Комбайн или блоки? • Stereo.ru
Вопрос Montekarlo 118 -11

Комбайн или блоки?

Всем добра и с годом Новым! Давно хотел сравнить мнение присутствующих, в процентном соотношении на тему организации сетапа. Попытаюсь пояснить и зайду издалека (почему бы не подискутировать на длинных выходных?) И так. Наверное многие из вас помнят первые мобильники, которые могли жить неделями без подзарядки. Это было круто! Но с годами в обычный мобильник решили запихать всё что можно и нельзя. И запихали! Экран, звук, фото, память, блютуз, нфс и тд. И самое ГЕНИАЛЬНОЕ решение было сделать несъемные аккумуляторы!!! Вы только представьте такую же ситуацию с автомобилем! ))) Ну а теперь по теме. Я всегда считал и считаю что источник должен воспроизводить, цап преобразовывать, а усилитель усиливать и чтоб всё это было не в одном флаконе. Взять хотя бы два аппарата из одной ценовой категории. Первый - чисто интегральник, второй - и усилитель и цап и блютуз приемник и еще куча фишек. Выгодно? Безусловно! Но! Если убрать все эти фишки, то цена которая останется только за усилитель вряд ли кого сподвигнет покупать его. Конечно же я понимаю что вкусы, желания и возможности у всех разные, поэтому и хотелось бы узнать кого тут больше, блочников или комбайнеров. Прошу отнестись с пониманием и не обижаться. Всем удачи!

Ответы

Alex

На Ваш вопрос ответ вполне очевиден! Если комната маленькая и нет места разместить отдельные компоненты, то система «все в одном» будет выходом из ситуации. Но, если вам есть куда поставить раздельные компоненты, то при одинаковой стоимости системы «все в одном» и системы из отдельных компонентов, то система из раздельных компонентов будут звучать намного интереснее по всем звуковым данным. И дело тут, в первую очередь, не только в раздельных корпусах, где размещаются компоненты, а и в отдельных трансформаторах и блоках питания каждого отдельного компонента. Если и источник и усилитель получает питание от одного трансформатора и общего блока питания, то перекрестные помехи, проникающие от источника в усилитель и обратно и через общий трансформатор питания будут негативно влиять на качество звучания всего системы.

Сравнение по качеству звука систем из раздельных и системы «все в одном» было проведено очень много и всегдапо качеству звука выигрывала система из раздельных блоков… Для понимания, можно привести пример модных м конце 80-х и начала 90-х кухонных ком айнов, которые могли выполнять много функций, но при этом делали все весьма не качественно и отдельная мясорубка и миксер делали свое дело намного качественнее и быстрее, чем кухонный комбаин, которые, к стати ломались на много чаще, чет отдельные кухонные приборы. Так что, если Вы нацелены из своей системы Hi-Fi выжать звук по- максимуму, то держите путь на раздельные компоненты, т к система « все в одном» будет иметь очевидные компромиссы в звуке.

Montekarlo @Alex

Я про это и говорю. Каждый имеет право на свой выбор. Вспомните как было! Вертушка + чистый усилитель. Или маг катушечный со встроенным или приставка подешевле. А потом понеслось! Музцентры, бумбоксы... И вот тогда музыку перестали слушать, стали слушать звуки. Разве лет 40 назад мы спорили о межблочниках? Разве могли мы в то время рассуждать о цапах? А ведь всё нас устраивало, пока не вмешался прогресс. И мне сейчас действительно жаль людей, которые скупают новые вертушки и новые LP чтоб услышать ТОТ звук, а еще жальче любителей лампового звука ( особенно тех, кто в силу возраста его никогда и не слышал) А вы вспомните, разве были у нас тогда фонокоректоры?

Delya @Montekarlo

40 лет назад даже производители аудиотехники не знали, что кабеля могут звучать по разному, поэтому и комплектовали свои аппараты несъемными сетевыми шнурами.

Delya @Montekarlo

У моего друга комплект дорогих современных аппаратов, кстати, отдельными блоками но совмещенные-цап с предусилителем, стример с СД приводом и усилитель мощности отдельно. Акустика в алюминиевом корпусе с ленточным высокочастотником Хейла и граненым комбинированным алюминий и бумага низкочастотником. Все по современным технологиям. Качество записи ниже DSD его уже не устраивает. Звук у него замечательный и действительно существенно выигрывает у более старых аппаратов. Когда попробуешь что-то слаще морковки, к морковке возвращаться не хочется.

Montekarlo @Delya

Кроме морковки есть еще турнепс, который вы наверняка не пробовали. Нет желания вас обидеть, но зачем вы приводите в пример "акустику друга в алюминиевом корпусе с ленточным высокочастотником Хейла и граненым комбинированным алюминий и бумага низкочастотником"? У меня у друга тоже есть Porsche Cayenne Соupe, на котором мне довелось кататься, но распространяться об этом нет никакого желания. К чему излишние понты?

Я ведь просто хотел узнать, кого тут больше. Тех кто слушает или тех кто слышит.

bluesevich @Montekarlo

Мне кажется вы не правильно поставили цель вопроса... Не важно сколько у человека блоков, проводов, динамиков в акустике. Если он слушает Музыку, ему всё равно:)) Если же он всё же стремится к улучшению звука, то его в этом нельзя осуждать. Ну есть у меня приятель, слушаюший Круга, Бублика и Успенскую на аппарате стоимостью почти в десяток миллионов:) И что? Ему просто всё равно на чём их слушать, ему сама по себе музыка не очень и заходит, а аппарат... "достался по случаю":)) И есть другой приятель, у которого денег видимо не будет никогда. Из "сетапа" у него наушники и "музыкальный" смартфон. Но он ходит к друзьям, знакомым, на выставки, в салоны... И слушает музыку там:)) Кто из них достоин осуждения, а кто похвалы?

Andrew_E @Montekarlo

Здесь гораздо больше мужчин, чем женщин, причем технарей больше, чем гуманитариев.
Сайт называется "Stereo.ru", а не, к примеру, "Libretto.ru".
Возраст участников - большей частью за 50.
Осмелюсь предположить, что у большинства в детстве / юности желанием было иметь импортные колонки и вертушку, как у родственника с бОльшим количеством возможностей. Я помоложе, но тоже из поколения вещизма. Мне хотелось музыкальный центр "Техникс", а большего и не видел в детстве. Мало кто мечтал обслушаться джаза.

Lateralus

Привет! Спасибо за мнение.

Компоненты всё-в-одном дешевле и доступней, производители не дают мне выбора. Если я хочу купить себе систему из Hegel, либо 140т.р. на интегральник, либо 156+294т.р. (и это с сегодняшней скидкой 30%!) за набор из самых недорогих предусилителя и мощника (которые даже не все функции интегральника могут). Ну и как тут подобрать аналогичные по стоимости раздельные компоненты? У других брендов всё то же самое.

Такие начинающие меломаны как я покупамаем комбайны по типу hegel, primare, ca evo или lyngdorf не потому что они экономят место. А потому, что они экономят деньги. И cd с винилом потом не нужно покупать/искать, ты просто находишь и слушаешь любимую и новую музыку. И только музыка остаётся смыслом этой "hi-fi системы".

А существенна ли разница между блоками и такими комбайнами? Не буду воинствующим невежеством, конечно разница есть. Но по аналогии с коментариями выше, сравнивающие музыкальную технику с кухонной, сравню с автомобилями. Современные авто безопасней, удобней, экономичней, в основе своей, чем устаревшие вёдра из 70-х - 90-х на рамах и 5 мм стальным кузовом. Так и современный полностью цифровой комбайн lyngdorf 1120 даст больше музыки (эмоций, деталей и сцены, чего угодно), нежели любой сетап из раздельных компонентов из старого века. Значит, прогресс движется в правильную сторону, не так ли?)

AlexSalnikoff @Lateralus

современный полностью цифровой комбайн lyngdorf 1120 даст больше музыки (эмоций, деталей и сцены, чего угодно)

Зат....ли уже этим Лингдорфом! На ветке в ДАстерео писают кипятком от счастья, охов, вздохов и соплей ! Обычная коробка, ничем не лучше других!

Andrew_E @Lateralus

Категоричность противоречит логике и теории вероятности. Сказали бы «значительное количество сетапов из прошлого века» лучше. Иначе владелец Трешолда утрёт нос владельцу лингдорфа, а владелец старого Роллс-ройса новому Генезис

Le_Duk @Andrew_E

Ну, тем не менее, общая суть рассуждений, думаю, понятна (если глянуть на это не как на категоричное утверждение, а именно как на рассуждение и попытка задаться вопросом): будет ли набор раздельных компонентов ценой с один интегральный компонент (соответственно, класса выше) звучать лучше?...

Andrew_E @Le_Duk

В таком ключе отвечу "скорее нет". Класс будет совсем разный. Но!
Поскольку я почти всегда покупаю на вторичке, то пожалуй могу собрать мощник + ЦАП + цифровой транспорт по цене комбайна и быть уверенным что переиграет, так как комбайны на вторичке встречаются пока редко и по цене, близкой к новому оборудованию.

vovanvladimir

Я считаю, что отдельное устройство должно выполнять две, максимум три функции. Пихать все в одну коробку мне кажется имеет смысл только в том случае, если человек не хочет заморачиваться и ему не нужен суперрезультат от прослушивания музыки.

vovanvladimir @Montekarlo

Не на всяком смартфоне можно CD прослушать. Вдруг у человека большая коллекция, а больших денег нет на приобретение CD проигрывателя. Тут на помощь и приходят всякие муз. центры.

Leo

Комбайнам место в спальне, кабинете или в одно, двухкомнатной квартире, за не имением средств и места, но присутствием желания слушать. И не переиграет лингроф, старых блочных монстров. Переигрывать там нечему. Так мантра для утешения тем кто не может себе по тем или иным причинам позволить блочную технику. Извините, жестко, но правда.

Aleksandrdr

В качестве усилителей и пользуюсь пока, и рассматриваю на будущее пока только интегральники, а вот все остальные "чпоксы" можно конечно и по отдельным коробочкам распихать, но стоимость вопроса....... 🤔

Мне кажется уж что что, а усилитель должен быть отдельно от всего.

Тут всё от предпочтений, места и финансовых возможностей зависит

noTpowuTeJlb

Разницу слышу, феномен пока не особо понимаю. Файл звучит мясистее, вроде бы дело не в разной громкости

Я же говорил, а ведь слышно и не вооруженным ухом как говориться. Даже на ПК с Микролабами слышно разницу.

Delya

Ответ на ваш вопрос неоднозначен, скорее всего -всё хорошо в меру. Вряд ли кто-то захочет иметь дома отдельными коробками CD транспорт, файловый транспорт, стример,хранилище для цифры, выносной клок, ЦАП, предусилитель, усилитель мощности( а может и два а если пятиканальный звук то пять), акустику с выносными кросоверами, ко всему этому отдельные блоки питания( 8 и более) кучу межблочных и сетевых кабелей. Если что-то забыл, то добавьте еще какие отдельные блоки надо.

Perry @Montekarlo

Вообще, вопрос блочности в аудио - это, например, источник (CD) - интегрированный или раздельный как Scarlatti . А "блютусовые" трактовки понятия "блочность" - попросту неприличны ))

Montekarlo @Andrew_E

Это действительно извращение, в условиях политической обстановки и экономического кризиса. Мало кто может себе это позволить. )))

tigra @tigra

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».

Alex @Delya

В системах ультра высокого качества именно так и строиться система все делается в своих блоках, а порой используют и выносные блики питания… Но, другое дело, что не каждый может такое себе позволить и банально нет места для размещения раздельных блоков в системе…😀

AFIGLI @Delya

Нормальных аудиофилов вы не видели!)))

Усилители мощности делаются не на каждый канал, а на каждую полосу.

Alexandr69

А глюка никакого нет? Я точно палец вверх нажал. И минус пять в минус семь превратились. Участники с минимальным рейтингом вообще же минусовать не могут, я правильно понимаю?

Gray

1. Точка. "И точка!". "Баста карапузики, кончилася музыка! И точка." Точка, как вынесенное решение, завершение процесса.

2. Палка. - два конца. ("Отрезок..."). Или - или. Блоки или собрание агрегатов. Третьего не дано.

3. Треугольник. Опустим.

4. Квадрат и далее, опустим.

5. Приходим к "матрице" - множество вариантов (возможностей). Гуляй - душа! Слушай душу! Сделай проект. Воплощай.

У каждого - своя "птица-тройка". Хочу-не хочу. Могу-не могу. Буду-не буду. Вот мы и правим своей тройкой. Одна "хочу, не могу, и не буду". Другая "не хочу, не могу, но буду". Есть и другие варианты,

так же как и пристяжные.

Осталось пожелать только удачи и успехов! И на птице-тройке - в аудофильский рай!

О чем речь?

Gray @Andrew_E

Можно, и самому. Хорошо, например: дом - дача - машина.

Как то читал. Фестиваль. Звук в авто. Все, кроме одного участника, демонстрируют. Подходят, спрашивают - А ты почему нет? - Я мне нужно три фазы. это про возможности, про матрицу...

Квадрат. Тоже ограниченное количество основных, ограничивающих факторов, но их уже больше. Например, дом для прослушивания. Музыка. Кино. Бобины. Типа "золотая клетка аудафила". И как белка в колесе...

milkman

Всех с новым годом,по моему каждый увлеченный,любитель или просто человек который в этом хоть что-то понимает,знает что качество звука отдельных блоков высоко,и с увеличением бюджета,растет и качество всего остального,что требует не разовых вложений,к сожалению в нашей стране(Россия)многим это не по карману,и я часто встречал когда люди продают свою старую электронику,колонки,а взамен покупают или саунд бары не дорогие ,и вот эти колонки типа JBLставят их в разных комнатах и им нормально,молодежь мне кажется не приучина,слушать музыку вдумчиво,проникновенно,во многом это фон,да и стоимость далеко не шикарных сетапов порой сравнима со стоимостью подержанного авто,мне кажется скоро опять будут в моде пластиковые тонкие колонки,минисистемы,мода и универсальность возвращается.

Andrew_E @milkman

Я бы сказал, что люди продают не свою старую электронику, а доставшуюся по наследству.
Никогда не куплю пластиковые АС (тыловые АС не в счет). Уж лучше лютое старье под восстановление чем это.

Delya @Montekarlo

То что есть стрим ещё не значит, что не надо CD,SACD, виниловую вертушку с двумя тонармами, фоник и бобинный магнитофон.

Delya @Montekarlo

Качество звука у всех этих источников различается, в сторону улучшения, даже покупные файлы звучат лучше чем стрим.

AlexSalnikoff @Ronin

В основной массе на трекеры в последнее время "заливают" именно оттуда. Действительно же качественных файлов купленных на каких нибудь HDtracks или bandcamp, скопированных с лицензионных CD и залитых щедрыми владельцами встречаются не часто.

noTpowuTeJlb @Ronin

Сравните качество одного и того же трека скаченного с Tidal, с USB будет звучать заметно лучше, чем со стрима TIDAL. Я скачивал в MQA.

noTpowuTeJlb @Andrew_E

Ну я так понял, плеер лучше работает со скаченными файлами так как известен их полный размер, а вот на потоковое воспроизведение действует несколько факторов. Это закачка файла, размер буфера, настройки ЦАП.

bluesevich @Eagle_2019

Что именно, Александр? Скачать со стрима? Да, конечно сами платформы постоянно совершенствуют защиту. Но у меня впечатление, что программисты одной рукой делают защиту, а другой снятие этой защиты. У моего приятеля регулярно случаются "перебои" со скачиванием, но через максимум неделю всё восстанавливается.

Другое дело, что не всегда понятно каким образом и что именно там "скачивается". Программ на самом деле для этого много, но они дают разный результат, как бы не был против Ярослав:)))

bluesevich @noTpowuTeJlb

В том, что цифровая копия не деградирует с переносом. А аналоговая, будь то винил, магнитная лента - теряет в качестве. Отсюда и мастер-копии, и первопрессы и прочие прелести аналоговой аудиофилии:))

Хотя, в случае именно музыкального сигнала, не всё так шоколадно, как хотелось бы.

noTpowuTeJlb @FROSTING

У Denon DRA-800H нет поддержки TIDAL в MQA. Что вы там скачивали? 😄😄😄 Да и в FLAC разница более чем заметна между стримом и скаченным файлом.

Ronin @gennadii

так это смотря какой СД и смотря на каком проигрывателе...😄

В моей системе СД звучит лучше, так я и стриминг с Хромкаста гоняю...

При хорошем стримере, возможно, картина была бы - иной.. )

tigra @Leo

я думаю что каждому свое! кому то cd,кому то винил ,кому то стриминг. я ,например равнодушен к винилу и не буду же сообщать всем,что винил нафиг не нужен)))

Leo @tigra

Винил есть аналоговый носитель сравнивать его с cd некорректно. А аот сравнивать файлы и cd вполне корректно

haruki182 @Montekarlo

вот не заплатите вовремя за интернет или подписка закончится, а может заглючит чего по пути с сервера в Финляндии в ваш опутанный wi-fi сетями дом, в котором уже и тараканы жить не могут от постоянных частотных помех, или устанете от постоянного подключения к интернету, где куча информации, которой настолько много, что мозг не в состоянии обрабатывать, и не знаешь за что хвататься и кому верить, то пожалеете, что нет коллекции лично отобранных CD, каждый из которых связан с каким-то воспоминанием. да и еще, специалисты утверждают, что CD проигрыватели звучат лучше, чем стримеры.

noTpowuTeJlb @haruki182

вот не заплатите вовремя за интернет или подписка закончится.......

Или конец света....

Ну, а вообще можно свою коллекцию на HDD держать в сетевом хранилище.

haruki182 @noTpowuTeJlb

можно, только файлы не тянет переслушивать, да и в качестве коллекционного экземпляра тоже не очень, ибо копируется за доли секунды. а вероятность того, что интернет заглючил все же куда больше, чем конца света.

Andrew_E @haruki182

А если электричество отключат, то вообще п... , пожалеете, что не сохранили граммофон, да еще и в Голливуде считают, что он дает самый чувственный опыт

haruki182 @Andrew_E

если отключат электричество будем слушать музыку в акустике, что даже лучше )) а насчет Голливуда, то стриммеры за одинаковую стоимость не переигрывают cd-проигрыватель и это факт.

haruki182 @noTpowuTeJlb

вы его слышите в виде искажений в звуке. границы частотного диапазона условны — к ним относятся электромагнитные волны с частотой от нескольких герц до десятков гигагерц. вы что, не смотрели мою ссылку?

noTpowuTeJlb @haruki182

Вы сказали:

cетевое оборудование создает электро-магнитный фон

Можете это доказать как то? Если нет, то это пустой трёп. Кто там на видео? Лично я и их не знаю, для меня авторитет - осциллограф и его показания. Так что извините.

Про CD. Много кто (я не исключение) из моих знакомых заметили что качество CD заметно ниже того же FLAC или DSD.

noTpowuTeJlb @haruki182

Что ответить кроме минусов не чем? Вы и сами знаете что я прав. Вы накупили пластмассы, а теперь не знаете что с ней делать. Вас даже как то жаль😁😁😁

пс ну а минусы я вам завтра верну😁😁😁

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.