меня дежавю :)))

Атоллы и Арслабы уже искомину набили. Все вокруг них и строится. Я любитель не только японских брендов, я вообще любитель брендов.Во всем.В одежде.Обуви.Технике. Я например никогда не куплю мультиварку Полярис. Я уж лучше Тефалем перебьюсь. Хотя наверняка они сделаны на одной фабрике в Китае. Если кто-то еще кроме меня имеет такое мнение,значит это я и есть.Считайте меня кем угодно!!!Я уже понял,что Вы нежно и трепетно любите меня и таким образом пытаетесь донести свои чувства))))))))))

К сожалению Вы никак не хотите понять,что я просто уважаю себя и не хочу платить свои деньги неизвестно за что. LEO уже упрекал меня и на примере маранца доказывал,что раз маранц не имеет никакого отношение к тому самому Солу Маранцу это уже и не бренд вовсе. Для меня неважно кто сейчас имеет этот бренд в собственности-главное они продолжают традиции и делают хорошую технику.Вот бренду Акаi не повезло.И теперь он принадлежит фиг знает кому и делает фиг знает что.Кто хочет тот просто покупает права на слово Акаi и делает хоть телики ,хоть пылесосы.

А вот бренд Брегге тоже не имеет отношение к тому Брегге о котором Пушкин писал. Сейчас принадлежит свотч групп ,но выпускает Шикарные Часы в лучших традициях мануфактурного производства.

Надо уважать себя.И стремиться покупать хорошие вещи. И не надо забывать,что любая вещь имеет цену и может быть продана на вторичке.А вот тут как раз продать вещь известного производителя гораздо проще. И быстрее.

Я Вам такой интересный пример приведу.Я же пенсионер-рантье-живу на доходы от сдачи в аренду.Так вот одно из помещений сдаю под магазин секонд-хэнд. И знаю как продавцы в первую очередь перед выставлением вновь полученного товара отбирают брендовые вещи и распределяют их потом среди своих или особо приближенных покупателях.

Уважаемый BS2016, к винтажу отношусь скептически и для себя его не рассматриваю. Скорее готов выбирать вторичку. Обсуждаемые АС будут вполне достойным входным билетом в hi-fi для новичка с ограниченным бюджетом. У всех разные возможности.

Речь в данном случае не об очевидности, а о соотношении цена/качество. И вышеупомянутые АС это демонстрируют. За свои деньги весьма музыкальны. Понятное дело что есть намного лучше, но там стоимость владения совсем другая. Из пассивных полочников взял бы себе Dali Epicon 2, но там напарники нужны подстать, а то и еще внушительнее по цене...

У каждого из нас свой опыт, от него и отталкиваемся. Но он не единственно верный.

Вы упоминаете о виниле, как о том, что должно быть вечно. Наши мнения расходятся. Считаю нецелесообразным в него вкладываться и никогда не построю себе ламповую систему с виниловым проигрывателем в качестве источника. На выставке или каком мероприятии послушаю - старшие системы, но не более. Но я никому не доказываю с пеной у рта что вертушка это происки сатаны)))

Все имеет свое право на существование, кроме bluetooth перделок))))

Я например никогда не куплю мультиварку Полярис. Я уж лучше Тефалем перебьюсь.

Copland - исключение, подтверждающее правило? )))

но там стоимость владения совсем другая

какая у акустики стоимость владения? масло в ней каждые 10 часов прослушивания штоле менять надо? или шипы с подставками на летние и зимние в сезон? страховку? абонемент за часы прослушивания платить?

Пардоньте))) Конечно же слово "владение" здесь лишнее))

На выходные пора уходить.

Да.С лампой вообще проблема.Либо ждать по 3 месяца приличного американца,либо одна китайчатина. Копланд хоть и гараж конечно,но хоть цена не заоблачная.Конечно Лаксман 380 песня.Но с этим Ат-трэйдом связываться не охота,а 100 вольтовый брать тоже стремно.Неизвестно можно ли переключить или нет. Есть еще LEBEN, но они без ленивки.Тоже не хочется.В принципе копланд пока устраивает.Вот продать его на вторичке будет не реально,даже за половину стоимости.

хайенд! блин!

Я тоже не фанат винтажа.Но среди винтажной техники есть весьма достойные вещи,которые дадут фору выпускающимся сейчас моделям в бюджетном сегменте.Любые топ-модели Пионера,Ямахи обыграют современные бюджетные усилки и сидюки.

Говоря о вторичке,не обязательно иметь в виду винтаж. Можно за хорошую цену взять модель 7 летней давности.Да тот же маранц 11 серии первых выпусков.

https://www.avito.ru/tambov/au...

И вот насчет новичка с ограниченным бюджетом...В таком случае только вторичный рынок.Чудес не бывает.Не могут колонки за 300 долларов играть прилично.Не забывайте еще о том что 300 долларов эта цена в РФ. А есть страны где цена как раз сопоставима с хорошей блютус перделкой в РФ.

Извените так марантц и денон давно уже принодлежит неизвестно кому . Известные hi-fi бренды покупаются и продаются как картошка в том числе и ваши бивни . И новым хоозяевам нужна прибыль и если ее нет они плевать хотели на школу и традиции закроют или опять продадут , разгонят персонал новый наберут. А про традиции и школы вам споют маркетологи.

Насчет персонала квалифицированного : тут он в английской конторе поработал потом в французской потом в китайской потом еще куда перешел. Ну и куда какая школа мигрировала ?))))))

К вопросу о молодости брендов тот же Ксиндак -88 год Аркам -87

ну ????????????????????

Наверное очепятка))) имелось в виду стоимость покупки)))))) Хотя не знаю.

А кому принадлежит Брегге? Я же уже высказывал мнение на эту тему.Да тот же Лаксман уже принадлежит не японцам.Бренд это тот же товар.Сохранит Гидеон традиции бивнестроения или облютузит и офайфает бивни-это другой вопрос.Посмотрим. Если Клипши сохраняют традиции и линейку "наследие"-честь им и хвала.Снимаю шляпу.А не будут этого делать-буду искать другие варианты. Я ОПЫТНЫЙ!!! я современный Акай и Накамичи даже в дар не приму.Какашкам не место в моей квартире. А вот Маранцу и Денону пожалуйста.Двери открыты. ПОКА ОТКРЫТЫ.

Скурвятся также пойдут в задний мост как Акай и Накамичи.

странный у вас подход. Лебен и зу аудио это гараж в квадрате по сравнению с копландом и датчан хоть история есть. А по большому счёту Америка и Европа на 70 гараж по нынешним временам. По поводу за аудио неплохо звучат но слеланно немного по гаражному ну и ценник как вы любите) в РФ сильно от usa отличается .

хорошие рупорные ящички и хорошо сделанные есть у оперы итальянской и консонанце китайского

Я за LEBEN ничего не скажу.Интересовался .Но как узнал,что он без ленивки,перестал интересовать.Конечно все это гараж.И копаланд.Ну хоть в отличии от ICON и PRIMALUNA не китайская сборка.Хотя по всем отзывам primaluna хорошие усилки делает. Не люблю гараж,но если уж и гараж,то хоть "арийской" сборки))))))

Тяжко вам))) почти в одиночку бороться с первой экономикой мира )))))) успеха вам в вашем нелегком труде )

Тяжко...Пришлось пионер блюрей китайский покупать))))

Но я упорный! Вот делал ремонт в ванной,решил смесители поменять.Были гроэ.16 лет отработали и даже картриджи не менял!!! Во качество.Пошел новые покупать-сделаны в Таиланде.Подумал и послал их в задний мост.Купил хансгроэ.Сделаны в Германии.Посмотрим,хватит на 16 лет.Не уверен.

Definitive Technologie,если е ошибаюсь. Как и Polk Audio.

Вы хотите сказать, что если бы та АС была бы в два раза тяжелее и в два раза дороже, то у Вас к ней было бы другое отношение?

Вы же её не слышали!!! :) По картинкам лечите? )))

я высказал свое мнение что в этом бюджете Ас не могут быть для музыки.

Ну почему не могут? У разных людей разные запросы. Перестаньте быть снобом и ровнять всё на себя. Для многих начинающих это большие деньги (да, представьте себе). Есть же люди куда состоятельнее Вас, так они и вашу любимую АС могут даже для тыла не рассматривать, ибо по их меркам - ШЛАК. Не?

Вы всё время подчёркиваете, что всего лишь выражаете своё мнение, а Вам затыкают рот. Знаете, вы это делаете таким образом, что всё выглядит, как последняя инстанция, а не личное мнение. Не нравится - пройдите мимо, или обоснуйте своё ФЭ.

Вот я к примеру неперевариваю бюджетные Ямахи, но я не ору, что они говно, я всего лишь пишу, что они мне не нравятся, и я считаю (на свой слух) их чрезмерно резкими на высоких. Но не пишу, что ненавистные мной 300, 301, 500, 501, 700 и 701 плохие, это просто это не мой звук. Хорошо их изучив я предупреждаю пользователей о сочетании данных девайсов с другими, зная характер обоих. И таких примеров полно.А про компоненты, которых вообще не слышала - я попросту молчу.

Вот из-за такой категоричности Вам и валят минусы. И не надо обвинять экспертов с мощными голосовалками. Вам не приходило в голову то, что эти минусы не от поодиноких экспертов, а от множества обычных пользователей?

Поймите,если у человека небольшой бюджет это вовсе не означает,что он должен покупать дешевые вещи.Надо формировать у него мировозрение,чтобы было желание купить ,что-то более стоящее,более лучшее. Возможно за 21 тысячу на вторичке он может купить более топовую модель акустики.Об этом опять же не я говорю,а всеми уважаемый эксперт Виктор Горбатов. Если ограниченный бюджет-лучше поискать на вторичке.

Что касается этих самых АС за 21 тысячу это не шлак.Это просто акустика предназначенная для работы в системе ДК. Это мое мнение.Если бы во время теста эти колонки позиционировались,как для ДК, я бы слова не сказал против.

немного неверно, но это мое мнение все новички с чего то начинали и марантз, тоже был новичком добивался своей брендовости на рынке соперничая с кем. если мы все тут слушаем музыку а не собираем бренды, то все должно упираться только в начинку и то как эта начинка играет. ведь все новички используют проверенные материалы для сборки своей аппаратуры и хотят добится своей части рынка. а покупать бренд, потому что это бренд, это бредово. ведь и бренды делают откроыенное г..... но все это боятся признать и тыкают брендом. а то что кроме бернда там нет, все молчат. это как я в своем хобби не видел ни одного человека который бы мог рассказать что он терпел в нем неудачи и только один человек выступил открыто.

Давайте про KEF поднимем. Даже я категорически за то чтобы поднять. И чтобы далеко не ходить - новая Q серия, в формате модель - цена в США, цена в Европе, цена в РФ в рублях / $ - 57 и E - 68. Цена в США - без налога с продаж, который от 5 до 10 процентов от штата к штату, кое где 0, конечно, но это исключение.

Q150 - 550 USD - 460 E - 25 600 руб ($450 / 376E)

Q350 - 650 USD - 560 E - 36 000 руб ($631 / 529E)

Q550 - 1100 USD - 1000 E - 63 300 руб ($1110 / 930E

Q750 - 1500 USD - 1300 E - 83 400 руб ($1463 / 1226E)

Q950 - 1800 USD - 1550 E - 99 600 руб ($1747 / 1464E)

То есть, Q серия в РФ в моменте стоит ДЕШЕВЛЕ чем в США и в Европе. И скажу вам еще даже больше - поверьте, это не единичный прецедент и сделали подобное многие дистрибьюторы. В том числе и переговорами с производителями. В том числе и обещаниями сохранить объемы. Производитель он тоже готов торговаться, но ему нужны объемы. Какие то серии, например вот как Q, массово продающиеся - удается сделать вот так - даже дешевле чем за границей, ну а если брать единичные поставки единичного товара - это невозможно - перевоз, сертификаты (если нужны), таможня и прочее - делятся не на контейнер, который стоит много денег, а на поставку которая стоит гораздо меньше.

Резюмируя - хватит уже нас, дистрибьюторов, считать за буржуев ненасытных, поверьте, нет тут никаких огромных барышей и мегаприбылей. Года так с 2008 примерно, а с 2014 так уж и точно.

Про Кеф не скажу,ибо не интересовался никогда этим брендом.Как то не сложилось.Еще году в 1999 помню продавцы в салоне с которыми у меня на том момент были весьма доверительные отношения,отговаривали меня брать Кефы,из-за того что у них были проблемы с пищалками,вроде как выгорали.Сам я не знаю,но могу сказать,что с тех пор я их не разу не слышал и видел только в журналах.Ну вот подсадили меня на бивни.А начинал я с Танноя(если говорить о приличной акустике)

Вот в этом году начал интересоваться Клипшами.Так вот хересси 3 до июля 17 года стоила 272 тысячи рублей.Сейчас она стоит 190 тысяч. А вот на ибэе летом были за 2200 евро. Вот такие накруточки. Но у меня к дистрибьютерам нет вопросов(кроме отсутствия инструкций на русском) Конечно они накручивают,но при этом занимаются делом.Вкладывают деньги,несут расходы и риски и вполне заслуженно зарабатывают деньги.А вот салоны совсем другое дело.Да я уже 100 раз говорил об этом.....

Лишнее звено.Не отвечающее требованием рынка.Пусть занимаются проектированием и инсталляциями.А мне и многим не надо проектировать и инсталировать.Я тупо хочу покупать без их маржи,напрямую у импортера. Мне не надо ничего слушать,мне не надо кофе и пирожки. А платить на 40% дороже я не хочу.

Простите, а какие у Зу признаки гражности?

Ну сейчас ортодоксальное и консервативное мышление в тренде)))) по всему миру консерваторы побеждают.

Вот есть классическая музыка.Это ведь основа.Я лично не фанат классики. Но такая музыка есть и будет всегда.

И я хотел бы чтобы классическая связка Винил или СД+усилитель(в классе АВ)+напольная акустика были всегда.

И если Вы считаете меня пропагандистом этой классической связки-я согласен.Пусть будет так.Я горжусь этим.

Что касается техники я тоже ортодокс и консерватор.Вот пусть Атолл и Ксиндак проработают на рынке 45 лет как аккуфейс с 1972 года тогда я если доживу буду очень уважать эти бренды.И мне будет неважно кому они принадлежат. Как и в случае с денон и маранц.

И когда лифан или черри продержатся на рынке хотя бы лет 30 тогда опять же если доживу-я куплю себе лифан или черри.

Вот пусть Атолл и Ксиндак проработают на рынке 45 лет как аккуфейс с 1972 года

имхо, мало просто "проработать" - нужно выработать при этом свою концепцию, философию, сделать продукт узнаваемым, наполнить его уникальными потребительскими качествами и т.д.

Это само собой.Об этом даже говорить не надо.Вот недавно приказавший жить долго классе.Вроде бы и не юный бренд.А что-то не сложилось.

Я слышал что были у них проблем с качеством.Хотя вряд ли это стало причиной закрытия.

Кого уважать и за что это ваше дело. И каждого. Очень много внимания хотите к своему мнению, а оно всего лишь одно из многих. К чему вообще эту тему подняли и об одном и том же твердите почти в каждом посте не понятно. Минусы вам уж точно не продавцы ставят. Дались они вам эти минусы? Это что так важно? Не приятно, но не смертельно. Ищите заговор везде, как те НКВДэшники из приведенной вами же книжки.

Вообще вопрос был о том надо ли продавцам-экспертам идентифицировать себя или не надо.Вот кроме того,что я гад и выскочка требующий внимание к своей персоне у Вас есть мнение по конкретно этому вопросу. Вот персонально Вам вопрос: Вы лично,как считаете надо ли продавцам-экспертам,которых тут на форуме достаточно много,как-то идентифицировать себя или не надо.Надо ли им последовать примеру некоторых наиболее честных и открыто написать,как например dimaаudiomania? Вот и весь вопрос.

А с тем ,что я плохой я согласен. Признаю.

Кстати очень интересная книжка. Про военную разведку.Если интересно могу в личку написать название. А то еще обвинят в рекламе книг на форуме)))) А книга то не японская))))

С чувством юмора на форуме беда ????

Чем Гайдай то не угодил ?)))))

Юмором туго это точно!

я вот снова повторюсь про свою историю и посещение трех магазинов. самый отвратный это был П**ЛЬТ, пришел я сказал комната 13 метров и нужны полочники и хочу узнать ваше мнение о вот таком аппарате. мне в ответ - да это го... лучше накопить и взять блоками по 80 за каждый. отнеслись с таким принебережением, мол нищета пришла. другой магаз Галлер.... зву..., я только зашел а мне с порога - у нас дорого, очень дорого. вам тут делать нечего. но я все равно зашел и посмотрел это дорого. ну да там дорогие комплекты. я понимаю что продаванам не интересны мелкие покупки, ну а мне то что делать. смысла в большой и дорогой аппаратуре я не вижу, так как мне надо для начала прослушать (так сказатьсделать эксперимент), что бы потом делать дорогие покупки.

И ? Какой посыл?

Что среди продавцов салонов много мммм.... Не компетентных не воспитанных людей? Так это не только в hi fi) хотите я свою историю расскажу как я автомобиль три мясяца тому назад покупал ?

вы думаете в Германии или Польше с продавцами сильно лучше ?

Небо и земля. В гермашке вообще нет такого понятия, как барыга. То есть продавец это не прощелыга, который пытается облапошить клиента прикидываясь халдеем. Вот ни разу. Это всегда партнёр, который может профессионально помочь с приобретением. В Польше конечно 50х50.

Но самые интересные это конечно турки. Если говорить о потомственных негоциантах, то они конечно даже не ваши партнеры по бизнесу, а ваши родственники. Стобы что-то вышло, с ними надо налаживать и поддерживать отношения. Иначе обидите и с вами будут как с немцами. Вам скостят цену в три раза. С вас не попросят денег сразу. Через полгода вы вообще поймёте, что никто не расплачивается и это все огромный колхоз, где все наперекрёст должны друг другу по миллиону баксов, и разобрать этот клубок невозможно.

А вот скажете, что я все наше очерняю. Но это вы китайцев не видели. Вообще адъ и сплошное наеобманывало. Немец там на почве китайской смекалки начинает орать о необходимости тотальных расовых экстрематусов всех монголоидов уже через 15 минут общения.

нам с вами разные не цзы попадались )

Вообще слова барыга из нашего общего криминального прошлого.В стране где одна половина сидела и другая охраняла сидящих долго еще феня будет в языке.

Барыга-это скупщик краденного.Но у нас теперь любой продающий даже что-то свое барыга.

Вот сладкое слово Халява из той же серии.

Зря вы так про поляков. А вот китайские братья действительно жесть.

Про автомобиль помню.Вам предложили кроссовер или внедорожник,а Вы любите седаны.Если не ошибаюсь.Только в чем тут ошибка продавца? Вероятно у Вас солидная внешность и он решил,что автомобиль подороже для Вас самое то....Конечно надо было спросить "чего изволите",но он не сделал этого.Я бы расценил как комплимент это.

только в Российской провинции внедорожник считается солидным авто . Я то всегда по наивности предполагал что солидное авто это седан s класса и спортивное купе или родстер ))))

В пределах мкада да. А вот замкадышам лучше все таки кроссовер.

Только в провинции статус определяется по авто.

а как же штурмовать бордюры для парковки на газоне???

В моем городе без высокой машины никак.Хоть уаз патриот-но чтобы повыше была....Открою Вам тайну не всегда у нас в городе снег очищают как надо.Не Москва.На реагенты в бюджетах не заложено.Центральные дороги расчищены и уже праздник.А как к дому подъезжать это личное дело каждого.Администрацию эти мелочи не волнуют.

Мне ни как ))) у меня 19 диски и брюхом по асфальту))))

Я вот недавно ремонт делал и мне понадобился вентилятор для вытяжки(само собой не китайской сборки)

В общем нашел магазин где есть не китайские вентиляторы и заказал там.Ждал 2 недели.Потом звоню одному знакомому.Говорю что-то в вашем магазине бардачок.(знакомый в одном холдинге с этим магазином работает)

Он говорит а ты посмотри какой бардак в стране и в мире.А почему в нашем магазине что-то должно быть по-другому? В общем деньги забрал и купил в интернет-магазине.Получил через 3 дня.

Я думаю, что прежде чем ехать по салонам, Вам предварительно нужно было обзвонить несколько магазинов и узнать о возможности послушать интересующую аппаратуру. В своё время я так и поступил, потом приехал в салон познакомился с продавцами, послушал, причём ездил к ребятам в салон не один раз, на меня продавцы потратили кучу времени, отвечая на все мои вопросы. В итоге, я купил в салоне не дорогой, но отличный комплект. Продавцы в магазине были весьма любезными. Я имел возможность выбора, никто мне своего мнения не навязывал. А при покупке комплекта получил приличный дисконт, ко мне домой бесплатно все привезли и подключили. Я остался доволен и обслуживанием в салоне и тем звучанием, которое в итоге получил у себя в доме. Получилось так, что самый главный мой ВРАГ в покупке музыки-моя обожаемая супруги и то осталась довольно не только дизайном купленного комплекта, но смогла по достоинству оценить и звук. Потом, она как то мне сказала, что стала понимать моё увлечение музыкой и теперь в часы отдыха мы слушаем музыку вместе.

очень правильный подход.

А вообще заходишь в конце рабочего дня на форум а вместо обсуждения чего то интересного опять Троцкий клеймит врагов революции.

Вот вам тема интересная . куда с нашего рынка пропал BAT и что нового у одной из лучших контор в мире аудио . ( любителям кашерных японцев можно не беспокоиться))))

БАТ это бритиш-американ табако?

Это Хоменко, но есть куда интереснее- Шушурин, Kondo...

про Кондо слышал...Про остальных нет.

Вот о том и речь что не все слышали

Вот это не моя проблема.Это проблема cтерео.ру Я за мкадом живу и не могу по выставкам ездить.Где я должен о них был узнать.Я не бабушка Ванга.

Вот про Арслабы я все могу рассказать.Ночью разбуди все скажу.Производят в Латвии. Принадлежат Аудиомании.Лучшее соотношение цена-качество на рынке. В общем самые-самые.Динамики в них самые правильные,от самых правильных производителей.Корпуса самые жесткие и вообще Арслаб это наше все.

Хорошо про аккуфейс я давно знаю.Есть в нашем городе один человек он еще в начале 90 х ,когда никто кроме пионера и сони ничего не видел имел эти аккуфейсы,как-то так через знакомых узнал и услышал и запомнил бренд.

Тоже самое про Кондо.где-то на форуме увидел,начал изучать информацию.

но прежде чем звонить и напрашиваться на прослушивание я решил пробить инфу на предмет того на что меня будут разводить и спросить что да как и правильным ли был выбор. и просто так прошвырнуться по магазам понять к кому идти. в П***ЬТ, я ни на ногой, там с самого начала отпугивающая обстановка. у продавцов такие лица, что я по началу подумал что я бар пришел годов 90, где сидят ...... сидят и читают мне инфу с сайта и грузят умными терманами, хорошо что я был на кураже и пофиг было на их лапшу. но вот выйти продавца из-за стола это было сложно. он понял что я лошок который пришел поторговать мордой и набраться инфы. а ему это было неинтересно.

Совершенно очевидно, что хорошие сбалансированные музыкальные сетапы бывают во всех ценовых категориях. Точно так же очевидно, что компромиссы присущи в той или иной степени, так же всем системам, не зависимо от цены. Точно так же можно неудачно построить и дорогую системы. В системе топикстартера не так уж мало несбалансированных мест, не смотря на его цену. Говорить о полочниках как об акустике для тыла совершенно не обоснованно, т.к во первых есть прекрасные полочные АС, а во вторых требования к АС в ДК тоже не маленькие. Можно тогда сказать, что АС не пригодна вообще, что само по себе апсурд. Плохо когда личные убеждения ставятся впереди компетенции и здравого смысла. Не важно кто дает рекомендацию, продавец, любитель, инсталятор, главное, что бы это был грамотный и понимающий специалист без предвзятости и снобизма. Именно продавца сноба, смотрящего на клиента с высока, если тот интересуется бюджетной аппаратурой с его точки зрения, мы меньше всего хотим видеть как в салоне, так и на форуме. Наверное, это можно сказать и не только о продавце.

А я не эксперт.Не продавец.Это Вы став экспертом несете некую ответственность перед людьми.А я просто выражаю свое мнение,не более того.Поэтому считаю Ваши нападки на меня необоснованными. Нельзя затыкать рот человеку за выражение его мнения. Вот если бы я допустим пренебрежительно сказал,как мне один из форумчан про мой проигрыватель винила денон-62 ЗАЧЕМ ВАШЕЙ КРУТИЛКЕ...... тогда другое дело.Если у кого-то в сетапе будут эти 6 килограммовые колонки я никогда не скажу,что это отстой и это плохо.А вот если будет обзор,тест или просто вопрос покупать или не покупать -я выскажу свое мнение и считаю имею на это право.

выражать мнение и навязывать его - это разные вещи.

А покупать в салоне и не где более это навязывание мнения или нет? А избегать вторички ибо там конденсаторы высохли и гарантии нет это навязывание мнения или нет?

"Так что живите где хотите, хоть в Мухосранске, хоть в Мурманске Вы не будете обделены вниманием со стороны продавца и сервис центра, только покупайте у хорошо зарекомендовавших себя салонов, а не у бродячих инсталлятовов и все у Вас будет хорошо!"

Вот этот пост навязывание мнения или нет??????????

Не вырывайте цитату из контекста моего сообщения!

Вы все время твердите про гарантию и сервис, так вот я говорил именно об этих вещах. Когда люди покупают технику официально, а не через заднее крыльцо, то имеют и гарантию и положенный по гарантии сервис, вне зависимости от места жительства в нашей стране. А, если покупать технику у бродячего инсталлятора, как предпочитаете делать это Вы, то, конечно, никакой гарантии Вам не видать, как собственных ушей, потому, как при покупке у официального представителя у Вас будет документ, подтверждающей покупку и гарантийный талон. А бродячий инсталлятор никогда Вам таких документов не предоставит...)))

Никто Вам не запрещает покупать технику за границей, на ебей и других аукционах, это Ваш выбор и Ваше право,но ОФИЦИАЛЬНОЙ ГАРАНТИИ на такие аппараты у Вас в России не будет. Вы рискуете своими деньгами, что называется, безвозмездно, т.е даром!))) А случаи поломок могут случиться у техники, что купленной у нас, что за границей, но просто Вы никогда не сталкивались с "геморроем" что-то отремонтировать по гарантии за границей...)))

А в чем проблема с таким ремонтом? Что за 30% от стоимости сэкономленной при покупке мне не отремонтируют? Вот если бы гарантия на копланд была бы как в Германии 3 года-я бы наверное купил бы у Вас в салоне.А так в чем тайный смысл? Ну купил я маранц 11 сидюк в Германии-сломается понесу в официальный сервис заплачу и мне починят.Запчасти по идее должны быть(по идее) а там не знаю.А если он в течении года не сломается? Тогда я выиграл 30% от его стоимости!!!!!!Вот Вам арихметика и математика.

Ну и с Копландом та же история.Сломается-починю за деньги.Не сломается я выиграл приличную сумму-25% от рекомендованной розницы.

Например за негарантиный ремонт Онкио 636,в фирменном сервисе при замене так часто горящего процессора просят 11000 рублей(9000процессор,2000-работа). Вы очень зря надеетесь, что ремонт обходится в копейки. А для аппаратов которым по семь-восемь лет и запчасте может не быть,законодательство позволяет.

При покупки hi fi техники, гарантия для меня самый последний аргумент. Потому что живу я от Москвы 4000 км. Даже если случится поломка, я не буду отправлять аппарат продавцу через пол страны, а постараюсь починить на месте. А вот цена является определяющим фактором. Я купил стример Atoll st 200 новый за 75 тыс, в Аудиомании он тогда стоил 170. Разница в 100 тысяч гораздо лучше, чем мифическая гарантия на другом конце страны.

Да фиг с ним.Если я куплю на 30-40% дешевле,но мне не повезет и будет брак-я думаю за эти самые 30-40% я починю. А через год и я купивший у "бродячего инсталлятора" и SergE купивший у Вас в салоне будем в равных условиях.Гарантия кончилась и плати со своего кармана.

Плюсую!!! А вот меня за такие слова минусуют!!!!! Правда я от Москвы всего в 900 км.

интересно,как ALEX прокомментирует Ваши слова? )))))

Вы слишком эмоционально относитесь к ценообразованию на hi fi. У меня просто нет таких денег, которые просят аудиомагазины. Я простой человек из Сибири, которого не устраивает звучание компьютерных колонок. Поэтому я стараюсь искать другие варианты. Например, скоро будут всякие Черные пятницы и Киберпонедельники. Тогда можно будет уже рассматривать предложения магазинов. А к Alex я отношусь, как профессионалу, который даёт очень хорошие советы.

А по поводу плюсов-минусов, я вообще не понимаю, зачем это нужно. Если человек загрубил, то его нужно просто забанить и все.

Знаете у меня тоже нет таких денег,как просят магазины.И я думаю такая ситуация у многих сейчас.И как-то мне показалось неправильным,что цены выросли в 2 раза и накрутка магазинов тоже выросла в 2 раза.А вот мои доходы не выросли,а наоборот даже упали. Конечно я человек активный,и всегда ищу возможность взять по старой советской привычке с "черного хода". Делюсь своим опытом с форумчанами. За что уже обвиняюсь в троцкизме,ленинизме и фиг еще знает в чем.Скоро наверное скажут,что хочу устроить цветную революцию и аудиофильский майдан.

Насчет минусов.Я уже тут говорил-если я высказал свое мнение о полочной акустике и оно не совпадает с мнением других форумчан-они минусуют и делают это правильно.Потому что у них другое мнение и они его так выражают.Это понятно и нормально.

Но вот если я говорю,что цены высокие и нет смысла покупать в салоне,а надо искать альтернативные пути и меня минусуют за это...Я это не понимаю.Это не нормально.Вот спрашивает форумчанин-можно ли покупать на Авито новый усилитель со скидкой 20% от рекоменд.цены. Я отвечаю можно и нужно и объясняю как получается эта скидка.Вот ЗА ЧТО ТУТ МИНУСОВАТЬ????? Кого то я оскорбил этим?

вот ссылка.посмотрите.

http://stereo.ru/qa/78bq5-komp...

Насчет эмоциональности наверное Вы правы.Но я же не из Сибири.Откуда у меня холодный разум))))))У нас климат степной)))) Граница с Казахстаном рядом...Ветер в голове...

Вот смотрите ценообразование на примере моего усилителя...

ACCUPHASSE-E 470 в РФ имеет рекомендованную розничную цену около 600 тыс.руб

Дилерская маржа 40%- 240 тысяч рублей.

В Японии цена 5000 иен-приблизительно 5 тыс долларов-300 тысяч рублей.

Зачем мне покупать этот усилитель в салоне и переплачивать 240 тысяч рублей?

Вот купил бы я его напрямую у импортера за 360 тысяч рублей и цена была бы почти как в Японии.Ну понятно таможня ,транспорт и т.д. Разница в 60 тыс не так велика при общей сумме покупки.

Нужны мне альтернативные источники покупки или нет? Стоит ли годовая гарантия от ALEX 240 тысяч рублей? На этот вопрос я лично отвечаю,что альтернативные источники мне нужны,а вот 240 тысяч ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ за гарантию мне не надо!!!

И я нашел альтернативные источники,конечно же я не получил скидку 40%,ибо это невозможно,для человека с улицы не имеющего друга-импортера,но я нашел приемлемое для себя решение и считаю,что в своей ситуации очень удачное.

Владимир, во многом я с вами согласен. Но, Вы вряд ли, что-то измените. Продавцы не снизят цены до европейских. И революцию в этой сфере Вы не сделаете. По поводу плюсов-минусов, я Вам уже говорил, тоже с этим не согласен, и не понимаю, зачем они нужны, но таковы правила этого форума.

По Вашей ссылке не увидел ничего плохого, за что вас можно было бы минусовать. Поправил, как смог.

Так вот минусуют. Мне то все равно в принципе,но кто-то первый раз на форуме.Почему ему навязывается мнение,что покупка в салоне единственно верный путь .А все аргументы против заминусованы. Причем получается так написал я и сразу от простых форумчан идут плюсы.А потом приходят продавцы и с 56 до 40 или 38 минусуют. Ну не могут же простые форумчане быть идиотами и выступать против того,чтобы купить дешевле.....

Я и не хочу революции.Пусть будет выбор и каждый сам решит.Только вот если все решат покупать дешевле,салонам будет плохо.В первую очередь тем,что за Мкадом.Да и тем что в пределах Садового тоже будет не сладко.Деньги сейчас не так легко даются очень многим категориям граждан.Так что посмотрим. Для себя я знаю,что и как купить.И своим опытом буду с людьми делится.

Когда люди покупают технику официально, а не через заднее крыльцо, то
имеют и гарантию и положенный по гарантии сервис, вне зависимости от
места жительства в нашей стране.

Посмеялся. Не стану тыкать пальцем в ОД (мне с ним жить еще), но в сетапе настает пора менять ламповое хозяйство (8 штук КТ150 на УМ моноблоках, штук 15 6Н30Р (АR их суют куда ни попадя гроздями, четыре в УМ по две в каждом моноблоке, шесть в преде GSpre, пять в CD-9), еще 4 штуки 6550WE, пару 6550С). Производителем указана их наработка до замены 2000 часов, т.е. фактически, учитывая ранг и стоимость "железа" это расходники, сродни лампам проекторов. Но купить лампу для моего проектора JVC не составляет вообще НИКАКИХ проблем (у ОД они всегда в наличии), а вот ОД, торгующий линейкой АR ничего не желает слышать о каких-то там "лампах". В свободной продаже можно найти только китайские "аналоги". Вот вам и гарантийный и пост гарантийный сервис, при том, что AR прямо пишет в своих обязательствах - Life Waranty при условии своевременной замены ламп у ОД.

Дмитрий, я Вас чуточку не понял, лампа в усилителе-это вообще то не гарантийный элемент, а расходный материал, как Вы верно сказали, так что замену ламп Вы можете производить сами и менять по своему усмотрению. Естественно, при соблюдении подбора ламп по параметрам, там где это необходимо. Уверен, что оригинальные лампы Вы за отдельную плату можете заказать у производителя техники, через официальный сервис, но сроки поставок могут быть весьма длительными. А КТ-150, так там какие аналоги, там либо официальная лампа, либо неофициальная...)))

О том и речь! Лампы - РАСХОДНИКИ и по логике у ОД они должны меняться по первому обращению на оригинальные, СПЕЦИАЛЬНО отбираемые производителем (этот момент особо оговорен в мануале), но ОД об этом и слышать не желает. Т.е. фактически он мне прямо советует нарушить гарантию и заменить лампы самостоятельно. Фишка в том, что сами лампы производителем дополнительно пронумерованы в комплекты (т.е. они действительно отбираются по параметрам), и их ЗАМЕНУ осуществляет ТОЛЬКО ОД. Я могу только регулировать токи смещения в процессе эксплуатации (благо процедура эта у АR элементарна, в комплекте специальная отвертка и подробный мануал). Фактически ситуация сродни той, когда вы приходите к автомобильному ОД и просите заменить тормозные диски, выработавшие свой ресурс, а он Вас отсылает с гарантийной машиной в соседний ара-сервис, потому-что у него нет расходников, или нет исполнителей, или он не умеет и т.д.

Уверен, что оригинальные лампы Вы за отдельную плату можете заказать у производителя техники,

Зачем тогда ОД и дилерские наценки, если мне придется заказывать лампы из Миннесоты напрямую в AR? Да я и не уверен, что они действительно их вышлют, а не ограничатся отпиской типа: "Обратитесь к своему региональному ОД" (они и не обязаны работать напрямую с каждым потребителем, это попросту выше их возможностей). Может конечно чудо произойдет и они увидят свои шильдеки, сверят их по базе, подтвердят оригинальность и законность покупки и таки снизойдут до высылки мне соответствующих комплектов, но разве это вообще моя задача? Тем более, что поменять их в аппарате должен опять таки только ОД. Я ведь не говорю, что они обязаны мне заменить их бесплатно, тем более, что стоят они на круг куда больше 100 т.р. (и это китайские аналоги), просто требую исполнения своих законных прав потребителя. Пусть выставляют счет, забирают аппараты и меняют.

ВОТ И Я ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ!!!!!! Вся их гарантия фикция!!! Если в Европе меньше 2 лет вообще не бывает гарантии,то у нас всего год.И потом еще неизвестно,что и как будет.

Для тех, кто по прежнему митингует на броневике))), повторю, что на лампы гарантия не распространяется! А при желании с заказом ламп можно решитьсяь вопрос у ОД через сервис центр. В моей практике есть тому подтверждение.

Я про лампы не говорил вообще ничего.Это к DmitiyD вопрос.Он эксперт и он высказал свое мнение.Я только лишь солидарен с ним.В моем случае замену ламп буду проводить собственными силами.Тем более что 88 лампы делают в моем любимом мухосранске.

И называется он -,,Рефлектор ‘’

Да проклятый пиндос купил и делает 88 лампы.Поэтому мой выбор лампового усилителя был очевиден. А то вот купишь на непонятно каких лампах-а тут санкции. Во всем приходится искать компромисс)))))))

Вам стоит сделать официальный письменный запрос через службу ОД с просьбой подбора комплекта необходимых ламп для Вашей аппаратуры, они обязаны все Вам предоставить.

Вы похоже меня совсем за идиота принимаете. Естественно обращался с письменным запросом, ведь по сути весь комплект (пред, два моноблока, фонокорректор и CD плеер стоят около 6 млн.), ОД отписался буквально, что поставляет ТОЛЬКО готовые изделия и не занимается их сервисным обслуживанием. Этот ответ в оригинале и с переводом я отослал производителю в Миннесоту вместе с собственным письмом и ссылкой на страницу с их сайта, где данный ОД официально зарегистрирован как представитель компании в РФ. Естественно я найду лампы и поменяю, но осадочек есть! Вот Вам и вся гарантия и дилерская поддержка и фирменный сервис... Кстати, там при замене ламп необходимо менять и специальные силиконовые кольца, которые их как-бы демпфируют, а где брать их вообще ума не приложу.

Вы меня извините, но процедуру Вашего обращения к ОД в Вашем первом сообщении не была озвучена. Ну, так что в итоге написали на Ваше обращение напрямую к производителю?

А по поводу замены, ну выходные можно и заменить, а вот 6н30 менять совсем не обязательно,т.к. у них сроки службы не менее 10000часов, да и нагрузки на них нет, такой, как на выходные. Да и у КТ-150 срок службы значительно больше... По моим подсчетам в моем усилителе они проработали уже около 4000 часов и потери эмиссии пока я не наблюдаю.

А по поводу Вашей проблемы с заказом комплекта ламп и по вопросам сервиса у ОД, я думаю, что можно что-то предпринять, что бы разрешить данный спорный момент.

Потребитель у нас права имеет только 14 дней после покупки.А потом имеют потребителя.Все таки не в проклятом пиндонстане живем......

Это только ваши не подкреплённые реальными фактами домыслы.

ВОТ КОММЕНТАРИЙ DmitriyD адресованный Вам Alex!

Если Вы предпочли его не заметить я могу перепостить его еще несколько раз.

Вот Вам реальные факты. Или Вы эксперту находящемуся на форуме 3 года не верите?

"Вы похоже меня совсем за идиота принимаете. Естественно обращался с
письменным запросом, ведь по сути весь комплект (пред, два моноблока,
фонокорректор и CD плеер стоят около 6 млн.), ОД отписался буквально,
что поставляет ТОЛЬКО готовые изделия и не занимается их сервисным
обслуживанием. Этот ответ в оригинале и с переводом я отослал
производителю в Миннесоту вместе с собственным письмом и ссылкой на
страницу с их сайта, где данный ОД официально зарегистрирован как
представитель компании в РФ. Естественно я найду лампы и поменяю, но
осадочек есть! Вот Вам и вся гарантия и дилерская поддержка и фирменный
сервис... Кстати, там при замене ламп необходимо менять и специальные
силиконовые кольца, которые их как-бы демпфируют, а где брать их вообще
ума не приложу."

ЧТО ЕЩЕ ВАМ НАДО? КАКИЕ ФАКТЫ?

Зачем ОД и дилерские наценки? Этот вопрос меня давно волнует.Поэтому меня записали в революционеры.Причем те ,кто записал пока не определились Ленин я или Троцкий. LEO склоняется к тому,что я Троцкий,а вот ALEX думает ,что все таки я Ильич раз написал про броневик.

Думаю дилерские наценки нужны только для того,чтобы продавцы-эксперты не остались без работы.Вот и все.Ничего кроме лишнего звена такая розница не дает.Ни тому кто купит сетап за 60 тысяч,ни тому кто купит за 6 млн.

Вот сегодня показали любимый LEO Китай,так там на родине ксиндака появились магазины совсем без продавцов и кассиров.Вообще.Приходишь платишь все со смартфона и идешь довольный.Ни хамства,ни очередей.А ведь сколько людей останутся без работы?

К чему я это? А к тому,что если продавцы-эксперты останутся без работы это будет конечно трагедия.Большая трагедия.Но только для них.Все остальные аудиофилы только выиграют.

Но у салонов большая клиентская база, что с ней делать ?

Вы на каком авто ездите?

К чему я это? А к тому,что если продавцы-эксперты останутся без работы
это будет конечно трагедия.Большая трагедия.Но только для них.Все
остальные аудиофилы только выиграют.

Если вблизи ваших здаваемых помещений какой-нибудь крупный застройщик построит торговый центр и поставит бросовую цену на аренду - как отреагируете с пролётом? Вы будете в пролёте, а арендаторы только выиграют. Верно?

Ага, а потом граждане недовольные ценами еще и митинг собирут с требованием снизить цены на аренду! Ведь от нее зависит ценообразование в итоге! Почему типа человек ничего не делает, а живет безбедно? Акуфейсы покупает и другим советует!? Этож безобразие! И вперед раскулачивать?И до этого может вполне дойти. Как вам такой расклад про справедливость и жадность продавцов?

Совершенно правильно! И это будет только моя личная трагедия.А покупатели выиграют.Цены то конечно дешевле не станут,в торговых центрах не бывает низкой аренды,но сам формат торговли значительно лучше,что уж тут говорить.Конечно есть товары,которые не пустят в торговый центр.Тот же секонд-хэнд например.Ну буду что-то думать.Может под рюмочные сдам))))) Или обратно переведу в жилье и буду сдавать квартиры.Конечно потеряю приличные суммы.А что я могу с этим сделать? Пойти и сжечь торговый центр?)))))))))

Вообще-то во всем мире это считается нормальным-вложил деньги и получаешь прибыль.Но тут как Катерина правильно сказала есть свои риски-построили торговый комплекс и все.Не нужны стали маленькие магазины.Или цены на аренду упали.Да для меня трагедия.А для потребителя благо,я это знаю и готов к этому.

и минус не я Вам поставил если,что.

На каком авто? конечно же на японском.И японской сборки.Не на лифане же мне ездить.А вот жене купил корейский,опять же не черри же ей покупать.Я все таки люблю жену.И шубу купил ей греческую из аукционного меха.Китайскую брать не стал.....

Одежду покупаем только заграницей и только на сейлах.Пусть на распродаже,но только брендовые вещи. Пусть армани китайский,как мой блюрей пионер,но зато армани. А в России я не могу позволить себе купить одежду.Все таки я не на Садовом помещения сдаю и не на Тверской.

Если подобных личных трагедий становиться много, то наступает кризис, безработица и от этого никто не выиграет.

А как Вы будете этому противостоять.Ну давайте запретим интернет и опять будем покупать сидюки в магазинах. Я только за!!! А вот тот ,кто скачивает по 16 тыс альбомов поддержит наше начинание?

А если будут дроны-комбайны как в Японии,то куда деть всех наших крестьян тогда? У меня нет ответа на эти вопросы...... Вот он технический прогресс.

А если будут дроны-комбайны как в Японии,то куда деть всех наших крестьян тогда?

Крестьян из глухих деревень надо в города переселять. Держать переферийную инфраструктуру очень дого. Ради одного дома 30 км асфальта, электричества и газа содержать не реально. А вот, ради десяти комбайнеров, которые за сезон по 3 000 000 поднимают - вполне можно. Комбайны - дроны давно уже у нас работают и люди их обслуживающие хорошо зарабатывают, но их на селе много не нужно. Короче, урбанизация России ещё не закончилась......

Да уже переселяли)))) Чем все закончилось знаем.Покупали хлеб заграницей.Процессы должны сами по себе идти.

Ваши арендаторы тоже наверно хотят снимать помещения подешевле. Не думаю, что Вы им скидку 40% делаете.

Знакомые часто в Японию ездят, и привозят много фотографий, где вручную возделываются и рис и соя с пшеницей. Комбайн, который сам всё делает не видели ни разу. Даже в такой небольшой стране как Япония, ручной труд ещё ой как в почёте. Что уж говорить про наши просторы.

Конечно ,пока это ведь только начало.А что будет через 10-15 лет.Ну кто же виноват,что мир поменялся.Вот были допустим видеомагнитофоны.Многие покупали их за довольно приличные деньги.У меня был svhs 1300 баксов!!! Сумасшедшие деньги для 1997 года. И все не нужен он теперь никому даже за 130.А телик помню панас ddd 29 дюймов.Счастье было.Теперь такую диагональ разве,что на кухню.... Были магазины с дисками и где они теперь? Было время приходишь в салон и покупаешь только там.В 1994 году даже журналов не было.Сколько в салоне стоило,столько и платили.И скидке в 5% были рады.Ну не было с чем сравнить. А сейчас пожалуйста-полная картина.Вот тебе в иенах цены,вот в баксах. Хочешь тут покупай.Хочешь заграницей.Поэтому и возникают вопросы. Мир поменялся. И дальше еще сильнее и быстрее пойдет.Тут уже и так динозавром себя ощущаешь на фоне цапов и неттопов,хайрезов и блютузов.

Ну я понимаю нашли козла отпущения...Я виноват,что проблему обозначил.А технический прогресс как бы не причем.Не фига смотреть туда,где дешевле. Там нет гарантии и конденсаторы высохшие.И обмануть могут.

Цирк то уже уехал... а вот..... салоны остались.

цирк-то как раз остался, судя по Вашему мнению.

Ну Вы только с сайта больше не уходите,извиняюсь что разочаровал Вас.....

Нет.40% не сделал.Но от 15 до 20% усох на аренде.И это еще хорошо.Но может придет время и потеряю еще и больше.

На японском?! Хммм... странно... Почему не на отечественном? Вы же копейки в обмане считаете. А с японоавто путь от производителя до клиента длиннее, дилеры, разтаможка, гораздо более дорогие расходники и тд... Вам на жигулях ездить надо :) Слабо?

Так я и Аккуфейс в Москве купил.Тоже оплатил все расходники...Как только жигули начнут делать в Японии-тут же куплю.Обещаю.Торжественно клянусь!!!

Вот.О чем и говорю. Заминусовали))))))))

Похоже на этой площадке продавцов больше,чем обычных граждан.Интуиция не подвела.Все как и думал

Почему не на отечественном?

с вероятностью 90% он ездит на японском авто отечественной сборки. Если только это не Toyota Prius, что очень маловероятно )))

Даже в такой небольшой стране как Япония

это она по сравнению с Россией небольшая? по площади? ))) или то, что у них сухопутных границ нет? вот это всё наши стереотипы же )

я так понимаю,что в твоём понятии магазин это совсем не продавец:)

непременно чел должен стоять в зале?:)

если хочешь брать практически без наценок-бери с пульта

для начала регистрируешься там,ну и потом торгуешься,а торговаться ты умеешь

или часто заходи на страничку интересной тебе модели,как вариант делай заказ и потом отказывайся

поверь,выйдут на тебя сами и предложат такие условия,которым дилерам с кожаными диванами и не снились:)

ДА Я ЗНАЮ И БЕЗ ПУЛЬТА,ГДЕ И КАК ВЗЯТЬ ДЕШЕВЛЕ.а ВОТ ЛЮДИ МНОГИЕ НЕ ЗНАЮТ!!!!

Мне не надо заходить на странички и регистрироваться.Я с прошлого века.Мне 44 года.Я винтажный уже.Я просто беру в руки телефон и звоню.И решаю.И договариваюсь.

А почему не ЛЕКСУС? не ИНФИНИТИ? не ХОНДА? Даже банальный мицубиши паджеро японской сборки.Просто надо искать.Кто хочет,то при желании может найти волшебную надпись made in japan.

Поймите простые вещи-в Японии еще остались японцы.А в европе остались только бренды.Названия.Это хорошо конечно,но качество то уже не то. Вот даже напримере такой маленькой компании,гаражной как ТРАНСРОТОР(производитель виниловых вертушек) А теперь посмотрите ролик на ютюбе о производстве этих вертушек и увидите женщину в платочке на сборке.А хозяин престарелый Фриц,который дает интервью.Где молодой Фриц? Нет его.Он просто банально не родился......А помрет старый Фриц и рядом с женщиной в платочке появится мужчина с бородой.Но это если очень повезет.Потому как тем у кого борода виниловый проигрыватель без надобности.

А в Японии еще остались японцы.На мой век их хватит)))))) А тем кому сейчас 20,через 20 лет и ксиндак будет уважаемым брендом....

Понятно, у Вас Тойота :)

Почти угадали)))))) У меня еще и фотики японские.И объективы все тоже японские!!!!!

Ну для меня просто made in japan ,как знак качества в СССР.(был такой если знаете)

Я вообще люблю вещами долго пользоваться,поэтому качество для меня на первом месте.

Можно подумать, что КТ-150 которые в АR были изначально эльфы делали а не петровичи в Саратове.

https://www.tubedepot.com/products/tung-sol-kt150-power-vacuum-tube

Просто когда сидишь дома на пенсии, а денюжка капает не только на пенсионную книжку(ну типа), как то забывается, что значит работать. Дача не в счёт. Ну и начинаешь недоумевать по поводу ценообразования. Попробуйте сходить в гастроном, поспрашивать чегой-то продукты ныне так дороги. Посмотрим, что Вам ответят. Кстати ,почём у Вас молочко в магазине? у нас вот домик в деревне до 160 рублей доходит. Я думаю у Вас дешевле значительно.

У меня прислуги нет.Я сам хожу в магазин.Литр молока стоит около 50 рублей.Если пастеризованное.Если свежее с годностью 5 дней,то дороже.Предпочитаю Ленту и Метро. Мясо на рынке покупаю.Наверное из моих комментариев Вы сделали ошибочный вывод,что я олигарх)))) Ну да купил аккуфейс,да могу позволить себе 2 раза в год съездить заграницу.Раньше пока бизнес был ездил 4 раза.Сейчас и 2 раза уже с трудом получается.Но ведь есть хобби.Кто оружие покупает для охоты,кто-то усилители,кто-то машины меняет каждый год,ну если пепельница полна не вытряхивать же ее.Надеюсь вот,что японцы не подведут и усилитель работать будет долго.Может быть я его уже вообще никогда менять не буду.

Политика здесь не причём, я вот глянул Ваш предыдущий вопрос. Про инструкцию. Так что все вопросы и претензии снимаю. Просто Вам уже ничего не докажешь, к сожалению Вы остались в "лихих девяностых" и Вам жаль ,что на продавца нельзя наехать. Вот и беситесь.

"Наехать" то как раз можно,просто даже официальным путем.Написать заявление в соответствующие инстанции и все.

К сожалению вот суды у нас не работают,так как в некоторых других странах. А то позвонил адвокату и вопрос решен.Если инструкция на русском должна по закону быть,то открыв усилитель я ее должен там увидеть.Насчет "лихих девяностых"- это как раз Вы там остались,если позволяете продавцам так себя не уважать. При их весьма немаленьких расценках не положить перевод инструкции на русский язык это не только нарушение закона,но и элементарное свинство. Вот они официальные поставки. Вот еще аргумент-покупайте официально в салонах.Я обзвонил десятки салонов и даже звонил предыдущему импортеру Копланда и везде мне отказывали-нет перевода и все.Хорошо увидел на авито объявление о продаже такого же усилителя и купил ксерокопию у продавца.

Так что все на что способны наши продавцы это всей сворой накинуться на того,кто хоть чуть чуть пытается пи....ть против ветра и высказать свое мнение.

Вот вы уже в нескольких комментариях пытаетесь спровоцировать меня на резкие ответы. У Вас оказывается ко мне были претензии.Вот у меня к Вам лично претензий не было и нет.С чего вдруг они у Вас ко мне появились? Хотя конечно спасибо,что Вы их сняли. А что же Вам так не понравилось? То что я хочу купить подешевле? То,что я считаю маржа в 240 тысяч рублей немного великовата ?Вы считаете,что 240 тысяч за доставку усилителя от импортера до салона на мою 100% предоплату это правильно?

А вот DmitriyD на этой же ветке недоволен работой импортера AR. Вот он купил сетап за 6 млн рублей и недоволен обслуживанием. У Вас к нему претензий и вопросов нет?

У меня вот претензий к ОД нет. А вот к арендотателям есть. Ну что за люди? Пол-города в афишах-сдаю в аренду, приезжаешь разговаривать-говоришь этого нет, стоянки нет, санузел без нормальной сантехники-просишь 50% скидки, ну фиг с ним 40%-нет, говорят, не рыночная цена, пусть лучше дальше будет помещение стоять пустым и гнить. Не могу понять людей.

Помещения разные бывают.Стоянка никак от арендодателя не зависит.Где в историческом центре любого областного города может парковка?Если она везде запрещена и работают эвакуаторы .Дальше от центра еще может быть,в новостройках спальных районов.Насчет санузла и прочих фентифлюшек-тут как догооришься с арендатором.У меня все помещения с хорошим ремонтом,когда-то по себя делали.И кондеры и вентиляция и все как надо.А вот знакомый недавно сдавал новостройку под продукты федеральной сети-так они вообще сами ремонт за свой счет сделали и даже не в счет аренды.Помещения разные-если ходовое место-арендодатель будет пальцы гнуть,если место так себе тогда проявляют гибкость.У меня была ситуация в течении 2015 года делал 3 раза скидку по 10%. Когда пришли в четвертый раз сказал,что скидки не будет,помещением интересовались ваши конкуренты.И сразу цена стала устраивать!!!(я действительно начал общение с конкурентами,не блефовал.)

Если помещение в хорошем месте,такие мелочи,как отсутствие нормального унитаза вообще не должны рассматриваться серьезно.Не та цена вопроса.Вы же там собираетесь деньги заработать,а не сидеть с книжкой на троне.Ну сколько стоит хороший унитаз? 10 тысяч...Купите и поставьте. Куда более важно вентиляция и кондиционер.Вот это действительно большой плюс.А унитаз Вам любой алкаш-слесарь за полчаса установит.

Или у товарища случай-сеть магазинов есть, часть из них на арендованных площадях. Вышел конфликт по одному магазину. Приехал хозяин помещения, говорит-так и так, на 15% рост аренды через 3 месяца. Ему в ответ-кризис, платежеспособный спрос, 15 лет сотрудничаем, то се...Нет возможности платить больше. Ничего не слышит хозяин, гнет свою линию. Пришлось товарищу найти помещение в 2-х кварталах. Потоки людей не те, время на раскрутку-прямые убытки, вобщем. Но цена аренды дешевле (площади муниципальные, но все в руках частной компании-родственника шишки в администрации). Не знаю, кто и выиграл в конечном счете. Помещение старое так и стоит пустым.

Проиграл в конечном итоге не арендодатель(ну попадет он на 2-3 месяца арендной платы) Проиграл Ваш друг.Рыбу надо ловить там,где она плавает,а не у себя в ванной. Если потоки людей не те ,торговли не будет и даже низкую аренду не на что будет платить.

Ну, человек с 98 года в бизнесе, магазин специализированный, переехал недалеко, рекламу на местах сделал, по старому адресу объявление вывесил для постоянных покупателей, постоянные затраты уменьшились-вобщем тоже принимает решения не абы как.

Ну вот через год расскажете что и как с Вашим другом....

.А унитаз Вам любой алкаш-слесарь за полчаса установит.

Без обид, но, если приглашать алко-слесаря, то как бы после установки унитаза не пришлось весь офис от guano отмывать:-). Как человек, имеющий непосредственное отношение к перепланировкам и переустройству, вполне такое допускаю, ибо, сами понимаете, что бы унитаз установить, надо сначала в проекте для этого место предусмотреть с подводкой соответствующих коммуникаций, реализовать это в натуре, а уж потом слесаря звать, чтобы компакт ставить.

Про алкаша это я так.образно.смысл в том,что если у Вас хорошее помещение,в хорошем месте пофиг какой в него унитаз поставили.А вот если помещение guano ,то Вы туда хоть TOTO поставьте,хоть Вилерой Бох.

Если Вы решите продать автомобиль весь битый и крашенный и с огромным пробегом,то пофигу какая у него комплектация,автомобиль в более простой комплектации,но в более хорошем состоянии возьмут быстрее.

Ну а ответ ОД-"мы лампы не меняем, сходи и купи" и ответ "ты тут деньги зарабатываешь, а не на на унитазе сидишь, а если не нравится, сходи и купи , любой алкаш поставит" -разве не одного порядка?

Нет.Не одного порядка.Если Вы идете в магазин и покупаете товар,то в соответствии с законом Вы имеете право на гарантийное и послегарантийное обслуживание. В ЖК не указано ,кто и за чей счет должен устанавливать унитазы.Это договор двух хозяйствующих субъектов.Если они пришли к соглашению и закрепили это в договоре-значит унитаз должен быть.Если арендатор берет на себя обязательства сам установить унитаз и сделать ремонт это уже его проблемы.Если я сдаю помещение,я не могу угадать к то его возьмет в аренду.Возможно это будет магазин сантехники и они решат наглядно продемонстрировать покупателям унитазы TOTO. Я что должен установить унитаз за полляма за свой счет?

Я всего лишь выставляю помещение и если арендатор заинтересовался-начинается торг по цене,по ремонту и т.д.Законом это никак не регламентировано.Я же обязан предоставить ему все необходимые документы. И если мы договорились и закрепили в договоре, что лампочки меняю я,значит это моя проблема,если он то его проблема.

Мы действуем оба в рамках ЖК. А продавец в рамках закона о торговле.Если в законе сказано,что должна быть инструкция на русском,значит она должна быть. И если требуется замена каких- то запчастей,даже расходников то,в течении гарантийного срока это должен делать продавец.Естественно такие вещи как лампы в усилитель или масло поменять в автомобиле должны быть за счет покупателя.(если они меняются в соответствии с регламентом и отработали положенный им срок) В случае если лампа вышла из строя не из-за естественного износа, а по причине брака замена должна быть бесплатной.

Ну, т.е ОД не обязан менять лампы за свой счет или иметь их в наличии(так как продает готовые изделия, другое дело-можно их иметь в наличии и продать втридорога, но это уже желание или нежелание ОД) как и Вы не обязаны ставить золотой унитаз, главное, что бы был. Так чего на ОД наезжать, что они сволочи? Изделие поставили, оно не сломалось-чего еще надо?

За свой счет обязан,если лампа оказалась бракованной.Это же радиодеталь.Как конденсатор или транзистор.Другое дело,что раз идет продажа сложной техники,то и должно быть послегарантийное обслуживание.Вот допустим с фототехникой таких проблем нет.Официалы проводят гарантийные и послегарантийные работы.И с автомобилями также. Другое дело,что при плановой смене ламп,покупатель должен оплатить все расходы и все материалы.Как на автосервисе.Поменяли фильтра,масла,свечи и колодки-оплати работу и материалы.Но у тебя нет головной боли,где все это достать.

Насчет золотого унитаза,конечно я не обязан его ставить.В помещении должен быть унитаз.Но если арендатора он не устраивает-пусть ставит такой как ему надо за свой счет. А вот капитальный ремонт-это обязан я делать,потому что арендатор только должен поддерживать помещение в том состоянии,в каком он его принял. Если допустим сломался кондиционер,то его должен ремонтировать арендатор,а если он не подлежит ремонту,тут уже моя проблема.Я должен ставить новый за свой счет,потому что он брал помещение в аренду с кондиционером.Текущий ремонт его проблема,капитальный моя проблема.

Вот еще раз перечитайте,о чем говорит DmitryD :

"О том и речь! Лампы - РАСХОДНИКИ и по логике у ОД они должны меняться по
первому обращению на оригинальные, СПЕЦИАЛЬНО отбираемые производителем
(этот момент особо оговорен в мануале), но ОД об этом и слышать не
желает. Т.е. фактически он мне прямо советует нарушить гарантию и
заменить лампы самостоятельно. Фишка в том, что сами лампы
производителем дополнительно пронумерованы в комплекты (т.е. они
действительно отбираются по параметрам), и их ЗАМЕНУ осуществляет ТОЛЬКО
ОД. Я могу только регулировать токи смещения в процессе эксплуатации
(благо процедура эта у АR элементарна, в комплекте специальная отвертка и
подробный мануал). Фактически ситуация сродни той, когда вы приходите к
автомобильному ОД и просите заменить тормозные диски, выработавшие свой
ресурс, а он Вас отсылает с гарантийной машиной в соседний ара-сервис,
потому-что у него нет расходников, или нет исполнителей, или он не умеет
и т.д."

тут я думаю, что ОД сэкономил на переводчиках и минимизировал общение с производителем. Чтоб не напрягаться. Имел опыт общения с KOSS - пожизненная гарантия производителя, комплектация запасными частями для ремонта винтажных моделей - это в Америке. Пишу письмо ОД. Просто тишина. Мёртвая. Как будто не писал. Скидываю письмо в копию в Штаты. Ответ приходит через Москву. Типа вы не у нас покупали, ничего сделать не можем. Переписку отправляю в Штаты. Через три месяца из швейцарского офиса приходят детали. Молчком.

Месяц назад опять написал запрос - опять тишина. Уже даже лень, если честно, заморачиваться

Вот так люди работают.И не моги ничего возразить.Продать-пожалуйста.У Вас проблемы-это У Вас проблемы.А мы тут не причем.Ничего не знаем.Я не я КOSS не моя....

Мы действуем оба в рамках ЖК.

Небольшое уточнение: если вы оба ИП или юр. лица, то Жилищный кодекс в данной ситуации не работает, а действуете вы в рамках договора аренды нежилого помещения, регулируемого второй частью Гражданского кодекса. Ну и по поводу сан.узла для персонала: он должен предусмотрен уже на стадии проекта в любом торговом помещении, в противном случае при приемке объекта к застройщику/собственнику могут быть вопросы. Арендатор сам разместить сан.узел в арендуемом помещении скорее всего не сможет, ибо это уже переустройство или реконструкция объекта кап. строительства, осуществляемая в порядке ст. 51 Град. кодекса.

Продавец ? А что я продал? Я оказываю услуги.Передаю во временное пользование свое имущество.Где тут торговля? Где факт купли-продажи.Я ничего не продаю и не покупаю.

И вообще речь то идет не обо мне..Чтобы Вы мне предъявили,если бы я сам не рассказал про аренду?Воспользовались моей открытостью и решили предъявить мне претензии....Мы тут обсуждаем мою личность,цены на молоко или то,что эксперты-продавцы минусуют несогласных с их мнением. Я то вот открытый человек,а некоторые даже боятся признать,что имеют к этому бизнесу отношение.Почему? Если все так хорошо и правильно,так пусть заявят о себе.И напишут,где и в каком салоне работают.Или в какой импортирующей компании.Что скрывать то? Вроде же не наркотики продают...

+100500. Повод не цены на ряженку и не распределение ресурсов родины среди друзей путина. Вопрос в приемчиках от сммщиков, с которых же всех тошнит-с, мягко говоря.

А я вот хочу сказать СПАСИБО автору темы. Я во МНОГОМ с ним НЕ согласен. Хотя фотоаппараты у меня только Made in Japan :) . НО! Развернутые им дискуссии побудили меня попристальнее изучать предложения за границей. До этого я как-то не задумывался и искал где дешевле в России. Сейчас купил в Японии Pioneer XDP-30R за 15 000 руб с доставкой. Приехал он ко мне за 10 дней Почтой России. Он бы из Москвы ехал дольше курьером (бывали случаи). Здесь он стоит 49 990 руб. в салонах (особенно радует акция в одном из них: цена 49 999 зачеркнута и с великим прямо подвигом написано 49 990). Да, плеер можно найти за 39 990 руб. в российских интернет магазинах. В Японии 15 000 руб.! Думаете более чем двухкратная экономия того не стоит? Сломается, я его с удовольствием выкину и куплю новее - и все равно буду в плюсе... Естественно он новый, не б/у. Упаковка не вскрытая.

Я тоже автора поддерживаю, думаю, что цены в Московских салонах и интернет-магазинах должны различаться. Имея интернет и возможность сравнить цены за границей и у нас, невольно возникает недоумение, почему цены различаются в два раза. Там же аппаратура не по себестоимости на витринах стоит. Ещё один интересный момент- цены во всех Российских интернет магазинов и салонов идентичные, вплоть до рубля. Куда смотрит ФАС. В регионах салонов днём с огнём не сыщешь. А которые есть, то все под заказ со сто процентной доплатой. Без всяких прослушек. В одном из салонов в соседнем городе стоят МА голд 200 уже пару лет, а то и больше. Их даже не подключают. Просто стоят около витрины, как декор. Но ценник как был 250 тысяч, так и остался. Думаю, за 150-160 тыс, ушли бы уже давно. С падением курса рубля, выросли цены в два и более раза, а вот зарплаты остались на прежнем уровне и у некоторых даже снизились. Поэтому и приходится искать варианты с более низкой ценой, пренебрегая гарантией. Мне, например, приходится копить на новый усилитель или акустику год. Цены в салонах для меня просто не реальные. Некоторые завидуют, что молоко у нас дешевле, чем в Москве. Так приезжайте к нам, будете молоко покупать за 40 рублей и зарабатывать аж 25 тысяч в месяц. Только вначале попробуйте устроиться на работу в городе, где всего три крупных предприятия.

Мне, например, приходится копить на новый усилитель или акустику год. Цены в салонах для меня просто не реальные. Некоторые завидуют, что молоко у нас дешевле, чем в Москве. Так приезжайте к нам, будете молоко покупать за 40 рублей и зарабатывать аж 25 тысяч в месяц. Только вначале попробуйте устроиться на работу в городе, где всего три крупных предприятия.

В моем регионе абсолютно идентичная ситуация, собственно, такая же она в подавляющем большинстве регионов РФ, за исключением Краснодарского края и регионов, связанных с добычей и переработкой полезных ископаемых. Просто из Москвы всего этого не видно, да и видеть никто не хочет, живет там как-то народец, не голодает уж прям совсем, ну и ладно. Поэтому, как я уже говорил, в какой-то ветке, пока в России до властьимущих не дойдет, что развивать надо всю страну, а не отдельные отрасли, развивать производство именно своих товаров в любой категории, создавать рабочие места в реальном секторе экономике, а не в офисах и торговых центрах, что бы росли реальные доходы населения, так и будем платить тройной ценник за любой привозной товар, вместо того, что бы произвести его у себя.

Тот кому молоко в Москве дорого,как-то забывает,что в Москве и зарплаты значительно выше.А 25 тысяч в месяц за Мкадом еще заработать надо.Не у всех такая зарплата.

И не надо еще забывать,что вся инфраструктура за Мкадом в удручающем состоянии.Вот LEO смеется над кроссоверами и внедорожниками. Может в Москве они и не нужны.А за Мкадом есть еще места ,где и асфальта в городе нет.Да и дороги имеют подкидывающую силу)))) Любые седаны уничтожают со страшной силой. Был у друга фольксваген пассат,так он эти салюминевые хреновины в подвеске каждые полгода менял.

Не позорьте себя.Не надо рассказывать о плохой жизни в Москве.Это не так.В Москве прекрасная жизнь ,если сравнивать ее со всей остальной страной.

а в салоне за 49999 он еще будет тройным скотчем залеплен.Они его "прогрели и тщательно проверили")))))))

Очень рад,что мои мысли оказались Вам полезными.

По фототехнике могу тоже совет дать.Объективы бэушные надо брать с особой осторожностью в Японии.У них бывает грибок от влажного климата,потом оденете на тушку и можно "заразить" всю систему.

Все правильно. Цены на все в стране нереально высоки, не по доходам. Так же как и цены на аренду помещений. Поэтому ищем варианты за границей или еще где. Но и тут наше доброе правительство не дремлет-планируется ввод 50 евро беспошлинной посылки, все что выше-прошу в кассу. А как же, больно весело зажили...По поводу салонов-не хотят снижать цену , ну и хрен с ними, пусть смотрят на свой товар, если не идут на уступки. Это их личное дело. Идите в другие места и покупайте. Пока есть возможность))

А по поводу продавцов под видом простых граждан. Это плохо. Но кто их консультантов вообще слушает? Все равно же смотрим несколько вариантов покупки и неделями отзывы в интернете читаем. Так что проявляем смекалку и радуемся жизни.

нормальный консультант типа меня:) уже вовсю тырит отзывы из инета

-веяние времени так сказать

ну и живое прослушивание,легко заменяется опять же прослушиванием инета

в результате экономим на аренде и демо железе

Ну есть еще люди, которые могут оплатить беседу с консультантом и посидеть на кожаном диване в салоне. Вымирающий вид, правда...Ну пусть будет. Вот только звук в салоне и на родных квадратных метрах-две большие разницы, как правило. Да еще если в салоне газку добавить-все шикарно звучит. Домой приносишь и слышишь каку на громкости, которая допустима в стандартных блоках)

Как в старом советском фильме чукча и граммофон-труба с граммофоном играет,без граммофона не играет...

Я считаю и говорил уже об этом-импортеры могут развернуть демо-залы в Москве и Питере.Кому надо приедут и послушают.Заодно погуляют по красивым городам и сходят в музеи или театры.И полезное и приятное совместят.Все салоны за Мкадом работают ,как столы заказов.Ассортимента нет,послушать нечего-привезем под заказ.Зачем они тогда вообще нужны.Паразиты.Лишнее звено.

Не переживайте Вы так за салоны. К житью, так выживут. А нет-уйдут со сцены и будет Вам полное счастье и комфорт душевный.

Я переживаю за свой карман.Мне хочется покупать дешевле.Я ЗНАЮ,ЧТО МНЕ НАДО.

А если будут вопросы-интернет и форумы мне в помощь.Каждый из нас поделится своим опытом и поможем друг другу сделать правильный выбор.

Если Вы не шутите, то не дай Бог попасть на такого, как Вы (уж простите).

Но хоть честно признали, что некомпетентны.

Цены на аренду очень высокие,особенно в Москве,в центре.Строить то уже ничего не будут,а помещения ведь всем нужны.Огромному городу нужны рестораны,кафе и прочая инфраструктура.За Мкадом ситуация несколько иная.Торговых площадей не хватает,особенно в городах,где не было войны.В таких городах половина жилфонда частные деревянные одно-двухэтажные дома.Вот в каждом доме прописано по 10 человек.Люди поколениями живут в надежде на переселение.Но расселять их бизнесу не выгодно.И прирастают новыми домами спальные районы. Там не надо ничего сносить,не надо расселять людей.А бизнесу все равно нужны помещения в центре.Ну не будет народ идти и спального района в ресторан или кафе рядом с домом.Всем хочется в исторический центр.Там пешеходные зоны,набережные,театры и хорошие рестораны и магазины.

Я понимаю,что про аренду-камень в мой огород.Но я и сам не хочу покупать в салоне в Москве на 40% дороже,оплачивая сумасшедшую аренду проживающим в Лондоне собственникам.

Насчет государства,которое хочет ограничить посылки до 50 долларов.Может быть для покупающих одежду это будет проблема.А вот для техники проблем нет.Тот же инжапан-покупай и тебе отправят морем и во Владике растаможат по 4 евро за кг.Кто там будет разбирать в контейнере среди запчастей и прочего хлама новый аппарат или бэушный.Все равно задекларируют как бэушный.Но это же у частного лица куплено. Вот только сроки ожидания морских посылок до 2 месяцев.Думаю тоже придумают и с Ибэя.Есть посредники.Привезут и растаможат и отправят.Тот же инжапан берет совсем небольшую комиссию -1000 иен-10 баксов.Выкрутимся. У меня есть друзья в Латвии.Если надо куплю на ибэе и они получат в Латвии.А я приеду и заберу.Пусть будет не намного дешевле,чем в салоне,но эти деньги я потрачу на билеты.Зато погуляю по красивому городу,попью качественного пива( Валмермуже или уживас) и поем вкусные фермерские продукты.

Мне тут понравился расклад По Фокалам Утопия. В Европах 32 штуки евро, у нас плюс восемь штук. Причем как бы намекается, что в Европах ими торгуют через алиэкспресс, а у нас вот салоны, кожаные диваны, презентации и прослушивания. Ага и производство как бы европейским дистрибуторам по оптовой цене отдает, а наши я так понимаю заказывают на том же али.)))

Вот да, всё время куда-то хотел вставить мысль о том, что постоянно в подобных спорах мы сравниваем ритейл наш с ритейлом же "там", как будто бы наши дистрибьютеры покупают тоже по ритейлу не у производителя, а так же в рознице.

P.S.

Да, я тоже хочу покупать тут, не переживая за длительный период доставки, сохранность товара и гарантию, но в данный момент выбираю меньшую цену.

P.P.S.

Справедливости ради - например, на кабельную продукцию Nordost и Chord розница в Японии примерно такая же, как и у нас.

Всем так хочется.Но вот где взять деньги,чтобы в галерее Назаров покупать? Или хотя бы в Ноте))))))

Таки это совсем другой вопрос ;-)

Значит это всё ж не "как у нас дорого", а почему "так мало зарабатываем" ? )))

Что-то ни Нота, ни Назаров никак не обанкротятся. Выходит дело в том, что покупатели есть. Просто у вас денег нет. Не покупайте у них, покупайте там, где вам дешевле.

Я так и делаю.Но понимаете тут такая ситуация.Я вот не знаю,cколько Вам лет,мне 44 и я застал немного прелести советской жизни с талонами и очередями.И покупкой с наценкой с черного хода.Вот я считаю такие покупки,как бы не совсем правильными.Было бы проще купить товар напрямую у импортера.А вот благодаря Назарову, Ноте и т.д и тп. я вынужден покупать на 40% дороже или искать какие то варианты в виде "бродячих инсталляторов" А вот Вы это понять никак не желаете.Для Вас они деловые партнеры.А для меня лишнее звено.Паразиты.Не будет этих салонов я куплю дешевле у Вас напрямую.И все будут рады.И Вы и я. И к этому все придет. Кроме небольшого процента сверхбогатых людей никто не будет покупать в салонах.Рано или поздно это произойдет.Люди будут искать подешевле и в итоге думаю каждый найдет своего "бродячего инсталлятора."

А деньги у меня есть.Только вот отдавать НИ ЗА ЧТО я их не буду. Ибо у всего есть какая-то стоимость.Привезти товар со склада импортера до моего подъезда не может стоить 40% от его стоимости.НУ НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ ДОСТАВКА УСИЛИТЕЛЯ 240 ТЫСЯЧ!!! Не может и все!!!!!!

Рекомендованная стоимость моего усилителя 600 тыс. Дилерская маржа 40% от его стоимости-240 тысяч рублей.За что?????

За кофе и пирожки???

Давайте ликвидируем все магазины, и будем покупать молоко, кефир, хлеб, колбасу и прочее прямо на заводах. Зачем нам лишнее звено в виде оптовых складов, на которых тарятся магазины?

Все на прямую к производителю!!! :)

А где я говорил,что надо Аккуфейсы или любимые тут всеми heco покупать прямо у производителя? Есть импортеры,они имеют определенные риски,закупают ,таможат пусть и продают.ЗАЧЕМ НАМ ЭТИ САЛОНЫ?Кстати любимая всеми Аудиомания с Арслабами так и делает.Сами производят и сами продают.и ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД.

Может быть в некоторых более близких к Европе странах,люди стали жить лучше,пусть они и покупают в салонах. А мы не Европа.И уровень жизни у нас к сожалению не европейский.Вот тут люди молоко живя в Москве купить не могут.Говорят даже в Москве нищие есть(я правда в это не верю,может "профессиональные нищие и есть) но разве форумчане будут врать,может просто ошибаются.Этого я не знаю.Но точно знаю,что при нашем уровне жизни покупать по тем ценам,что у нас сейчас достаточно проблематично.

Все на прямую к производителю!!! :)

В его интернет-магазин ;-)

Производитель не может контролировать весь процесс.Это же не автогиганты. Импортеры-дистрибьютеры абсолютно необходимы.Это звено,которое нельзя убрать из цепочки.

А вот розничные магазины по продаже узкоспециализированного товара-это вчерашний день.В светлом завтра его не будет.ИНТЕРНЕТ ПОБЕДИТ!!!

И покупать будем без прослушивания, руководствуясь роликами на ютюбе

Ценообразование очень сильно зависит от политики производителя. Некоторые дают разные цены для разных стран, некоторые дают одинаковые цены. разница в полтора раза - довольно частое явление. Например, айфоны и премиальные автомобили в США примерно в 1,2-1,5 раза дороже, чем в России.

Например, айфоны ... в США примерно в 1,2-1,5 раза дороже, чем в России.

Почему же эти ебло... ммм... яблофоны везут серые продавцы из США к нам?

Потому и везут. Но жадности наших продавцов нет - маржа на айфонах у ритейлеров копеечная. Это политика продаж самой компании Эппл.

В сравнении с продавцами аппаратуры копеечная,это точно.В Америке уж айфоны то дешевле,чем у нас.

айфоны

в США примерно в 1,2-1,5 раза дороже

761$ стоимость 8 с отвязанным контрактом в NY с налогами - это 43 тыс. руб., в то время как у нас цена 57 тыс. руб. Сколько себя не помню в США всегда было ощутимо дешевле. Дороже, чем у нас - только в некоторых странах ЕС на пиках курса.

Вот именно, я поэтому и задал вопрос, если там дороже, смысл оттуда нам привозить. ))

Тот же расклад по Танной Кенсингтон. В европе 14 тысяч долларов,в РФ 21 тыс (по курсу 60 если считать)

Где наши заказывают я не знаю,но вот кожаные диваны,презентации,прослушивания это все имеет место быть.И Вы еще упустили такой важный момент,как ПИРОЖКИ из собственной пекарни.

Вот ссылка.Почитайте!!! Интересно сам Васильков уже купил себе новый сетап или все с тем же,что в М-видео купил.

http://stereo.ru/to/h7m1a-alek...

Васильков давно не работает в Назарове, насколько я знаю.

Наверное Назаров так процветает,что нет денег зарплату платить Василькову.... Надеюсь,что хоть пирожковая осталась.А то какой хайенд без пирожков.....

Вы напрасно иронизируете. "Назаров" довольно успешный московский салон - это видно из отчетности.

Кто бы сомневался. Ну не будет же какой-нибудь префект,прокурор или генерал,если окажется вдруг аудиофилом сидеть на авито или покупать на ибэе.Вряд ли такие люди слышали,что-то про авито и ибэй. Не поедет же он с "бродячим инсталлятором" покупать на 20% дешевле.Ему то это зачем.Приедет в Назаров,попьет кофе с пирожками и все купит там.

Я вообще почти ничего не покупаю в магазинах. Не люблю продавцов. Не люблю конские наценки.

Читаю обзоры whf и еще разные ресурсы на разных языках и покупаю где дешевле. Без прослушки. Пока всем доволен.

Тут все дело в бюджете. Купить без прослушки можно что-то низшей или средней ценовой категории. Покупать без прослушки что-то очень дорогое довольно опасно. Впрочем, выбор всегда за покупателем.

Забороть маркетолухов на сайте? Да проще простого, отберите у них минусовалку и сдуюца. Но проблемочка в том, что их же конторы являются рекламодателями и минусовалка входит в предоставляемый сервис.

Минусовалка вообще ничего не дает. К тому же она есть у всех. Хотите - минусует маркетологов. Да и маркетолог может зарегистрироваться под другим пользователем - как определите...

кто-то зарегистрирует второго пользователя и будет от его имени что-то "продавать"

Репликанты обычно по сетевому адресу или статистике вычищаются - определяются на раз-два. Трудно добраться только до смышленых параноиков, но я не встречал продавцов подобного социотипа :-)))

Ну кто и с какой целью будет репликантов выявлять? А в автоматическом режиме пострадают и невиновные.

Я думаю тут в основном продавцы розничные.А они за рекламу не платят.Хотя и импортеры тоже есть,но не так много.Один из них поставщик Кефа-человек честный.Не маскируется.

О, вспомнил историю про ОД. Мерседес, правда)). Едем с товарищем на белом мерсе (меньше года в экспл), вдруг бац-заглохли. Вся панель в лампочках и чего-то пищит. Цветомузыка в общем. Ясное дело, под капот не полезешь. И это все примерно в полутора км от салона Мерседес, в котором авто и куплено было. Звоним туда (а дело к концу рабочего дня), говорим так и так, надо бы нас забрать. В ответ мы тут уже закрываемся, эвакуатора нет, ничего нет-приходите завтра. Ну чего делать, звоним в столицу нашей Родины, в головную контору немчуры. Прямо зло нас взяло. Там ответили. Ну мы -Гитлер капут, то се...В общем, через 40 минут из Москвы (1000 км от нас) нашли эвакуатор, погрузили, отвезли в местный салон (в 1,5 км повторяю), все сразу нашлись на рабочих местах, механики бегают, кланяются...Потом недели 2 еще из Москвы хозяину названивали, просили поставить оценку обслуживания, обещали всех наказать виновных и проч...Суть-дилетантов у нас слишком много, чтобы по мировым стандартам ждать обслуживания. Что делать-не знаю(((

Выбирать продукты, к которым прилагается сервис.

В ответ мы тут уже закрываемся, эвакуатора нет, ничего нет-приходите завтра.

Странно...

У нас в семье тоже мерседесы есть, так у двух из них есть собственный ассистент, которого можно беспокоить по любому вопросу в любое время суток. Вплоть до того, что "а расскажите мне анекдот, а то я в пути, и меня на сон клонит" )))

"Там вам не тут")) У них программа есть-эвакуируют бесплатно( ну как бесплатно...все в цене авто) в радиусе 200 км. от населенного пункта. Но чтобы ее запустить надо порой проявить настойчивость и матюхи.

Это типа вип-телефон доверия психологической помощи владельцам премиальных немецких автомобилей?

ассистент за Мерседесом должен ехать на техничке, к ней прицепить автовоз, вот тогда это будет машина.

Что же Вы их так не любите?

Ламучие, раньше такими были всякие вольво да альфа, а теперь к ним остальные подтянулись. Это здорово, если машина позволяет шлифовать асфальт, но как бы должен быть ресурс для такой езды побольше чем 5 сек))) Что касается экологии, и самодиагностирующей электроники, то очень и очень сыро.

Я очень люблю немецкие.Красивые.Породистые. Но японцы надежнее(если не в Англии собраны).

MADE IN JAPAN- вот это дело!!!

И прошу вопрос по конкретной модели в моем пользовании не спрашивать.Аккуфейса вполне хватит.....А то мне сейчас опять припомнят цены на молоко и появятся ко мне претензии.

Вот мой предыдущий собранный в Японии Infiniti постоянно ломался, а текущий собраный в Великобритании Range Rover за 4 года ни разу не сломался. Так что все не очень однозначно. У жены Мерседесу два года - никаких проблем, а до этого был Сузуки проблемный.

Рэнж ровер кстати подтянул качество в последние несколько лет.А вот был у моих родственников 2008 года рэнж ,так из сервиса не выезжал. Насчет Сузуки я не знаю. У меня были и ниссаны и мицубиши никаких проблем.Все японской сборки.А вот авенсис английской у моего друга потребовал замену двигателя через 30 тыс пробега.

Современный автомобиль - очень сложное техническое устройство. Поэтому ломаются все.

Рейтинг надежности вас удивит

Там практическе нет"чистых японцев" SX 4 судзуки делают в Венгрии.А тойота английской сборки это вообще пипец полный.Лучше уж хендэ.....

У нас был японский Сузуки (Гранд Витара).

У меня немецкий немец седьмой год, беспроблемное авто вплоть до старта зимой в -30 на установленной еще на заводе АКБ. Самое страшное случившееся за последнее время происшествие, связанное с эксплуатацией - закончился бензин по пути на работу (-:

почему же, это ведь немецкий рейтинг;)

безпроблемный это как? Вот например у меня была японская таиота у который за 15 лет эксплуатации в РФ (280000км) были заменены только амортизаторы. Никаких там датчиков, ложных срабатываний ограничений, предупреждений, накоплений сажи, ремней, роликов, сальников, окислившихся контактирование итдитп... только замена масла и фильтров, да это был ещё типа спорт, для участия в монокубке надо только тормоза заменить. Но вот разгоны и дрифте на всю катушку ей не вредили.

Гран Витара прекрасная машина! У меня 2 друга на такой ездят.

Бензин надо контролировать... Немецкие тоже неплохие по качеству.Но японцам уступают к сожалению.Зато они более красивые и породистые.

Какой-то странный разговор. Я еще раз вам говорю, что мой личный опыт последних 8 лет говорит об обратном - у меня японские автомобили постоянно ломались, а европейские нет.

если вы их новыми покупали и пробег за эти 2-4 года у вас до сотки с эксплуатацией в климате столичных городов РФ, то об этом можно было даже не писать. Что такое вообще 4 года для современного автомобиля. Это же не середина 20 века с ресурсом двигателя в сто тысяч

что мой личный опыт последних 8 лет говорит об обратном

Ну так у вас же не 20 автомобилей в парке, чтобы ваш опыт личный о чём-то говорил. У кого-то и Suzuki Grand Vitara норм авто, а кто-то в ней раздатку меняет три раза в год.

так именно поэтому призываю не обобщать и не делать выводов

Едем с товарищем на белом мерсе (меньше года в экспл), вдруг бац-заглохли. Вся панель в лампочках и чего-то пищит. Цветомузыка в общем.

Думал, что один я такой лошара и стал жертвой расового германского автопрома (кстати дважды). Одно хорошо, репутация пока ещё ого-го, и сдать этот ломучий ацтой можно без проблем.

как страшно жить)))))))

Авито у меня обычно с мошенниками ассоциируется, но интереса ради заглянул. Цена на Rotel RB-1590 в салонах почти 3000к (170тыс руб), а на авите 2 продавца продают по 110тыщ. Говорят, что все "новяк".

Может быть рефербыш может и возвратный, как впрочем и из салона. Мне вот год назад ОД не постеснялись камеру продать (~4000$) со счетчиком в пару сотен и прокатной наклейкой))) Кризис.

Может быть рефербыш

ну это же не айфон пять! ))))

Покупал несколько раз на Авито, пока что на мошенников не попадал, тфью-тфью, что бы не сглазить. А цена низкая, потому что продавцы напрямую, без посредников возят аппараты. Также не тратятся на аренду помещений, рекламу в интернете и зарплаты продавцов-консультантов.

можно поинтересоваться напрямую это как ?

А напрямую это очень просто.Вот я так ресивер denon 5200 покупал( кстати любимой моей японистой сборки)

Приехал на склад вместе с моим знакомым "бродячим инсталлятором" и купил этот ресивер со склада дистрибьютера.Я с эти человеком давно сотрудничаю с 2010 года.Но он к сожалению делал скидку только 20% С 2017 года я подумал,что лучше скидка 25% и нашел новых "бродячих инсталляторов" А Денон 5200 я взял за 120 тысяч.При рекомендованной 150. Это было в декабре 15 года.

Вот так вот напрямую и есть.Без кофе и пирожков,но дешевле.

Ну про копланд я уже много раз написал,как покупал.Мне привезли его к указаному мне месту.Если человек не знакомый,то конечно лучше с ним никуда не ездить,а пусть привезет.

Без кофе и пирожков, но дешевле.

В качестве поддерживания теории заговора )))

Я, когда жую, слышу хуже, уверен, что и большинство.

Следовательно, угощая "пациента" во время "процедуры" выбора...

Вы не путайте салон в нашей родной говенке и салон в Москве.Там и переговорная.И пирожковая.Может еще и сауна быть с веселыми девчонками,чтобы отметить покупку.Так что пирожки это в перерывах между прослушиванием.

Не надо так серьёзно воспринимать ))

И... это... "есть такое слово Родина" © ... малая ли, большая ли...

На Авито,как и в обычной жизни люди разные.Ну нельзя же говорить,что все женщины легкого поведения.Есть и легкого,а есть хорошие жены и матери.Авито это всего лишь электронная газета из рук в руки. А вот если рекомендованная розничная 170,то минимум по которому можно купить думаю 120.Дешевле как-то сомнительно.В принципе ориентироваться надо так.Смотрите рекомендованную розничную и отнимаете от 20 до 30%. И это нормальная цена.Все,что ниже надо насторожится.

Если аппарату уже несколько лет, то нормальная цена это 50% от ритейла.

Вы не поняли,речь идет о новых аппаратах на Авито. Если аппарату несколько лет то и 30 процентов от рекомендованной розницы сейчас получить это большое счастье.

Тогда сорри)

от 170 минимум 90-100

как писал выше,из всем известного инет магаза-всё официально

точки выдачи практически во всех городах России

риска никакого

но если привыкли пользоваться только левыми схемами,тогда только Авито

Так что пульт.ру может сделать скидку 30% от рекомендованной розничной.Если так-приму к сведению.

Левые схемы использую вынуждено,ибо нет других вариантов с правыми схемами.

зачастую цены в минус 25-30% у них на некоторые модели висят и на сайте,так сказать для всех,до начала общения с ними:)

у салонов на местах,да и в Москве будущего нет,если только хочешь что то купить здесь и сейчас

уверен-инет торговля,изменит и само железо ибо в наше время звук по сути-ничто

я бы поверил,не такая уж и большая сумма

кстати может быть и такое,что ч-з них и сам Трэйд сливает

Если у человека есть хоть капля здравомыслия, он пошлет к дьяволу всех аудио-"экспертов" салонных и доморощенных и потратит свободное время на самостоятельное изучение азов предмета.

большинство так и делают,покупают-слушают,а потом за полцены продают

большинство так и делают,покупают-слушают,а потом за полцены продают

Ну и что в таком поведении не так? Не у всех, знаете ли, сразу, с первого раза, хватает средств на покупку законченной системы из аппаратов из флагманских линеек мейджоров либо из штучного хай-энда, которая бы стала последней покупкой. У большинства путь в хай-фай идет от простого к сложному: с начальных моделей к средним и так дальше по мере развития опыта прослушивания и финансового состояния.

Это, имхо, нормальное, последовательное и достаточно увлекательное развитие процесса построения системы.

P.S. Не увидел в профиле информации о вашей системе, может озвучите состав, с фото желательно? Заодно и поведаете обществу как надо правильно ее собирать?

у большинства пути в хи-фи никакого нет,идёт просто бесконечный перебор девайсов какой то одной ценовой категории

полностью отсутствует понятие куда идти и зачем

система у меня простая:

ус. Bluenote S-1 sign.

ас. Bluenote A-6

источник. Marantz 63 se

Rega P-2 c головой Bias

ну и обвязка соответствующая

у большинства пути в хи-фи никакого нет,идёт просто бесконечный перебор девайсов какой то одной ценовой категории

полностью отсутствует понятие куда идти и зачем

Ну, конечно, один вы просветленный и постигший дао, а все остальные, так, мимо проходят. Корона не жмет, не?

система у меня простая:

ус.Bluenote S-1 sign.

ас. Bluenote A-6

источник. Marantz 63 se

RegaP-2 c головой Bias

ну иобвязка соответствующая

Если следовать вашей логике, из ваших слов вытекает следующая посылка:

- именно этот набор у вас сформирован и приобретен сразу, единовременно;

- полностью вас устраивает;

- ничего менять в нем не будете;

- именно эта система является для вас вашей первой и последней покупкой, состав которой явился вам в виде откровения свыше. Так? Я что-то сильно сомневаюсь, ибо, да, система у вас достойная, но:

обладателей систем такого уровня в нашей стране достаточно много, и почему то многие из них все равно находятся в поиске и в процессе смены компонентов. Это же справедливо для обладателей куда более дорогих и эксклюзивных компонентов, и думается, все они находят свои действия нормальной практикой, поскольку аппараты уровня топ хай-фай и выше постоянно появляются на различных сетевых торговых площадках.

Следуя вашей логике, с чего бы людям выставлять свои Грифоны, Маки и Левинсоны на продажу: хиэнд жи вроде, все, куда уж круче? Ан нет, почему-то продают и покупают взамен что-то другое, и не факт, что новый девайс будет сильно дороже, просто человек понял, что данная звуковая манера ему не по душе, несмотря на хай-энд.

То же самое происходит и на западных форумах, на которых люди выкладывают фото этапов развития своей системы, и начальными в ней являются аппараты из гораздо более высокой ценовой категории, чем ваши. Почему то в комментариях никто им не говорит, что они занимаются бесконечным перебором компонентов.

у большинства пути в хи-фи никакого нет,идёт просто бесконечный перебор девайсов какой то одной ценовой категории

полностью отсутствует понятие куда идти и зачем

Это бывает, но как правило быстро проходит после прослушивания чего-нибудь из более высокой ценовой категории. Топтаться на месте можно, если человек по каким-то причинам забросил увлечение и не пополняет почти фонотеку, или есть мешающие факторы (работа, усталость, малолетние дети, семейные неурядицы). Сам через это проходил. Но часто бывает что наступает второе (третье, n-е дыхание), и старое увлечение возвращается на новом уровне.

Это бывает, но как правило быстро проходит после прослушивания чего-нибудь из более высокой ценовой категории. Топтаться на месте можно, если человек по каким-то причинам забросил увлечение и не пополняет почти фонотеку, или есть мешающие факторы (работа, усталость, малолетние дети, семейные неурядицы). Сам через это проходил. Но часто бывает что наступает второе (третье, n-е дыхание), и старое увлечение возвращается на новом уровне.

Полностью согласен. Еще одно соображение про "бесконечный перебор девайсов какой то одной ценовой категории", или более корректно - "горизонтальный апгрейд": не вижу в нем ничего криминального. Допустим частый случай - купил человек усилок от той же Ямахи, да еще в придачу колонки с титановыми пищалками, в салоне все играло интересно, человеку понравилось, домой привез подключил - понял, что на его уши играет ярковато. Логично же, что человек продаст эту Ямаху и будет искать усилок в той же цене, просто с другим характером. А по логике Imperium человек должен прыгнуть сразу в категорию флагманов. Очевидно же, что так не бывает.

отвечу по порядку-корона не жмёт

остальные мимо не проходят-они у меня покупают,перебирать же компоненты надо

система эта у меня не первая,менять не собираюсь,выбирал предварительно послушав

я то же считаю нормальной практикой постоянные замены девайсов

Грифоны, Маки и Левинсоны-не есть показатель,как и мой отдельно взятый Bluenote

далеко не факт,что эту высокую ценовую категорию захочется поставить себе,при условии наличия денег конечно

если человек забросил увлечение,то он на месте уже не топчется-или решает проблемы свои или находит увлечение другое

Еще замена на такое же по цене бывает при поломке устройства или страхе поломки (старый), существенном на слух ухудшении качества от старения (кондеры вздулись и т.п.). Нередко многие ошибочно полагают, что свежевыпущенные изделия играют лучше чем ветераны 10-20 летней давности, но это быстро проходит, если не переходит в увлечение винтажом.

Еще замена на такое же по цене бывает при поломке устройства или страхе поломки (старый), существенном на слух ухудшении качества от старения (кондеры вздулись и т.п.).

В точку. Это мой случай - я писал недавно в ветке про НАД 326, у которого звук в канале пропадал: у моей 396-й Ямы то же регулятор громкости чудить начал: звук сначала в одном канале появляется, немного громкость доворачиваешь - появляется в другом, потом все нормально играет. Я посчитал, что дожидаться пока регулятор окончательно скиснет, не буду. Покурил Авито и нашел рядом со мной Ямаху A-S300 по нормальной цене в коробочном состоянии. Приехал, все проверил и взял ее, а 396-ю отвез в сервис, на днях забирать поеду, не знаю пока, что там мастер наковырял.

А так, да, не было бы проблем со звуком у 396-й, я бы так ее и слушал, параллельно подкапливая денег на аппарат посерьезнее, но обстоятельства сложились так, как сложились и ничего страшного здесь не вижу. Цель повышения уровня системы у меня никуда не делась, просто немного сместилась по времени.

Нередко многие ошибочно полагают, что свежевыпущенные изделия играют лучше чем ветераны 10-20 летней давности,

Кстати, 300-я по звуку мне показалась поинтересней, чем ее дедушка (АХ-396).

У меня умер Technics, купленный в конце 90х. Умер CD в 2007м, дека в 2015м (я ей уже не пользовался, родители иногда включали). Усилитель вроде еще живой, но он долго странно гудел в спящем режиме. И наверняка электролиты все, их фирменные Та-Ке тоже наверняка все, с виду - банки электролитов тоже. Подумал, надо бы что-то на замену. С 2005 у меня использовался ресивер Пионер 814, и DVD-плеер как источник, по звуку не нравились, но я тогда слушал нечасто. В 2010 подумал что надо что-то на замену этому убожеству. В том году странно поисчезал почти весь бюджетный хай фай, стоял только 700 Denon, на который все плевались, он еще долго с заметной скидкой был. Хотел Onkyo, потом передумал. Вышла новая серия Marantz X003, по виду понравилась, решил попробовать. Выбирал так: разница между 6003 и 5003 с виду небольшая, скорее всего по звуку тоже будет не сильно отличаться. Взял 5003. Сначала нравилось, и думал: зачем мне что-то еще? Но начал покупать фирменные диски, потом купил подороже наушники и стал задумываться, что что-то не то. Нет, сколь не ругают Marantz, но у него своя харизма есть, играет он интересно. Но когда поменял наушники, понял, чем был недоволен. ЦАП поменял, колонки поменял, хочу поменять усилитель. Потом планирую снова поменять наушники:))

Я верил в вас, и вы меня не подвели.

остальные мимо не проходят-они у меня покупают,перебирать же компоненты надо

То есть, когда кто-то другой перебирает компоненты, то у них, по вашей логике, нет пути в хай-фай, и вообще они просто бегут по кругу.

В то же время:

система эта у меня не первая,менять не собираюсь,выбирал предварительно послушав

я то же считаю нормальной практикой постоянные замены девайсов

То есть для себя любимого вы все-таки исключение делаете и разрешаете себе и системы заново собирать и замены девайсов периодически производить. Какой-то двойственный подход у вас к данному вопросу.

Поскольку вы так и не поведали, через сколько этапов в смене системы вы прошли, пока не остановились на текущей, я вполне допускаю, что и в вашей практике имел место тот же самый "бесконечный перебор девайсов какой то одной ценовой категории", а вот это заявление:

"у большинства пути в хи-фи никакого нет,идёт просто бесконечный перебор девайсов какой то одной ценовой категории, полностью отсутствует понятие куда идти и зачем" - очень четкий показатель вашего отношения к людям, а именно, противопоставление избранного себя и толпы, неотдупляющей в звуке.

Грифоны, Маки и Левинсоны-не есть показатель

Интересно рассуждаете, то есть если человек меняет условную Ямаху A-S500 на 720-й денон, то он топчется на месте и перебирает девайсы, а если человек меняет условный Грифон на Макинтош, которые примерно то же в одной цене находятся, то это нормально? Так по вашему? Такая позиция называется "двойные стандарты" и ник к чему хорошему она не приводит, как правило.

разница между 6003 и 5003 с виду небольшая, скорее всего по звуку тоже будет не сильно отличаться. Взял 5003. Сначала нравилось, и думал: зачем мне что-то еще? Но начал покупать фирменные диски, потом купил подороже наушники и стал задумываться, что что-то не то. Нет, сколь не ругают Marantz, но у него своя харизма есть, играет он интересно. Но когда поменял наушники, понял, чем был недоволен. ЦАП поменял, колонки поменял, хочу поменять усилитель. Потом планирую снова поменять наушники:))

Абсолютно нормальное и логичное поведение, а как иначе найти свой звук? Сразу купить флагманы, как предлагает Imperium - мало кому это по средствам, а если постепенно, то рано или поздно свой звук найдешь.

Нет, периодически я захожу на сайты Luxman, Accuphase, Esoteric и роняю слюни.

Нет, периодически я захожу на сайты Luxman, Accuphase, Esoteric и роняю слюни.

Кто знает, что будет завтра. Недаром есть поговорка: "остерегайтесь своих желаний, они могут исполнится". Возможно когда-нибудь вы или я и поставим в стойку какой-нибудь из этих аппаратов, но вот принесет ли это ту радость, то удовлетворение, которые предполагались тогда, когда об этом только мечтал? Может быть, да, а может и нет...

В Японии все эти бренды можно купить дешевле.Правда на 100 вольт.

многие аппараты легко переключаются на 230

Возможно когда-нибудь вы или я и поставим в стойку какой-нибудь из этих аппаратов, но вот принесет ли это ту радость, то удовлетворение, которые предполагались тогда, когда об этом только мечтал?

Скорее принесет. Только времени на реализацию этого желания у меня уже немного остается. Так что скорее всего из этого ничего не выйдет. Придется остановиться на более приземленных решениях.

Только времени на реализацию этого желания у меня уже немного остается.

Какие наши годы, Ярослав! Все успеем!

Понимаете ли, претензия не в том, что продавец, претензия что продавец, шифруясь под увлеченного об голову аудиофила, выкатывает релизы своих партнеров из под контроля акционеров как будто свободное мнение.

А если попробуешь,что то против их шерсти-сразу начинают минусовать и создавать впечатление,что весь форум против. А посмотрит новичок обсуждения-и сразу в салон.А то ведь гарантии не будет.

Пусть делают,что хотят,но пусть выйдут из тени.Пусть все видят ху из ху.

Но продавцов то хоть понять можно.Ничего личного,только бизнес.

Но вот в чем интерес "сочувствующих" им. А ведь к сожалению такие то же есть.Но тут наверное им больше моя персона не нравится,нежели они не согласны с моими комментариями.