Почему все не используют кабели как у Макарова?

Потому что:

мы не знаем кто такой Макаров и вряд ли услышим его систему вживую.

И слово «антифазные кабели» вызывает душевный трепет и ассоциацию с магнитным нормализатором топлива.

Странно. Видимо на Stereo.ru особый мир. На сундуке гигантской ветке про его систему лет 20 уже. Многие писали отчеты о походах к нему на прослушку, видео выкладывали все эти 20 лет, полный интернет инфы про него. Короче я очень удивлен, что тут неизвестен. Ну или известен, но дали обет о нем не говорить? Насчет антифазных кабелей тоже не слышали?

А я не удивлен что не знают и не слышали. Здесь про другое...

Видимо на Stereo.ru особый мир.

Да, у нас свой уютный мир..

На сундуке гигантской ветке про его систему лет 20 уже

Продолжайте писать на "сундук", там же, можно это всё и обсудить..

Стерео - это Вам не Сундук! Здесь "прожженых" аудиофилов не много! Народ тут по большей части адекватный 😎

Да, не любят на ресурсе обсуждение кабельной продукции, при чем в любых ее эпостасях!😀

Автору темы, я предлагаю собрать всю волю в кулак и доделать второй акустический кабель по системе Макарова…😀

А потом организовать сравнительное прослушивание с несколькими вариантами брендовой кабельной продукции.

И о результатах теста написать статью и выложить в блоге. Естественно, что для теста нужно пригласить несколько форумчан в качестве жюри и наблюдателей, что бы следили за правильностью проведения теста…

Вот тогда будет интересно!

Мне это незачем. Я поделился своим опытом, а там уж дело каждого.

Человек слушает музыку с кабелями из хозмага и они ему нравятся. Ну что тут говорить.

Этого отщепенца который издевается над нами и портит наше высокое общество нужно забанить, потому что он слушает музыку с кабелями из хозмага и они ему нравятся .

Мой вопрос был написан с убеждением, что такую личность как Макаров знают в среде аудиофилов все - я ошибался что касается аудитории stereo.ru - большинство его не знает, что меня удивило.

Gevarra, Вы ошибаетесь, утверждая, что большинство аудитории Стерео не знают такую личность, как Юрий Макаров. Просто не все считают необходимым обсуждать подобные, так сказать, перфомансы, которые некоторые увлеченные аудиоэкстремалы (при всем уважении к Ю. Макарову и его единимышленникам) устраивают из своих жилых помещений. Я, например, знал про его систему еще много лет назад, о ней много где писали: вот, например, на соседнем ресурсе еще в 2017 году вышла очень подробная статья про его систему:

http://www.salonav.com/arch/2017/01/cifroanalogovyj-preobrazovatel-msb-select-dac.htm

Да, наверно, звучит там все очень круто, учитывая уровень компонентов. Однако, устраивать подобное в своей квартире я лично не готов.

Если бы я принимал решение о вложении сравнимых со стоимостью компонентов системы Макаров фин. ресурсов, то я бы лично предпочел бы, что бы на выходе получилось что-либо подобное:

Чем вот такое:

при всем, повторюсь, уважении к таким увлеченным людям, как Ю. Макаров

о, красный скотч! к нему подошел бы мой красный саб REL T9i red )))))))))

+думаю так бы сделало абсолютное большинство. Отдельное спасибо за Динаудио!

Я так понимаю, это на случай, если на прослушивание заявится компания гипертоников. И аптечка тут же, пониже. Видимо, вау-эффект оч сильный

Не используют наверное потому, что не смог заработать положительную репутацию у потенциальных пользователей. Так бывает. И еще наверно потому, что обычно люди задают противоположный вопрос. Почему я должен использовать?

я вот прямо благодарен автору вопроса, в этой теме буквально квинтэссенция всех местных споров:

- кабели, и к чему люди стремятся

- аналог и цифра

- кто что слушает - музыку или звук

- чем меломан отличается от аудиофила

СПАСИБО!!!

Что-то не тема, а дичь какая-то. Извините, конечно.

Действительно, почему?

Бельевыми веревками кабели привязаны к потолку, чтобы разъемы не вырвали?

О как!

Сразу видно где улучшить - надо кондовую синюю изоленту использовать. Ей и калаш починить можно и самолет. Ну и со звуком на ты. Мощная вещь.

Не только синюю но еще и красную! Это необычная изолента а специальная аудиофильская для улучшения звука с соответствующей стоимостью. Обычная изолента из хозмага будет непременно портить звук.

На фото система Макарова? Тогда я знаю ответ- почему: чтоб у нас в квартирах вот так же не было! ))))

О том, что вы применяете или не применяете и что вообще там у вас происходит мы достоверно не знаем. Только с ваших слов. А вот у Юрия бывали многие. В том числе обладатели очень серьезных систем. И у него есть что послушать. И поговорить есть о чем - редкой интеллигентности и технической грамотности человек, нередко с сильно неординарными взглядами, но это все работает более чем интересно.

но это все работает более чем интересно. Интересно, возможно; хотя, интересно работает и музыкально звучит, далеко не одно и то же. Тем более, я конкретно только про применённые разъёмы ШР высказался. К участию в воспроизведении музыки у ШР нет совершенно никаких способностей. Родословная этих разъёмов не позволяет. А так, конструкция нормальная и, контакт обеспечивают хороший, неоднократно имел с ними дело.

У них посеребренные контакты.

Бывают и никелированные. И отвратительная даже на вид бронза или латунь самих контактов.

Отвратительная на вид бронза или латунь портит звук. Это сразу видно даже не подключая такие разьемы.

Я даже знаю с каких https://ru.wikipedia.org/wiki/Amphenol. Доводилось работать и с американскими оригиналами на станках с ЧПУ и с нашими копиями на них же. Наши ничуть не хуже и такие же надежные в эксплуатации, но оригиналы выглядят красивее, наверное и звучат лучше чем наши.

Наши ничуть не хуже Несомненно. Помнится, в 90-х на работе на козлы ставили. Тянут киловатты без проблем.

Я это видео смотрел как пародию на аудиофилию…

Что это? Домашний самогонный аппарат синхрофазотрон безумного физика-ядерщика?

Ну почему не используют, используют. Встречал и не раз. Но там с пользовательскими качествам непросто - толстые, тяжелые, громоздкие. Не каждому это подойдет.

Но хороших результатов можно добиться разными путями и способами. Поэтому есть и другие варианты.

То что кто-то использует это понятно, у меня в вопросе уточнение - почему ВСЕ не используют? Уточнил бы еще - почему все АУДИОФИЛЫ не используют? Ведь понятно что меломаны по большей части не настолько заморочены на звуке. Где сравнения таких кабелей с топ-кабелями брендовыми? Очень просто же организовать. Неужели настолько сильно лобби продавцов, что не допускается даже мысли? Какие пользовательские качества у кабелей? - По мне так точно такие как у других компонентов - качество музыки. Установил кабель и все, он работает, мобильность или легкость ему ни к чему - акустика и усилители побольше и потяжелее макаровских кабелей.

Сравнивать имеет смысл то, что производится серийно. Иначе - общий принцип как изготовить, а дальше у всех получается по разному. Можно и что-то не то сваять.

Мне такие кабели физически неудобны, поэтому для себя я их не рассматривал. Хотя знаком вполне.

Там сложно неправильно сделать хотя бы тот же акустический кабель, схема общеизвестна же. Есть сканы из учебников даже.

Будьте добры пожалуйста ссылку на учебник в котором описаны такие акустические провода.

Присоединяюсь. Было бы интересно посмотреть.

Хотя есть одно "но"... Получается товарищ Макаров вообще не причём? Всё из учебника?

Кто то чегеваре на все его ответы в этой теме по +30 влепил.

Явное манипулирование рейтингом.

Кто то чегеваре на все его ответы в этой теме по +30 влепил.

Ну вот я сейчас влепил. Потому, что согласен с некоторыми его утверждениями.

Если хотите и вам +30, чтобы не обидно было)))) Поманипулирую:))))))

Вас все рейтинг волнует)))) Кому он интересен??? Его можно как-то монетизировать? Поменять на Битки, Эфирки, Соланку? (фиат не предлагать :)))

Почему не все носят кроссовки Пума, не все едят утром овсянку, не все пользуются прижимами, не все используют 12" тонармы?

Потому что мы разные.

 не все пользуются прижимами, не все используют 12" тонармы?

И напрасно !!! Срочно пользовать клемп и завести 12" тонарм !!!!! Не касается счастливых обладателей 14" , 16" и более длинных тонармов.

Купил по Вашему совету 12’’ тонарм. Слишком большой для моего стола. Что теперь делать? Менять стол?😜

Попробуйте поменять советчика.

Однозначно😜 Интересно, советчики несут мат ответственность за свои советы?

Здесь - нет. Могут еще и заминусить в усмерть :-)

Какой кошмар 😮😓

Не несут, потому что нас страна советов: советы дают те к то в них не понимает и тем которые не могут ими воспользоваться. В Америке никто никому просто так советов не дает. Консалтинговые фирмы берут деньги за свои советы и несут материальную ответственность за них и все это фиксируется в юридических договорах.

В Америке тем более не несут. А длинные юридические договора для того и подписывают, чтобы узаконить безответственность.

Установочная длинна выходит за границу стола ?

Практически.

Обращайтесь , чем сможем - пожем.

Доработать напильником на месте.

Стандартное дело. ☺️

Интересная мысль , оригинальная... А мне в голову классика чего-то лезет - Мусорского , чтоль , обслушался... Я бы предложил , по старинке - использовать автономную базу под 12" тонарм , а вертак вообще не трогать. Ну... Может ещё общий плинт бы посоветовал - что-б на него и вертак и автономную базу поставить и всё это подразвязать с поверхностью.

Так мне это видится... Мусорским навеяло... Хотя - напильником , это интересно , по панковски... Секс Пистолс давно слушали ?

Поздно: вместо 12" тонарма я завел собаку.

порода?

интересные собаки..👍

сам дрессировкой занимаюсь, лет 20..если будут вопросы, обращайтесь..😁

Спасибо!

Пока не заведете 12" тонарм или больше счастья в жизни не будет.

Ах ! Если-б всё было так просто... Но в этой жизни - счастья нет , во всяком случае продолжительного ; зато есть утешения. И вот что-б винилом как следует , в полный рост утешиться - необходим длинный тонарм или тангенс.

И не только он ! Играет то , как известно - иголка !!! Но если кричать про иглы , то народ - начнёт дорогие иглы ставить на дешманские вертаки с убогими , ультра короткими тонармами. Что , собственно и происходит , при моём активном противлении.

Ну как - убогими ? Для начальных игл с простыми заточками - сойдёт ! Там лучше и не надо !!! А вот дорогие иглы , со сложными заточками - настойчиво ТРЕБУЮТ точного позиционирования в канавке грампластинки. А её могут обеспечить - или длинный тонарм , или тангенс.

Вот я чего до народа пытаюсь донести ! А то Челу так утешиться приспичило , что он ночью встал и купил в кредит МСишку со сложной заточкой. Получил , прикрутил её на свой ультра короткий тонарм и выяснил , что точно настроить её можно только или на начало , или на середину , или на конец... И долго удивлялся - почему оно так ?!!

Да потому , что сложная заточка - угловая ошибка !!! Вот на сфере - не бывает угловой ошибки ! Она же - круглая , ей всё равно , каким боком её тонарм в канавку подаёт !!! А чем сложнее заточка - тем точнее надо позиционировать... Тут не всё равно - каким боком !

Но и это ещё не всё ! Иголка должна раскрыться во всей своей красе. А раскрывает её , к сожалению - не только тонарм... Ещё понадобится хороший вертак - способный принять на борт не один длинный тонарм ; путёвый фонокабель - лучше бы серебряный и достойный фоник с возможностью точного подбора по сопротивления.

Ну и вот тогда - да ! Не счастье , конечно , но утешаться винилом в полный рост - можно долгие , долгие годы...

Я расстался с винилом в 1997 году когда купил CD плейер: вертушку продал, а пластинки подарил. Перед этим слушал его и записи с него на катушечник с 1967 года ( с 80 годов со сквозным каналом) Но как инженер электронщик первой категории все время интересовался винилом хочу отметить следующее:

Угловая ошибка будет на любом тонарме и на любой игле, потому что угол иглы тонарма по отношению к звуковой дорожке на любом из них кроме тангенса все время меняется во время воспроизведения пластинки.

Тангенс по мнению Виктора Горбатова не лучший вариант также как и прямой привод. Мне же представляется что прямой привод диска - это лучший вариант. Здесь пользователи утверждают, что пассик лучше, а некоторые даже утверждают, что промежуточный ролик еще лучше. Мне непонятно чем: большей детонацией или отклонением скорости?

Для меня счастье просто слушать нравящуюся мне музыку с устраивающим качеством и винил для этого мне сейчас не нужен, также как и кассеты и катушки. Это просто фетишизм. Больше того и компакт диски для прослушивания музыки мне тоже не нужны, как и DVD, DVDA, SACD и Blu-ray и все другие носители благодаря цифровому коммунизму. Мои плейера воспроизводят все папки, образы и файлы всех существующих форматов и мне этого вполне достаточно. Сейчас я слушаю столько музыки и смотрю столько концертов и кино сколько не слушал и не смотрел никогда в жизни.

Поменяли качество на количество ?

по мне не "качество на количество", а НА качество И количество. Тоже считаю винил, катушки, камеры обычной ностальгией и для некоторых просто фетишем, но мало кто в этом признается). Щас минусы полетят)

не камеры, а кассеты конечно, авто подстава)

Мне кажется , что термин «ностальгия» не совсем уместен в данном случае. Я например никогда не расставался ни с кассетами, ни с пластами. И с удовольствием слушаю и компакты и файлы. Это собственно часть меня. Причем, меня сегодняшнего. Потому как я слушаю музыку, а не носитель.

Абсолютно с Вами согласен, насчет прослушивания музыки, а не носителя. Если где-нибудь, хоть на патефоне, будет играть музыка которая мне нравится, все равно буду получать удовольствие). А про вышеупомянутые форматы я сказал именно в смысле их удобства использования и скажем так надежности, а по звуку может они и переигрывают цифру, я в эзотерику не вдаюсь) каждый вправе иметь персональный бзик как вы ниже и написали.

Именно НА качество И количество. Винил это несовершенный механический формат прошлого века, когда лучше его не было я слушал его и записывал на катушки. Я уже не раз здесь писал, что с точки зрения технических характеристик качества записываемого звука на сегодняшний день винил имеет довольно низкие параметры: переходное затухание между стереоканалами всего - 20 дБ из за того что оба канала записаны в одной и той же механической дорожке, у CD оно - 90 дБ. Средний уровень шумов винила у пластинки - 45 дБ, у CD - 90 дБ. Та же картина и с искажениями, которые у механического формата на порядок больше, чем у CD, ведь происходит механическая запись мастер диска, а затем механическое копирование с помощью гальванопластики и механической штамповки в результате которого мы получаем 5ю копию. Но сильней всего убивает качество звука мастеринг фонограммы под винил: низкие частоты ослаблены, синфазный сигнал обоих каналов ниже 150 Гц полностью вырезан иначе игла будет выскакивать из дорожки. Высокие частоты выше 16 кГц также ослаблены, потому что если их оставить то от перегрева сгорит катушка управляющая резцом при нарезке мастер диска. На средних частотах сделана довольно сильная компрессия динамического диапазона причем дополнительно сделана коррекция АЧХ - деэссинг, т.е. сильно ослаблены частоты передающие шипящие звуки иначе механическая запись будет звучать неприятно. После всех вышеописанных издевательств над звуком, которых в принципе нет на CD и других цифровых форматах он приобретает характерную "виниловую" окраску которая многим нравится но по сути это ухудшение качества - потеря критически важных для звука его составляющих. Современная высококачественная аппаратура позволяет это четко услышать. Кроме того оптические носители не изнашиваются при воспроизведении, не теряют из за этого качество и могут воспроизводиться бесконечное количество раз. Для примера согласно советскому ГОСТ на грампластинки виниловые они рассчитаны всего на 50 проигрываний, далее в результате износа резко падает соотношение сигнал/шум и ГОСТовское соотношение сигнал/шум новой пластинки - 50 дБ уже не соблюдается.

У меня нет места для хранения того количества виниловых дисков с музыкой которая имеется в цифровом виде. Даже если бы место было и я бы нашел то количество денег для их покупки много интересной мне музыки не выходило на виниле и никогда не выйдет. А из тех что вышли многие я не смог бы купить. Кроме того я слушаю многоканальную музыку DTS-CD, DVDA, SACD, BDA а на виниле ее никогда уже больше не будет.

С Вами сложно не согласиться, с одной стороны. А с другой стороны, вечная гонка за «лучшим» не всегда имеет смысл. Внутренний смысл. Мне вот нравятся полностью механические часы. (Хотя и на батарейках есть) . Но обязательно со стрелочками. Это мой персональный бзик.

Это не бзик а консервативная привычка. Были несколько моделей электронных часов Casio: удобно пользоваться - сразу видно сколько времени и будильник, который помогал вставать на работу. Но к сожалению все они сделаны в пластиковых корпусах, которые разваливась. Поэтому 21 год служат электромеханические недорогие кварцевые Casio Lineage в титановом корпусе. Их подарили сыну в 2003 году на день рождения. В 2005 году развалился их комплектный браслет и он их перестал носить. А я доработал напильником свой металлический от электронных пластмассовых Casio у которых развалился корпус и ношу до сих пор, только батарейки каждые 2 года меняю. С завода в них батарейка ходила 8 лет до 2011 года.

Часы без стрелочек- это далеко не новизна точно.

В часах мне важен функционал и надежность а не новизна, крутизна и престижность их марки и высокая цена. Поэтому недорогие кварцевые со стрелочками Casio Lineage для меня лучший выбор. Они легкие не боятся ударов и падений. Когда сын работал зам директора банка ему подарили Tissot 1853 R460/380 Swiss Made. Он сказал на момент подарка они стоили 400$. Ушел из банка и отдал мне. Не ношу, потому что не нравятся: массивные, тяжелые, с массивным тяжелым браслетом. Ношу Casio, удобные, не мешают работать и на руке практически не замечаю. А понтоваться часами Tissot мне не перед кем. Хотя скорее всего для ASshaab наверное они слишком дешевые и несолидные, он ведь любит все подороже и покруче независимо от функционала, качества и удобства. Для него статус и престиж важнее. Видимо встречается с такими же важными людьми как и он и нужно соответствовать статусу.

Лет 15 носил титановые Suunto, наконец сломались. 😀

Заодно понял, что главное что портит часы это замена батарейки. Теперь купил «вечный» титановый Citizen на солнечной энергии. Вещь.

Там аккум надо будет менять). Пользуюсь Seiko автомат, механика. Никаких батареек

Не скоро, в citizen и seiko аккумы с 80х до сих пор работают. Автомат менее надежен, хотя к Seiko претензий никаких.

Хочу попробовать Ситизен экодрайв, но иметь две пары часов глупо - носить по очереди- неудобно.

Это факт. Вторым надо дешевый casio для всякого активного отдыха.

Какие-то предметы и ритуалы несут в себе кроме функционала и эстетику.

Ремень из крокодиловой кожи можно заменить бечевкой или простеньким ремнем, хронометр - мобильным телефоном, кухонный нож из дамастила с ручкой из железного дерева - ножом с пластиковой ручкой. Многие так и делают.

Есть категория людей, которым приятно носить красивые часы, резать лук красивым ножом, пить хорошее вино из красивого бокала. Здесь дело не в смысле и не во внутреннем смысле, а в воспитании и ощущениях.

Согласен полностью. Но есть понимание, что к точности хода часов и вкусу вина это отношения не имеет. И производители и продавцы этого и не утверждают. В отличии от …

Утверждения некоторых продавцов в аудио индустрии оставляю на их совести, или что там у них вместо нее.

В индустрии большое количество профессиональных производителей, продавцов, консультантов, журналистов и блогеров. Есть смысл прислушиваться к их мнению, а не к мнению разных прохиндеев.

Хронометр можно заменить к примеру часами Garmin, а нож из Дамаска и железного дерева на Bohler n690+G10…

Это как винил на Aurender высшей линейки сменить

Как обладатель хронометров и электронных Суунто, Касио, Гармин и пр. ответственно заявляю, что заменить можно, но не нужно.

Ножи Болер режут, не тупятся, но не более. Не буду вдаваться в % кобальта, ванадия и пр. Нет в них эстетики.

Ножи Болер режут, не тупятся, но не более

Главное хорошо работают, ничем не хуже более дорогих. Эстетика это то, что внушили богатым что это самое модное сейчас. Сменится мода и и эстетика вслед за ней. Маркетологи будут говорить о новой моде и эстетике. Дорогие вещи надо продавать а без разговоров о моде и эстетике кто их купит?

Эстетика это то, что внушили богатым что это самое модное сейчас.

Нет. Эстетика это красота. Она неподвластна "моде" и прочим выдумкам ушлых людишек..😎

Красота в глазах смотрящего. В средние века безобразно толстые женщины на картинах считались красивыми. Сейчас нет. Красивыми считаются стройные и т.д.

Красота в глазах смотрящего

Есть объективно красивые - и женщины и автомобили и усилители и дома и одежда...но не все могут ими обладать...🤷‍♂️

Поэтому придумываются всякие поговорки..😁

(это я не лично про вас, а в принципе..)

Мне внешне нравится дизайн ресиверов Denon в котором нет ничего лишнего, а имеющие вычурные фрезерованные панели и окно иллюминатора ресиверы Marantz не нравятся при их практически одинаковом внутреннем содержании. А кто то скажет наоборот Marantz красивый а Denon слишком простой и некрасивый. Поэтому все зависит от личной точки зрения которая у всех нас разная. Кроме того на нас влияет мнение окружающих нас людей которые считают что то красивым, а что то нет. Нет обьективно одинаково красивых женщин, автомобилей и т.д. для всех. потому что у нас разный вкус и понимание что красиво а что нет. Еще есть любовь. Женщина которую любишь кажется тебе самой лучшей и самой красивой, хотя для других это далеко не так.

Резать будут точно лучше, одна из лучших марок инструментальных старей как-никак, достижение современной металлургии.

Эстетика обычная самая, не как у Дамаска, тут не поспоришь

Желание иметь в руках функциональное и одновременно красивое или просто красивое, хоть и бесполезное изделие действительно умело подогревается, но оно и заложено в человеке, на мой взгляд.

Хороший кухонный предмет при правильном уходе будет радовать всю жизнь, еще и внукам останется. Поэтому я заплатил больше, чем стоит Болер и имею наборы функциональных кухонных ножей, которые к тому же очень красивые. Мне для покупки функциональной и при этом красивой кастрюли или ножа нашептывания маркетолога не нужны.

В то же время, как Вы правильно указали, моду действительно формируют специально обученные люди. После мини приходит макси, затем снова мини, шпильки, лодочки, кеды и спортивные костюмы в оперу, а затем снова шпильки и лакированные туфли.

Нужно просто иметь немного своей головы на плечах и все будет прекрасно - человек всегда будет одевать в оперу бабочку или хотя бы галстук и не будет выглядеть как заблудившийся физкультурник.

Абсолютно согласен с Вашей точкой зрения. И любовь к хорошим кухонным ножам разделяю. Но у Вас будет Дамаск (винил), а у меня современная ножевая сталь (хорошая цифра). По крайней мере сейчас такие ориентиры. А в оперу да, смарт кэжуал это минимум, лучше костюм с галстуком, а к бабочкам никак не привык…

Ничего против хорошей цифры не имею, сам жду новый ЦАП с картой изернет, надеюсь получить к концу года.

Здесь дело не в смысле и не во внутреннем смысле, а в воспитании и ощущениях.

Да ладно "пуху накидывать" 😁, воспитание...смыслы - да в бабле всё дело..у кого есть деньги - тот может покупать дорогие вещи, пользоваться ими и кайфовать. У кого нет денег - соответственно пользуется тем, что есть..😎

Да все хотят жить красиво - но не все могут, оттого и зависть со злобой.. так было и будет всегда..

Может, но не всегда делает. Помните ужасные duck face? У них были деньги на операцию, но не было ни мозгов, ни воспитания. Так губищи качали, что рот закрыть не могли.

ну тут уже возможны психические расстройства у людей..

Большие деньги это большой стресс, мало кто может адекватно справляться с такой нагрузкой..

Это просто инструмент для зарабатывания денег. Он и не должен закрываться…

Не учел :-)

И сейчас качают повсеместно 😬, все кому не лень. Отсутствие вкуса.

Перестал замечать. Старею...

Меня утешает то, что у моей супруги всё своё от природы))) остальное - ужасает иногда), а так - нет до них дела.

+++

 почему все АУДИОФИЛЫ не используют? 

Хороший вопрос , животрепещущий ! Для начала , давайте определимся с терминологией - аудиофил , это кто ? Ну наверное , прежде всего это человек , который понимает - что в не подготовленном помещении ни какая аппаратура ни за какие деньги играть в полный рост не сможет. Предлагаю называть аудиофилами тех , кто не только вложился в аппаратуру и носители , но и заморочился акустическим оформлением помещения.

Ну понятно , что это люди не бедные от слова совсем. У некоторых не комнаты для прослушивания а квартиры , или дома. У некоторых 3-х этажные дома для прослушивания с тремя разными системами. Ну и чего они в три этажа битком набитой аппаратуры провода Макарова не ставят ? Ну вот как Вы думаете ?!!

Да потому , что они брендоманы и зря Вы считаете , что звук для них на первом месте. Они ориентируются на статьи , мнение Гуру (довольно подозрительных) , на всё что угодно - кроме собственных ушей. Меня долго терзал вопрос - почему в такой роскошной КДП и на такой умопомрачительной системе подавляющее большинство крутят цифру ?!! А то , прости Господи - ещё и в многоканале !!!!! Почти ни у кого нет - ни винила , ни ленты... В голове не укладывается - аудиофил и без ленты... И чего он там с цифры на аудиофилит ?

А если винил и есть - то какой-то... Как будто по остаточному принципу набранный... Какой то нелепый и видно , что его не пользуют... У трёх этажного аудиофила на одном этаже винила вообще не было , на другом стоял средней руки Трансротер с 9" тонармом и МС иглой. Пригляделся - а у него пассик лопнул. То есть он для красоты стоит.

- Чё ты мне это всё показываешь ? Я кроме аналога - ничего слушать не буду !!! Винил или лента есть ?!!

- Есть винил и ты сейчас охренеешь ! Как ты говоришь - прочищай слезовые протоки , сейчас будешь рыдать с обоих глаз !!!

И я точно охренел !!! На топовый Трансротор (десятки лямов) поставили топовый тангенс Клираудио (несколько лямов) , а на него - самую младшую Лиру (0,13 ляма). Самая младшая , это значит , что хуже у данного производителя - нет... Там много есть лучше и вот сюда прям просится топовая Лира. Но нет ! Видать - не с моим счастьем топовую Лиру заценить...

В очередной раз послушал младшую Лиру и действительно пустил слезу раздумывая - это-ж какую чёрную-маркетологическую душу надо иметь , что-б посоветовать такую бестолковую комплектацию иглы на этот шедевр инженерной и конструкторской мысли...

Лично мне нравится определение аудиофила, данное Альт-Йонком ван Ден Хулом, на выставке, году так...в 2007 кажется. На вопрос журналисточки в миниюбочке "вот вы, г-н Хул, аудиофил..." он, прервав её, поправил, что он ван Ден Хул, а вообще ни разу не аудиофил. Для него всё, что сейчас представлено в Аквариуме, средство слушать любимую Музыку, а для аудиофила любая музыка - тестовая приблуда для его аппаратуры.

Ну так и есть... Года эдак с 2012 взял на вооружение слоган : меломан слушает музыкальное произведение не особо заморачиваясь на качестве звука ; меня же гораздо больше интересует точность тембрального окраса , живость и достоверность звучащего инструмента - нежели произведение , которое этот инструмент исполняет.

А почему Вы не рассматриваете компромиссы? Качество звука и для меломана может иметь значение. Только рамки разумного могут быть иными.

На принятие взвешенного решения влияет не так уж много факторов. Потребитель (в нашем случае аудиофил) может опираться на свой опыт и знания, если сам ездит на международные мероприятия и предприятия и на статьи, рекомендации с форумов, советчиков, сопричастных или не сопричастных индустрии или совершить спонтанную покупку.

Дизайнер и завхоз: обычно - монетарный интерес и отсутствие аудиофилии в голове. Есть приятные исключения, но они редкие и статистику не улучшают.

Дилер: обладает определенными навыками и опытом, но часто оказывается в плену своего опыта - знает какое-то оборудование, наловчился его продавать без особых усилий, с поставщиком имеет хорошие условия. Может стрельнуть демо и отвезти клиенты на тест.

За это время на рынке появляется что-то замечательное, но это "что-то" нужно изучать, с поставщиком "этого" нужно налаживать связи. В итоге - продам то, что умею продавать и что быстро купят.

Наличие на складе: человек не хочет ждать, а сегодня иногда ждать приходится по 4-7 месяцев.

Бюджет: предлагать решение или модель получше/подороже часто не хватает куража, продавец боится спугнуть клиента. Правда, потом обычно выслушивает от заказчика: почему не предложил, я хотел топовую и деньги на нее были.

Форумы: читаем откровенно заказную статью, смотрим заказное видео или читаем обличительные опусы и смотрим обличающее видео на тему "хаенд - разводняк". Провод от утюга у моего товарища играет лучше, чем за 3000 долларов у другого товарища; во всех устройствах стандартный набор блоков, все конденсаторы на вкус одинаковые и большие деньги платит только дурак. После такого удивительно, что заказчик вообще что-то покупает.

Спутница жизни: обычно на стороне дизайнера, но не звука.

4 раза встречал очень приятные исключения - муз. образование и тонкий вкус, но 4 раза статистику не правят.

Хочу сначала попробовать начальный уровень: человек не уверен, что это ему нужно, что он с этим справится и хочет сначала потренироваться на бюджетном оборудовании. Если не сломает звукосниматель за пару месяцев, купить еще один, уже подороже.

Вот собственно и все, на мой взгляд, что мешает человеку с деньгами купить к топовому проигрывателю топовый звукосниматель Лира или еще что-то интересное.

Общаясь с богатыми людьми я часто слышу одни и те же ответы: зачем мне дорогую систему если я не слушаю музыку?

Мне надо лучше чем динамик телевизора - вот отличный саундбар. Все устраивает.

Так что главная помеха - отсутствие интереса к музыке и лень.

Согласен, и такое есть. У половины моих товарищей бюджетные системы. Правда, по 15-20 удочек и катушек стоимостью в хороший хаенд сетап.

Уважаемый Stereoman поднял тему аудиофилов. Владельцы саундбаров и сирен оповещения в этот круг не входят, я эту категорию просто упустил. Спасибо, что дополнили.

Кстати, владельцев саундбаров можно перековать если а) жена не против б) всё установить самому.

Какой нибудь стример и активные колонки можно добавить.

Саундбар в спальне еще куда ни шло, особенно если он беспроводной и к стене прикреплен, а также беспроводной саб. Вероятно будет получше чем просто тв.

Но комплект 5.1 с Авито + доисторический ресивер даже по оптике с тв в гостинной не оставит шансов новому саунбару аналогичной стоимости просто по законам физики.

А если саундбар дешевле, он по звуку просто от динамиков тв недалеко уйдет.

Так что да, особая категория

Саундбары Loewe и Sennheiser - весьма мощная штука. Стоить будут дороже комплекта с Авито, но и тянуть кабель под 5.1 не нужно.

Всегда есть исключения

Согласен. Весь вопрос во времени или его отсутствии: если времени больше чем денег, то можно по объявлению или аукционам поискать.

Некоторым это просто не нужно. У моего старшего сына экран 120". Смотрит все на мониторе.

Владельцы саундбаров и сирен оповещения

Спасибо, посмеялся от души 😆

Не знаю , чего у трёхэтажного аудиофила в голове твориться , но из Вашего списка очень подходит , прямо таки - за версту воняет : Дизайнер и завхоз. Я к нему несколько раз приезжал - пассик на Трансротер привозил и компонент какой то покупал для Клуба , уж и не помню какой.

Но зато помню , что компонент был в прекрасном состоянии , а дом оказался не 3-х а 4-х этажным - внизу было огромное помещение с родными коробками от всяких там топовых Трансротеров да Клираудио с Макинтошами и прочих , более чем достойных компонентов. Такого склада аудио-упаковки , я наверное , только в Ноте у Свитенко видел...

У меня сложилось впечатление , что он - коллекционер. Ну вот нравиться ему покупать хай-энд компоненты и рядом друг с другом их ставить. А то , что пассик лопнул - да и хрен с ним... Он этого сначала не заметил , а когда заметил - да вроде , не особо и заметно... Димон , только вот глаза растопырил - и заметил...

Иголка не по рангу вертаку с тонармом - почему ? Лира - хорошая , знаменитая фирма ; вполне по рангу и играет хорошо... Да я винил особо и не слушаю... Так , для гостей завожу иногда , если попросят , ну вроде как ты...

Может коллекционер, а может продавать ленится. У меня самого полный склад хорошего оборудования аудио, видео, объективы, удочки. Выкинуть жаль, использовать уже не хочу. Дарил раньше, но перестал. Как что-то подарю, вскоре самому крайне необходимо или получаю вместо спасибо " себе небось по ведру пельменей оставили".

Лира действительно известный бренд, но если брать такое, то уж топовую и не жадничать. Конечно, может по характеристикам человека больше устраивала бюджетная из их линейки, не исключаю.

Как мне кажется (сужу по себе и своим знакомым), Вы несколько переоцениваете отношение людей к прослушиванию музыки. Я например люблю слушать музыку. Но не более. Это даже не хобби. Оборудование таково, какое я посчитал достаточным. Но есть хобби. Дайвинг, лыжи, фото съемка, видеосъемка. А еще Радиомодели. Ну вот выбирая между поездкой понырять или купить усилитель, я выбираю понырять. Про деньги? Ну так посмотрите, сколько это может стоит. А знаете почему? Потому что для меня важны ЭМОЦИИ. Которые не даст никакой супер-пупер крутой усилитель, вертак и прочее. (а еще есть профф фото-видео камеры, которые тоже не особо нужны).

У меня профф-камера и профф объективы к ней. Очень нужны, если за недельную поездку платишь миллиона полтора - два рублей, а потом оказывается, что камера не работает и миграцию птицы в Патагонии или атаку бегемота в Кении снимаешь на телефон. Прошел через это и стазу поумнел, прямо как фрезеровщик в анекдоте.

 Потому что для меня важны ЭМОЦИИ - которые не даст никакой супер-пупер крутой усилитель, вертак и прочее.

Даст ! Точнее - может дать. Я тоже ныряю , но только на задержке дыхания. Свободный от оборудования , костюма , грузов и декомпрессии. Только с Крыма вернулся и пока море чистое было - собирал рапанов вёдрами , пол Коктебеля салатом из свежевыловленных рапанов угощал...

Это кайф лютый - всепожирающий до самозабвения !!! Видишь рапана , ныряешь , подплываешь , видишь ещё одного , хватаешь одного , второго - и тут видишь третьего... Воздуха осталось - только в трубку плюнуть...

Но инстинкт охотника компенсирует нехватку воздуха , судорожно подгребаю к третьему рапану , хватаю , изворачиваюсь ногами вниз , что есть сил отталкиваюсь от дна и выпучив глаза , неистово гребу к поверхности - воздуха хапануть , хоть пол глоточка... Адреналин кипит , воздух кажется неимоверно вкусным , а мир - восхитительным !!!

Да , согласен - такие эмоции трудно повторить , но можно... Приехал в Москву , прогрел фоник , усилители и поставил под иглу американский первопресс ELO 1981 года "Time". И улетел под него - поплыл , по волнам моей юности. Хорошо , но мало. Я не рыдал , а я должен рыдать с обоих глаз !!! Поставил свой самый любимый альбом ELO 71 года " Discovery".

И тут ЭМОЦИИ - как попёрли , как попёрли... И адреналин закипел и дыхание спёрло и даже показалось - что ногу под свело... Вот это - напор ! Вот это - надрыв !!! Ну разве можно ТАКИЕ эмоции получить , фоткая из клетки акул - ну что Вы...

Заливаясь слезами счастья , размышлял - ну как так ?!! Нырялка и прослушивание , занятия абсолютно разные , а эффект - совершенно соизмеримый ! Долго думал - почему оно так и кажись понял...

И в нырялке и в прослушивании , самый главный кайф - уход от реальности... Вот опустил маску под воду , уши вода залила и всё... Реальный мир - прости , прощай ! Теперь только тишина , крабы , мидии , рапаны , медузы , косяки рыб , скаты и дельфины...

И в прослушивании - опустил иглу , пластинка завертелась , закружилась , зацепила , намотала и оторвала от действительности... Реальный мир - прости , прощай ! Теперь только гармония да сладострастные звуки извлекаемые путёвой МС иглой , да на длинном тонарме , да с аутентичных грампластинок...

Супер!!!неистово плюсую.
Очень точно описали эмоции. Я тоже летом плаваю и ныряю на задержке дыхания в одном подмомосковном водоеме , из оборудования очки для плавания, а то и без них занырнешь там где нет отдыхающих и только сикилявки окуньков и красноперок удивленно смотрят и как бы говорят- ты дурак?,греби наверх....
И ELO 1981 послушал с удовольствием,а то у ж и забыл совсем про них.... хоть и не фанат Линна.

нафиг эту маску..только акваланг..вот там погружение в другой мир, как будто в космосе, в невесомости плаваешь..

А в музыке мне стриминга хватает..тоже полное погружение..

Однозначно однако!!!!

ELO 71 года " Discovery". 1979-го.

Точно , 79 - со слепу не разглядел. Благодарю за бдительность !

У меня только два вопроса. Вы прекрасные эмоции получили от аппаратуры? Или всё-таки от музыки?

переоцениваете отношение людей к прослушиванию музыки

Как-то да. Как-то особо некогда этим заниматься. Выделил бюджет и время, занялся вопросом - быстренько купил и доволен. Чтобы иногда радовать свои ушки. Ну и все, не более.

Я знаком со многими, слушающими музыку каждый день часов по 5-6 и это их увлечение, а не работа. Приобретают оборудование и контент, продают, покупают новое, читают ревю. Некоторые здесь на слуху, другие же увлечение не афишируют, видео не выкладывают, людей в гости не зовут. Вот и складывается впечатление, что их мало. А их- много.

Я не за многих, я про себя. И такой подход кажется лично мне сбалансированным. Хотя иное не оспариваю.

 часов по 5-6 

Уффф

Многие вообще не любят ни слушать музыку, ни возиться с аппаратурой.

Моя жена сама никогда не включит музыку, хотя имеет музыкальное образование, дочь только с телефона слушает, при том, что 7 лет хореографией занималась и вся квартира уставлена хаендом.

Сам я больше часа в день обычно не слушаю, уши берегу.

Я выше в этом топике уже написал - все мы разные и это прекрасно.

Моя жена сама никогда не включит музыку, хотя имеет музыкальное образование,

Аналогично..😁

Сам я больше часа в день обычно не слушаю, уши берегу

а здесь совершенно по-другому..могу весь день слушать, если есть время и желание..😎

Я люблю слушать громко, весь день просто не выдержу.

Если я слушаю громко, я потом, отдыхаю день-два..😅

знаком со многими, слушающими музыку каждый день часов по 5-6 и это их увлечение, а не работа.

Красавцы👍😁

у меня самого полный склад хорошего оборудования аудио,

продайте мне ненужный стример, какой нибудь..хороший ..😎

Плохих не держу, но цены адские. Думаю, что на рынке Вы найдете что-нибудь весьма хорошее, но на нолик бюджетнее.

😎👍

А скорее всего, его убедили, что обладая этой техникой, он получит неимоверное удовольствие. Были деньги-купил. Но ему просто не интересно. Вот и стоит все. А головку купил, какая видимо была в наличии. (как бывает иногда, типа самой крутой нет, есть попроще. Но сейчас)

 скорее всего, его убедили, что обладая этой техникой, он получит неимоверное удовольствие

Скорее всего - так и есть ! Демонстрируя системы он обязательно комментировал - эту систему мне такой-то Гуру помогал собирать , а эту , такой-то...

Застряли вы в каменном веке. Винил винил. Cd и стриминг - Вот это дело! А это так, фетиш один, дорогой фетиш. Хотя и я люблю пластиковые кружочки, чего уж стыдиться).

почему ВСЕ не используют?

Все мы разные. Не могут быть все фанатами именно таких проводов. Ведь проводов существует много всяких и пользователи могут нравиться другие не менее продвинутые их конструкции.

Насчет аудитории здешней в настоящее время: это либо продавцы продвигающие какие-то марки и это очень заметно, либо начинающие совсем

А как насчет начинающих но не совсем или совсем уже не начинающих, а развивающих?)

Ну вы не относитесь к таким )). Начинающий/развивающийся - одинаково еще без достаточного опыта. Особенно в сравнении с сундуком и дастерео тут уровень заметно ниже.

Особенно в сравнении с сундуком и дастерео тут уровень заметно ниже.

На том же Да Стерео после этих слов вас бы забанили навсегда.

А здесь ничего, можно очень многое, чем некоторые и пользуются, к сожалению..

Да уж, согласен. На Сундуке не бываю, а что касается ДА - то да, там сразу расстрел за такие фривольности (пост ниже) 👇

На Дастерео половину здешних обывателей забанили бы как пишущих комментарии не относящиеся к теме. Еще раз - уровень базара здесь недопустимого в среде интеллигентных людей. И да - если меня забанят я буду в хорошей компании. ))

Так вы и сами "базарите" 😆

Так не пишите в нашу плохую компанию 🤷 какие проблемы ?!

Ну теперь не буду конечно писать. Хотя может кто-то прочитал и полезное для себя извлек. Вы то что так волнуетесь? Вам эта тема неинтересна, так не плодите пустые разговоры обсуждая меня, а не тему беседы.

Так вы сами по себе источник пустых разговоров 🤷

Если не будете писать - то зачем продолжаете ? 😆

Честно говоря, на Да Ваш вопрос скорее всего сняли бы или перенесли бы в «глубину». Ибо он По формулировке весьма некорректен .

Кстати да.

Пусть попробует с подобным тоном там выступить с таким заявлением - "вы тут все дураки, а я Д'Артаньян " 😆

Ну я не забанен на Дастерео. Но там скучно. А здесь гораздо веселее. Атмосфера более-менее адекватного хобби, без сильных аудиоизвращений.

Я забанен 🤣🤣🤣 по формальному основанию главбарменом.

Да, я заметил)

Я забанен

за что?🤔

Был запрет на сообщения в теме Динаудио от Дмитрэ, где владельцы обычно общаются и часто околотемы, не по теме, рядом с темой. Никаких страшных оффтопов с моей стороны не было (не более чем у остальных, кто активно писал в ветке). Имел "наглость" ответить по теме после предупреждения, за что и получил бан до конца года лично от владельца ДаСтерео. Забавно, что пару дней до бана админ делал предупреждение/внушение участникам столика и я спецом уточнил есть ли ко мне замечания по постам - вопросов не было)).

🤷‍♂️🤦‍♂️

Волюнтаризм) зато можно не терять времени на форум

да уж..

уровень

Такой? 🤔

Уровень чего? Образования и образованности или же восхищения местечковыми гениями, чьи творения хороши только в ЧАСТНОМ случае? Если второе, то да, образованность на Стерео гораздо выше и Саундекса(как можно уважаемый вами форум называть "сундуком"...не понимаю) и ДАстерео, где инакомыслие и несогласие с мнением модератора карается мгновенным баном.

Я повторюсь - если всё так офигительно с "системой Макарова", то почему вам до сих пор лениво(по вашим же словам) сделать второй кабель?

Все измышления ваши в моем вопросе можно уложить в одну фразу - не знаю, не слышал, но осуждаю. Буду писать всякую чушь лишь бы писать что-то. Я выше уже ясно изложил зачем сделал этот пост - поделился опытом и все. Подгорайте на здоровье )))

Так подгорает-то именно у вас🤣 Я совершенно честно недоумеваю, почему при таком замечательном результате вам всё же лениво? Ведь вы же, в отличие от меня, который " не знаю, не слышал, но осуждаю" всё видели, всё слышали, и даже изготовили наполовину...Не оттого ли, что результат так себе?

Да, где-то когда-то слышал краем уха о Юрии, даже пытался наверно ролик смотреть на ютюбе, но так и не досмотрел(что вообще со мной бывает крайне редко, я всегда смотрю до конца, даже фильмы, которые мне не понравились, чтобы быть честным хотя бы перед собой). Но в одно ухо влетело, а в другое вылетело, как говорится. Не интересно. Вообще. Я лучше пойду просто хорошую музыку послушаю, а не буду убиваться, как вы, почему же никто не слышал о Макарове...

Сразу заметен в вас либо возраст либо склад ума нетехнический - я задал вопрос, после того как все обнаружили полное неведение описал свой опыт сравнения, написал почему не изготавливаю кабели для второй колонки (к ней кстати подключен тоже мой кабель, но не антифазный). А в чем суть всех комментариев ваших и ваших одномышленников? - не знаем и не хотим знать, почему ты не сделал то то, если пишешь что понравилось то ты врешь и т.д. и т.п. Потому и сделал я вывод об уровне данного сообщества. Один Виктор Горбатов адекватно отреагировал.

Товарищъ Виктор Горбатов человек весьма осведомленный в аспектах аудиозвукопроигрывания. А реакция на Ваш вопрос такова, потому как, каков вопрос- таковы и ответы. (имхо).

Ну да, ну да🤣🤣🤣 Возраст - 57 полных лет. Склад ума нетехнический - имею средне-техническое и высшее образование по специальностям радиотехник и радиоинженер соответственно. Первую настоящую хайфайную систему услышал в 1976 году, а в 1980 уже помогал починить сломанную другом блочную магнитолу JVC😁

Я привык всё доводить до логичного конца, к этому обязывает и месяц рождения, и "нетехнический" (по-вашему) склад ума. Поэтому ваши "объяснения" (которые свелись к "лениво") я не воспринял как ответ. Вы даже перед собой не в ответе за то, что вы пишите и делаете. Обычный диванный воин с Сундука.

Ну значит процессы старения уже превалируют, иначе почему бы такая реакция. Все старики ревностно относятся к несогласным с их мнением. Что за месяц рождения, вы о чем? Что такое диванный воин?

Если в молодости ума нет откуда ему к старости взяться?

Иногда опыт вполне себе за ум сходит.

Ну право слово, чего Вы реагируете на некий «юношеский» задор. Мы все проходили пути «великих открытий», а потом выясняли, что это является открытием только в нашей голове.

Без достаточного опыта прослушивания ваших замечательных кабелей? Из за этого считаете, что в сравнении с сундуком и дастерео тут уровень ниже? Простите нас всех за то, что мы о них не знали и не слушали эти провода. Спасибо за то, что открыли нам глаза на такие пока неизвестные нам замечательные антифазные провода. Век живи - век учись.

Уважаемый Gevarra обьясните пожалуйста технический смысл конструкции антифазных кабелей. Каких целей добиваются при помощи такого кабеля? Это как то влияет на фазу сигнала передаваемого по такими кабелям? В чем их преимущество в плане влияния на звук по сравнению с обычными неантифазными кабелями которые используют остальные не так сильно продвинутые как вы пользователи?

Погуглите, очень много информации об этом

ну, про гомеопатию тоже много чего пишут. По факту же всё равно мел + сахар.

Гомеопатия и плацебо (мел + сахар), разные понятия.

Судя по фото (не вдаваясь в подробности перечислять всего представленного на фото), речь идет о выслушивании звуков, а не прослушивания музыки. Путь знакомый и понятный. Могу ошибаться, но скорее всего нетЪ.

А почему некоторые граждане в этой ветке такие зануды? Риторический вопрос не только к создателю темы...

Существует такое вот кабельное ответвление от темы - антифазники. Давно существует. Инфы в сети много, в англоязычном сегменте тоже. Один из способов приложив руки и сделав что-то сомнительное внешне попутно получить звук того уровня за который люди платят дороже в разы. Иногда пользуют и те кому заплатить не проблема.

И чего б к этому не прислушаться с интересом?

Нет, мы такое не кушаем. А какого фига граждане, которые утверждают что техническая сторона вопроса им по барабану, которым только слушать и так нормально, таки вот, какого фига они делают в технической ветке на техническом форуме? Или они тут пробежали свои два квартала чтоб доказать что кактус это вкусно и питательно?

Индустрию двигают сумасброды и иногда безумцы которые не боятся попробовать. А не нытики которым все готовенькое скромненькое уже предел мечтаний а дальше дикий лес и волки.

Эту индустрию двигают люди с прекрасным техническим образованием и практическим опытом, действующие в рамках утвержденного бизнес-плана развития компании.

Пробы и эксперименты стоят денег. Сумасброды некоторое время "творят" на свои, если имеются, потом находят спонсора или кучу мини-спонсоров в виде краудфаундинга и обычно быстро или медленно спускают $. На каждую пару тысяч таких безумцев на Олимп пробьются один-два, да и то в рамках коллектива или концерна к которым они в итоге прибиваются, если на работу примут. Или не разорится, если повезет, но и путного ничего не сработает: борозду не испортит, но и толком не вспашет.

Все легенды о чокнутом профессоре, перевернувшем основы науки - удел кинофильмов и комиксов. Мы живем в век корпораций и их интересов.

Ещё стоит отметить исконную русскую особенность - товар продают инженеры, а не специально обученные люди.

Да и в обществе присутствует некоторая пренебрежительность к продавцам, типа поголовно обманщики или случайные люди в профессии. Разновидность таксистов или официантов.

К продавцам во всем мире, а не только в России настороженное и отчасти пренебрежительное отношение, в чем порой сами продавцы и виноваты. В Германии можно приобрести табличку "Мы ничего не покупаем и не продаем и наша собака об этом знает".

Неприязнь к продавцам и отторжение возникли во времена всякого рода торговых пирамид, сетевых продаж и Домашних Презентаций. Пожалуй, самое известное из тех времен - продажа пластиковой посуды Tupperware по цене серебра, пылесосов Кирби и, конечно же, горячо любимого Гербалайфа - на улицах, в метро и наверно даже на крышах небоскребов.

Часть конфликта в том, на мой взгляд, что потенциальный покупатель иногда ожидает от продавца навыки технического консультанта или бренд-менеджера, а парень - продавец. Соответственно, он может бойко ответить, есть ли товар на складе, можно ли оформить кредит на покупку, выпишет счет и покадет, где получить товар после оплаты, есть ли доставка, сборка и монтаж или нет. Но, продавец в зале не обязан знать матчасть на уровне бренд-менеджера и не должен уметь конфигурировать котел отопления.

Так же и с инженерами, которые продают: эти уважаемые товарищи обычно отлично знают матчасть, упиваются техническими возможностями товара и даже когда совершенно ошалевший от всей непонятной терминологии заказчик дико трясет кошельком перед их глазами, бубнят " а еще это устройство умеет делать это и это, поэтому я очень советую Вам его приобрести...".

В то же время, люби-не люби, но полностью отрицать необходимость в продавцах и консультантах даже в наше интернет-время непредусмотрительно: не все предприятия имеют онлайн-канал сбыта, да и не из всех стран потребитель может самостоятельно заказать, оплатить и получить товар.

А кто есть продавец? Если колбасу или молоко покупаешь в магазине, то к продавцу одни требования. Если сложную технику, то другое. И уровень знания предмета тоже очень разный. Сейчас тенденция такова, что покупатель сам должен разобраться в предмете покупки. Ибо у продающего свои взгляды на товар.

Вопрос комплексный, на несколько страниц мелким текстом. Частично Вы на него сами ответили:

продавец инвестиционного оборудования отличается от продавца продуктов питания, мануфактуры или бытовой электроники.

Его (инвестиционного) функционал включает в себя навыки консультанта, юриста, финансиста, инженера, проектного менеджера и логиста, с пониманием, когда сам справится, а когда привлечь профильного коллегу или субподрядчика.

А вот продавец булочек ответит на простейшие вопросы "цельнозерновой, вчерашней выпечки, сегодня свежих не будет, карты не принимаем, только наличные" и на этом его mission complete.

Что до "покупатель сам должен разобраться", то мое мнение - покупатель должен иметь деньги и возможность принять взвешенное решение. Все остальное он уметь и делать не обязан.

Полное перекладывание процесса выбора на потребителя часто несет в себе отложенные неприятности как для продающей, так и для покупающей стороны.

Что до своего взгляда на товар, то иногда продавец оказывается заложником своей лени: продукт А у него пару раз купили, чтобы продать продукт В ему нужно ознакомиться с характеристиками нового устройства, рискнуть продать что-то не совсем понятное. Страшновато потерять клиента и лень учить новое, поэтому он очередному клиенту предложит товар А, а не товар В, хотя второй намного лучше.

Иногда пристрастие или неприязнь к какому то-продукту или бренду основаны на информации от поставщика и продавец уговаривает не покупать то, а купить именно это, иногда же все все еще проще - начальник отдела говорит: внимание, у нас затоваривание продукта А, продавшему -премия, не продавшим - штраф. Сами понимаете, что там предложат в первую очередь.

Думаю, что с продавцом, как со стоматологом или сантехником - или повезет, или не очень.

"то мое мнение - покупатель должен иметь деньги и возможность принять взвешенное решение. Все остальное он уметь и делать не обязан." Вот в этом и кроется разница между продавцом и покупателем в настоящее время. (Я естественно говорю о предмете настоящего форума) . Продавец говорит "приходи с деньгами и я сделаю тебя счастливым". Но я вот не верю (исходя из своего опыта), что продавца ( даже самого квалифицированного) волнует МОИ цели. Сделать вид, что волнует - возможно. "Взвешенное решение" - это что такое? Это объем знаний- позволяющий точно определить круг необходимых параметров, желаний и возможностей, позволяющих сделать выбор. Поэтому, сейчас роль продавцов свелась просто к оформлению и недоверию. Люди на форумах именно по этой причине задают вопросы и читают отзывы и обзоры. Ибо "так называемые консультанты" себя дискредитировали как класс. (Исключительно почти имхо)

P.s. У меня вообще сложилось впечатление, что продавцы продают не технику, а для начала свою "квалификацию" типа.

Попробую рассшифровать то, что написал выше:

- Продавец говорит о достоинствах товара и о том, что приобретет покупатель, получив товар.

Пример: приобретя электропечь вы сможете насладиться пирожками как в детстве у бабушки. Точка.

- Консультант говорит о достоинствах товара, о недостатках и о возможных рисках/потерях при покупке и эксплуатации этого товара.

Пример: приобретя электропечь вы сможете насладиться пирожками как в детстве у бабушки. Пирожки все же будут отличаться по вкусу, печь нужно раз в неделю чистить дорогим средством, для эксплуатации необходимо заменить электропроводку, печь займет половину кухни.

Предполагать, что на форумах заказчик может найти более правильный ответ, чем от продавца, я бы не стал.

Форумы являются социальными площадками для общения, а не бесплатными консультациями 911. На форумах кроме потребителей и людей из индустрии много тех же продавцов, которым, как Вы пишите нет особой веры.

Люди на форумах с крайне разными интересами и подходом к вопросу.

Недавний пример: уважаемый Радиолюбитель считает, что все CD плееры имеют в себе один и тот же по сути чип и считывающий глаз, поэтому особой разницы между плеерами нет. Я считаю, что в дорогих плеерах куча улучшений, соответственно разница на выходе колоссальная. Радиолюбитель говорит, что плеер и за 30 евро хорош, а мне подавай за 30 000 евро. Мы оба специалисты и практики, так кому из нас верить?

Что до обзоров, то так и хочется воскликнуть: а судьи кто?

Я на заре своей карьеры работал завлабом в институте стандартизации и метрологии. Большая часть тестов и сравнений, которая публикуется на разных площадках и форумах, ничего общего с тестами не имеет. Российские и зарубежные обзоры носят ознакомительный, часто откровенно рекламный характер.

Добавим к специалистам и продавцам неспециалистов, думающих, что они во всем разбираются и получим на выходе то, что у человека в итоге обычно не четкий ответ, а к старым вопросам еще и новые прибавились.

Вот и имеем в итоге потенциального покупателя, который перелопатил кучу информации и вынужден сам принять взвешенное решение и для меня далеко не факт, что его решение будет более правильным, чем совет даже не самого порядочного и квалифицированного продавца.

Что до веры в порядочность - да, есть откровенные негодяи, а где их нет?

В то же время, большинство продавцов и консультантов - люди нормальные и порядочные и, если Вам удастся наладить нормальные человеческие отношения, будут относиться к Вам уважительно и тухлую рыбу никогда не подложат.

Интересно, а где Вы видели продающих инженеров? Или Вы имели ввиду продажу самоделок?

Посмотрел фото вашего профиля. Система отличная, антифазных кабелей не увидел. Почему?

Так и сделайте, идея неплоха. Отчитываться не перед кем не нужно, это ваша система.

Я не про себя, сделаю конечно как руки дойдут. Вопрос о другом

То есть вы оценивали эффект по одной АС? А вторая при этом была включена? Не пойму, вам так моно зашло или эффект неодинаковых кабелей в стерео?

Вопрос как я сравнивал это другой вопрос.

Да, но теперь он очень сильно меня иниересует

Не хочу тут писать дабы опять же не провоцировать. Могу вам лично описать

Наверное вы поняли из иронического тона моих сообщений, что я считаю единственно правильным тестировать сразу пару АС/ кабелей…

Иначе одна АС одно играет, другая другое и получается не пойми что

Конечно понял. Ваши догадки неверны в отношении того как я сравниваю.

Думаю не только мне одному интересно что вы имеете ввиду. Но воля ваша рассказывать или нет

можно наверно звук пустить в моно и по очереди сравнивать )

Если слушать одним ухом, то можно и один кабель-колонку тестировать.

Когда то все мы слушали одноканальный усилитель и одну колонку обоими ушами и никаких проблем в звуке не замечали. Я сделал себе стереовертушку и стереоусилитель в 1975 году. Стереопластинки Мелодии появились в начале 70 годов прошлого века.

это и нормально. Я тоже когда то слушал радио Маяк и радовался музыке, а вот теперь для позитивных эмоций надо более затратный вариант.

Первая стерео грампластинка была выпущена Мелодией в 1961 году, через три года после первой в Америке.

Возможно первая и вышла, значит должен существовать ГОСТ на них того же года. На каждой пластинке писали ГОСТ по которому она выпущена. В нашем городе в магазине Грампластинка появилась она в 1971-1972 году, и это был зарубежный сборник - переиздание зарубежной пластинки. Помню с него только одну песню Розе Гарден. Я покупал пластинки с 1967 года, в том числе и гибкие но стерео среди них до этого времени не видел. Примерно в это же время у нас появился и один из первых стерео электрофонов Вега 101 и стереомагнитофон Аврора. Выхода на динамики у него не было и для прослушивания стереозаписей в комплекте с ним были 2 мононаушника с дужкой огибающей ухо от слухового аппарата. Каждый включался в отдельный выход для правого и левого канала.

Вега -101 - 1973 года... Николай, вся информация есть в сети, что, когда, в каких видах. Честно говоря не понимаю, как можно ориентироваться на случайности, но понятно откуда у вас столько ошибочных суждений. Не в обиду, просто констатация.

Пишу не о том что прочитал в интернете, а только о том, что видел и слышал и пробовал сам в том числе и у знакомых. Я в то время занимался изготовлением для себя усилителей и АС, а также ремонтами аппаратуры у музыкантов и интересовался этими вопросами и тем что происходит в мировой технике по статьям из журнала Радио.

https://33ob.ru/article02.phtml

https://dzen.ru/a/XqEyP2wKAnTHbsDf

Я полагаю люди, написавшие эти статьи не полагались на то что видели у знакомых...

- Почему ВСЕ не используют антифазные кабели, это же лучшее, что придумали аудиофилы?!!!

- А сами используете?

- Ну, я один подключил, второй неохота

🤔🤔🤔

Лениво? Правда? И вы тут возмущаетесь тем, что никто, кроме Виктора, не знают о "системе Макарова"?

Скажите пожалуйста, под "антифазным" кабелем подразумевается это?

Если это так, то пробовал я их на своей системе. Один знакомый-самоделкин, вдохновившись идеей

Inakustik Referenz изготовил две пары межблочников с разными параметрами, что привносило изменения в звучании каждого. Мне не понравилось - абсолютно неуправляемый, открытый звук, безбашенная подача, причем басы на одной паре просто неистовали.

И да, такие толстые змейки...

Нда.... Вот это кабелина! ))))))

Нет, конкретно этот как раз не антифазный но и антифазные в этой серии тоже есть.

всем известна система Макарова

Первый раз слышу.

Лукавите )

Нет, нисколько. ПМ знаю.

Про " Первый раз слышу" - у меня почти та же ситуация: неоднократно читал, что есть некто г-н Макаров, известный аудиофил в кругах аудиофилов, пару раз видел фото сетапа.

Представлен человеку не был, в гости к незнакомым людям проситься не приучен.

Соответственно, как звучит система господина Макарова, я не знаю, да и кто я, чтобы ее оценивать? Позовет в гости - с благодарностью приеду, а нет - акустику Монтана & проигрыватели Vyger могу послушать у Д. Ершова или Г.Чикнаверова, у которого был сегодня днем.

Что до изначального вопроса, то предпочитаю использовать брендовые кабели по нескольким причинам:

- масштабируемость: если купил 2 межблока, то и еще 2 будут такими же.

- высокое качество при не очень высокой стоимости.

- высокая цена на вторичном рынке, при продаже в случае ненадобности потеряю не очень много денег.

- ассортимент покрывает все мои запросы, а если уж совсем экзотику захочу, то мне сделают то, что закажу.

Возникает вопрос: при моей лени и загруженности покупать бренд или напрашиваться в гости к незнакомому человеку, тревожить его и пытаться сделать из ежа и змеи 2 метра колючей проволоки?

Конечно же, куплю бренд и не буду ни других, ни себя с ума сводить, да еще и средств меньше потрачу.

Да, это не пистолет системы Макарова, видимо какая-то другая, широко известная в очень узких кругах.

A можно поинтересоваться, чем будут «заведомо хуже» антифазные кабеля любого другого производителя? Неужели у изоленты есть какие-то волшебные свойства и без неё звука не будет?

Мой вопрос был написан с убеждением, что такую личность как Макаров знают в среде аудиофилов все - я ошибался что касается аудитории stereo.ru - большинство его не знает, что меня удивило. И памятуя о восторженных отзывах о его системе мне тоже удивительно как мало людей делают кабели подобные его. Кстати, не обязательно делать кабели сечением меди как у него и соответственно не такие монструозные они получатся. Мой опыт говорит о том что достаточно 12 кв. мм на клемму или 24 кв. мм на канал соответственно. Сравнивал с несколькими акустическими кабелями дороже 150 тыс. рублей - этот самодельный и условно бесплатный кабель оказался лучше, что подтвердили владельцы этих кабелей.

Сравнение провожу на монозаписи подключив одну колонку одним кабелем, другую другим и поставив их рядом, выравниваю громкость. Переключаю входы на усилителе туда-сюда и прекрасно слышно разницу между любыми акустическими кабелями, потому доводы что кто-то не слышит разницы безосновательны при таком сравнении. Кстати, какой-то разницы между межблочными кабелями не услышал никто, что удивительно. Потому тему межблочных кабелей закрыл для себя, благо набрал уже дорогущих и красивых. ))

Не испытываю потребности доказывать кому-то свою правоту, для себя все услышал и решил. Но не исключаю что просто не было у меня фирменного кабеля такого чтобы превзошел антифазный, возможно появится какой-нибудь Нордост за миллион рублей и он победит. Но пока ни один кабель не превзошел мой самодельный. Кстати, насчет производства таких кабелей - они изготавливаются очень просто, любому доступно. Попробуйте хотя бы чтобы закрыть эту тему. Для того и написал вопрос - может кто-то задумается и попробует вместо того чтобы тупо хейтить или как это называется....

Насчет аудитории здешней в настоящее время: это либо продавцы продвигающие какие-то марки и это очень заметно, либо начинающие совсем. Зубров давно уже нет здесь. Ну и уровень комментариев какой-то нервный и неумный говорит о многом.

И еще - мне пофиг на ваши оценки и рейтинг ))).

В ваших словах сквозит неуважение к нашей аудитории.

Так чего же вы здесь с нами невеждами ?!

Идите туда, где кабели подвешивают на верёвках

Есть сомнения, что 12 кв. мм на клемму или 24 кв. мм удастся закрутить - может не влезть из за большой толщины провода в типовые клеммы усилителей. Как быть с этим?

Банан использовать🤣 Правда оне (бананы) редко более 3,5кв.мм бывают...

Ну почему же у меня кабель 6.6мм2 под бананы стоит. Можно до 9 мм2 штатно.

Я имею в виду сам шток "банана", Илья:))

А, это да)

Божечки, давно такой красоты не видел, это просто твиттерская дискуссия про железняка какая-то. Вопрос к ТС: И что в этих кабелях такого «антифазного» и как собственно их изготовить?

https://www.youtube.com/@audiomaniac11xt12/videos здравствуйте! если вы любите заниматься изготовлением кабелей,обратите внимание на этого умельца!

Отписываюсь от этой ерунды..

Хотел поставить минус, но все же решил написать, почему считаю, что Ваши выводы не очень верные.

1. Никто не обязан знать что-либо и кого-либо, если это не является обязательным требованием к его профессии. ИМХО. Я это имя услышал впервые, хотя про данную конструкцию слышал и видел видео не раз, да и аудитехникой интересуюсь давно.

2. Виктор, в принципе написал, почему не ВСЕ. Ибо есть вопросы к потребительским свойствам. Какой бы звук не был, я в своей квартире не смогу таких питонов разместить. А большинство аудиофилов решают проблемы хорошего звука применительно к условиям проживания. И очень немногие могут выделить отдельную комнату даже, а уж тем более «лабораторию» для опытов со звуком.

3. К пункту 2 относится и соответственно то, как будут продаваться данные кабели. Технология производства, затраты на разработку и изготовления, а на выходе? Окупаемость будет? Видимо не очень, раз этим никто не занимается в промышленном масштабе (ну или мне это неизвестно).

4. Опять же. К ВСЕ. БМВ, Мерс? Японцы? А я вот французов люблю, хоть от них и головняк) Нет идеала. У каждого, даже самого современного автомобиля, есть какие-то отличия. Иначе была бы одна идеальная условная Лада на весь земной шар) Вы же серьезно не считаете это возможным?)

5. К моему любимому тезису, что каждый любит свои искажения. А также, что каждый сходит с ума по своему. Подавляющему большинству даже увлеченных аудиофилов реально будет достаточно качества кабеля за условные 20 тысяч. И какая бы не была холиварная тема выбора кабеля, ооооочень немногие способны реально отличить звучание качественного хорошего кабеля именитого бренда, от аналогичного другого бренда. Зачем нужен непонятный питон на подвесе в обычной квартире отцу двоих/троих маленьких детей, плюс жена, собака, теща (знаки препинания можете менять произвольно 🤣), когда он может получить достаточное ему качество от небольшого, зачастую очень красивого, кабеля с Али за 50 баксов?????

6. Отсылка к тому, что тут на сайте все какие-то «…» неверная. Если большинство не знает Юрия Макарова, не хочет делать провода по его схеме или мазать уши оливковым маслом для лучшего проникновения звука (шутка) не означает, что все одинаковые. Иначе не было бы тут споров и обсуждений.

Ну в общем, если сократить ответ и лень читать, то можно ответить так: а нафига ВСЕМ такие «дуры» дома, если и так хорошо играет?

А гении и сумасшедшие (в хорошем смысле) профессора и изобретатели, должны существовать. Без них никуда.

Всем добра и хорошей музыки)

Отлично сформулировали!

Стерео ру - в первую очередь тусовка покупателей (и немного продавцов) готовых, преимущественно фабричных изделий. Это не правило, просто стихийно так сложилось.

Самодельщики тусят в других местах, например на Вегалабе.

Кроме того, по определенным причинам, здесь мало аудиоэкстремистов, даже полноценная КДП мало у кого есть, большинство с гостиной совмещает.

Какие уж тут воздушные подвесы

Это вы хорошо подметили про покупателей и продавцов. Постепенно превращается в аналог сайта Аудиомании.

Вы долго тут ещё писать будете в нашей плохой компании ???

Сколько захочу. Вам не нравится - не реагируйте.

Да идите уже лучше второй кабель делать ))

А то все слушаете одну колонку ...

😂😂

Да хотя бы чтобы читать вот такие комментарии от вас и умиляться )))

Тут плохая компания же 🤷

Смотрите, ещё сами испортитесь ..

Идите уже набираться благодати в хороших местах..

Заодно и кабель второй может быть подкрутите .. но это не точно..

Ух, оседлали тему второго кабеля - какой вы молодец!

ахахах 😂😂👍

Топовая тема сегодня))

Пойду послушаю кабель 🤣

послушаю кабель

Но только с одной колонкой ! Иначе не то пальто 🤷

👍😁

Товарищу Gevarra с нашей компанией крупно не повезло: у всех либо большой возраст либо склад ума нетехнический. Пусть простит товарищ Gevarra за это. Я счастлив за него, что он молод ( говорят, что молодость это недостаток, который со временем проходит если повезет дожить до этого времени ) и у него технический склад ума потому что он знает антифазные провода Юрия Макарова и даже сам собрал один - уважаю за это. У меня сразу оба недостатка: мне 69 лет, получил высшее образование и всю свою жизнь занимаюсь разной электронной аппаратурой в том числе и разработал в КБ усилитель который выпускался серийно и как хобби изготовлением усилителей, фонокорректоров, АС, магнитофона, ремонтом разной в том числе и аудиоаппаратуры и ТВ.

Вот интересно, по какому пути должен развиваться сей ресурс, с Вашей точки зрения ? Интернет версию передачи «сделай сам»? Таких ресурсов предостаточно. И они себя прекрасно чувствуют.

Стерео ру - в первую очередь тусовка покупателей (и немного продавцов) готовых, преимущественно фабричных изделий. 

Ну да.

Покупаю изделие, изготовленное ппофесиионалами на профессиональном оборудовании.

Результататами - доволен.

🤝

Не обижайтесь на нас. Ну, не хотим крутить кабеля. В гробу видали. Правда.

Поддерживаю 🤣

ахахах, это топ коммент!!!😂😂👍👍

Очень согласен )))

🤣👍🤝

Краткость сестра таланта. На этом комментарии можно тему закрывать. Супер!!!🤣