Здравствуйте.
Сетап:
вертушка Pro-Ject X1 с Pic It S2 + штатный кабель,
усилитель Marantz PM7000N,
полочники Bowers & Wilkins 606 S2.
Заметил, что когда воспроизводится винил на небольшой громкости динамики вибрируют (ходят вперед/назад). С увеличением громкости вибрация возрастает. Вибрация явно не совпадает с проигрываемой музыкой, т.е. она происходит не в момент удара по бочке, а просто рандомно.
В чем может быть причина и как лечить?
Раньше в усилителях был специальный subsonic фильтр.
Проблема в системе игла-тонарм. Некачественное изготовление тонарма или его крепление. Неровности диска заставляют вибрировать тонарм, который передаёт вибрацию на иглу, а не гасит их. Отсюда и НЧ колебания динамиков.
Надо устранять причину, а не следствие. Фильтр устраняет лишь последствия неправильной работы тонарма и головки (в этом причина). Вибрации тонарма и иглы остаются, а это ускоренный износ дисков, иглы и увеличение искажений.
Обоими руками за -но увы - я перерыл кучу англоязычных форумов и однозначного ответа не смог найти . Из комментаторов некоторые озвучивают решения в частных случаях - например , у одного человека были подвесные полы и одни давали такой эффект , у кого-то мебель была не такая , но по сути вопроса автора темы никто четких рецептов не дал - все жуют одну и ту же банальщину - развязка от АС , согласование башки и тонарма и т.п. Ах да - один чел написал , что у него был неисправен входной операционник в фонике и его замена решила проблему . И методик поиска причины тоже не ахти - 50% советчиков рекомендуют начинать с подкладки подушки (!) под вертак .
однозначного ответа не смог найти
Потому что причины разные.
Получается брать внешний корректор с сабсоником?
В Союзе это вроде фильтром рокота называли. Но могу и ошибаться:))
Все компоненты на одной поверхности, поэтому и заводятся динамики
И саб наверно касается стола
Саб на резиновых ножках. Колонки на шипах. На подпятники наклеены войлочные кругляшки. На вертушки ножки тоже с войлочным покрытием и с резиновой развязкой.
попроьуйте отключить сначала саб - и проверить превратилось или нет колебание динамиков..
Потом уберите АС на пол - и тоже проверьте...
Методом исключения...
Дело в динамической податливости головки и конкретном тонарме. Уменьшить можно только инфразвуковым фильтром или подбором другой головки.
Фоник с сабсоником, верно?
По-разному может называться. Кроме того, иногда даже указываются производителем параметры инфразвукового фильтра: частота среза и крутизна.
Много лет тому назад заезжали мы как-то с моим приятелем в магазинчик DIY , который был тогда в ДК Горбунова , прихватив парочку профессиональных RCA проводов Gepco Ln888 , видимо , приятеля в гости пригласили . Система была на виниле , вертак какой-то не из дешевых , стоял отдельно на развязке с мраморной плитой , колонки слушали напольные -сначала их DIY , потом Таннои 635е . Ну все играло вполне прилично . Дали парочку наших интерконнектов ( между фоником и усилителем ) . Как только игла коснулась пластинки , диффузоры аж как крылья захлопотали . Еще до музыки . Местный менеджер сказал -да , с вашими проводами техникой торговать нельзя. И мы уехали , так толком и не поняв , что было хуже -их интерконнекты , резавшие инфраниз , или бракованный вертак , выдающий такие биения на диск .
П.С. Просто вспомнилось - у вас видимо другой случай .
Присоединюсь к вышесказанному. Причина: недопустимое соотношение комплианса (податливость головки) / эффективная масса тонарма в системе. Таблетка: фонокорректор с сабсоникфильтром (или старинный усилитель с эквализацией суб-нч). Верное решение: измерения, а затем расчёт и подбор подходящей головы.
ЗЫ Ещё есть решение не для суровых мужиков: поиграть с эффективной массой тонарма
Познавательный материальчик http://hiendmusic.ru/item/2018... Но про ИНЧ генерацию там ни слова.
Можно поставить самый ровный диск и посмотреть, будет ли при проигрывании вибрация динамиков. Если есть небольшие неровности (смотреть по движению головки-тонарма), посмотреть как на это реагируют динамики.
На моём фонокорректоре нет кнопки Сабсоник, но такого эффекта у меня не наблюдается.
Отрубил и подрубил саб, результат не изменился. Заметил, что вибрация сильнее на определенной пластинке – Кино Звезда по имени солнце от Машина Рекордз. На Стинге – Дуэты вибрация значительно ниже (наверное это допустимо для аналога).
Голова идет с завода и типа сделана специально под прожекты. Странно, что с ней такие проблемы.
Вот смотрю фоник: колеблюсь между Pro-Ject Tube Box DS2 и Phono Box DS2. Слушаю больше рок, вокал. Но и джазом тоже балую себя )
Есть ли смысл переплачивать за ламповый фоник? Голову планирую брать Ortofon Quintet Bronze.
а колонки пробовали снять?
Да, снимал. Вибрация аналогичная, что с включенным сабом, что с выключенным, что на полке, что не на полке )
ну теперь хоть ясно что дело не в акустике..
Странно, что с ней такие проблемы
Это не проблема.
Кстати, по весам прижим выставляли? Я не смог найти параметры на вашу головку, поисковик диджейскую выдает, а должна быть как Ortofon 2M
Весов нет, выставил по инструкции. Головка Pic It S2 это спец ортофон для прожекта делает. Аналог вроде как 2М Red, но наталкивался что это между 2М Red и Blue.
Попробуйте немного поиграться с прижимной силой.
Просто фоник нужен с фильтром ИНЧ. Дешевый ламповые не смотрите, там лампы для красоты, буферы.
Сам пользуюсь СА651Р, но он у меня сильно переделан.
Выбираю между Pro-Ject Tube Box DS2 и Phono Box DS2, оба с сабсоник фильтром.
недавно была статья в новостях Стерео.выдержка оттуда:Всем известен «тремор» НЧ динамиков, особенно больших, когда используется винил, что особенно очевидно если пластинка старая, неровная и т.п. Так вот данный паразитный эффект с внешним клемпом не исчезает полностью, но интенсивность его снижается прилично, я бы сказал процентов на 50-70 – на разных пластах. В общем своего рода клемп-Subsonic))). Вот интересно попробовать это предложение и узнать результат у ТС.
Всем известен «тремор» НЧ динамиков, особенно больших, когда используется винил, что особенно очевидно если пластинка старая, неровная и т.п.
Не всем. Вернее видел его только на чужих системах. Потому что у меня тонарм с демпфером на жидком силиконе.
Pioneer pl50
У меня сменилось много вертаков и головок , кроме того есть пара реально кривых пластинок , одна прямо СИЛЬНО кривая на самом краю , сантиметр-полтора по радиусу голова летает вверх-вниз , на правку отдавать побоялся -пластинка не из дешевых , Но....в колонках в паузах все тихо и ничего не хлюпает . Такая же картина же была с Tannoy Turberry , а лопухи там у меня стояли не маленькие , больше штатных -никаких проблем . Что-то тут другое.........
Можно выровнить пластинку. Так делал неоднократно. Время и вес.
А попробуйте эксперимент . В режиме СТОП поставьте иглу на пластинку . Т.е. диск должен стоять . Если тихо - ни о каком фидбэке тут речь не идет .
Сделал. Есть фоновый шум на громкости 50 и выше из колонок. Слегка гудит саб. Но динамики ходуном не ходят совсем.
Что то не так с коммутацией -этого быть не должно. Есть знакомый электронщик ?
так быть не должно
(или старинный усилитель с эквализацией суб-нч)
Как правильно отметил Боб, раньше уделяли внимание всем аспектам при воспроизведении винила.
Для начала проверьте провода. ФОНА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Это основа основ.
Если ламповый фонокорректор и ламповый усилитель, оба класса А, то фона тоже не должно быть?
Стоп. А земля то приходит от корпуса тонарма до корпуса фоника отдельным проводом ?
На Rega Planar 3 вообще нет земли отдельным проводом, но нет и ни фона, ни гула, ни вибрации динамиков.
Кабель стоковый, который шел с вертушкой. Он с землей. Прикручен с обеих сторон.
??????????
есть чем проверить ?
Точно -вот что нужно было проверить в первую очередь. Блин , за добавкой не ходил триста лет -а тут приперло и мысли пошли.
Ну вот , коньяку взял кружечку и вспомнил -таки да , если есть нюансы и ошибки с разведением земли от вертака до фоника -да -такое может быть. Не факт , что у вас так -но это реально шанс -проверяйте . А лучше иметь хорошего приятеля , типа Блюзовича , который знает тему . Уверен - собака порылась где-то тут .
Вертушка не должна стоять на одной поверхности с колонками, игла превращает любые колебания в звук. Несовместимы тонарм и головка, эффективная масса тонарма и податливость иглы. Кривая пластинка. Неплохо бы использовать клемп. Криво вращается диск в горизонтальной плоскости, восмерка. Плохая виброразвязка вертушки. Заводится от саба. Уменьшить НЧ. Плохая коммутация. Маленькая прижимная сила на игле. И ТД.
Плюсы закончились. Спасибо.
Попробую разобраться. Колонки поставить по другому нет возможности. Шипы видимо не решают проблему. Попробую взять подставки Aperta и потестировать с ними.
Несовместимы тонарм и головка, эффективная масса тонарма и податливость иглы.
Ну тут странно как-то. Сам прожект выпускает вертушку с этой иглой и она не совместима? Сомневаюсь как-то...
Кривая пластинка.
Ставил практически ровные. Эффект вибрации уменьшался, но он есть.
Криво вращается диск в горизонтальной плоскости, восмерка.
Проверю ещё раз уровнем.
Плохая виброразвязка вертушки.
Производитель говорит, что там ножки как на топовых сериях. Снизу фетр, в середине ножки ещё резиновая прокладка.
Заводится от саба. Уменьшить НЧ.
Тестил с выключенным сабом, ситуация аналогичная.
По коммутации, единственное на что пока не поменял это кабель от усилителя до саба. Саб подключен к клеммам усилителя кабелем инакустик посеребренный экселенс (какой остался от предыдущих колонок).
кабель очень хорош - дело явно не в нём
Ну тут странно как-то. Сам прожект выпускает вертушку с этой иглой и она не совместима? Сомневаюсь как-то...
«Вздыхая. — Мы не в Чикаго, Моя дорогая».
Дело в том, что поставки в дикую страну Раша некондиции давно стали нормой. Дилеры берут товар по заниженной цене и получают то, что должно было быть отправлено назад на производство.
Но это лирика. Чтобы развеять сомнения наклейте ближе к шелу скотчем пятирублевую монету, отрегулируйте после этого прижим. Попробуйте послушать. Если ситуация изменится то причину мы нашли.
ЗЫ надеюсь вам не надо объяснять что надо быть аккуратным и предусмотрительным во время такого монтажа. И не ронять иглу об стол.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.