Давайте поймём, о чём говорим.

Проблема в том, что оценка исходит из приоритетов лежащих в разных плоскостях.

Вот я например считаю что самый важный элемент это АС. У них и искажения, и диапазон, и разнообразие тембра И так далее итп. Да и дорогие по технологиям. Далеко потом усилитель, цап, …провода так ваще на звук не влияют. Но это я так считаю, потому что мне важен звук с минимум искажений.

А маркетологу, продавцу, интересны провода, ведь более 95% от их цены это оплата их нелегкого труда. Потом источник, усилитель, и в самом конце АС, с них продавцу слёзы а не прибыль. Да нафиг эти АС ни как им не уперлись, вот провода другое дело. Потому как важны бонусы.

И вот между этими подходами пропасть. Не выйдет никакого коцесуса.

провода так ваще на звук не влияют

У вас отменное чувство юмора! Ну, или у меня оно притупилось... Плюсую неистово.

Мое почтение, нечасто вас тут вижу.

Занимаюсь сравнением усилителей, которые появляются в доступности для поиска нужного звука. Очень сильно это влияние, особенно, если ещё заменить пару резисторов или конденсаторов.

Кстати о резисторе с конденсатором… В усилителе на выходе стоит фильтр, как правило LCR, он защищает ООС от ВЧ сигнала, который мог бы вызвать самовозбуждение аппарата. То есть фактически он находится на инвертированном входе. Считать его надо исходя из ёмкости и индуктивности кабеля. Естественно производители лепят его с запасом универсально подо все. Интересно есть ли возможности осмысленного тюнинга? (а не вот это все с перебором кабелей)

В верном направлении двигаетесь! Вплоть до полного копирования LC. А ещё изменение номиналов эмиттерных резисторов в цепи местной обратной связи ну очень влияет.

А LC кроссоверов которые в тысячи и десятки тысяч раз больше чем у акустических проводов тоже надо копировать?

Писал с телефона, поэтому ошибка образовалась.

Правильно читать - "купировать".

И как их можно купировать? Ведь влияние кроссоверов в десятки и тысячи раз больше влияния проводов. Разговор все время идет про мизерное фактически в пределах погрешности измерения влияние R/L/C проводов, которое как здесь принято считать сильно влияет на звук, а на колоссальное влияние кроссоверов в десятки раз превышающее влияние проводов никто вообще не обращает внимания. Никто не предлагает для исключения влияния акустических проводов перейти на активную акустику и DSP в качестве электронных кроссоверов перед усилителями, к которым напрямую подключены динамические головки как это часто делают в профессиональных АС, чтобы исключить электрические кроссоверы перед динамическими головками, которые кроме этого сильно портят ФЧХ - это ухудшает звуковую сцену и локализацию звуковых образов и снижает демпфинг фактор. Для усилителя также некомфортно иметь в качестве своей нагрузки те самые кроссоверы с сильно меняющимися R/L/C да еще и зависящими от частоты. Есть хорошая русская пословица иллюстрирующая данную ситуацию: "Наскребаем крохами, а про...м ворохами".

В активных АС фильтр на выходе усилителя как правило не ставят, катушки и конденсаторы плохие антенны. Цобелем на выходе глушат именно провода.

Я и представить себе не мог, что вы столь далеки в своих представлениях о том, как же на самом деле функционирует рынок аудио в целом...

Интересно, каков же в итоге контингент данного сайта, по-вашему? Говорите конкретнее, пожалуйста, а то намеки штука неоднозначная, каждый понимает как хочет

А что неясного осталось в посте Bbhob?

Он прямо, с профессиональной точки зрения, заявил о том, что провода на звук вообще не влияют. Его поддержали множество участников, отдав 208 баллов. Представитель администрации покачал изумлённо головой, да только. Остальные смолчали.

Никаких намёков. Таков контингент сайта.

Я, если память не изменяет, обоим плюс 30 поставил, так как интересная полемика (возможно ошибаюсь и не поставил Bbhob, так как и без этого полно плюсов там было). Как вы можете меня охарактеризовать?

Upd - проверил, и правда не поставил

А смысл характеризовать одного человека?

Ну что поделать, есть определенное количество активных участников, которые не то что кабель, даже приличную технику себе позволить не могут. Но активничают.

А еще есть некоторые любители поманипулировать рейтингом. Одну группу таких активистов недавно забанили навсегда, скоро будет следующий список тех, кто именно крутит в ту или иную сторону, при том крутит друг дружку, явно по договоренности. Сразу оговорюсь, Bbhob в накрутке не подозреваю, к нему вопросов нет.

"даже приличную технику себе позволить не могут. Но активничают"
Не знаю, попадаю ли в эту категорию. Интересно, тем не менее, Вам, как администрации сайта, было бы лучше если такие пользователи будут молчать?
"скоро будет следующий список тех, кто именно крутит в ту или иную сторону, при том крутит друг дружку, явно по договоренности"
Предельно поддерживаю. Думаю при этом что часто это не договоренность, а взаимная симпатия, приводящая к неаадекватным результатам

Молчать никому не нужно, но вот адекватно оценивать свой реальный опыт нужно каждому. Мой опыт по отдельным вопросам превосходит опыт большинства, но почему-то я продолжаю этот опыт накапливать, в чем-то сомневаться, что-то подвергать критическому анализу, что-то изучать, разбираться подробнее.

Если вы понимаете, что кто-то ошибся, почему не поправляете? Была бы польза. Тут сильно упертых людей почти и не бывает

даже приличную технику себе позволить не могут. Но активничают

Нищебродам не место на приличном ресурсе для солидных пользователей с хорошим доходом?

Надо ввести для участников ценз порога цены их систем для отсеивания недостойных.

А музыку в устраивающем их качестве все таки хочется слушать всем, даже тем кто по вашему мнению не дотягивает до эталона.

Не передергивайте. Вы прекрасно понимаете что я написал. Да, музыку хочется всем и в хорошем качестве. Но все-таки стоит помнить, что вкус устриц надо обсуждать с теми, кто их ел, а не видел на картинке. Такова проза жизни.

Устрицы можно попробовать, только купив их (в основном). Дорогую же аппаратуру можно послушать, не приобретая.

В принципе да. Хотя про устрицы это устоявшееся образное выражение. Но послушать это только часть процесса узнавания. Вам предлагают некие условия как данность. Что и как там в нюансах остается на усмотрение того, кто собирал систему. И вы не знаете, какие подводные камни там есть. Чтобы послушав вычленить где помещение, где питание, где другие компоненты нужен огромный опыт и умение систематизировать и разбирать на составляющие. Но даже в этих сложных условиях можно что-то понять. Меня же откровенно обескураживает, когда люди повладевшие несколькими компонентами и/или толком никогда не слышавшие как вообще должны звучать инструменты, начинают с большой уверенностью выводить закономерности и пытаться переносить этот ну очень скромный опыт на все вообще.

Меня же откровенно обескураживает, когда люди повладевшие несколькими компонентами и/или толком никогда не слышавшие как вообще должны звучать инструменты, начинают с большой уверенностью выводить закономерности и пытаться переносить этот ну очень скромный опыт на все вообще.

А выводы таких пользователей совпадают с вашими собственными?

Что-то менять в Датском королевстве.

Действительно ушло много хороших пользователей, знакомых с вкусом и периодически здесь подвергавшихся остракизму.

Я знаю нескольких, кто ушел, или ушел в режим чтения - там причины бытовые - завалы на работе в современной реальности, проблемы со здоровьем на ее же фоне, какие-то бытовые неурядицы. В остальном же сейчас стало намного спокойнее и даже баны выписывать особо некому (хотя те, кто могут выписать следят за ситуацией), ну разве что вот есть кандидаты именно за накрутку, но это рабочие моменты.

Принцип доминошной. Старые стареют, а новые не приходят. Вот и спокойно.

Да я особо и не реагировал, как впрочем и большинство. Так, посмеялись про себя и баста.

А что, собственно, не понятно. Коллектив давно уже сложился. Очень жаль, что многих, с кем было интересно общаться лет пять назад - уже давно здесь нет.. А также многие находятся в режиме чтения. Высказывать свое мнение, которое идет в разрез с общим - не вижу смысла.

Ну тогда он скорее разрушился, чем сложился...
Согласен, что последний год особо полемики-то и нет, все следуют набору озвученных догм, скоро месячные сихронизируются, будь мы девочками

Больше всего непонятно, что даже редактор Алина Кротова уже четыре месяца вообще не писала здесь ничего, даже переводов, не говоря уже о тестах. Думаю, на это есть причины.

Stereo был ориентирован больше на поддержку салонов, потому просел на кризисе, а вот хайфай и сундук, как более ориентированные на увлекавшуюся аудиторию наоборот набрали.

И снова неверная трактовка. Стерео ориентирован и на производителей-поставщиков и на заинтересованных приобретателей (а одни без других объективно не могут существовать), или же просто интересующихся. Хайфай вовсе закрыл места, где можно было общаться, Сундук живет своей жизнью как жил, но как раз там стоимостный ценз весьма высок.

Режим чтения, да.

 Высказывать свое мнение, которое идет в разрез с общим - не вижу смысла.

Я тоже , особого смысла не вижу - но из за духа противоречия , выскажу !

Честно сказать - раньше , я просто уссыкался над слушателями проводов и считал это крайне редкой , мрачной и извращённой формой аудиофилии. Куда веселее сравнивать иголки или тонармы или фоники - вот это да , интересно и познавательно...

Чуть позже , у меня скопилась толпа межблоков и я решил их послушать и выбрать - какой поставить в систему. А как их слушать то ? Придумал такой алгоритм - с сидюка на усь , с двух выходов два испытуемых шнура на два входа второго уся и переключая селектор входов второго уся я отслушаю два шнура параллельно. Начинаю слушать - какая-то фигня ! Уж больно сильная разница - и не в ту сторону...

Поменял шнуры местами и ничего не изменилось !!! С любого шнура с сиди играет лучше чем с тюнера... Оказывается - сами входы и выходы по разному играют! Так что , параллельно не получится. Стал слушать последовательно и - как мне показалось , ни какой разницы не заметил...

Расстроился - ну люди-то провода слушают и слышат разницу , я то чего ничего не слышу... Решил подойти к вопросу посерьёзней. Завёл винил , слушал по очереди ставя испытуемый межблок между фоником и усем , созвал консилиум. Стали слушать и отчётливо услышали разницу и впечатления , в целом совпали.

Ещё чуть позже , я увлёкся проводами на столько - что стал их делать сам. И тут , мне уже пришлось отслушивать провода профессионально. Но у профи свой интерес - он эти провода конструировал и ему любопытно , как это всё будет звучать !!!

Так вот - про звучание. По разному провода звучат и при определённом опыте на слух , можно даже определить сечение провода и уж тем более материал проводника - это я про купрум и аргентум. Тем кто не верит в звучание проводов - послушайте какой нибудь серебряный провод ; ну тут уж просто глухим надо быть , чтоб не заметить разницу...

Ну вы утрируете, среди местного хамского сброда встречаются и истинные аристократы, например Вы. Конечно немного опустившиеся, потасканные, но белую кость видно сразу, не сомневайтесь.

Вот обидно такое читать, я старался, описывал маркетинговую схему ассортимента и ценообразования взаимодополняемых товаров… и тут по Хармсу «ты не писатель а говно». И всё, хрен поспоришь «Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.»

Вы описали картину, которая в реальности совершенно не соответствует действительности. Даже в очень дорогих системах на кабельную обвязку все равно приходится относительно небольшой процент. Да, это может быть внушительная сумма, но процентное значение примерно то же что и в более бюджетном сегменте. Плюс на кабельную обвязку обычно выше дисконт чем на технику и на круг ничего сверх-интересного не получается. А еще часть техники люди подбирают с прослушкой на выставках или у кого-то, а вот кабельную обвязку, особенно дорогую, почти все хотят послушать у себя, соответственно какое-то количество тому же инсталлятору приходится купить самому себе, пусть даже по особой цене, но все-же. Так что итоговая доходность еще ниже. И на деле именно как вам бы того и хотелось акустика и усиление оказываются главными, и не надо ничего придумывать того, чего нет в природе.

Тихонечко поняв. Прогретый кабель становится дороже? БУ. как говорят. Ничего не имею против. особенно, если кто-то постарался. Обвязкой, по моим наблюдениям, занимаются в крайнюю возможность. Ужо после установки компонентов и с широтой улыбки.

Нет, не становится. Если только у инсталляторов нет устройства типа Nordot Vidar и процедура не обговорена заранее (точнее у кого есть что-то подобное услуга обычно идет в подарок к покупке). А так - распечатал, разъемы поцарапал немножко - уже минус 50-60 процентов. Поэтому свои комплекты инсталляторы или вообще не продают или продают что-то частями если линейка снята с производства, да и такое в своих демо могут использовать.

Хм. У меня нет знакомых инсталляторов, сожалею. Только грабли и тёмные очки.

Вот-вот-вот-вот, у товара нет реальных качеств, только маркетинговая легенда. Потому как исходя из моего подхода, я бы при таком каблуке брал бы исключительно б/у. Но мне нужен звук а не игра в аудиофила.

ЗЫ у меня есть некоторый ассортимент кабелей, в диапазоне до 300$. По большей части даже не дареные а брошенные владельцами «поигравшимися кабелями». Валяются в коробке использую самодельные.

Ну так 80-90% и берут б/у...

Ну тогда чиста математически выходит что есть 10-20% ужаленных аудиофилами, которые покупают не менее 10 разных вариантов кабельной обвязки к своим сэтапам в бесплодных поисках своего звука… Жуть

И да, остальные вкручивают что найдётся без разбора, основываясь на рекомендациях этого форума)))

И кажется это правда.

Уверен что так и есть. Но есть еще и те, которые купили на Алишке фейковый, например, Нордост

 Валяются в коробке использую самодельные.

Почему ?

Финдиперсовые провода по 300 баков валяются в коробке - а Вы самодельные пользуете ! Чёй-то ?!! Небось , многие на этом сайте вожделеют и мечтают о таких проводах - а Вы их по коробкам , им там небось скучно...

Ну , значит Вам не всё равно ; получается , что в Ваших глазах самодельные провода имеют какие-то преимущества - какие ?

В межблочных важна конструкция. Точный размер, разводка, экран, итдитп. Вы не задумывались например что земля от источника по стереоканалам образует петлю? (Не решив этой проблемы можно играться с кабелями хоть всю жизнь звук будет говном разного сорта. Это не мое «изобретение», на худах )

А в акустических важно сечение и контакт. Потому как это выходное сопротивление в итоге. Сколько будет стоить допустим аудиофильский кабель на 25 квадратов? А он будет хуже любого медного на 35. (И это уже результаты слепых тестов а не ахи-вздохи маркетэсок). А кто мне сделает контакт точно под выход усилителя и порт АС, Доктор Ван Дэн Хул?

Силовой кабель со встроенным фильтром во сколько обойдётся? И это за копеечный набор под вилочку и пару китайских ферритов!))) не могу себе позволить чисто жаба задушит.

Прикооол... Чё , думаю - твориться-то ? Чел заявляет , что провода на звук не влияют - у форумчан глаза на лоб лезут , его одёргивают , а он продолжает упорствовать в своих заблуждениях ! А сам , при этом , имея толпу финдиперсовых проводов предпочёл самодельные.

Хм... За это можно зацепиться... Дай-ка спрошу - почему ? Скорее всего , там кривые какие нибудь дорожки , но и по ним - можно из мракобесия пропетлять к свету.

Ну и что Вы мне отвечаете - к чему тут цепляться и где тут петлять ?!! Вы прямым путём лупите в истину !!! Это я бы так ответил - если-б меня спросили про провода!

Прикол !!! Ну а зачем Вы тогда написали

провода так ваще на звук не влияют

Я понимаю , что Вы это не нарочно - но со стороны , выглядит как троллинг...

У разумных людей не отравленных аудиофильской пропагандой глаза никуда не лезут. И это вовсе не заблуждения а самая что ни на есть истина, тем более высказанная человеком с с соответствующим образованием и профессионально занимающимся темой и об этом свидетельствует рейтинг его самого певого поста в этой теме.

Но нет от этого особо заметной разницы в 90% случаев. Мне нужны провода с хорошими надёжными конекторами. Дешевле такой собрать самому, остальное лишь для очистки совести. Часто в системе подолгу торчат провода «из коробки». Нет в этом проблем.

Понимаете

нет особо заметной разницы в 90% случаев

и

провода ваще на звук не влияют

это сильно разные вещи. Против первой формулировки - никто особо возражать бы и не стал. А вторая вызвала волну возмущения ! Понятней надо свою позицию декларировать...

Помню , какое-то время дискутировал с винтажниками-старьёвщиками по поводу Шурр вэ 15. Мол - нет на свете ММ милей , превосходней и бодрей ! Никто и никогда её не переиграет- великолепный Шурик !! Ля гранд мням мням !!!

Мне зти дискуссии быстро надоели и я позвал их на прослушивание. Они пришли , со своим великолепным Шуриком , увидели мою иглу - КлирАудио Виртуозе Вуд и такие

- Ооууу... А сколько твоя игла стоит ?!!

- В районе 90 К , а что ?

- Ну как что - конечно , игла за 90 порвёт великолепного Шурика как Тузик грелку !

- Погодите , вы же кричали - слава непобедимому Шурику !!!

- Мы имели в виду - непобедимому в своей ценовой категории , 15 К...

- Ну... Вы такого не декларировали... Раз уж пришли - усаживайтесь по удобней , насладитесь звучанием приличной ММ из 21 века. А то вы , небось - слаще великолепного Шурика ничего и не слыхали...

Ага, понятно, рванул покупать шнурок за $3000

Мне очевидно не хватает знаний понять как это работает. Крупный Banana plug заточен под кабель 6,3 квадрата. Терминалы на усилителях вроде как придерживаются стандартов, не предполагающих впихивать в них что-то огромное. 25 квадратов - это пруток 8 мм в диаметре. То есть на финальном отрезке подключения к АС проводник резко истончается. Почему же это работает? Так и вовсе можно к медному лому проводки припаять и будет "кабель" 700 кв. мм - вот так аудиофильский разврат!

Чиста закон Ома. Сопротивление кабеля обратнопропорционально сечению и прямопропорционально длине. Поэтому тонкий участок на конце вполне допустим. Тут важнее площадь контакта.

Сопротивление кабеля обратнопропорционально сечению и прямопропорционально длине. А здесь что указано, на всю длину бухты или какое-то погонное значение:

https://habr.com/ru/amp/publications/183006/

Спасибо, это была шутка юмора. С волновым сопротивлением общался ещё в годы юности, когда вынужден был заниматься дальним приёмом телевидения (не на тысячи км, конечно, тем не менее).

В нормальных краях эта тема у радиолюбителей ушла в начале 60-х. А в наших, до конца 70-х - начала 80-х была ещё актуальна. Другим популярным радиолюбительским занятием, связанным с волновым сопротивлением у меня был передатчик на двух полтинниках с 1200 В на аноде. Вытащить минимальный КСВ с моими, т. н. антеннами тоже была не совсем тривиальная задача.

К чему это я, если вернуться к теме аудио. Опять про кабели, куда же без них. Нет чёткой границы изменения необходимых условий для правильного прохождения сигнала в (назову так для обобщения и упрощения) проводящей среде между чисто ВЧ частью спектра и НЧ. Даже такой переходный участок, как ультразвук ничего не меняет.

Да, по частоте спектры могут быть разными на порядки, однако неизменность структуры сигнала по всем параметрам, а не только по общепринятым, обязательна. Прохождение звукового сигнала должно происходить в проводнике, который сконфигурирован специальным, не случайным образом, с учётом волновых процессов.

Иначе, неизбежная его (сигнала) деградация. Другое дело, кому-то такая деградация на слух, возможно, и нравится. Но это уже другая сторона проблемы передачи звукового сигнала в неизменённом виде.

P.S. Мне кажется, вполне неплохо получилось не дать затухнуть кабельной теме к пятнице, её традиционному дню:))

Позвольте засвидетельствовать вам мое уважение за использование самодельных кабелей вместо покупных. Самодельные видимо видимо лучше играют, если используете их? Или как здесь пишут низкая разрешающая способность вашей аппаратуры не позволяет услышать преимущество покупных перед самодельными?

В ряде случаев межблоки позволяют избежать наводок. Была пара случаев когда система имела прям ярко выраженные наводки, прям до самовозбуждения усилителя, и это как-то лечилось именно разводкой или экранирование кабелей. Причём в одном случае наводка шла от компа через usb и феррит на провод как-то решил проблему.

У товарища как-то «заиграли» кабеля, и действительно влияло даже их положение!!! Выдернули из усилителя выход с телевизора — чудо прекратилось;)

Или как здесь пишут низкая разрешающая способность вашей аппаратуры не позволяет услышать преимущество покупных перед самодельными? Так обычно и бывает. Как я в своё время ни изгалялся с самодельными (разговор только про межблочные), заводские всё равно переигрывали. Благо, аппарат всё это дело проявлял без проблем.

Бросил это занятие, когда обнаружил у заводских одну незначительную на первый взгляд особенность при пайке. А я то думал, что многоопытный паяльщик, уж провода-то как-нибудь правильно распаяю:))

Как вам сказать… вы даже не представляете как хреново бывают пропаяны платы усилителей и как они «раскрываются» если их прогреет паяльником даже человек впервые за него взявшийся… Так что не доверяйте производству.

Зависит от производства. Мне везло (а может выбор правильного производителя помогает), прям пропаивать натурально ни разу не было необходимости. Пара случаев не в счёт.

Первый раз, выводы импульсника по низкой стороне на БП кинескопного телевизора - вот тут конкретно подозрение на умысел производителя. С высокой стороны количество припоя было достаточным, с низкой явно не хватало - выгорел после десятка лет эксплуатации.

Второй раз, в купленном мною занедорого усилителе JVC-AX400 аналогично, пропала пайка на транзисторе во входном каскаде одного из каналов мощника. Тут без претензий, усилитель производства середины 80-х и, транзистор рассеивает изрядную мощность.

Это известная всем ремонтникам аппаратуры особенно в цепях накала или строчной развертки тв проблема автоматической пайки на заводе - холодная пайка.

Ваше мнение очень радует. То есть все продаваны кабелей ратуют и ровняются на продажи акустики и компонентов, ждя маржи.

Ну это только значит, что в ловушке дохода оказываются и мелкие дистрибьюторы. Себестоимость кабеля даже в изоляции из змеиной кожи и в коробке чёрного дерева — пара процентов от магазинного ценника. И кто-то получает остальные 98%. Этот расклад выглядит столь привлекательно, что в цепочке перестают замечать всю его токсичность.

Далеко не пара процентов, намного больше. А остальное размазывается и приличную часть берет "государственная составляющая" - таможня, налоги, физическая логистика продаж. Почему-то люди покупают машину за условные три миллиона и не особо возмущаются, что половина ценника это таможня, НДС, утильсбор и прочее. Да, добавленная стоимость намного выше, факт. Но половина - условная плата за воздух. В нашем случае статьи расходов несколько иные, но принцип примерно тот же.

Мне конечно, очень хотелось бы, чтобы все могли себе позволить больше, но это утопия и борьба с ветряными мельницами - предпочитаю не тратить время на то а жить реальной жизнью, пусть она местами и неудобна.

У машины есть чисто выраженные эксплуатационные качества, и мне понятно чем авта за четыре отличается от авты за шесть. Хотя и тут есть место например для статусного потребления, джипы Мерседес хлам ещё тот но престижно.

А вот зачем люди берут аудиофильский проводок в 2,5 квадрата вместо хорошего медного кабеля в 25 платят в десятки раз больше, лезут потом ко всем с «огромным приростом в звуке который заметила даже тёща», пытаясь убедить в чём-то себя первую очередь, это тема для размышления.

А вот зачем люди берут аудиофильский проводок в 2,5 квадрата вместо хорошего медного кабеля в 25 платят в десятки раз больше,

Так вы сами себе выше и ответили:

Хотя и тут есть место например для статусного потребления

И ещё, конечно, чтобы в разделе "Система" перечислить все свои супер-пупер проводочки.. 😁

чтобы в разделе "Система" перечислить все свои супер-пупер проводочки

Пожалуй перед пацанами попонтоваться это важнее звука будет .

Почти. В аудиофильской игре есть составляющая от коллекционирования. Поэтому сэтап должен быть одобрен сообществом, в котором есть ряд неписаных правил продиктованных профессиональными участниками.

Мне абсолютно все равно одобрил бы кто то мои кабели или нет. Ведь "слушать " их придется мне, а не тем кто одобрил, мало ли какой чуши наговорят. Тому что здесь пишут верить в большинстве случаев нельзя.

Почему на этом сайте у владельцев реально дорогих взрослых систем в профилях нет ни единой строчки? Сами себе противоречите?

Меня не интересуют все владельцы реально дорогих взрослых систем и тем более их мнения. Мне интересно читать технически грамотные и разумные посты владельца по моим личным меркам достаточно взрослой системы https://stereo.ru/users/@achugunkin но не из за его системы а именно из за его взвешенной точки зрения.

Привет Николай, всего лишь неплохой HI-FI . Но спасибо).

Вопрос тут в другом, в логике и технической грамотности.

Как вы друг друга любите уже все модераторы заметили - вы пролайкали друг другу, наверное, почти все старые посты любой древности...

Достаточно просто поставить табу на такие операции. Давно. А коли - нет, так значит есть заинтересованность в обратном.

Это весьма сложно технически, хотя надеюсь в перспективе на голосование будет отведено некое время, после которого за старый комментарий проголосовать будет нельзя. . Но сейчас можно видеть кто злоупотребляет. Большинство здесь присутствующих так не поступает.

Чистосердечно признаюсь что пролайкал все посты Шведки когда ее начали буллить, но это не помогло. Кто-то продолжает насыпать ей минусов, хотя она уже несколько месяцев как не появляется здесь

Самое плохое, что это стало целью. Не общение и диалог, а дурацкий рейтинг.

Да. Уже много исследований на тему лайков есть

Не у всех, но местами, временами... Это вызывает разочарование. Я могу понять зачем, но не могу это одобрить. У меня весьма большая цифра в профиле, но если бы там же в профиле, в настройках, была бы галочка "отключить рейтинг" я бы ей воспользовался.

Вы можете проверить: ставлю плюсы только тем постам обьективистов которыми я согласен или когда вижу как минусуют технически грамотные разумные посты участников, а не только Achugunkin и что уже нельзя по этой причине понравившимся постам ставить баллы? Тогда напишите это в правилах сайта или ограничьте это в движке или отмените рейтинги. Просто я как и он разделяю его точку зрения на многие технические моменты, а особенно уважаю его больше других интересных мне участников за то, что имея аудиофильский сетап и провода он с моей точки зрения достаточно технически грамотен и остался нормальным разумно мыслящим человеком и честно пишет что выбирает провода по красоте внешнего вида, а не притворяется как здесь принято, что якобы "по улучшенному звуку". Здесь это редкость, он наверное единственный человек, который не побоялся об этом написать и за это нельзя не уважать. Понимаю что это вызывает у вас разочарование, но такова обьективная реальность и правилами сайта это не запрещено и не я их придумал. Не ставлю минусов, но не могу заставить себя за посты с явной чушью вроде влияния на звук коаксиальных или оптических проводов или проводов питания или дорогущие провода "улучшающие звук"ставить плюсы. На сайте не только с рейтингом творятся странные вещи, недавно один из участников грубо оскорбил меня и его не забанили как остальных, просто по тихому стерли его пост с оскорблениями: все здесь равны, но некоторые равнее других. А когда я после этого поставил за это ему несколько минусов ( хотя обычно их не ставлю - лучше поддержу плюсами интересные мне посты или несправедливо заминусованных например Shweds ), на следующий день его рейтинг резко вырос - очень странно, сложилось впечатление что кто то манипулирует рейтингом. Вы считаете это нормальным, а за пусть и старые посты участников зарегистрировавшихся раньше меня и которые я раньше не видел, с которыми я согласен ставить плюсы почему то нельзя? Тогда напишите в правилах за что и когда здесь можно ставить плюсы а за что нельзя и обьявите официальный список участников, кому можно ставить только плюсы, а кому только минусы, а кому нельзя ставить вообще ничего. Кроме того складывается ощущение, что много похоже не угодных администрации по странному совпадению в основном толковых разумно мыслящих интересных мне участников забанили под выдуманными предлогами: якобы за грубость.

Читать без абзацев - засада.

с явной чушью вроде влияния на звук коаксиальных или оптических проводов или проводов питания или дорогущие провода "улучшающие звук" Мне кажется, уместнее не использование безапелляционного определения "явная чушь", а применение таких слов, как: "я думаю", "мне кажется", "по-моему" и прочих подобных.

Так, хотя бы, не слишком будет бросаться в глаза явная неосведомлённость автора поста про некоторые особенности процесса протекания звуковых сигналов по проводам, кабелям и цепям в целом.

Поддержу. Требовать доказательств с "измерениями" и апеллирование такими тезисами ставит под глубокое сомнение концепцию выводов.

Абсолютно правильно. Я сегодня видел инопланетянина и разговаривал с ним. А требование доказательств этого с "измерениями", подтверждение этого факта и апеллирование такими тезисами ставит под глубокое сомнение концепцию выводов.

Поэтому просто верьте мне на слово и ничего больше не спрашивайте и ни в коем случае не называйте меня сумасшедшим. Это будет оскорблять мои чувства и веру.

Снова странные доводы. Простите, без осциллографа понял.

У вас не менее странные доводы и не менее странные аргументы: " Я слышу разницу между звучанием проводов, но доказывать это измерениями или подтверждать независимыми групповыми слепыми слуховыми тестами не буду и не хочу, предлагаю просто поверить мне одному на слово. Вы считаете это нормально? Я нет. Кто из нас нормальный а кто нет?

На последний вопрос, видимо, сможет ответить только дипломированный специалист. Минусы не мои.

Я с год назад просил Вас не аппелировать ко мне. Ваша позиция всем понятна, а ветер сам найдет направление.

Если вы пишете я просто отвечаю на ваши посты. Отвечайте пожалуйста не абстрактно, а конкретно по сути и теме обсуждаемых нами постов чтобы получить конкретный ответ.

Я слышу разницу между звучанием проводов, но доказывать это измерениями или подтверждать независимыми групповыми слепыми слуховыми тестами не буду и не хочу, предлагаю просто поверить мне одному на слово...

Да но только все ещё хуже. Потому что те кто не слышит такой «огромной разницы» — пиписькины плевки, им хлебало нужно заварить и шипеть на вилку, пока не «вырастут ушами» и не купят провод хотя бы за $1000 (если разницы не будет то повторить за $3000)

Мне прекрасно понятна ваша позициция и я с ней солидарен. Прошу вас только больше не оскорблять уважаемых аудиофилов, а то вас могут забанить и у меня больше не будет возможности читать ваши посты а я этого не хочу и так уже многих интересных пользователей под разными предлогами забанили, скоро читать мне будет некого. Не удивлюсь если и меня забанят якобы "за накрутку рейтинга" нежелательным участникам.

Был бы человек..... )

Вы ходите по тонком льду)

Никто не заставлял вас высказываться в подобной манере, стало быть это ваши личные "фантазии"... Зря.

но доказывать это измерениями или подтверждать независимыми групповыми слепыми слуховыми тестами. Измерить разницу между кабелями в домашних условиях? Разницу в волновых процессах с мизерными уровнями? Десятка кошельков не хватит на оборудование, если таковое существует. Сужу по работе, тривиальный расход чего-либо или банальный ph померить - прибор иной раз столько стоит... А тут измерить такие тонкие материи. Одна надежда на уши и остаётся.

Групповое слепое тестирование, тоже дело небыстрое и ненадёжное, да и честно говоря - бестолковое. Соберётся куча народа, кто-то возможно с личными предубеждениями. Аааа - пустое это занятие.

Я после перепайки чего-либо жду пару недель, выслушивая. Пока всё устаканится, кристаллография и прочее. Межблочник переподключил, тоже дня три надо выжидать, пока контакты окончательно притрутся. Лучше уж самому, в одно лицо. А кому не верится (как вариант, просто не дано услышать) - мои сочувствия. Теряете многое.

Согласен с вами. При очередном тестовом прослушивании в одиночку разных проводов мне кажется, уместнее не использование безапелляционного определения: " кабель А звучит лучше кабеля В", а применение таких слов, как: "я сам лично так думаю", "мне лично так кажется кажется", "по-моему" и прочих подобных и также писать: "Другие слушатели могут вообще ничего не услышать или услышать абсолютно противоположный результат: кабель А звучит лучше кабеля В или вообще ничего не услышать. За все, что я здесь написал я не отвечаю и никаких доказательств и подтверждения написанного мной другими слушателями нет - это могут быть мои личные галлюционации".

Если уж на то пошло, то и измерения весьма субъективны. Может у вас прибор китайский неточно меряющий, может наводки от сети и так далее.

Единственная истина это повторяемость результатов в любой точке времени и пространства любым человеком с некими навыками.

Большую часть трудовой деятельности я работал с измерениями параметров профессиональной аппаратуры, в том числе и с ВЧ сигналами само собой откалиброванными и поверенными приборами и поэтому точно знаю никакой субьективности и неоднозначности там нет. В паспорте-протоколе фиксировались все цифры начиная с наладки и они снова измерялись каждые 3 года и там фиксировались по правилам эксплуатации в течение всего срока службы, чтобы была возможность отследить изменение параметров техники с течением времени ее эксплуатации, потому что уход параметров это отказ техники. Вы переоцениваете навыки человека, разрешающая способность человеческого слуха как известно порядка 2дБ, ну пусть будет у очень малого количества профессиональных музыкантов и звукорежиссеров с тренированным слухом 1дБ, а у прецизионных приборов порядка 0,1 дБ т.е. точнее примерно в 20 раз, как минимум точнее в 10 раз чем у профессионалов. Больше того "навыки" о которых вы упоминаете это иллюзия, потому что на человеческое восприятие звука, который анализируется нашим мозгом влияют психоакустика и самовнушение, например если все говорят что провод А звучит лучше провода В то мы начинаем это"слышать"считая, что все не могут ошибаться хотя на самом деле никакой разницы нет. Также на восприятие влияет информация о этом проводе: мифы которые мы читаем и которые культивируются здесь специально, чтобы мы покупали больше и дороже, агрессивная реклама, маркетинговая раскрутка, красивый внешний вид и упаковка, более высокая цена - подсознательно мы считаем, что более дорогой провод должен звучать лучше и т.д. Единственный обьективный метод сравнения использующий субьективное восприятие слуха человека это групповой независимый слепой тест, где никто из нескольких слушателей не знает что конкретно играет в каждый момент и записывает свою оценку по заранее оговоренным критериям. Вот пример близкого к технически грамотному проведенного группового независимого слепого слухового теста влияния конденсаторов на звук, психоакустика и самовнушение в нем исключены https://electroclub.info/other/conders0/ . Такому тесту я доверяю, а когда кто то один слушает 2 провода и сам при этом их переключает и знает марку и цену то доверять такому "тесту" нельзя.

а у прецизионных приборов порядка 0,1 дБ т.е. точнее примерно в 20 раз, как минимум точнее в 10 раз чем у профессионалов. У прецизионных приборов отсутствует такая примечательная (и замечательная) штука, как человеческий мозг. Ассоциативное мышление порой творит чудеса.

У прецизионных приборов отсутствует такая примечательная (и замечательная) штука, как человеческий мозг.

Именно по этому откалиброванные и поверенные приборы всегда дают точный и повторяемый результат измерений, потому что Ассоциативное мышление порой творит чудеса. действительно в этом случае работают эмоции, психоакустика и самовнушение мозга и возникают когнитивные искажения: музыка звучащая громче воспринимается как более качественная, музыка которая нравится воспринимается как звучащая лучше, дорогой импортный брендовый в солидной упаковке внешне красивый кабель воспринимается более качественно звучащим, чем дешевый ноунейм, кабель который все хвалят воспринимается как звучащий лучше и т.д. А у бездушных приборов нет фантазирующего мозга и не возникают когнитивные искажения, поэтому они всегда выдают одинаковый и бесспорный результат которому можно безоговорочно доверять. Вся аппаратура и акустика всегда настраивается с помощью точных приборов и измерительных микрофонов а никак не на слух, тем более наше восприятие звука со временем меняется, а приборы всегда измеряют одинаково.

действительно в этом случае работают эмоции, психоакустика и самовнушение мозга и возникают когнитивные искажения Я так понял, Вы думаете, что ассоциативное мышление, это этакое своеобразное фантазирование, домысливание, область воображения, короче.

Когда я выразился "Творит чудеса" применительно к ассоциативному мышлению, это была обычная аллегория. Лишь намекающая на применение ассоциаций в нашей сфере - сфере звукоизвлечения.

Начнём с самого определения ассоциации: Ассоциация – это связь между понятиями и представлениями, возникающая в процессе их осознания. Ключевое здесь - связь и осознание. Слуховые рецепторы, как и основные, формальные (измеряемые, в том числе) параметры звука, это только самый первый, начальный этап звуковосприятия.

А мозг как раз и производит всё остальное, связь и осознание. При этом, несмотря на нынешнее комфортное и относительно безопасное существование (относительно первобытного, естественно) современного человека и возможное изменение слуха со временем, вовсе не отменяет эволюционный итог развития этого самого слуха.

Точное слышание, исторически, нередко являлось вопросом жизни и смерти. Когда неточный слух, тем более, излишнее фантазирование по этому поводу, могли просто-напросто стоить этой самой жизни.

Без вдохновения - ловить нечего

При таких серьезных слуховых тестах как описан по ссылке все эмоции надо отключать.

К73-16 - фаворит, смех

Аудиофильские мифы и заблуждения тоже при этом надо отключать

Только факты и сухая статистика слепого независимого теста если мы хотим получить точный результат, которому могут доверять все.

Наконец фрагмент статьи по ссылке на который вы не обратили внимание:

Пока шло обсуждение на форуме, так столько там было людей, «прекрасно слышащих разницу в звучании конденсаторов, даже с заткнутыми ушами». На прослушивание они не пришли… А жаль, я очень надеялся на встречу с ними — я думал, что это я не умею слушать, и они меня научат. А те несколько человек (из числа «слышащих»), которые пришли — не участвовали в тестировании. То есть, слушать, они слушали а вот протоколы писать отказались! Естественно — в протоколах указывалась фамилия, и все прекрасно понимали, что потом начнутся разговоры: «а почему это человек, который тут всех поучает, рассказывая, как он все хорошо слышит, ничего не услышал в правильном тесте?» Вот тебе и слышащие…

А вы уверены что слышите лучше описанных "слышаших гуру", проверяли себя и свой слух в таких серьезных тестах? Если не проверяли то дальше и говорить не о чем и писать нет смысла.

И вот, что интересно. Перед прослушиванием на форуме было много разговоров о том, как какие конденсаторы звучат. После теста все гуру приумолкли. Примерно на месяц-другой. А потом разговоры о звучании конденсаторов возобновились. Дальше — больше. Вернулись гуру, и снова начали вещать. И в том числе о том, насколько лучше звучат дорогие конденсаторы. И к этим гуру вернулась их паства, скандирующая вслед за гуру: «дорогие конденсаторы — хорошо, дешевые — плохо!» И на все попытки напомнить, что все эти конденсаторы мы только что слушали, и ничего не услышали, они отвечали: «сам дурак!». Что поделаешь, люди хотят, чтобы их обманывали, а кто хочет быть обманутым........

Человек не точный прибор потому что восприятие им звука меняется со временем. Маленький пример. Я слушаю персональный плейер в наушниках затычках все время на одном положении регулятора громкости, но не могу избавиться от ощущения, что при тех же цифрах цифрового регулятора громкость ощущается то громче то тише в зависимости от времени суток. А вы не замечали что ваша одна и та же стационарная система в зависимости от вашего настроения и времени дня нравится то больше по звуку, то меньше?

великолепная статья, спасибо- прочитал с удовольствием, очень познавательно ! это не конденсаторы Кузнецкого завода там фигурировали ?

Знаю эту статью. Чего они там могли наслушать такого, такой толпой (своими туловищами всё перезаглушили), с такими скучными лицами. Без вдохновения - ловить нечего. К73-16 - фаворит, смех.

так там вроде стаканчики попозже появились, а с ними и вдохновение...

К сожалению это не моя статья, поэтому не знаю. В плане обьективности и достоверности слухового теста для меня это не важно.

Прибор можно откалибровать, а уши?))

безапелляционного определения: " кабель А звучит лучше кабеля В" В кабельной индустрии градации между кабелями давно и успешно работают. Слушающий народ пробует, меняет кабели, всё это дело приносит прибыль, какие ещё нужны безапелляционные(?) доказательства в условиях рынка.

В кабельной индустрии и не только в ней градации между кабелями и аппаратурой придуманы маркетологами и успешно внедрены в массы в том числе и с помощью этого сайта поэтому всё это дело приносит прибыль и слушающий народ в это верит, поэтому никакие измерения и подтверждения качества проводов и доказательства ему не нужны.

придуманы маркетологами и успешно внедрены в массы Мне маркетологи не нужны были. Когда я в своё время подбирал связь выхода двух полтинников с антенной, прочувствовал - переменный ток так запросто по проводу не погоняешь. Это не цепь с батарейкой и лампочкой замыкать.

А так как в природе всё экономно и подобно, при прохождении тока по проводу особой разницы между звуковыми частотами и прочими ВЧ нет. Потому что нет чёткой границы. И те частоты, и эти при этом самом прохождении требуют определённых ухищрений в конструкции проводов и кабелей. С присущими разным частотам особенностям и назначения, естественно.

особой разницы между звуковыми частотами и прочими ВЧ нет. Потому что нет чёткой границы.

А раньше здесь писали что есть. Многие изменения происходят с повышением частоты, например известный всем скин эффект проявляется тем больше, чем выше частота сигнала. Влияние емкости и индуктивности кабеля с повышением частоты становится выше.

переменный ток высокой частоты так запросто по проводу не погоняешь.

Представьте себе я захожу на этот сайт примерно пару раз в сутки и читаю посты и блоги и ставлю отмеренные мне на эти сутки баллы заинтересовавшим меня. Если таковых не нахожу, то у меня есть примерно 15-20 человек с мнением которых по большинству технических вопросов я согласен и положенные мне баллы поочередно отдаю им: сегодня одному, завтра другому и т. д. за ранее опубликованные и отобранные мной по вышеописанным критериям посты ставлю еще раз повторю законно выделенные мне плюсы. Если я эти баллы не отдам завтра они пропадут. Где здесь по вашему мнению накрутка если минусы я не ставлю даже тем постам которые мне не нравятся, а сегодня никому не хочется отдать эти баллы? Это моя возможность высказать свое мнение по постам авторитетных для меня пользователей и потратить свои баллы. Не все ли равно когда эти посты были написаны.

Я считаю что никакого злоупотребления здесь нет: поставить лайк посту с которым вы согласны или участнику, мнение которого совпадает по большинству тем совпадает с вашим - выразить ему свою поддержку, тем более это не запрещено правилами сайта и не заблокировано в его движке и такая возможность есть : разрешено все, что не запрещено. Тем более минусы я не ставлю никому за исключением одного совершенно вопиющего случая: откровенной грубости одного из участников, когда очень странно его не забанили а его грубый пост просто втихаря стерли. Это может делать любой участник, в том числе и вы: поощрить лайками участников, посты которых вам нравятся и не испытывать больше разочарования по поводу такой возможности. Если кому то это не нравится то можно например убрать рейтинги и оставить лайки за посты или еще сделать как то по решению администрации.

Так Николая мочат сразу же пара местных активистов, что бы он не написал. И т.к. я разделяю его точку зрения на многие технические моменты , то я, конечно ,исправляю как могу . И т.к. я сюда ,порой, захожу раз в несколько месяцев , то разумеется читаю архив. Не запрещено.

Ps вообще странно, взрослые люди обсуждают количество звёздочек.

По мне так на фиг отключить все эти звёздочки и больше к ним не возвращаться. Толку от них ноль, а пустой болтовни хоть отбавляй.

а пустой болтовни хоть отбавляй. Может и не пустой. Как говорила героиня одного известного мультфильма: «От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает!»

взрослые люди обсуждают количество звёздочек. По мне, есть повод для разговора, уже хорошо. Коммуникейшн всяко лучше, чем немтырём по сайту шастать. А как разговор вырулит - это уже чисто от беседующих зависит.

Знаю людей у которых акустические провода равны стоимости АС

Это весьма странно и несколько нелогично. Скорее уж акустику менять, чем так.

Расскажите, как?

Применительно к обсуждаемому комментарию все по большей части уже написано. Если нужно что-то уточнить - пожалуйста.

Уважаю ваше мнение профессионала в отличие от мнения продавцов и не всегда технически грамотных пользователей, не различающих что может быть, а чего не может быть в принципе. Ваш рейтинг за пост ПН в 21: 54 это глас народа несмотря на усиленно насаждаемые мифы о якобы огромном влиянии проводов на звук ( и в том числе проводов питания !!!), а также о якобы недостаточном разрешении аппаратуры не всегда позволяющем это влияние провода услышать. Оба мифа способствуют постоянному "улучшению сетапов" путем замены аппаратуры и проводов к все более дорогим и увеличению продаж того и другого. Рад узнать что не всех удалось оболванить этими мифами. Увы постоянное промывание мозгов делает свое дело и аудиофильская направленность этого рекламно-информационного ресурса явно прослеживается.

Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы?

Можем. Только сообществ таких - будет очень много. И идеальным , сетап будет только для одного сообщества - того , который его предложил...

несовершенстве человеческого тела и его слухового аппарата

Не согласен ! И тело и слух у человека совершенны - ведь ему их дал Бог !!! А вот , что у человека действительно - не совершенно , так это способность нормально общаться с другими человеками ! Ну как , нормально - хотя-бы без драки...

А то ведь , как получается - только соберешься унифицировать , а тебя уже заминусовали... Спросишь , что лучше , аналог или цифра - будет драка... Спросишь , транзистор или лампа - будет драка... ММ или МС иглы - опять драка. ММ фоник с повышающим МС трансом или МС фоник на усилении с регулировками входного сопротивления - и снова драка...

Как только человек узнал , что существует другое , отличное от его мнение - у человека появилась мечта! Уничтожить это мнение , что-бы не тратить время на его изучение и анализ...

+

Бог создал более совершенные организмы. Зрение кошки, выносливость собаки, ультразвук дельфинов и тд. Но различать нюансы звука для каждой особи отдельно. Это, видимо, толи шутка всевышнего, толи особенность хомосапенса.

Мда. Вот уж правда, "ад - это другие".

А вы и не спрашивайте. Вы для себя и так знаете, что лучше. А зачем вам другое мнение?

Все действительно хорошие системы, которые я видел это работа одного-двух, максимум трех человек. Коллективный разум здесь ничего не способен сделать.

Да и еще вот момент. Многим, конечно, не понравится, но процентам семидесяти тех, кто владеет какой-то аудио-системой по хорошему лучше вообще ничего не высказывать и не писать, потому что их опыт пока еще немногим больше нуля, а способность анализировать причины и следствия и делать выводы отсутствует вовсе. И многие из этих семидесяти процентов так ничему и никогда не научатся и будут недовольными ходить по кругу от одной проблемы к другой.

Так что озвученная в теме идея на мой взгляд не имеет почти никакой ценности.

Виктор, ну право... У нас же свобода слова, демократи(заци)я, гласность😁 Все вольны ошибаться.

Как показывают некоторые комментарии и здесь и много где еще, многие под демократией подразумевают охлократию, а то и вовсе анархию...

Ку!

но процентам семидесяти тех,

Думаю, на самом деле, процентам девяноста..😆

Ну а я чего, я аудиогопник, моим советам нельзя доверять категорически, ник об этом предупреждает.. 🤣

🤣👍🏻

многие из этих семидесяти процентов так ничему и никогда не научатся и будут недовольными ходить по кругу от одной проблемы к другой.

Во многом вы, конечно, правы. Но я бы не был так категоричен. Как минимум половина из них эти проблемы осознает, но решить их мешает элементарная бедность, плюс жилищный вопрос.

Ещё важную роль играет место проживания, и наличие подельников (единомышленников).

Ну а когда что то получается, человек готов поделиться своей радостью, и от чистого сердца научить других, как надо!

«работа одного-двух, максимум трех человек»

Картины, романы, сценарии, дизайнерские решения - все подчинено этому правилу.

«Все действительно хорошие системы»

Были ли среди них бюджетные решения?

Совсем-совсем бюджетные нет, если только системы из наушников и усилителя с ЦАПом. Но и в относительно недорогом сегменте все может быть неплохо. Вопрос именно в понимании процессов и в проделанной работе.

Очень ценной была бы информация по удачным относительно недорогим сетапам

Плюсую.

Хотелось бы "дорожную карту" для "бедных", так сказать.. 😁

Но, вангую, ее не будет, т.к. "старшие пацаны" скажут - если есть мозги - сам додумаешься, а если дурак - никакая "карта" - не поможет.. 😆

Колебался между короной и ржакой)

Вопрос именно в понимании процессов и в проделанной работе.

Виктор, "понимание процессов" это про совместимость компонентов или про что-то другое?

Отнюдь. Для кого-то это работа. Ценность которой вполне оборачивается деньзнаками. Остальным 70 процентам (не точно) просто доставляет удовольствие.

Яркий пример этого С.Лебедев на Сундуке. Всё что то меняет, меняет - лет 15 уже. А толку ноль. Хотя умные люди говорят - просто так барыжет аппаратурой.

Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы?

Можем, но гораздо более интереснее составлять отстойные сетапы и спрашивать совета как их улучшить.

Гениально 👍😆🤣

Почему-то вспомнился анекдот советских времён... Когда мы построим коммунизм? Никогда. Почему? Ну у нас всегда руководители говорят - коммунизм на горизонте. А горизонт - воображаемая линия, которую невозможно достичь.

Идеал бывает только в нашем воображении, причём этот идеал меняется и с возрастом, и с временем года, и с погодой за окном, и от времени суток... А ещё с поведением соседей:)) Никто разве не мечтал "заткнуть этого козла, врубить систему так, шоб он в своей комнатушке жену не мог услышать"?

Так что идеал...на линии горизонта:))

Не каждый имеет сложенный домик для экзистенций. Я про универсальность.

И я про неё:))

- Вопрос: Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы?

- Можем. При условии что и КдП будет идеальной.

Во всех остальных случаях - это компромисс!

Благодарю ТС за такую тему. Брался читать несколько раз, обдумывал...

Согласен с тем, что решились понять (о непонимании не говорим), о чем говорим. Будем ли так же решительно понимать, о чем не говорим?

О чем не говорим?

Не говорим о самом человеке. Вернее, о том, что говорит истинная новая эзотерика о людях... Человек - "чело" + "век" - ученик, проходящий веками... Что мы постигаем? Изменяем ли мы себя, как основную часть сетапа? Наши души - (или отсутствие души, или её молодость) - резонатор (или отсутствие оного)... Не играем на инструментах сами - слушаем, как это делают умеющие. Это - тонкие материи. Работа души. Резонанс энергий. Синергия. Воспринимают колебания материи наши датчики (уши), обрабатывает ум (разум), а душа - слушает, сопереживает, сочувствует... Хочется грааля... а чаша - в духовном сердце... Или бездушие.

Сетапы тоже изменяем - иногда возникает "вау". Поменял компьютер - источник звука, на современный - длительное "вау", поставил АС ELAC Uni-Fi Reference UBR62 на подставки Isoacoustics Aperta200 - кратковременное "вау", но красиво. Послушал записи (проект Unamas) - "вау" - хочется вновь и вновь окунутся в музыку. Осваиваем работу с деревом - иногда делаем такие непростительные упущения - ну некуда поставить аудафильскую чашечку с чаем или кофе...

Да и быстрое преобразование Фурье работает.

Извините, написал спонтанно-сумбурно, но лучше хотя бы так.

Всем грааля по полной. И стать творцом реальности.

Безусловно отсутствие гармонии в работе тонких материй не позволяет в полной мере ощутить творческий потенциал, настроение, замысел авторов музыки. Дело не только и не столько в электронах, движущихся по проводам, и не в чистоте замыслов изготовителей проводов, сколько в...
Простите, дальше не смог придумать

У авторов тоже творческий потенциал изменяется. И у нас. Поэтому трудно найти "свою" музыку, музыку своей души, да и свой инструмент. Одним словом, дорогу осилит идущий. Главное - начать... Мысль - осознание - реализация. У нас всё получится.

Главное получать удовольствие от музыки, а для каждого человека хорошей является та система, которую он может себе позволить.

Золотое слово - себе. Дык я не об этом. Давайте представим .

Только по ночам он будет думать о том, что у него система не играет так, как хотелось бы.

Человек всегда находится в поиске чего-либо лучшего, лучшей жизни, лучшего звука, лучшего комфорта. Это все как-бы естественно, но все упирается в реальные возможности... Деньги, жил площадь и т.д.... Смысл ходить и слушать системы за 2-10 миллионов, если не хватает денег на них? типа вот такая система ОООО-как звучит, прям как в реале, но не у меня... Так что пользы от всего этого "слухания" никакого. В конце концов удовольствие то от музыки мы получаем а не от аппаратуры. Сама аппаратура сколько б она не стоила хоть 1000 хоть 1000000 рублей без музыкального материала является грудой железа, и только музыкальные фонограммы (на любых носителях) позволяют ожить, сделать осмысленными все этим сетапы с кучей аппаратуры. Так что старайтесь слушать музыку, а не провода и прочие составляющие....

А как же хобби и грабли, на которые приходится наступать, порой, с закрытыми глазами? Ничто не учит лучше))

Самое лучшее это вовремя остановится...

Так что старайтесь слушать музыку, а не провода и прочие составляющие.

Да какую еще музыку слушать, о чем вы..

Делать нам нечего, чтоль, мы ж выслушиваем разницу между сетевыми вилками..!! 😆

Точно, когда музыка надоела или "большенецепляет" начинаем слушать провода и прочее, надеясь попасть в нирвану: УУУУУУУУУ наконец я услышал все)))

И да, и нет.
До определенного уровня сетапа я предпочитал всякий тяж, не имея возможности услышать магию акустических инструментов, что такое сцена... А для того, чтобы на уровень выйти - пришлось и выслушивать провода в том числе

Ух, эзотерический пост какой!
"Идеальный сетап" сродни идеальному обеду.
Либо он будет чрезвычайно избыточен как у Людовика XIV, и будет использоваться лишь на крошечную часть в каждый из моментов времени, либо он будет идеален в конкретной ситуации.
Сегодня я хочу огромный жирный кусок мяса с кровью и картошку (например, слушать Five Finger Death Punch), завтра это будет лосось на пару и артишоки (допустим это Henry Mancini), ну а послезавтра это будет что-то типа торта с вишенкой (Lana Del Rey) (на самом деле Mancini и Del Rey требуют сходных сетапов и КДП, ну да ладно).
В одной ситуации это пятнашка и компрессионник, сатанинская моща, нормально заглушенное помещение. В другой - ширик в рупоре и лампа, воздух

Понравился мне Ваш эпитет - образный такой , аппетитный !!! Совершенно с Вами согласен - но выход есть ; правда , довольно дорогостоящий...

Был у одного клиента , по пустяковому делу , так у него для прослушивания не комната , а дом - причём трёх этажный !!! И три разных сетапа - каждый , под свои цели...

На первом КлирАудио с тангенсом ихним топовым , лютой МС иглой , транзисторным МС фонике , транзисторном преде и транзисторных концах. Вся эта лютая транзисторная моща нагружена на огроменные многополосные мониторы - это для рока , металла , панка и техно.

На втором Трансротор с стерео ММ иглой , ламповом фонике , ламповом двухтактнике с отключаемым темброблоком и трёх полосные АС - для эстрады , этники , джаза и классики.

А на третьем - вот это я особенно обзавидовался - Акустик Сигнатур с моно ММ иглой , ламповом фонике , ламповом однотактнике и рупорах на ширике - для романсов !!! Как на ширике естественно голос звучит - мурашки по шкуре...

Ну вот - таким образом Чел смог перекрыть всю музыкальную палитру. Только вряд-ли его рецепт кому нибудь пригодится...

Стану олигархом - обязательно воспользуюсь! Ну в крайнем случае первым и третьим сценарием)

Вопрос как видим не один, а несколько, если все сразу воспринимать получится каша из понятий физиологических, философских, технических ну еще и маркетинг. Поэтому попробуем по порядку

Нет ничего невозможного, и несовершенство (???) тела и слуха можно компенсировать силой духа и интеллекта,- классический пример Бетховен.

Все, Абсолютно все стандарты устанавливают сами люди, значит субъективизм- и не обязательно ему следовать, и зачем вообще унифицировать ?

Ценовой диапазон имеет все, в том числе и звук- вернее то с помощью чего мы его воспроизводим и слушаем, если же главное уши и состояние зачем напрягать всех сетапом ? как писал академик Лихницкий, самые лучшие записи это диски 30-40-х годов, Воспроизводимых на граммофоне- и денег больших не надо,  и квартира маленькая подойдет, и басовые ловушки ни к чему…

Ну и к основному вопросу- конечно же можем, и к этому надо стремиться, поскольку в любом случае это процесс творческий, и возможно он даже важнее чем результат ! только это не означает что нужно собраться за огромным, пусть виртуальным столом и пытаться построить город Солнца или Вавилонскую башню, стоить нужно СВОЁ, но- прислушиваясь к мнению многих- инженеров, аудиофилов, маркетологов, извлекать из их опыта крупицы знаний. И когда вы у себя в голове и ушах все это переварите, возможно и увидите что такое для вас идеальный сетап, а дальше уже дело техники, и как здесь уже писали- можно собрать их несколько, соответственно вкусам, и не так все дорого и не требует огромных апартаментов.

Строить нужно своё. Это из поста выше. Множественно соглашусь и тут же спрошу: а зачем нужна не унифицированная система? С изюминками, но не отыгрывающая жанр на всю возможность?

мое мнение- унифицированная система великолепный вариант, если вы слушаете определенный жанр музыки, в узком диапазоне качества записи и воспроизведения, и вкусы не меняются со временем. если все не так, значит ищем, пробуем, накапливаем опыт и возможно разные сетапы.

Ух, тот опыт уже задрал. Видимо не судьба, в этой жизни, нажать одну!! кнопку для получения мурашек по рукам и спине)).

вот-вот, нет той волшебной кнопки...и всего надо достигать, и постигать также своими стараниями...

А вот это даже дешевле вийдет. И шансов больше в цель попасть. Чем один дорогущий

совершенно согласен, и больше шансов, и больше простора для творчества, и опять таки удовольствие от процесса поиска того самого звука...

Построенную систему под узкий диапазон уже не назвать унифицированной.

согласен, но зато в этом диапазоне она наилучшим образом выполнит свое предназначение для наших ушей, души и интеллекта,наверное так.

Как будто слова используются в противоположном смысле. Унифицированный - приведенный к единому стандарту, то есть скорее пригодный для всего, а не заточенный под что-то конкретное

"приведенный к единому стандарту, то есть скорее пригодный для всего". Диссонанс намечается)

Да, путаница полная)

Путаницу поддерживаю)

Люблю такие слова. Делаем ударение на второй слог

можно понимать и так, можно и эдак, но "единый стандарт пригодный для всего"- это уже тавтология какая-то...и похоже что обсуждение ушло далеко от музыки, звука и его прослушивания, похоже без Росстандарта и Росспиртпрома уже не разобраться

Ну так само собой!
Цель многих обсуждений - само обсуждение (в идеале нужно пиво и корюшка)

Добавлю стол и компанию за ним, обсуждающая моментный улов и разброс рук, утверждающие улов.

Люблю слова и деепричастия. А на вопрос никто так и не ответил. Я рад, что сподвигнул пообщаться народ, хоть и не по .. Добавьте слово сами.

Неа, иногда цель найти непримиримые противоречия и набить оппоненту лицо (в идеале под пиво и корюшку).

В такой ситуации в идеале уметь получать удовольствие и от полученных ударов в лицо)

это да, но еще важно чтобы обсуждение было взаимно интересным и полезным, к сожалению (по моим наблюдениям) в большинстве случаев переходит на личности, а то и похуже...

Глухой, слепого не поймёт никогда.

Смиритесь с этим фактом, выдохните и слушайте музыку.

Задавая вопрос отключил эфемерность. Адепты )) Давайте представим: КДП обработана (комната 18м, мебель, ковры, шторы. басловушки и тд. Эту , важную часть, пока оставим. Что Купим, для начала, в бюджете 200 рупий? Включая АС. Вторичка. Мне кажется можно уложиться. Денон ххх +полочники (Дали например) + кабеля = 120 Играть будет. Дальше влечение) но я не об этом. Вроде чуть поднаторев, для себя я путь уже выбрал. Теперь несведущим говорить про 200 минимум сложно. Вопрос мой размытый, НО. Я недавно навещал друга, повёрнутого на Техникс, Скажу, что я приобалдел. У него кдп чуть больше ванной, но А5 и квадро. С ума сойти какие эмоции!

То есть зацепив мой слух за, так скажем, другие деньги мы можем получить истинное удовлетворение от прослушивания. Цена тому сетапу даже в сотку укладывается. Вернёмся к универсальности. Кто? Маранц = джаз, легкий рок. Денон - наверно всё, темноват. Это я в рамках бюджета. Дальше хотел услышать Ваше мнение.

Стремясь к универсальностью отыгрываемых жанров.

Опять же - всё очень и очень индивидуально. Для каждого индивидуума - своё мерило универсальности. Лично мне мой сетап, что первый, что второй, позволяет слушать и наслаждаться самой разной по жанрам музыкой. А ведь наверняка найдётся тот, кто скажет - нифига:))

"Наслаждаться" и "идеал" не одно и то же)

Но согласитесь, что желательно чтобы они присутствовали оба🤗

Безусловно!

Вижу ответ в не совсем традиционной для таких вопросов плоскости. Думаю, всё уже давно придумано. Наука не точная, поэтому возможны такие вольности.

Невозможность вывода оного кроется в несовершенстве человеческого тела и его слухового аппарата.

Мне резануло. "Человек есть мера всех вещей", как сказал в древности некто Протагор. Думаю, вне споров тот факт, что всё же приспособления для человека, а не наоборот. Если ухо человека, как вы говорите, несовершенно, то какова ценность совершенства приспособлений для этого несовершенного субъекта? А не является ли потолком для такого "совершенства" якобы несовершенность субъекта?))

Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы

Приятная новость состоит в том, что коллективного "грааля" не бывает по определению, есть иллюзия, живущая благодаря тому, что большинство почему-то наделяет вводные извне приоритетом по отношению к их собственному восприятию. Если от этого отказаться, то окажется, что грааль на самом деле персональный и он был и есть с нами всегда.

Составление сетапа сообществом наводит на логичный вопрос, а кто платить, простите, за сетап будет?))) Сообщество? - ой ли)

Что касается поиска Грааля, мне кажется даже простое изучение истории построения акустики, её видов, история построения источников, построения усилительной части, наведёт на простой вывод - есть разная музыка и для этой разной музыки есть лучше подходящие сетапы. А дьявол начинает выползать, когда мы хотим универсальное решение на свой кошелек...

То есть универсальность - наше зло, к которому стремимся? Строить сетап под жанр накладно выйдет и жилплощади не хватит)

Ну или придется отдавать предпочтение каким-то конкретным жанрам, а другие постольку-поскольку

Скорее дьявол это про людей, а не про аппаратуру.

Да че париться, статистика штука упрямая, "помощь зала" (сообщества) как правило верна, вы задаете вопрос по сетапу и если хотябы 51% одобрили, значит хороший сетап и стоит задуматься!

Пысы Правда надо учитывать, что большое влияние на "зал" оказывают маркетологи наиболее известных брендов 😁☝️.

51% - отличный способ 👏👏👏Миллионы мух не могут ошибаться

Не хотите ли Вы сказать за индивида? А он,например, Моби включит???

Ээээ... Моби является чем-то очень трудным для воспроизведения?

Моби не панацея, пример, Но и у него я услышал многие послеголосия, так скажем, только после замены акустики.

это какая же акустика у вас была до замены?