Усилитель к полочникам DALI Opticon 2: Denon PMA-1600NE​​, Rotel RA-1572 или другое?

https://stereo.ru/qa/nywi8-bw-...

я бы все же не стал даже сравнивать аппарат фирмы с богатой историей и заслугами, собранный в японии, с непонятной компанией эмотива подающей себя как американскую фирму а на деле являющуюся махровым китаем

Стала бы махровая китайская фирма собирать аппаратуру в Америке? А вот Имотива почему-то собирает. Конечно проще обкакать, то, чего не понимаешь и не видел. Но вы ж уже не мальчик...

Игорь Анатольевич, вам ли незнать, что только топовые изделия от эмотивы собираются в сша, но вы так же забыли сказать что невысокую стоимость они поддерживают благодаря комплектующим закупаемым в одной известной азиатской стране и это не япония

Почему? Там живут более высокообразованные китайцы, индусы и малайцы?

Это всё естественный процесс. Младшее поколение отвергает устои старшего.

Не помню по-поводу какого аппарата мы спорили. Но Имотива сделана качественно. И кстати по-американски, грубовато, угловато, но прочно. Ничем не хуже 720-го Денона, даже попрочней :))

Ну а в целом уже задолбало всё это - "кЕтай", китайчатина, махровый китай и иже с ними. Возьмите в руку Хуавей или Сяоми где-нибудь в салоне :)) Да у них тактильные ощущения на голову выше Сони или Филипса. И даже Айфона. А это и есть махровый Китай. Вам бы выбраться туда, в Китай, и посмотреть, как люди умеют работать и какие условия там на заводах. Не про подвальный Китай сейчас речь, подделки и в Европе до сих пор выпускают и в Америке. Вот именно поэтому я буду на каждую фразу "махровая китайчатина" высказывать своё " Борис ты не прав" !

Вам бы выбраться туда, в Китай, и посмотреть, как люди умеют работать и какие условия там на заводах.

Аха! Вот, типичный Китай. Даже репортаж делали.

Кошмар!!!! Сплошные ржавые молотки и паяльники на 500Вт !!!! :)))))))))))))))

Катя вот поверьте будь они собраны на таком же конвейере в японии играли бы в 5 раз лучше !!!!!!!

А многие специалисты, работающие с 80-х годов в аудиоотрасли, утверждают, что качество японской аппаратуры повысилось, с переводом производства в Китай. И уж если быть совсем точным - в Японии СЕЙЧАС производится только топовая аппаратура. Которая и так качественней, чем бюджетная. Да и выпускается она не сотнями тысяч и даже не таких огромных заводах😊

сравнивать качественный коньяк известного мирового бренда

Можно зато сравнить с армянским или с 12-летним немецким Asbach. Ещё неизвестно, в чью пользу будет расклад по органолептике

вот по- честному : Вы СЛЫШАЛИ и СЛУШАЛИ ?

да слушал, звучит нормально, но неизвестно как долго проработает аппарат этой марки, и меня неустраивает как это выглядит, а так же как оно на ощупь) ничего немогу с собой поделать но знаете вот сейчас много автомобилей китайских появилось выглядещих гораздо лучше чем еще совсем недавно, но я их некуплю, а так же даже не приходит в голову сравнивать их к примеру с автомобилями большой тройки, или люксовыми японцами, пару месяцев назад купил трем племянницам по смартфону сяоми, незнаю что они в нем нашли но хотели именно его, так вот из трех одинаковых телефонов один работает с глюками и что удивительно все три аппарата одинаковые но на самом деле немного разные как так они умудрились сделать, это выше моего понимания, видимо понятие китайцев о том как должно быть и мое понимание этого сильно разнятся

и еще одна вещь, я знаю как компании подобные эмотиве разрабатывают продукцию, это примерно как ётафон, определятся стоимость аппарата утверждается незатейливый дизайн все чисто из компанентов китайских, наполнение так же из деталей созданных в том же китае, заказчику представляют несколько вариантов укладывающихся в стоимость определяемую заказчиком, после утверждается один из представленных, вот и вся разработка, обладай мы с вами некоей значительной суммой подобную эмотиву могли бы таким образом своять мы с вами, а зарегистрировав компанию в британии говорили бы что это британская фирма с британским звуком)))

Владимир, а в каких телефонах используют НЕ КИТАЙСКИЕ детали? В Айфоне? В Самсунге, ЛГ или Сони? Может в Нокии их нет?

И откуда такие познания в работе разработчиков аппаратуры? Работали там? Или сосед рассказал?

Успокойтесь уже, а то напоминаете бабушку, говорящую внуку, который хаер отрастил, "вот все сокон прыгать будут, и ты будешь?".

Ага, а потом взять пару лямов вечнозелёных, отстроить заводик на бескрайних просторах Колорадщины, вывезти туда пятьсот китайцев или мексиканцев соседних нанять и клепать китайчатину с надписью мадэ ин УСА :)) А ещё не платить налоги властям(китай же), не платить аренду за землю(китай же).

Игорь Анатольевич меня в сяоми другое удивило, три одинаковых телефона название модели запамятовал, из средней категории, так вот каждый из них немного отличался друг от друга, то есть разные установленные приложения, разные иконки на некоторых программах, вобщем странно все это, модель то одна, и вдобавок один из трех аппаратов здорово подглючивал, был заменен, теперь касаемо компаний подобных эмотиве, ётафону и многих других, коих сейчас великое множество,да техника разрабатывается и изготавливается именно так как я и написал выше, и большим секретом вовсе не является, есть нюансы, возможно у именно эмотивы немного подругому, как и у некоторых остальных, но эти нюансы несущественны, я искренне непонимаю что так вас возмущает, и еще построить как вы говорите заводик на просторах колорадщины, или к примеру уэльщины если вдруг в европе, вполне реально, завозится коструктор из китая и собирается согласно схеме, при существенных тиражах продаваемой техники и доступных на нее ценах это имеет смысл, про налоги я ничего неписал, тем более в сша где следят за этим ну очень пристально, по моему вы зря себя накручиваете, я вам не враг, а всего лишь посоветовал человеку купить именно то что понравилось именно ему, тем более что эта вещь на самом деле стоящая, ну и еще высказался по поводу что сравнивать породистого заслуженного производителя с богатой историей и заслугами с беспородным выскочкой где по большому счету кроме пиара и нет ничего, ну да играет и вроде ничо так, но не более того, так вот сравнивать их считаю некоректным, возможно у вас другое мнение, я вас переубеждать несобираюсь,

А Сяоми только недавно начали официальные продажи. А уж что туда запихнул"серый дилер", как русифицировал...даже он сам не знает.

Ну а построить заводик в Европе или Америке...эт вы сказанули :))) Ржу уже час :)))

И я вам не враг, враг вы себе сам, так как одели некие шоры и видите только узкую тропинку. Кстати тот же Эппл - заслуженная фирма, придумавшая смартфон и планшет. И что? С каждым годом выпускает продукцию всё хуже и хуже. А Сони? Великая фирма. Но аудиоаппаратура у них так себе. Вы никак не хотите задуматься, просто вбили себе в голову какие-то дремучие представления и следуете им слепо. Это неправильно. И на возраст неча пенять, я старше вас, пусть и на немного, но стараюсь смотреть на всё открытыми глазами.

что то я смотрю беседа у нас с вами не по той лыжне пошла, я про круглое вы про мягкое, прошу меня извинить если моя точка зрения, и некоторые сведения о том как готовят блюда некоторые компании типа етафона и эмотивы, вас расстраивают, я к этому нестремился, благодарю за внимание и хочу пожелать вам крепкого здоровья, успехов, и пусть вам сопутствует удача, всего вам доброго. По поводу сони, действительно жаль что они решили сосредоточить внимание на других вещах, но и поле их деятельности несколько шире нежели у денона или маранца, а они по прежнему занимаются тем чем и последние много лет, причем вполне успешно, на счет заводика по сборке коструктора из китая, над чем вы веселились ровно час и ни минутой меньше, то ваше веселье я впринципе разделяю, ибо наладить обычную сборку не так уж сложно, так что думаю эмотива то же по этому поводу вовсе не грустит, на счет того что вы мне не враг верю как и я вам, по поводу что враг я себе сам то же верю ибо довольно рисковый образ жизни ранее, отложил свой отпечаток на здоровье, но это в прошлом, курить никак не брошу вот это плохо, от этого у меня приступы сердечные,)) вобщем мне кажется что вы сегодня не в духе, и дальнейшая моя с вами беседа только вас расстроит, а я этого нехочу, предлагаю или завершить эту тему или побеседовать о чем либо другом,

Большинство производителей смартфонов используют разные процессоры, собранные на ARM-архитектуре. Или почти все вообще ) неуместное сравнение

А я вечером или завтра утром фото выложу в профиле ) я как раз систему обновляю.

А по факту скажу 1600 сильно проще pa-m .

И кроме ксенофобии вам сказать нечего. К вашему сведению денон себе имя зарабатывал в 70 годы когда японцев считали в Америке и Европе выскочками без роду без племени и без школы и аппаратуру их признавали дешёвым хламом, такие же вот шпициолисты , а теперь это бренды с традициями ))) и могут позволить себе продавать нормальные но достаточно посредственные аппараты с двойной накруткой. И правильно делают - за пониженный интеллект нужно платить )))

Друзья ну кончайте маркетинговую хрень нести. У китайцев одно слабое место было , это авто и то сейчас год два все выровнееться , Вольво купили , Ровер. Тоже . Вы г чем , у них самая сильная промышленность и звр . Все откройте глаза. И не надо про телефоны ерунду писать . Я вот с ксиоми пишу , два года им пользуюсь и всю семью на них перевел. Нет там никаких врождённых глюков . А глючит все и лыжи и замзунги и надуманные яблоки ))) мы все десетелетиями сидим на тайваньских брендах в компьютерах и нос не воротим , ibm давно продала основной бизнес lenovo , 60% hi fi брендов купленно , разрабатывается , изготавливается и продается из Китая . К чему вот эта мухосранская аристократия ?))) Вы в Мюнхен на выставку съездить посмотрите , любой и каждый европиоид с удовольствием продаваться Хань ))) если ещё не продался. Надо смотреть на конкретные. Вещи. , А аргумент это Китай а это Япония это дебелизм !!!!

Для особо упёртых - с 2004 года езжу на машинах только новых немцах , потом японцах и поверьте не на солярисах ))))))

Летят , ломаются и т.д. очень даже !!!!! На новых !!! Меняю каждые 65 тыс . По 25 тыс в год. Ещё вопросы есть ?))))

я полагаю что обращались вы ко мне, просто не на тот ник кликнули, бог с вами никакой ксенофобии, просто изделия китайских товарищей имеют определенную репутацию, да не лучшую но заслуженную, сейчас же ситуацию эту они исправляют, исправляют в высоком темпе, но все же пока еще все же они не ровня лидерам в электорннике, автомобилях, да собственно и во всем остальном все еще сильно уступают лидерам, на счет выскочек из японии, да возможно так считалось в сша в свое время но эти японцы это мнение быстро переломили, и во многих отраслях стали вровень с конкурентами из старого и нового света, китай же пока еще подобным качеством все же неможет похвастаться даже при учете того что качество практичеки всех вещей производства сша и европы просело в разы, на счет выпадов в виде навешивания ярлыков в частности имею в виду вашу фразу о пониженном интелекте, вы позволяете себе лишнее, держите себя в руках, а то неровен час привыкните и ляпните подобное не в интернете а в реале, последствия за ваши слова вас могут огорчить, поверьте хамство даже завуалированное, подернутое долей сарказма вас не красит, ибо сидя в безопасности, инкогнито это может любой бледный дистрофик, и ни какой смелости в этом нет, на счет того что китайцы активно развиваются спору нет, но вплане идей разработок сложных на самом деле компанентов все еще от лидеров далеко, повторять и воплощать в жизнь да, придумывать новое нет, они пока еще просто работники повторители плагиаторы, но все еще не творцы

Для особо упёртых - с 2004 года езжу на машинах только новых немцах , потом японцах и поверьте не на солярисах ))))))

Летят , ломаются и т.д. очень даже !!!!! На новых !!! Меняю каждые 65 тыс . По 25 тыс в год. Ещё вопросы есть ?))))

Вопрос есть.

Возьмёте меня к себе директрисой?

)))

Назад в будущее, часть третья. "Сделано в Японии? Они кроме рисоварок что-то ещё делают?".

Владимир я вовсе не вам отвечал ) я вырожал свою точку зрения. Которая на данном форуме ни для кого не секрет. И абсолютно не ваш интеллект имел ввиду .Я уважаю конкретные вещи за их конкретные свойства . Бренды для меня не играют особой роли. Денон лично для меня нормальный бренд но на мой взгляд переоцененный конкретно у нас , по вполне понятным историческим причинам . На сколько помню у вас топовый денон взятый по дисконту , то есть более менее за те деньги что он реально стоит. Если не ошибаюсь у вас фокал ария с денон вполне себе хорошая связка . Судя по вашему нику мы с вами примерно одного возраста . Так что мы с вами помним что японская техника , немецкие и японские машины. Когда-то не были не породистыми не пристижными . Это называется маркетинг.

А насчёт вашего совета , я в том уже возрасте и положении когда могу говорить то что думаю.

Найти в моих словах прямое оскорбление нужно постараться . А при личном общении отсутствие у оппонента чувства юмора вполне компенсируют. Мои 100 кг и 30 лет АРБ )))

Ну почему же японцы вполне себе молодцы в области микроэлектроники , были и у них взлеты в виде технологии производства плазменных экранов . В этом они были лучшие . Машины у них опять же не хуже а на мой взгляд лучше немцев . Правда в микроэлектронике по факту Америка , Корея и Китай из опережают.

С добрым утром Лео, видимо возникло некое недопонимание))),но все же попытаюсь обьяснить свою позицию, понимаете многие фирмы как и их изделия имеют определенную репутацию, так вот например продукция денон, маранз, люксман, изотерик, акуфейс, и многих других японцев снискала славу как техника надежная долговечная и при этом вполне качественно выполняющая свою функцию, и эти их качества закрепились в мозгах потребителей вовсе не из за маркетинга, а из опыта использования изделий этих компаний, надежность подобной техники, наработка ее на отказ играет немаловажную роль для многих пользователей проживающих скажем так вовсе не в Москве или Питере, то есть если починить что либо для проживающих в двух столицах не проблема, то на перефирии это беда, а для живущих во многих ныне независимых республиках бывшего союза эти качества, то есть надежность выходят на главный план при выборе техники, когда я пишу, что качество современных изделий просело в разы, то это так же исходит из моего личного опыта использования этих вещей, а так же из опыта окружающих меня знакомых и приятелей, нет уже холодильников работающих по 20-40 лет без поломок, не телевизоров служащих по 20 лет и более, я тут как то писал о технике что помню с детства, то что до сих пор осталось с той поры это магнитофон грюнгиг я помню его дома лет с шести, мне 47 тоесть он работает уже 41 год как минимум из поломок лишь сгорела лампа подсветки приемника, все остальное в порядке, но к сожалению такой аппаратуры больше ни европа ни америка не выпускают, не выпускает и япония но все же японские изделия долговечней и надежнее современных европейских и американских изделий, знаете у меня было довольно много автомобилей и я так же занимался их продажей, так вот каждый мой новый автомобиль был менее надежен чем предыдущий, многие изделия разных фирм как автомобили так и электронника имеют сложившуюся репутацию, японский хайфай имеет репутацию техники надежной, китайцы такой репутации пока незаслужили, и наверное уже незаслужат, ибо вупускать надежные вещи невыгодно, и потребителя уже приучили к тому что что бы он не приобрел оно скоро сломается, зпроса от общества на надежные вещи нет, потребителя долго селекционировали для приучения его к мысли что это нормально когда вещь ломается почти новая, обувь носится сезон не более, одежда рвется, и нормально употреблять в пищу эрзац продукты, что то занесло в глубь), извиняюсь что принял по ошибке ваш пост на свой счет)), но всеже ваше высказывание было несколько двусмысленным, ну да ладно, а с чуством юмора у меня вроде все неплохо, как собственно и с физподготовкой, 30 лет как вы я армейским рукопашным боем не занимался у меня немного скромней результат м/с по боксу и разряд по самбо, вес 95,но здоровье стало подводить и хоть основной недуг победил месяц назад, (неудержался похвастать) но сердце шалит зараза по серьезному) так что если у вас таких проблем нет то ставку сделал бы на вас, ибо больше 2-3 минут я бы нерискнул напрягаться))),я вкурсе ваших предпочтений к верхним моделям китайской техники, незнаю может у вас положительный опыт использования, у меня китая небыло вообще никакого но рисковать учитывая мое географическое положение не самый умный ход, ибо случись что, в моих палестинах что то починить нереально,

Игорь Анатольевич, дорогой, не накручивайте вы себя, бог с ними с этими японцами, берегите нервные клетки, они ведь невостанавливаются.

"А при личном общении отсутствие у оппонента чувства юмора вполне компенсируют. Мои 100 кг и 30 лет АРБ )))"

Т.е. при отсутствии чувства юмора у оппонента будет мордобой?

Юмор бывает разным, вон Петросян тож себя юмористом считает.

Суши

вот вчера возился пол дня , остался из старого сетевой кондиционер xf-2000e и стример consonance 8 pro. YBA passion заменил на xindak ca + xa8800 mneii 80 Вт класс а , колонки теперь не aurum v8 )

Лео, это к тому что именно ВЫ сказали. В конце пятидесятых японские изделия были такими же, как китайские в конце девяностых :)) Но Китай оказался быстрей и навёрстывал качество за вдвое короткий срок :))

Суши придумали американцы:)) Очень уж они удивлялись, зачем рис выбрасывать, можно же съесть. А японцы в рисе сырую рыбу мариновали, а рис потом выбрасывали :))

Я не накручиваю, Владимир. Просто за свои пятьдесят два уже понял, что с впечатлениями молодости и юности (ах, трава зеленее была, солнышко ярче было, 20км пробежать не проблема) пора завязывать, и основываться только на своём опыте, причём ещё и одёргивать себя - проверь ещё раз ленивая скотина, пять раз проверь!!! :)) Так и живу, в борьбе с самим собой :)))

Симпатишно, просится в профиль:))

И это на "чердаке", а основная же вроде на aurum cantus была?

"понимаете многие фирмы как и их изделия имеют определенную репутацию"

Когда занимался компьютерами, то один раз завез по одной видеокарте разных производителей. Gigabyte, Asus, Palit. Из этого набора оказался браком именно Asus, который вроде бренд с именем и берёт больше денег за своё качество. А вот за всю деятельность ни одного Palit бракованного не попадалось, хотя чуть ли не самая "обсираемая" фирма - там просто надо термопасту менять во время, и будет работать долго.

вам надо было прочесть далее, а там как раз написанно, что репутацию эту они заслужили не благодаря пиару, маркетингу, а как раз таки из опыта использования этой техники многими пользователями лично, не надо вырывать слова из контекста, вам видимо хочется как то самоутвердиться, и затеять спор ради спора, мне это неинтересно,

Обкатываю еще

Arcam fmj-19 вроде как только б.у.? Меня в нем смущает то, что на выходе микросхема, а не транзистор как у большинства. Если порадовал denon, то и гляньте на вторичке pma-1520 или 1500. Они там по 45 примерно. Но Ямаха ваша ближе к звуку Ротеля. Играет бодро и ярко, в отличия от Дэнона. У Ротеля только серединка будет по жирнее, чем ямаховская. Я бы сказал это улучшенная версия вашей Ямахи. Дэнон будет на весовую категорию выше вашей Ямахи и fmj-19. Там же Марантц 7003. Мега аппарат для спокойной музыки. И всего по 26-30 тыс б.у.

Аркам не советую будет более сухо чем денон или марантц , если уж смотреть в сторону Англии то лучше Sugden

Подскажите, сугден такой же медленный как аркам?

Sugden класс а . Под него нужно или полочники или чувствительные напольники. К звуку аркам не имеет никакого отношения.аркам не медленный он вялый и сентетический , правда это на фоне того же роксан или денсен видно. А так вроде ничего )

Плюсую,у проак 2.5 чуйка 86,он справляется с низко чувствительной акустикойhttps://stereo.ru/qa/pe591-vyb...

Я за Денон в этой связке. Поясню, были у меня Дали оптиконы 5, сначала играли с Атоллом 100, затем мы подключили Дали к Денону 1510, крайний усилитель, который играл у меня с Дали был Ротель 1582 с предом Атолл 200. Так вот: по классу лучше всех сыграла крайняя связка, но у Дали праздничный звук и все же он меня утомил. Что касается Денона в сравнении с Атоллом, то у Денона лучше контроль акустики на порядок, немного мягче подача на ВЧ, но по проработке середины он на мой слух достаточно сильно проигрывает Атоллу и, все же темноват, по этому Денон не остался в сетапе. Атолл середину преподносит на первый план, в результате чего Дали начали прикрикивать на верхней середине. Ротель, для меня оказался симбиозом этих двух усилителей, только середина так не выпячивала, но все же звук дали мне не зашёл. Но с Деноном можно их слушать долго, так как из всех трёх аппаратов он самый спокойный на середине и с ним Дали не утомляют. Ещё раз повторюсь, все это на мой слух. (Источник и кабельную обвязку можно посмотреть в профиле если будут интересны)

ротель с дали скорее всего будет утомлять уши минут через 30 прослушки, мне вообще эта связка не зашла. Маранц 6/7 серий с дали хорошо. Так кажется пока не послушаешь дали с экспоже 2010s2. После этого связка с маранцем кажется сухой и крикливой, но её хотя бы можно слушать длительно в отличии от ротеля. Кембридж с дали...ну такое, мне вообще не нравятся кембриджи, никакие, хоть сха и получше пред.серий, не цепляют они.

Я всегда думал что средне- старшие линейки усилителей (denon 1600, rotel 1572) нужны все же для напольников. Они точно не избыточны для полочников хотя бы своей мощностью?

А имеет ли значение еще и громкость? Я лично громко не слушаю. Для меня 1600 в в "комнате" на 9 часов было максимальное значение.

Ещё можно с Xindak v30 попробовать .

Можно и за такую цену... Хотя терзают смутные сомнения.

Ай, карамба! 130 за денон и 110 за ротель? Что? Емотива pt100/a300 наше все = 80000. Но если хотите потратить 130000, то добавте 20000 и послушайте симаудио с хегелем. Потом расскажете))

Здесь есть несколько ярых хейтеров Денон, не знаю с чем это связано, возможно с бизнесом. Они Вас сейчас убедят, что Ваши уши как то не так слышат звук. Денон 1600 вполне прилично звучащий усилитель, и если Вам лично понравилась связка, плюньте и не слушайте советчиков. Берите и получайте удовольствие. Сам тоже пользуюсь Денон, только более старым S10 с аккустикой Jamo D830

пользуюсь denon 1600 уже год. Аппарат достойный, с хорошими источником и акустикой раскрывается во всей красе. Но рекомендую послушать marantz 8006. Правда цапа с usb в нем нет, это и недостаток и преимущество.