Гудит акустика — в чем причина? Мой взгляд на эту проблему • Stereo.ru
Вопрос Max_Payne 144 2

Гудит акустика — в чем причина? Мой взгляд на эту проблему

Как вы думаете откуда взялось правило не ставить АС с задним фазоинвертором к стене? И с чего так упорно здесь советуют ставить колонки посередине комнаты?

К сожалению мало кто понимает причину этого, в связи с тем, что не обладают определенными знаниями и не понимают суть "Звукового распространения".

Думаю стоит начать с того, что понимается под понятием "ставить вплотную к стене". Это значит, что фазоинвертор получается закрыт и не работает. По этому раньше производители АС писали рекомендации не ставить вплотную к стене. По моему мнению достаточно 10 см от стены до корпуса АС.

Насчет гула

Верно замечено А. Клячиным, что гул свойственен АС с изначально задранными басами. Я полностью с этим согласен, так как лукавые производители любят задрать полосу 80-150 герц в своих АС на уровень до +6 дб и твердо заявляют "Басящие колонки".

А у кого есть АС с фазоинвертором в пол?

У напольного фазоинвертора, сами представляете до упора то есть от фазика до пола см 10-5 может быть и ничего, не гудит...

То есть суть гула в том, что неправильно спроектированы АС. Грамотная акустика не будет гудеть по причине грамотного расчета, а именно «Фазоинвертор должен настраиваться на низкие частоты, примерно на 25-30 герц». Увы такое возможно с крупными НЧ-динамиками 20-30 см и более. Нынче «золотым решением» стали 13,5 - 17 см динамики НЧ и потому фазоинвертор у них настраивают на 40-60 герц.

Тем более мало кто знает что ниже частоты настройки фазоинвертора происходит «акустическое короткое замыкание», то есть звуковое давление падает 24 дБ на октаву, и басов просто негде взять. При высоко настроенном фазоинверторе никакая комната НЧ не поднимет.

Как тут многие "гуру" пишут ставить колонки к стене нельзя вообще, ибо искажается басовая область и колонки дают размазанный бас. И неважно спереди фазик или сзади. Есть еще одно стопудовое убеждение заткнуть фазоинвертор носками поролоном и прочими "порноштучками".

Все почему-то уверены, что бас дает именно труба, а не динамик. Мол динамик ниже не может звучать и труба длиной 10 -15 см выдает "супер басы". Полное заблуждение и чушь.

Дыра в трубе вообще не может басить ибо она является дополнительным тормозом мембраны динамика. Именно тормозом, а не бас секретом. Вряд ли кто-то знает принцип работы фазоинвертора и что он там инвертирует. Все уверены что "ОН дает БАСС".

А он дает не "Басс" а дает возможность уменьшить (линейный ход мембраны динамика) искажения у динамика, когда он играет на частоте резонанса. То есть поскольку на резонансной частоте у динамика максимальный ход, то он таким образом при определенной мощности может дойти до ограничения линейного хода диффузора, ибо на частоте резонанса ход максимален.

Фазоинвертор настраивают либо на частоту резонанса динамика, либо еще ниже. Для чего настраивают еще ниже? Как я писал выше «ниже частоты настройки происходит акустическое замыкание» со спадом 24 дБ/октаву. Именно для ликвидации этого и смещают настройку фазика ниже, с целью того что комната прослушивания таким образом сможет добавить еще немного НЧ.

Когда вы затыкаете фазоинвертор, вы с одной стороны «увеличиваете частоту резонанса Ящика АС», а с другой убираете демпфер мембраны динамика и он ходит с не додемпфированием что порождает искажения и призвуки. Хотите проверить? Это проще сделать если фазик спереди. Включите музыкальный трек с басом так чтоб ход динамика был заметен. поднесите палец к мембране чтоб зафиксировать ход динамика. и держите палец на том расстоянии чтоб он едва касался мембраны. а теперь плотно закройте фазоинвертор ладонью или иным материалом. и в увидите что ход мембраны динамика значительно увеличится. Он будет сильнее касаться вашего пальца. Вполне удобный для реализации пример чтоб понять смысл фазоинвертора, и его физическую суть.

Потому напомню что Фазоинвертор у грамотной АС должен быть грамотно настроен. Но нынче в век «кампуторного моделирования» и выпуска ширпотреба никому не интересно делать качественные АС. Потому производители каждый год плодят всякие клоны своих АС уверяя что в этом варианте получилась революционная АС супер разработка и прочие "нано" технологии, лишь бы продать очередные изделия.

Сами подумайте неужто производитель не знает как в большинстве случаев стоят АС в жилых комнатах? Вы наивно полагаете что все АС он ставит их по метру от стены? Просто никто не хочет оптимизировать АС для грамотного звучания, это дорого. Вот и выпускают полуфабрикат который гудит у стены, в углах и прочее, в надежде «ничего, помучаются и купят новые».

Также хочу обратить внимание на модные нынче встраиваемые АС. В стены потолки и прочее.... Согласен такие варианты не дают баса. Но исходя из особенностей они звучат лучше чем колонки стоящие "от стены".

Но это другая тема...

Ответы

Показать предыдущие ответы
Serg_E

Прочитал, но ощущение об очень поверхностных знаниях автора и некоей однобокости суждений. Куча факторов не учитывается, о которых AnegiN любезно написал.

Кстати, возник к вам вопрос. Вы говорите, что заткнув фи, амплитуда диффузора на частоте резонанса возрастает? Только получается это уже другая частота, более высокая, правильно? Мы же изменили общую добротность системы? И как объяснить увеличившийся ход диффузора?

И второе фи не не воспроизводит звук? Правильно я понял? Т. е не является резонатором? Или как?

Max_Payne @Serg_E

Как объяснить, да все просто Мощность дали больше? Естественно и ход больше. Заткнутый фазоинвертор превращается в закрытый ящик. А закрытый ящик для этого же динамика должен быть меньшего объема чем для фазика. Следовательно происходит раздемпфирование динамика, именно на частоте резонанса "именно динамика". А не резонансс динамика в ящике, ибо он ящик больше чем надо.

Max_Payne @bluesevich

Уверен вы слышали понятие FREE AIR свободное пространство, Такое акустическое оформление объем которого настолько большой что динамик попросту это объем воздуха не замечает и играет на своей частоте резонанса? В основном используется в АЗ когда ставят овалы в заднюю полку на объем багажника.

Я кстати себе в заднюю полку поставил пару 31 см сабов Fusion EN SW12ES и пару овалов JBL 963 все в режиме НЧ.

Эти сабы и овалы раскачиваются усилителем в 80 ватт на канал. Вот что значит большой объем.

Закрытый ящик имеет одно преимущество перед фазиком, его АЧХ спадает 12дб/октаву. То есть плавно и аккуратно.

Для фазоинвертора по сути нужен больший объем чем для закрытого ящика. (от 25-до 50 %)

Таким образом Динамик в данном корпусе не сдерживается давлением воздуха внутри, и начинает сам трепыхаться на частоте резонанса. Фазоинвертор настроенный на частоту резонанса Гасит на себе Давление воздуха в корпусе, примерно представляя его условно говоря постоянным потому и динамик на частоте резонанса почти не движется. А заткнув фазоинвертор вы убираете тормоз,потому и амплитуда движения диффузора возрастает очень заметно.


Igor_Golochshapov @Max_Payne

Закрытый ящик имеет одно преимущество перед фазиком, его АЧХ спадает 12дб/октаву. То есть плавно и аккуратно. Цитаты от уважаемого профессора: 1. С точки зрения коммерчески привлекательных характеристик закрытый ящик может показаться средоточием недостатков. Частота среза - не низкая, чувствительность - не выдающаяся, объём - излишний. Всё бы так, если бы не одно достоинство - звучат эти АС лучше всех. Лучше - в смысле "натуральнее". 2. Рассчитывая, изготавливая или приобретая фазоинвертор - будьте бдительны.

Serg_E @Max_Payne

т. е для получения такой же нч отдачи с одним и тем же динамиком закрытый ящик должен быть меньше размером, чем ФИ?

И если мы просто прикрыли рукой фи откуда взялась большая мощность?

Выхлоп из ФИ - это не звук? А что тогда?

Max_Payne @Serg_E

Да именно меньше, чем меньше объем тем теснее двигаться диффузору и "выше резонансная частота динамика в ящике",но громкость получается больше.

По поводу эксперимента фазоинвертора уже пробовали? Какие впечататления?

Динамик в корпусе по сути работает как поршень на сжатие и разряжение воздуха. Согласны? Объем воздуха в фазоинверторе имеет определенный объем и следовательно массу. Верно? Выхлоп из фазика в корпусе это выравнивание давления в корпусе АС при работе мембраны динамика. Поскольку Масса воздуха в тоннеле н успевает двигаться вместе с динамиком то имеется задержка по импульсу. и именно эта задержка и тормозит динамик. Если хотите разобраться сходите на сайт АЗ Автозвук, там многое понятно изложено.

Serg_E @Max_Payne

Спасибо! Попробую разобраться. Почему то думал, что упругость воздуха в ЗЯ выше, чем в ФИ, отсюда и более низкая резонансная частота, и более глубокий звук, но хуже демпфирование динамика. Вы говорите, что это не так... Буду искать информацию.

AFIGLI

Я тут по дурости взял и включил писи радио. Как оно загудит, как заверещит....)))

Я к тому, что источником гудения запросто может быть и источник сигнала и усилитель и т.д.

Но мысль понятна.

Kostynya

Из посыла я правильно вас понимаю, что грамотно изготовленные АС, куда их не поставь, нигде гудеть не будут?

Max_Payne @Kostynya

Сама акустика, если сделана правильно и с расчетом на прослушивание в среднестатичной комнате гудеть не будет. Гул может быть вызван недостаточным демпфированием АС усилителелем на большой громкости.

Max_Payne @Marsianin

Конечно будет, особенно если поставить посередине комнаты)))) Но у нас то имеется ввиду жилая комната, с обстановкой, коврами и прочими мягкими диванами, креслами... Про голые стены и НЧ гул у немцев было Акустическая давилка...

Igor_Golochshapov @Kostynya

Гудят не АС (разве возможен механизм возникновения гудения самих АС из-за акустических особенностей помещения в жёсткой связке: источник-УМ- АС), гудит комната.

SergeyK

Запись, обстановка и размер комнаты, достаточное усиление, качество АС (ну уж не совсем дрова должны быть), положение слушателя в пространстве-вот основные параметры влияния на появление гула. А уж от конструкции и размеров АС зависит насколько просто подобрать оптимальное место для них. Какие-то проще, с какими-то придется повозиться. Таково мое мнение.

Max_Payne @SergeyK

В этом мире нет ничего идеального, любая аудиосистема это компромисс. Главное не зацикливаться на этом и получать удовольствие от музыки и звучания.

Show

ИМХО. Впечатления " на заходе" неодозначные. Какой- то негатив почувствовал. Не буду комментировать и общаться. Эмоциональный диссонанс. Еще раз, ИМХО.

Kostynya

Тема поднятая ТС весьма познавательна, для всех кто увлечен хорошим звуком, в том числе и для меня, отнюдь не считаю себя ауди гуру. Несмотря на несколько безапелляционную и сумбурную подачу, благодарю ТС за интересный материал.

Wadim

У меня есть предположение, что термин "гудит акустика" проявляется на головках с добротностью более 0,45. Ну и настройка/конструкция корпуса не привязана к таким параметрам как Qts, Vas, Fs. Кроме того, просто это стоит денег... чтобы получить мотор с низкой добротностью.

Да, с многом в вопросе не согласен.

Wadim @Max_Payne

Да мне как-бы и сказать нечего по вашему вопросу. Акустика никогда у меня не гудела. С басом были проблемы, но это проблемы/особенности помещения, а не настройки ФИ. Решил их при помощи акустики на TL.

Если рассматривать настройку ФИ,то она делается по импедансу. Вроде все просто...

Wadim @Max_Payne

Она другая по звуку. Очень боялся, что не понравится. Слушал другие проекты, но не знал как будет себя вести в моих условиях. В итоге два проекта сделал и очень понравились.

На счет расположения ФИ могу еще предложить очень интересный проект.

Popsa @Wadim

Полностью согласен! У меня акустика не гудела никогда. Гудели помещения. Позавчера в гостиной поменяли мебель и ее расположение. Акустику не трогал. Стоит по длинной стене. Освободился правый угол комнаты и загудел от 50 до 75Гц с пиком на 65. Проверял низкочастотными тонами с диска Аудиодоктор. Начиная с 50Гц бас постепенно перемещяется в правую колонку и на 65Гц локализуется точно в опустевшем углу комнаты, а к 80Гц возвращается на исходную. Проявляется в виде нч гула на многих электронных композициях. Пришлось рассказать жене про панельный поглотитель. Буду решать проблему.

Igor_Golochshapov

Многое завязано на стратегию изготовителя. Понятно, что правильнее добиваться максимально гладкой АЧХ. Всё пляшет от полной добротности. Но тут как всегда, противостояние возможного результата и себестоимости, тем более, в наше время.

Max_Payne @Igor_Golochshapov

Производителю главное продать больше товара при наименьшей себестоимости, хотя цены нынче маленькими не назвать. Делают как более универсально звучащие. потому и с компромиссом в плане звучания.

Nikiniko

мне кажется - текст полезный

а то населению рассказывают то про то что « звуковая волна от обратной стороны динамика проходит через фазоинвертор и складывается с излучением лицевой стороны» то про четвертьволновые резонаторы…

Radiolyubitel

Большое спасибо автору за оригинальную трактовку и нестандартное освещение вопроса и свою позицию по горячей теме: закрытый ящик против фазоинвертора. Было интересно прочитать. Никому не хочу ничего навязывать, но я ничему не верю, пока не услышу и не попробую это сам, хотя еще с советских времен уже стараюсь не пропускать никакой информации на эту тему. Моя точка зрения на данную тему на основе личного практического опыта https://stereo.ru/qa/xmzjl-kak.... Системного подхода разбирающего как достоинства, так и недостатки закрытого ящика и фазоинвертора на эту тему у автора я не увидел, только набор информации, частью бесспорной и давно известной, частью вызывающей сомнения, а частью противоречащей теории и моему личному опыту, мне кажется отобраны только факты, подтверждающие теорию автора о преимуществах фазоинвертора.. На мой взгляд небесспорно мнение автора о том, что никто из производителей не выпускает грамотно сконструированные акустические системы-фазоинверторы, а только он с товарищем Клячиным все понимают и умеют рассчитать и правильно построить такие системы. Меня также настораживает ссылки на автозвук, я общался с победителями соревнований по автозвуку. Мое мнение: у них очень своеобразный подход к конструированию акустических систем, хотя теорию они штудировали хорошо, умеют выбрать динамик, рассчитать изготовить и настроить фазоинвертор и закрытый ящик. Я считаю, что хороший звук в жилой комнате получить непросто, а в автомобиле просто невозможно. Слушал победителей соревнований по автозвуку и думаю в словосочетании автозвук для них главное авто, а не звук и еще децибелы, которые можно получить в условиях очень маленького обьема салона автомобиля.

Max_Payne @Radiolyubitel

Я, для желающих получить больше информации об описанных происходящих процессах, ссылаюсь на сайт АЗ. То что на автозвуковых соревнованиях в основном звуковое давление, так к сути понятий то это не относится. Но в чем то их подход верен, использовать все плюсы салона, для получения оптимального звука. Я это имел ввиду. А про качество согласен, в машине даже с кучей динамиков, и активного поканального усиления, звучание все равно хуже, чем можно получить дома.

Wadim

Все же не удержался... В вопросе неоднократно упоминается Александр Клячин. Я одно время пытался с ним познакомиться, научиться. Я очень ему благодарен за его публикации, которые очень полезны для новичка. Однако, сейчас он организовал по сути закрытую секту, которая явлется его источником дохода. Критика неприемлема, только восхваление.

Bbhob

У динамика в оформлении ФИ ход будет куда больше, чем в ЗЯ. Но на разных частотах, определенных резонансом оформления (таки да у ЗЯ есть резонанс).

Причём разница так велика, что ФИ может выплюнуть диффузор, а с ЗЯ такого не случалось.


Serg_E @Bbhob

Вот и мои наблюдения-знания говорят об этом. Ну, а то что диффузор на частоте настройки ФИ не движется почти, так это же на частоте резонанса.

Max_Payne @Serg_E

А что мешает настроить фазик ниже частоты резонанса динамика? Всеравно сдерживать движение динамика то он будет, акустическое замыкание наступит позже, и почти закрытая система получается. "Прям для меломанов")).

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.