Комбайн или блоки?

Разницу слышу, феномен пока не особо понимаю. Файл звучит мясистее, вроде бы дело не в разной громкости

Я же говорил, а ведь слышно и не вооруженным ухом как говориться. Даже на ПК с Микролабами слышно разницу.

На Ваш вопрос ответ вполне очевиден! Если комната маленькая и нет места разместить отдельные компоненты, то система «все в одном» будет выходом из ситуации. Но, если вам есть куда поставить раздельные компоненты, то при одинаковой стоимости системы «все в одном» и системы из отдельных компонентов, то система из раздельных компонентов будут звучать намного интереснее по всем звуковым данным. И дело тут, в первую очередь, не только в раздельных корпусах, где размещаются компоненты, а и в отдельных трансформаторах и блоках питания каждого отдельного компонента. Если и источник и усилитель получает питание от одного трансформатора и общего блока питания, то перекрестные помехи, проникающие от источника в усилитель и обратно и через общий трансформатор питания будут негативно влиять на качество звучания всего системы.

Сравнение по качеству звука систем из раздельных и системы «все в одном» было проведено очень много и всегдапо качеству звука выигрывала система из раздельных блоков… Для понимания, можно привести пример модных м конце 80-х и начала 90-х кухонных ком айнов, которые могли выполнять много функций, но при этом делали все весьма не качественно и отдельная мясорубка и миксер делали свое дело намного качественнее и быстрее, чем кухонный комбаин, которые, к стати ломались на много чаще, чет отдельные кухонные приборы. Так что, если Вы нацелены из своей системы Hi-Fi выжать звук по- максимуму, то держите путь на раздельные компоненты, т к система « все в одном» будет иметь очевидные компромиссы в звуке.

Я про это и говорю. Каждый имеет право на свой выбор. Вспомните как было! Вертушка + чистый усилитель. Или маг катушечный со встроенным или приставка подешевле. А потом понеслось! Музцентры, бумбоксы... И вот тогда музыку перестали слушать, стали слушать звуки. Разве лет 40 назад мы спорили о межблочниках? Разве могли мы в то время рассуждать о цапах? А ведь всё нас устраивало, пока не вмешался прогресс. И мне сейчас действительно жаль людей, которые скупают новые вертушки и новые LP чтоб услышать ТОТ звук, а еще жальче любителей лампового звука ( особенно тех, кто в силу возраста его никогда и не слышал) А вы вспомните, разве были у нас тогда фонокоректоры?

40 лет назад даже производители аудиотехники не знали, что кабеля могут звучать по разному, поэтому и комплектовали свои аппараты несъемными сетевыми шнурами.

А сегодня прозрели? )))

И не только в кабелях прозрели)))

Раньше честь мундира берегли, а сейчас торгашество одно!(((

Не совсем так, раньше не было таких материалов как сейчас, не было таких технологий, не было таких знаний.

Именно это и повлияло на деградацию музыки. Раньше ее ушами слушали, а теперь графиками.

У моего друга комплект дорогих современных аппаратов, кстати, отдельными блоками но совмещенные-цап с предусилителем, стример с СД приводом и усилитель мощности отдельно. Акустика в алюминиевом корпусе с ленточным высокочастотником Хейла и граненым комбинированным алюминий и бумага низкочастотником. Все по современным технологиям. Качество записи ниже DSD его уже не устраивает. Звук у него замечательный и действительно существенно выигрывает у более старых аппаратов. Когда попробуешь что-то слаще морковки, к морковке возвращаться не хочется.

Здесь гораздо больше мужчин, чем женщин, причем технарей больше, чем гуманитариев.
Сайт называется "Stereo.ru", а не, к примеру, "Libretto.ru".
Возраст участников - большей частью за 50.
Осмелюсь предположить, что у большинства в детстве / юности желанием было иметь импортные колонки и вертушку, как у родственника с бОльшим количеством возможностей. Я помоложе, но тоже из поколения вещизма. Мне хотелось музыкальный центр "Техникс", а большего и не видел в детстве. Мало кто мечтал обслушаться джаза.

Просто отреагировали на требования покупателей.

Привет! Спасибо за мнение.

Компоненты всё-в-одном дешевле и доступней, производители не дают мне выбора. Если я хочу купить себе систему из Hegel, либо 140т.р. на интегральник, либо 156+294т.р. (и это с сегодняшней скидкой 30%!) за набор из самых недорогих предусилителя и мощника (которые даже не все функции интегральника могут). Ну и как тут подобрать аналогичные по стоимости раздельные компоненты? У других брендов всё то же самое.

Такие начинающие меломаны как я покупамаем комбайны по типу hegel, primare, ca evo или lyngdorf не потому что они экономят место. А потому, что они экономят деньги. И cd с винилом потом не нужно покупать/искать, ты просто находишь и слушаешь любимую и новую музыку. И только музыка остаётся смыслом этой "hi-fi системы".

А существенна ли разница между блоками и такими комбайнами? Не буду воинствующим невежеством, конечно разница есть. Но по аналогии с коментариями выше, сравнивающие музыкальную технику с кухонной, сравню с автомобилями. Современные авто безопасней, удобней, экономичней, в основе своей, чем устаревшие вёдра из 70-х - 90-х на рамах и 5 мм стальным кузовом. Так и современный полностью цифровой комбайн lyngdorf 1120 даст больше музыки (эмоций, деталей и сцены, чего угодно), нежели любой сетап из раздельных компонентов из старого века. Значит, прогресс движется в правильную сторону, не так ли?)

Категоричность противоречит логике и теории вероятности. Сказали бы «значительное количество сетапов из прошлого века» лучше. Иначе владелец Трешолда утрёт нос владельцу лингдорфа, а владелец старого Роллс-ройса новому Генезис

Ну, тем не менее, общая суть рассуждений, думаю, понятна (если глянуть на это не как на категоричное утверждение, а именно как на рассуждение и попытка задаться вопросом): будет ли набор раздельных компонентов ценой с один интегральный компонент (соответственно, класса выше) звучать лучше?...

В таком ключе отвечу "скорее нет". Класс будет совсем разный. Но!
Поскольку я почти всегда покупаю на вторичке, то пожалуй могу собрать мощник + ЦАП + цифровой транспорт по цене комбайна и быть уверенным что переиграет, так как комбайны на вторичке встречаются пока редко и по цене, близкой к новому оборудованию.

Я считаю, что отдельное устройство должно выполнять две, максимум три функции. Пихать все в одну коробку мне кажется имеет смысл только в том случае, если человек не хочет заморачиваться и ему не нужен суперрезультат от прослушивания музыки.

Для этого сгодится и любой смартфон с миниджеком.

Не на всяком смартфоне можно CD прослушать. Вдруг у человека большая коллекция, а больших денег нет на приобретение CD проигрывателя. Тут на помощь и приходят всякие муз. центры.

Комбайнам место в спальне, кабинете или в одно, двухкомнатной квартире, за не имением средств и места, но присутствием желания слушать. И не переиграет лингроф, старых блочных монстров. Переигрывать там нечему. Так мантра для утешения тем кто не может себе по тем или иным причинам позволить блочную технику. Извините, жестко, но правда.

В качестве усилителей и пользуюсь пока, и рассматриваю на будущее пока только интегральники, а вот все остальные "чпоксы" можно конечно и по отдельным коробочкам распихать, но стоимость вопроса....... 🤔

Мне кажется уж что что, а усилитель должен быть отдельно от всего.

Тут всё от предпочтений, места и финансовых возможностей зависит

Ответ на ваш вопрос неоднозначен, скорее всего -всё хорошо в меру. Вряд ли кто-то захочет иметь дома отдельными коробками CD транспорт, файловый транспорт, стример,хранилище для цифры, выносной клок, ЦАП, предусилитель, усилитель мощности( а может и два а если пятиканальный звук то пять), акустику с выносными кросоверами, ко всему этому отдельные блоки питания( 8 и более) кучу межблочных и сетевых кабелей. Если что-то забыл, то добавьте еще какие отдельные блоки надо.

Я оценил ваш юмор. Я ведь не против минимализма. Я за то, чтоб он был не в ущерб.

Вообще, вопрос блочности в аудио - это, например, источник (CD) - интегрированный или раздельный как Scarlatti . А "блютусовые" трактовки понятия "блочность" - попросту неприличны ))

Считайте меня извращенцем, но все до выносных кроссоверов хочу

Это действительно извращение, в условиях политической обстановки и экономического кризиса. Мало кто может себе это позволить. )))

Ну вот я хочу, но не собираюсь)))

Как то не логично. Если я хочу, то добиваюсь. А если не очень хочу, то и не собираюсь.)))

вы случаем ,не Кличко процитировали? )))

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».

Даа… Это забавно! Плюсанул))

В системах ультра высокого качества именно так и строиться система все делается в своих блоках, а порой используют и выносные блики питания… Но, другое дело, что не каждый может такое себе позволить и банально нет места для размещения раздельных блоков в системе…😀

И внешние блоки питания к каждому компоненту обязательно надо. :)

Нормальных аудиофилов вы не видели!)))

Усилители мощности делаются не на каждый канал, а на каждую полосу.

Действительно, подзабыл, по простому говоря-на каждый динамик свой усилитель.

Кстати, прикиньте вариативность?

Звук можно получить какой хочешь.

За что человека-то заминусовали?

Возможно, что за разведение никому не нужного очередного срача))

Но это не точно))

Так в этой теме как раз не срач, а культурная полемика

Пока - Да! Согласен))

согласен-срач!

В споре рождаются плохие отношения

А глюка никакого нет? Я точно палец вверх нажал. И минус пять в минус семь превратились. Участники с минимальным рейтингом вообще же минусовать не могут, я правильно понимаю?

Пока вы ставили плюс, кто-то вкатил еще один минус)

Фантастика какая то!

1. Точка. "И точка!". "Баста карапузики, кончилася музыка! И точка." Точка, как вынесенное решение, завершение процесса.

2. Палка. - два конца. ("Отрезок..."). Или - или. Блоки или собрание агрегатов. Третьего не дано.

3. Треугольник. Опустим.

4. Квадрат и далее, опустим.

5. Приходим к "матрице" - множество вариантов (возможностей). Гуляй - душа! Слушай душу! Сделай проект. Воплощай.

У каждого - своя "птица-тройка". Хочу-не хочу. Могу-не могу. Буду-не буду. Вот мы и правим своей тройкой. Одна "хочу, не могу, и не буду". Другая "не хочу, не могу, но буду". Есть и другие варианты,

так же как и пристяжные.

Осталось пожелать только удачи и успехов! И на птице-тройке - в аудофильский рай!

О чем речь?

Прочитал три раза, захотел узнать про треугольник и квадрат

Можно, и самому. Хорошо, например: дом - дача - машина.

Как то читал. Фестиваль. Звук в авто. Все, кроме одного участника, демонстрируют. Подходят, спрашивают - А ты почему нет? - Я мне нужно три фазы. это про возможности, про матрицу...

Квадрат. Тоже ограниченное количество основных, ограничивающих факторов, но их уже больше. Например, дом для прослушивания. Музыка. Кино. Бобины. Типа "золотая клетка аудафила". И как белка в колесе...

Всех с новым годом,по моему каждый увлеченный,любитель или просто человек который в этом хоть что-то понимает,знает что качество звука отдельных блоков высоко,и с увеличением бюджета,растет и качество всего остального,что требует не разовых вложений,к сожалению в нашей стране(Россия)многим это не по карману,и я часто встречал когда люди продают свою старую электронику,колонки,а взамен покупают или саунд бары не дорогие ,и вот эти колонки типа JBLставят их в разных комнатах и им нормально,молодежь мне кажется не приучина,слушать музыку вдумчиво,проникновенно,во многом это фон,да и стоимость далеко не шикарных сетапов порой сравнима со стоимостью подержанного авто,мне кажется скоро опять будут в моде пластиковые тонкие колонки,минисистемы,мода и универсальность возвращается.

Я бы сказал, что люди продают не свою старую электронику, а доставшуюся по наследству.
Никогда не куплю пластиковые АС (тыловые АС не в счет). Уж лучше лютое старье под восстановление чем это.

Вдруг человек старой закалки и не признает всякие стримы, а сд у него есть))

🤦🏼‍♂️

Катерина. Вы не одиноки. Нас миллионы!!! )))

У человека старой закалки в его время не было этих плюшек. И в то время мы слушали МУЗЫКУ а не цифру.

То что есть стрим ещё не значит, что не надо CD,SACD, виниловую вертушку с двумя тонармами, фоник и бобинный магнитофон.

Значит! Одно дело музыку слушать, а другое, понты кидать перед товарищами

Качество звука у всех этих источников различается, в сторону улучшения, даже покупные файлы звучат лучше чем стрим.

а файлы, честно украденные скачанные с трекера, лучше звучат, чем стрим..?

В основной массе на трекеры в последнее время "заливают" именно оттуда. Действительно же качественных файлов купленных на каких нибудь HDtracks или bandcamp, скопированных с лицензионных CD и залитых щедрыми владельцами встречаются не часто.

Стримлю с Тайдл напрямую- качество отличное! Файлы проигрывал - качество то же самое.

Значит у вас система такая, стоит вам задуматься о её замене. Разницу отлично слышно.

А у вас есть понимание почему так?

Ну я так понял, плеер лучше работает со скаченными файлами так как известен их полный размер, а вот на потоковое воспроизведение действует несколько факторов. Это закачка файла, размер буфера, настройки ЦАП.

Вы это на нескольких устройствах наблюдали?

Да, у Ямахи, онкио и на коктейле разницу слышно.

Никогда сам не выкачивал файлы из Tidal. Сможете прислать какой-нибудь? Чтобы точно был тот же самый

Я сейчас на работе, вечером только. Могу и программку для скачивания.

Буду признателен

скинул в личку

Разницу слышу, феномен пока не особо понимаю. Файл звучит мясистее, вроде бы дело не в разной громкости

Это невозможно))

Что именно, Александр? Скачать со стрима? Да, конечно сами платформы постоянно совершенствуют защиту. Но у меня впечатление, что программисты одной рукой делают защиту, а другой снятие этой защиты. У моего приятеля регулярно случаются "перебои" со скачиванием, но через максимум неделю всё восстанавливается.

Другое дело, что не всегда понятно каким образом и что именно там "скачивается". Программ на самом деле для этого много, но они дают разный результат, как бы не был против Ярослав:)))

Хотя, да! Погуглил! Уже возможно…

Полагал, что там надежная защита)

И уже прилично времени как возможно:)) Это один из недостатков цифровизации... С аналогом такого не было.

В чем недостаток?

В том, что цифровая копия не деградирует с переносом. А аналоговая, будь то винил, магнитная лента - теряет в качестве. Отсюда и мастер-копии, и первопрессы и прочие прелести аналоговой аудиофилии:))

Хотя, в случае именно музыкального сигнала, не всё так шоколадно, как хотелось бы.

Понятно.

Что невозможно? 😁

Какая такая? Плохая, да?)) Разницу отлично слышу между флаком и MQA. На слух не жалуюсь. Системой более чем доволен.

А как вы MQA слушаете через Denon DRA-800H? Может по этому вы разницы не слышите?

Через бублик прекрасно играет файлы с hdd. MQA через ПК или через плеер (хотя последний вариант ещё не успел опробовать)

Через родное приложение Tidal и через foobar

CD звучит лучше!

так это смотря какой СД и смотря на каком проигрывателе...😄

В моей системе СД звучит лучше, так я и стриминг с Хромкаста гоняю...

При хорошем стримере, возможно, картина была бы - иной.. )

cd нафиг не нужен. говорю это как владелец транспорта с верхней загрузкой

я думаю что каждому свое! кому то cd,кому то винил ,кому то стриминг. я ,например равнодушен к винилу и не буду же сообщать всем,что винил нафиг не нужен)))

Каждому своё, верно!

В моем случае: Онли стриминг))

Винил есть аналоговый носитель сравнивать его с cd некорректно. А аот сравнивать файлы и cd вполне корректно

Леонид, ткните пожалуйста пальцем, или курсором, где там ноль и где единица. Плиииз:)))

Сиди нужен т.к. не всё есть в стриминг сервисах

вот не заплатите вовремя за интернет или подписка закончится, а может заглючит чего по пути с сервера в Финляндии в ваш опутанный wi-fi сетями дом, в котором уже и тараканы жить не могут от постоянных частотных помех, или устанете от постоянного подключения к интернету, где куча информации, которой настолько много, что мозг не в состоянии обрабатывать, и не знаешь за что хвататься и кому верить, то пожалеете, что нет коллекции лично отобранных CD, каждый из которых связан с каким-то воспоминанием. да и еще, специалисты утверждают, что CD проигрыватели звучат лучше, чем стримеры.

вот не заплатите вовремя за интернет или подписка закончится.......

Или конец света....

Ну, а вообще можно свою коллекцию на HDD держать в сетевом хранилище.

можно, только файлы не тянет переслушивать, да и в качестве коллекционного экземпляра тоже не очень, ибо копируется за доли секунды. а вероятность того, что интернет заглючил все же куда больше, чем конца света.

А если электричество отключат, то вообще п... , пожалеете, что не сохранили граммофон, да еще и в Голливуде считают, что он дает самый чувственный опыт

если отключат электричество будем слушать музыку в акустике, что даже лучше )) а насчет Голливуда, то стриммеры за одинаковую стоимость не переигрывают cd-проигрыватель и это факт.

отчего же зря, вы не слушайте продавцов стриммеров и оплаченных ими журналистов. сетевые платы фонят, об этом на 15-й минуте - https://www.youtube.com/watch?v=xtGzE7xOL2Q&t=915s

cетевое оборудование создает электро-магнитный фон.

вы его слышите в виде искажений в звуке. границы частотного диапазона условны — к ним относятся электромагнитные волны с частотой от нескольких герц до десятков гигагерц. вы что, не смотрели мою ссылку?

чисто по сравнению с чем? для чистоты эскперимента нужно сравнить с проигрывателем CD за такую же цену.

Так вы за звук или за удобство? Что-то я запутался:))