Какие полочники выбрать: Heco Elementa 300/Celan, DALI Opticon 2, Magnat Quantum 753 или Monitor Audio Silver 100?

Рассматривать акустику в отрыве от остального тракта, размера помещения и вариантов расстановки АС в комнате-совершенно бессмысленное занятие.

Акустика рассматривается в контексте "при всех прочих равных", поэтому не имеет смысла как раз перебирать десятки всевозможных параметров.

Вы уж извините, но это очень дилетантский подход. Разные связки звучат по разному. И если у одной АС будет отличный звук с усилителем Х, то с усилителем Y звук этих АС может быть плохим. Нет универсального подхода в этом ценовом диапазоне. Либо увеличивайте бюджет в разы, там более универсальная акустика.

Возможно вы правы, если обладаете представлением о созвучности перечисленных акустик со всеми существующими усилителями.

Далеко не со всеми, но с очень многими. А зная почерк и особенности звучания многих аппаратов можно достаточно точно определить будет ли связка иметь хороший звук. А опыт у меня большой.

А как же личностное восприятие?)))

Хорошо.

Два усилителя: HK 675 и Denon PMA-1600

Можете расписать попарно в качестве приоритета?

Я вам уже описал своё видение звука этих аппаратов. Могу только добавить, что Харман всегда был популистским ширпотребом, а Денон всегда ценился любителями хорошего звука.

Приехали.

Получил.

Распаковал.

Судя по всему, происхождение с родословной отмечено на всём, до чего могла дотянуться рука упаковщика)

Надо сказать, сразу видно, что производители синтепона не жалели)

Для полного объективного сравнения из тьмы был снова извлечён Харман, имеющий возможность подключить сразу две АС, что позволяет с полной достоверностью произвести сравнение "на ходу".

С материалом сильно мудрствовать не стал и ограничился Пинк Флойдом и Дайр Стрейтс с даже во сне узнаваемым звучанием. Прослушивание во всех случаях производилось с отключенными темброблоками.

По результатам услышанного хотелось бы написать нечто вроде "моя жизнь отныне разделена на период "ДО" и "ПОСЛЕ", но поскольку не являюсь "старожилом индустрии" и не пишу за деньги, а за правду, то ограничусь фактами.

И первый из очевидных заключается в том, что полочники по басам просто не в состоянии составить полноценную замену напольникам. Как говорится, при всём моём уважении. Если по стерео Фокалы дают ничем не уступающий при их размере объём с детализацией, то по басам, чего уж там, они даже рядом не стоят с моими старыми, слепленными мексиканскими колхозниками из говна и палок JBL (в которых, кстати, нет даже перегородки, физически отделяющей НЧ-пару от остальных головок и которая, судя из описаний, должна была существовать). Каким высокохудожественным свистом и прочими эпитетами не описывай данный звук, но это будет веганство с сыроедением против хорошего стейка с бокалом вискаря. Любителям классики, возможно, такое звучание и покажется достоверным, но в более динамичных жанрах, увы, оно не будет соответствовать.

При этом выявился такой нюанс, что Фокалы при равном паспортном сопротивлении и практически одинаковой чувствительности, играют заметно тише, что говорит не о полной согласованности выходного сопротивления усилка с полочниками. Кроме того, середина у Фокалов была явно глуше, чем у JBL, но и без этого греха было очевидно, что эта АС не соответствует данному усилителю, а JBL всё же, как-никак, единокровная Харману родня.

После этого ещё раз сравнил звучание Денона с Харманом, проверив личный фактор "прогрева" привыкания и должен сказать, что разница в НЧ на этот раз уже не казалась такой вопиющей, как при первом прослушивании)).

Сравнивать звучание АС на Деноне пришлось уже поканально, т.к. сей породистый агрегат не обладает возможностями своего более дешёвого коллеги. Тем не менее, разница сразу же проявилась - у Фокалов пропала глухота на середине и разница в громкости. Вероятно это есть свидетельство демпинг-фактора Денона в сравнении с Харманом. Кроме того, в определённых моментах проскакивали очень приятные по чистоте и ощущениям тембры, а вот заметное на JBL расширение полосы НЧ в более низком диапазоне здесь никак не наблюдалось, что вполне объяснимо недостатком частотной характеристики.

И так, резюмируя.
Focal Aria 906 имеют вполне детализированное звучание, лишённое какого либо драйва или глубины на басах. Панч на струне бас-гитары они по-своему отыграют, но не более того. Вместе с тем они обладают внушительной по объёму звуковой сценой и меня даже не посещала идея эксперементировать по этому поводу с их перемещением по комнате попросту за ненадобностью.

Вывод.
Для полноценного и достоверного звучания в НЧ диапазоне без саба не обойтись.

Никак.

З.Ы. Пойду дальше. Дорогу осилит идущий))).

Поздравляю с покупкой! Очень здорово,что описали свои ощущения и дали собственную оценку. Возможно это будет полезно для будущего выбора другим слушателям.

Эпилог.

Всё приехало, всё собрано, всё испытано и прослушано.

Финальный вид:

Denon PMA -1600NE

Focal Aria 906

SUB Focal 300P

Саб пришлось оставить во второй зоне, т.к. в самый угол в моём случае его не воткнуть, а поменять местами со спикерами, значит убить звуковую сцену.

Стойки Sonus Faber Stand Unicum выбрал за "рост" (725мм), т.к. родные низковаты, а эти в самый раз - спикеры расположены точно на уровне глаз, если откинуться на спинку дивана. Кстати, везде в описании в качестве материала указан металл, а по факту, за исключением верхней площадки и аудиофилических шипов с пятаками, они из МДФ. На Пульте вообще очень много косяков в описаниях.

В общем, до новой звуковой революции, полагаю, хватит.

А там уже вопрос выживания выйдет на первое место))...

Поздравляю с окончанием "эпопеи подбора". На мой взгляд система смотрится отлично и гармонично,так сказать вписывается в окружение....

"смотрится отлично"

Спасибо, даже если это сарказм)))

Всё же для аудиосистемы интерьер - не главная задача.

Если удаётся сочетать одно с другим, то это приятно вдвойне.

Напрасно думаете про сарказм. Даже ни сколько. Мне действительно понравился вид расстановки компонентов АС и как они вписались в интерьер. Согласен,что расположение аппаратуры в интерьере не самый главный критерий,но вот гармония все равно должна быть. Думаю,что "домочадцы" тоже оценили))).

Поздравляю.

Звуком довольны?

Хм...

Для такой настырной и дотошной натуры, как моя, вопрос "нравится/не нравится" не будет корректным, поэтому разрожусь тезисами.

1. В плане гибкости, система более универсальна, чем пара напольников, просто по объективным причинам. Любые излишества либо недостатки басов в самом ответственном диапазоне устраняются аппаратно сабом при крайне редком вмешательстве темброблока (если требуется срезать чрезмерные и жёсткие НЧ или реанимировать совсем уж бледную запись). В остальном, при всех прочих равных, это вопрос индивидуального подбора компонентов по звучанию.

2. Громкость системы так же объективно ниже из-за параметров полочных спикеров. "Шатать и раскачивать" не позволит их уровень мощности и особенность звучания, при котором середина начинает преобладать над остальным спектром. Зато комфортный уровень прослушивания начинается заметно ниже. В целом на громкости до 70-75 Дб можно получить просто шикарное звучание с буквально "отборным" отчётливым басом без всякого гула и прочей мазни.

3. Неизбежность постоянных дополнительных подстроек. Ну да, здесь ничего нового - красота требует жертв, а кумиры пишутся кто во что горазд. Ведь ни для кого не секрет, что 90% аудиопрограмм достойны мусорного ведра ещё до выхода в тираж. Здесь эликсира нет.

Остальные нюансы касаются особенностей звучания каждого компонента и индивидуального восприятия. И музыку теперь слушаю каждый день с утра до вечера. Это как с новой женщиной - остановиться невозможно))...

В общем да, доволен.

Да я знаю как звучит ваша связка (за сключением вмешательства комнаты). Скорее хотела спросить, довольны ли Вы?

И музыку теперь слушаю каждый день с утра до вечера. Это как с новой женщиной - остановиться невозможно))...

Аха, значит довольны.

=Да я знаю как звучит ваша связка=

По Фокалам.

Металлические твиттеры выдают очень достоверный естественный перезвон на тарелках. Шикарно.

Середина (на мой слух) имеет неприятный резонанс на 80 Гц, поэтому разного рода эффекты "перегруза" в электронщине порой становятся пыткой головы в микроволновке. Так что тут на любителя. В остальном очень интересный в плане тембра звук. Но без саба никак. Есть, конечно, программы, которые идут на "Ура!" без всякой помощи, но в общем объёме материала это большая редкость (например Alice In Chains - From MTV Unplugged или Package A Perfect Circles).

Ну вот я с напольниками и цифру, и винил, слушаю без всякого вмешательства в тембра. И знаете ли, никаких резонансов. Разве что межблочник один ванденхул юзаю между предом и оконечником. А остальное так - rca 80х годов :))

Если это джаз или классика, то там резонансам и взяться по сути неоткуда, особенно на виниле с его динамическим диапазоном. А вот гармоник не может не быть. Это уже физика.

День третий.

Метод грубой силы.

В общем, сколько воздух в спорах не тряси, а басов от этого не прибавится.

Поэтому следующий шаг не заставил себя ждать, тем более, что впереди опять 4 выходных.

Ну не терять же их напрасно?

Поэтому у местных торговцев норкотой хай-эндом был на выходные выклянчен саб. К всеобщей радости в наличии оказался как раз от одноимённого производителя.

Данный агрегат был немедленно впилен в систему.

И вот что я вам скажу, господа "старожилы индустрии" - жизнь немедленно наладилась и все давние, казалось бы, противоречивые хотелки, реализовались в звуке.

Из недостатков, а точнее одного единственного, который к тому же одновременно является и преимуществом - необходимость детальной настройки. Но, полагаю, что это временное неудобство, поскольку уже через пару часов экспериментов, я уже мог, не глядя, подкрутить чего и сколько нужно.

Прежде всего, имеющиеся настройки позволяют подобрать диапазон и степень усиления НЧ практически под любой материал. Даже кастрированная в плане НЧ "Notorius" Duran Duran была доведена до более естественного звучания. Хотите глубокого баса - срезаем частоту, требуется пожёстче - инвертируем фазу, желаете масштабного бумканья - выкручиваем диапазон на максимум, надо добавить количество - выворачиваем громкость. В этом плане обладатели напольников грызут ногти в сторонке, поскольку ни один темброблок не даст такой универсальности.

И главное - никакого гула.

Бас присутствует по всей комнате, а не у соседей или в каких-то определённых углах. В соседних комнатах обычный "шум" и никакого вбивания в стены. При этом Фокалы ничуть не вываливаются из общей картины. Напротив, даже стоя в метре от спикеров, не скажешь, что это бухают не они - в наличии полная аутентичность звучания.

Вот теперь можно до полного самоистязания ковыряться в яркости, прозрачности со всеми детализациями в полочниках и с менторским видом рассуждать о "правильном звуке").

Харман с JBL поехал к сыну, а Фокалы в ожидании стоек, пока устроены на виброизолирующих стульях))).

Знаете что это значит? Что я была права про трифоники!

Это значит, что я с вами изначально был солидарен!

Просто стремился к тому, чтобы убедиться в этом лично.

Напольники надо было брать, а не эту коробку-недоращумение

Зачем? Человек же доволен.

Напольники уже имели место быть.

Их наличие и послужило причиной использовать Трифоник.

Хотите глубокого баса - срезаем частоту, требуется пожёстче - инвертируем фазу, желаете масштабного бумканья - выкручиваем диапазон на максимум, надо добавить количество - выворачиваем громкость.

Не вы первый здесь описываете первичный восторг от возни с настройками саба под каждый конкретный случай. Только вот, как показывает практика последующих отзывов от таких экспириенсов на этом, да и на многих других аудиоресурсах, вскакивать с удобного дивана, что бы чего-то подкрутить под конкретный трек надоедает очень быстро и сабы у многих отправляются на Авито. Возможно, в вашем конкретном случае вы и обрели панацею, тогда остается только порадоваться за вас. Я вот, например, за собой стал замечать, что сейчас, когда большая часть коллекции на винте, лень лишний раз встать, чтобы какой-нибудь СД вставить, а тут надо крутить что-то каждый раз, регулировать... Не знаю, не мой вариант, мне баса на моих "скворечниках" и в директе хватает. Тем не менее, удачи в ваших начинаниях!

Вы правильно заметили. Сперва приходится вскакивать, но со временем это будет происходить всё реже и реже, пока не найдётся оптимальная настройка.

Я слушаю исключительно с харда последние 9 лет.

Да это проще, но вы же не упростили свою задачу до уровня музыкального центра SONY в одной коробке? Значит простота здесь всё же не главное, а целесообразность.

Полагаю, Вам - ТС не нужны здесь какие-то советы. При прочих равных, Вы самостоятельно выберете нужное персонально Вам. Про демпфирование знаете, очувствительности тоже и про прочее.....Так что успехов и хорошего звука!

Старина, не материтесь, а то смотрящий в миг забанит.

Это не семантика, это география)))

+++.

Проживая в --//--,

стопицот раз уже оказывалось, что желание - тысяча возможностей. И что даже если ты живёшь в городе полумиллионнике, то нас тут, например, только на этом ресурсе четверо (!)с минимум. Да, ещё был один, перед новым годом колонки купил и пропал )))

не вдаваясь в технические подробности к denon 1600 порекомендовал бы однозначно heco celan gt 302. Поразили своим разрешением на роке. Немного отодвинут вокал на задний план, в остальном восторг

Ресивер, полочники.

Мдя.

Что не так?

Всё.

По мне - так всё нормальо.

Шаблоны жмут.

У которых вуфер больше , те и брать - это и так понятно .

Как-то слишком упрощённо.
Получается, что частоты среза кроссовера, габариты и толщина стенок корпуса, материалы не имеют значения.

Кто-то воспринял всерьёз ?Можно попробовать почитать в википедии : что такое шутка ?

Heco Celan GT 302

Самая тяжёлая, самая габаритная и довольно чувствительная. В принципе в этом есть логика. Спасибо.
А что бы вы поставили на второе и третье место, чтобы сузить круг для прослушивания?

то бы вы поставили на второе и третье место

Heco Elementa 300, Magnat Quantum 753. А послушать рекомендовал бы для знакомства наоборот любую одну из озвученных уже трех и MA с Dali. Такое прослушивание даст вам максимум информации о характере звучания разных АС из вашего списка. Сравнивать Celan с Elementa нет смысла, последние ниже классом в линейке производителя, а Quantum аналогичное изделие параллельного бренда, делающееся на том же заводе из тех же материалов. Мое личное мнение, если хотите - Opticon не отыграет ваши жанры, особенно если хотите нормальные НЧ, а Audio Silver в целом серия с еще недозрелым сочетанием вложено в звук/вложено в что-то другое. Из оставшихся вариантов Celan самое достойное изделие, поэтому при ваших условиях для меня выбор достаточно очевиден.

Теперь огромное спасибо!
Я уже писал - не имею возможности, а то, что любая акустика требует личного сравнительного прослушивания, это бесспорно.

Никита, не соглашусь по поводу одного и того же завода и материалов. То, что владелец брендов один, не значит что производство тоже общее.

Игорь, разве Elementa делают не на Magnat Audio-Produkte GmbH (Celan точно делают там)? Я слегка утрировал, но из предложенных вариантов эта троица точно гораздо ближе друг к другу (да и вообще близки в целом), чем к остальным - мысль была в этом.

А вы думаете просто так дистрибьюцией этих брендов занимаются разные компании. Даже на выставках представители этих брендов предпочитают друг с другом не встречаться. Так же и Денон с Маранцем, Онкио с Пионером.