Подбор акустики в пару к усилителю Yamaha A-S801 • Stereo.ru
ВопросJIy4106

Подбор акустики в пару к усилителю Yamaha A-S801

Доброго времени суток друзья!

Просьба помочь определиться с нелегким выбором. Решился собрать свою первую АС.

С Yamaha определился наверняка. В соотношении цена-качество —функционал уж очень импонирует. ЦАП, запас мощности, USB Type B нужны обязательно. Выход на саб — приятный бонус на перспективу возможности получить кайф от кино.


Условия:

Площадь 20 кв.м. Очень важно чтобы акустика хорошо играла на не высокой громкости (соседи пока пригодятся=))

Жанры, примерно поровну: тяжелые направления, pop, techno, rap, инструменталки/классика.

От себя: больше нравится светлый звук, люблю высокую детализацию, широкую сцену, прозрачность, воздушность и т.д. Но и от добротных НЧ совсем отказываться не хочется. В идеале конечно предпочел бы баланс характеристик.

Смотрю исключительно на полочную акустику.


На примете в порядке приоритета относительно мнения сложившегося после изучения отзывов/обзоров (послушать лично нет возможности совсем):

1. Mission QX-2 - по описанию/характеристикам сложилось мнение, что лучше споются с ямахой

2. KEF Q350 - второй номер, но здесь есть опасения по части нехватки НЧ.

3. Heco Aurora 300 либо Aleva GT 202 - по отзывам/характеристикам очень интересны, пугает лишь дешевизна относительно упомянутых выше.

С интересом поглядываю на более дорогие (но вижу смысл в покупке при разнице В РАЗЫ):

Cabasse Minorca MC40 — импонируют три полосы + именитый бренд, смущает не слишком большое кол-во отзывов в сети. Есть еще подешевле их же 3-х полосники Antigua, — по ним мысли те же.

Dynaudio Emit 10/20 — бренд + отзывы/обзоры.

B&W 606 — бренд + отзывы/обзоры, но так же начитался о капризности и требовательности к остальным компонентам АС у этих колонок.


Позже не прочь бы съездить послушать и в перспективе взять с рук Wharfedale Jade 3, уж очень нравится идея успешной реализации трех полос в полочнике.


Заранее благодарю за конструктив в советах =)

0рейтинг

Ответы

Alex
2рейтинг

Николя, скажите мне, как художник-художнику. Почему у Вас такая лютая ненависть к Dynaudio?)))

Для автора темы. Все выбранные Вами варианты с Yamaha будут играть в "разных тональностях", а какая из тональностей понравится Вам лично сможете определить только Вы. Правильный путь выбора лучшей тональности СВОЕГО саунда есть только один-личное прослушивание всех выбранных вариантов в Вашем списке с Вашим усилителем. Хотя, учитывая природный звуковой характер B&W я бы начал именно с них, а закончил именно на Dynaudio.

NikolaNR @Alex
0рейтинг

А можно я вопросом на вопрос отвечу?Откуда у Вас такая любовь к Динаудио? 4 ома,низкая чуйка,сложная акустика для большинства бюджетных усилителей,разве озвученная выше ямаха раскачает дины?

В чём достоинства бюджетных динов?

Alex @NikolaNR
3рейтинг

Николя, отвечу так, что чуйка у Динов не завышена в паспортных характеристиках, как любят "приписывать" многие другие производители.. На счет 4 Ом, все тоже не так страшно, как Вы вещаете. Для работы любого современного усилителя важнее не номинал импеданса АС и 4Ом это обычное явление среди другой акустики, а его стабильность в рабочем диапазоне, а у любых Динаудио импеданс имеет минимальные отклонения от номинала. В итоге, интернетные мифы о "трудности" раскачки Динаудио, которые, Вы почему-то повторяете из поста в пост-это мифы и не более того. Говорю Вам, как владелец Динаудио, где в системе они работают с 40 Вт ламповым усилителем и при этом великолепно играют. Естественно не только мой опыт это показывает, множество моих клиентов в связку с Динами выбирали ламповое усиление и остались очень довольные качеством и характером звучания Динаудио в своих системах... У одного клиента Contour 3.4 работают с самодельным однотактным ламповым усилителем на 300В и человек слушает Шнитке, а не скрипичные концерты... Звучат они великолепно. Мой опыт работы с Динами говорит только об одной максимально линейные и честные по звуку колонки"проблеме", это максимально линейные и честные по звуку колонки и если уровень тракта не высокий, то Дины будут просто . как контур повторять и выдавать слушателю все недостатки его тракта. Только по этой причине для Динаудио требуется качественный звуковой тракт, а как известно, за дешево хорошего качества компонентов системы Вы не найдете днем с огнем. Вот и все Ваши, Николя, интернетные "мифы" про трудность в работе звукового тракта с Динаудио.)))

Alex @NikolaNR
2рейтинг

Приветствую!

Катерина, я полностью с Вами согласен!

Для своей стоимости Yamaha 801 очень приличный аппарат, да и по звучанию, то, что требуется для автора темы. Звук с хорошей детализацией, воздушный и вполне объемный, с хорошо контролируемым басом. На основе этого аппарата можно "слепить" приличный сетап под свои звуковые вкусы и кстати, с Dynaudio Yamaha будет играть весьма интересно, что тоже проверено мною на моем кинотеатральном сетапе, где в качестве усиления трудится AV усилитель Yamaha DSP Z-9, а на фронтах Dynaudio Contour 3.3.

NikolaNR @Alex
0рейтинг

"как любят "приписывать" многие другие производители"

Динаудио один из главных производителей акустики в мире и еще как выясняется самый честный,можно тогда узнать,кто из производителей сопостовимых с динаудио любит приписывать себе недостоверные цифры в технических характеристиках.Хотелось бы узнать этих производителей,так навскидку 3-4 бренда,чтобы не быть голословным,подскажите имена жуликов обществу.Кто мухоморит? Танной,бивни,фокалы,кефы,клипши,сонус фабер,дали?

Пожалуйста не игнорируйте мой вопрос,я не ленивый,я его буду много раз задавать.)))

Alex @NikolaNR
3рейтинг

Николя, как один из ярчайших примеров "приписок" по чуйке можно обозначить современные кинотеатральные АС от Клипш. Измеряют чуйку на 1000Гц, где уже работает рупор, а ниже стоят обычные тугие "железные" динамики и что бы сдвинуть их с места нужен мощный. токовый усилитель. А если Вы такой у нас "правдоруб"))), то арендуйте безэховую камеру, измерительное оборудование, наберите для измерений АС, корректно проведите измерения и потом мы Вас с удовольствием послушаем, кто и как измеряет чуйку в своих продуктах и что получается в реальных условиях измерений..

Serg_E @NikolaNR
2рейтинг

А может просто по меньше троллить, а открыть старые добрые журналы стерео с тестами АС, где тогда ещё делались замеры и почитать, посмотреть что намерили у разных брендов? Только не давно просматривал тесты АС, так при заявленных в 86 дб бывает и 80 и 90! Бренды не вспомню. Журнал на даче, в выхи могу скинуть номерок и сами посмотрите.

Alex @NikolaNR
2рейтинг

Сергей, поддерживаю Вашу идею!

Николя, Вам нужно провести небольшую "самостоятельную работу"! Посмотрите старые журналы, благо они сейчас в свободном доступе в интернете, почитаете, исследуйте измерения и сопоставьте с заявленными паспортными данными производителей, составьте табличку сводных данных и выложите на наш ресурс... Можно даже оформить в виде статьи.... Уверен, всем будет интересна такая информация...

NikolaNR @NikolaNR
0рейтинг

Можно и журналы,но человек сказал многие производители,а указал лишь одного из ведущих.Вот неплохо было бы весь список огласить,а то получается,что кроме D1 вся остальная акустика не соответствует заявленным характеристикам...

bluesevich @NikolaNR
0рейтинг

Да почти все крупные производители лукавят. Не приписывают, не обманывают, а именно проводят замеры в выгодных для себя условиях, умалчивая о некоторых нюансах.

NikolaNR @NikolaNR
0рейтинг

Спасибо,Вам Игорь Анатольевич,но я бы хотел увидеть ответ Алекса с названием брендов,а так всё общие фразы и голословные утверждения,никаких примеров,кроме клипша.

bertier @NikolaNR
0рейтинг

Онкье 302, 4 ома с чуйкой 83 дб. Моя ямаха великолепно справилась, однако мне не понравились вч. Не стал на них заморачиваться

Alex @JIy4
2рейтинг

Это как бы две противоположности по звуковой подаче. А начинать можно и с хвоста, тут порядок действий не так важен...

Leo
0рейтинг

Quadral ascen 20 le очень басовиты , дают широкую сцену и светлый детальный верх

Leo @JIy4
0рейтинг

Более чем достаточно на рынке.нет на маркете это разные вещи. Зайдите к дистрибьютера на сайт и найдите ближайшего дилера

JIy4 @Leo
0рейтинг

Принял на вооружение. Хотя не ожидал. По многим продуктам ассортимент того же ямаркета охватывает практически все предложения на рынке.

JIy4
0рейтинг

хорошо играла на не высокой громкости

и

4 ома,низкая чуйка,сложная акустика для большинства бюджетных усилителей

это совместимо?)

NikolaNR @JIy4
0рейтинг

демпинг-фактор 240-это по современным меркам средний показатель.Может ямаха и не осилить дины,хотя конечно заявленно 160 вт на 4 ома

Wadim @JIy4
1рейтинг
это совместимо?)

Вполне, но предложу лампу. С лампой, наоборот, намного проще получить качественный звук именно на малой мощности. Недавно ламповый SE, бюджетный всего 3Вт, слушали с акустикой 85 Дб, 4 Ом - на очень малой громкости просто здорово.

JIy4 @Viktorovich
0рейтинг

И Ямаха и Дали в моем понимании славятся высокой яркостью звучания. Отсюда опасения насчет сильного дисбаланса нч/вч в результате.

JIy4 @Al11
0рейтинг

Напольники на такую площадь и режим прослушивания на невысокой громкости не перебор? Раскачаются?)

Husakou @Al11
0рейтинг

звучит вполне прилично с ns-700 в 18 кв. Ловлю периодически себя на мысли, что звучат не хуже, чем мой в разы более дорогой сетап

JIy4
0рейтинг

Ок, поясню. Вторую тройку рассматриваю в перспективе. Главное получить совет по первым трем либо альтернативе в их бюджете. Нужны пока скорее жанровые универсалы, рабочие лошадки прежде всего пока во всем удовлетворяющие. А уже потом предвосхищающие)

NikolaNR @Katerina
0рейтинг

Домогается,делая грязные намёки,если учесть,что саб тоже живет своей жизнью,то получается очень интересно.

NoamZahid
0рейтинг

Тут https://stereo.ru/qa/yve2j-pos... наш соратник Classic перед Ямахой применял ламповый буфер для целей разборчивого тихого прослушивания. Так что у Вас, кроме подбора АС, будет возможность попробовать ещё один инструмент для достижения поставленной цели.

Maxo
0рейтинг

По поводу мощности для Динов. Производитель мне ответил, что их колонки вовсе не сложная нагрузка для усилителя, и за мощностью гнаться не надо. Они написали какието параметры, которые важнее мощности, но письмо я давно удалил. Сами напишите им. В инструкции написано какая мощность подходит для конкретных колонок, но в разной кубатурности помещений.

Katerina @Maxo
0рейтинг

Динаудио - тугая, но не самая сложная нагрузка для усилителя. Основная их проблема в том, что они не умеют играть на малых громкостях.

Maxo @Katerina
0рейтинг

Да не тугая она и не сложная. Просто ямаха, пионер, онкио, маранц, денон слабенькие, и не важно сколько пишет производитель. Возьмите хегель н90, там всего 70вт, но он с ними работает прекрасно.

Katerina @Maxo
0рейтинг

Да все с ними работают прекрасно. Просто тихо играть они не хотят.

Динаудио себя проявляют на громкостях выше среднего.

Maxo @Katerina
0рейтинг

От усилителя зависит. С моим умершим надом они тихо петь не хотели, все равно звук рвался и вполне детальный. Все еще надеюсь найти толкового мастера.

А с эмотивой на маленькой громкости все не так радужно.

Alex @Katerina
1рейтинг

Катюша, это не совсем так, качественная игра акустики на малых уровнях громкости во многом определяется способность усилителя качественно играть на небольшой громкости, в данном случае это либо лампа, либо камень в классе А. А кроме этого, восприятие музыки на тихих уровнях громкости обусловлены расстановкой АС в помещении прослушивания. Вполне понятно, что если помещение большое и слушатель находится на большом расстоянии от колонок, то тут трудно добиться качественного звучания на малых уровнях от системы.

bluesevich
0рейтинг

http://www.audioshop.ru/news/i... есть вот такая акустика. При очень адекватной цене - очень хороший звук и цена. Не знаю правда, есть ли она сейчас в России. Но вот её точно нельзя отнести к разряду "поющей итальянской мебели".

https://www.salonav.com/arch/2...

https://www.e-katalog.ru/INDIA... вот кстати акустика, что басит лучше, чем Транспульс.

JIy4 @Maxo
0рейтинг

Непрочь взять из Европы. НО по одной, укладываясь в таможенную планку) Попробую порыться поискать. Уж очень заинтересовали.

JIy4 @bluesevich
0рейтинг

Заманчиво) Увидел позже чем отписался сам ниже. А по части оптимальной работы на низкой/средней громкости и сочетаемости с Ямахой как думаете?

bluesevich @JIy4
0рейтинг

С Ямахой включали, чуть ярчит звук, но лечится темброблоком. Меня удивила эта акустика, очень адекватный ценник и с таким звуком :)) Мне они нравятся гораздо больше, чем ДАЛИ.

JIy4 @bluesevich
0рейтинг

Там несколько моделей. Мне приглянулась DJ 308. Узнал что есть так же DJ 310, не намного дороже. Предпочел ее. Нашел и у нас и в Италии. Размышляю где купить.

bluesevich @JIy4
0рейтинг

Где выгодней, наверно:)) 310-е сильно отличаются от младшей 308-й. Там немного другие динамики. И они вообще ураган:)) Инфектед Мушрум просто сносит с места в их исполнении:))

JIy4
0рейтинг

От Dynaudio и B&W все-таки пока откажусь. Слишком много противоречий за значительно большие деньги.

Насчет Cabasse жаль, что действительно не популярны) Плюс whathifi им 4ку влепило) Хотя по ним готов прислушаться к совету любого имевшего опыт.

Пока выбираю скорее между Heco и Mission. Если между ними нет неоспоримой разницы определяющей возможно станет цена/скидки относительно средней цены по рынку. Насколько понял Aurora это обновление Alevы, вот только улучшили или урезали...

NikolaNR @JIy4
0рейтинг

Возьмите лучше хеко,у них чуйка приличная,хорошая бюджетная акустика,раскрученная потом легко на вторичке продать можно будет.

JIy4 @NikolaNR
0рейтинг

Да, пожалуй из-за чувствительности их в тройку и за нес. Буфером как раз можно будет добавить НЧ.

Считаете заявленные QEF и Mission в чем-то Heco уступают или скорее дело вкуса?

bluesevich @JIy4
0рейтинг

Я считаю, что Мишн лучше по звуку, чем ХЕКО. И это подтверждалось очень часто при продаже :)) Сначало человеку нравились ХЕКО, но покупал он Мишн (разговор о МХ серии). Но были и те, кому нравился чуть более светлый звук ХЕКО, обычно это были любители смуз-джаза и лаунжа.

Schultz @JIy4
0рейтинг

Были Викты 302 и Мишки м73 и мх2. Мишки 73и играют поинтереснее, но вот мх2 разочаровали. 73и с кевларом , а мх2 бумажные сч/нч. Викта выдавала прям бюджетный звук. Одно "но" - 73и напольники, вам не подходят, хотя сейчас на вторичке можно взять за 10 тыр в идеале.

french_alex
0рейтинг

Не было замечаний о бюджете? Но была ремарка, что, судя по вариантам - за эти суммы можно много чего выбрать. Многие бренды вы вообще не рассматриваете?

Хотя, несомненно, без прослушивания личного принимать решение весьма непросто. Из доступного нынче на рынке массмаркета я бы включил к рассмотрению, например, Tannoy или МА. Focal? Canton? AE? Почему, собственно, нет?

JIy4 @french_alex
0рейтинг

Изначально хочется уложиться в 45 т.р. за двухполосную АС. В рамках этой суммы считаю есть смысл смотреть только на 2 полосы (о Cabasse Antigua слишком мало инфы). В этом случае подразумеваю подбор и докупку буфера в перспективе. Здесь попытался найти лучшее через рейтинги журналов и мнения пользователей, плюс пока еще достаточно поверхностное понимание сути характеристик АС. Допускаю что какие-то модели мог не заметить.

Можно увеличить бюджет до 65 т.р. но эти деньги готов отдать за добротные полочные трехполосники полностью удовлетворяющие обозначенным запросам, превосходящие на голову заявленные KEF/Mission/Heco и способные подружиться с ямахой. От буфера тогда откажусь совсем, - думаю полноценного выделенного канала для меня будет вполне достаточно.


bluesevich @JIy4
0рейтинг

Indiana Line DJ 308. 65000 рублей. Не скажу, что они полностью уберут по звуку сравнимые по цене напольники, но звук у них хорош. Особенно басовая составляющая.

bluesevich @Maxo
0рейтинг

Года три назад, на том же Митинском рынке и у дистрибьютора. Симпл отказался их возить, как впрочем и СТС.

JIy4 @Maxo
0рейтинг

В России находятся у разных небольших компаний. Возят под заказ. Написал нескольким. ОС пока не получил.

За рубежом много предложений на ebay, amazon.

Например: https://www.ebay.com/itm/INDIANA-LINE-DJ-310-PAIR-OF-SPEAKERS-FROM-STAND-THREE-WAY-NEW-WARRANTY-/312069788514 (честно даже не верится что за них можно в 40 т.р. с доставкой уложиться...ищу подвох)

Пока пытаюсь понять какие могут быть подводные камни при таком способе покупки.

Насколько понимаю сами колонки как есть, - приедут, спокойно бери и включай. Вилка, напряжение... все совместимо с нашими стандартами.

Доставка, упаковка, страховка, таможенный лимит 500 евро, возврат VAT в Италии - здесь необходимо прорабатывать. По этому вопросу наверное на IXBT перекочуюю там хорошая, профильная тема.

НО главный плюс что указали на эту системку. Можно сказать Америку открыли, за что очень благодарен. Глядя на описание и характеристики складывается ощущение что круче за эти и наверное даже процентов на 20 бОльшие деньги не найти... Плюс особо отмечу дизайн, - выглядят эпически)

JIy4 @Maxo
0рейтинг

Это насколько понимаю исключительно вторичка. Смотрю только на новые. С рук возможно позже когда с этими наиграюсь)

Wadim @Maxo
0рейтинг

Я написал не как повод к покупке, а как сравнение. Уж очень много претензий к конструкции Indiana Line . Головка со штампованными корзинами, фильтр - нет слов..

bluesevich @Maxo
0рейтинг

Тем не менее у Корал свои динамики, не заказанные. И что плохого в штампе? Только Корал их использует? Я вот знаю, что Морель штампует корзины :)) И Вифа ваша любимая. Да очень многие... Ну а фильтр...он там таков, что позволяет получить хороший звук. И рассчитан под конкретные динамики, а не взят с Али или "по совету гуру".

JIy4 @Maxo
0рейтинг

Говорим о 310-х? Новые, в рамках указанного бюджета лучше них хотя бы исключительно с технической точки зрения считаете есть?

bluesevich @Maxo
0рейтинг

В таком форм факторе - вряд ли. Всё-таки это поклон 80-м скорее, как приснопамятная S90. Ну и соответственно по цене не припомню что-то подобное с 10" басовиком. Дороже (и правда намного лучше звучащее) знаю, а вот до 100 и с таким устройством - нет.

JIy4 @Maxo
0рейтинг

Нашел в Калининграде с бесплатной доставкой в спб и возможностью оплаты paypal (а если сбером, то -4% от стоимости).

https://myceneo.ru/video-i-audio/domashnij-kinoteatr/kolumna-indiana-line-tesi-561-orzech

Плюс разные предложения на Ибей, а так же в русскоязычных магазах в Польше.

Но глядя на цены аппетит разыгрался. Есть мысль взять подороже напольники 561, либо 661 если привезут под заказ.

Tesi насколько понимаю тоже играет на гораздо бОльшие деньги?

Единственное что тормозит - качество звука пока на низкой, максимум средней громкости...т.к. на собственный дом еще предстоит заработать))) Здесь кроме чувствительности глядя на цифры еще как-то это можно определить? Или только опытным путем?

Из трех 310 или 561/661, под мою ситуацию что взяли бы?

bluesevich @Maxo
0рейтинг

Теси лучше вписывается в интерьер, это я понимаю. Да и уровень линейки Теси выше ДиДжей. Но пусть вас не обманывает наличие двух или трёх басовиков. Полноценно заменить 10" или 8" динамик они не смогут. Но у Теси реально очень благородный звук и они вполне хорошо раскрываются уже от 10 ватт. Так что решать только вам - полноценные напольники или макси-полочники.

JIy4 @Maxo
0рейтинг

Принял. Там разница между 310(с учетом дешевых стоек) и 561 выходит в районе 5 т.р. всего. 661 в мой бюджет тоже вполне нормально вписываются.

хорошо раскрываются уже от 10 ватт

Это ведь не громко?)

bluesevich @Maxo
0рейтинг

Ну, на самом деле - громко. В телевизоре 10 ватт. Попробуйте включить на полную :)) С хайфаем правда немного не так, всё же пополосная игра. В общем это когда комфортно слушать, но при этом можно вполне поддерживать беседу.

JIy4 @Alex_68
0рейтинг

Попадались. Обратил внимание. Но насколько понимаю они по цифрам ощутимо проще DJ310. Плюс в РФ вижу только по 50 т.р. Где за 30 удалось найти ткните носом плз.

JIy4 @JIy4
0рейтинг

Ахим если ничего не путаю...витрины нет, цены с потолка, заморочки с возвратом VATa) Хотя может зря наговариваю на честного человека. Все-таки популярен не зря...)

Leo @JIy4
0рейтинг

Они ощутимо выше по классу итальянцев ))) но модель уже 6 лет как снята с производства

JIy4 @JIy4
0рейтинг
Они ощутимо выше по классу итальянцев )))

Под классом подразумеваете материалы/сборка/бренд/точность соответствия заявленным характеристикам? Или же есть точные показатели проводящие четкую границу между этими устройствами?

Pol @JIy4
0рейтинг

Вы же вроде напольники не хотели, а сейчас хотите, зачем вам эти заморочки с индейцами,индийцами? Выбирать по характеристикам конечно можно, но это как купить усилок, а потом под него выбирать акустику, с определенными задачами, как вы, не зная на что он способен. Я так понял, что вы его не слушали?

JIy4 @JIy4
2рейтинг

Стоит начать с того, что еще не выбрал... DJ310 или Tesi 661. Проработаю по стоимости оба варианта. Выберу взвесив всю имеющуюся информацию.

Напольники не хотел, т.к. был убежден что хорошие выходят далеко за рамки моего бюджета, плюс по определению заточены под бОльшую площадь/громкость. Выше уважаемый bluesevich указал на неплохую не дорогую напольную акустику дав свою оценку, которой не вижу причин не доверять. Со своей стороны вижу неплохие цифры, отзывы, импонирующий дизайн, хорошие отзывы других пользователей, итальянскую сборку (импонирует нация, болею за итальянский фк :))

Скажу больше я ни над чем подобного уровня специально не сидел не вслушивался. Урывками попадались разные сборки у друзей/знакомых. Успел лишь оценить разницу с активными не дорогими мониторниками и готовыми комбайнами 5.1.

Мне даже проще. Скорее всего уже за счет этой разницы полюбится то что куплю пока глядя на цифры и отзывы. А уже потом, если захочется стану экспериментировать, искать "свой звук".

Как указал выше Ямаху беру потому что позволяет без лишних вложений увязать все что может издавать звук в моей квартире и выдать на любые колонки в приемлемом качестве. И стоит на порядок дешевле собратьев с сопоставимым функционалом.

Pol @JIy4
0рейтинг

Вы не внимательно читаете, он раскроет все что у вас есть, но не раскроется сам, не нужны ему бубенцы на палочке, он для другого

JIy4 @JIy4
0рейтинг

Pol... Все я внимательно читаю)

Со временем, пойду по пути апгрейда если не будет устраивать указанная итальянская акустика (о внимательности...кстати я на это указал ранее...) По цифрам она превосходит всех однокласников и замахивается на конкурентов с ценником повыше. Фактически, по звучанию - слышал один авторитетный, опытный форумчанин, и после этого хвалит. Хоть убей не понимаю неприязни остальных)))


Хейтерам... Требую больше минусов! Я не чувствую вашего гнева!!!)))

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.