Здравствуйте.
Сетап:
вертушка Pro-Ject X1 с Pic It S2 + штатный кабель,
усилитель Marantz PM7000N,
полочники Bowers & Wilkins 606 S2.
Заметил, что когда воспроизводится винил на небольшой громкости динамики вибрируют (ходят вперед/назад). С увеличением громкости вибрация возрастает. Вибрация явно не совпадает с проигрываемой музыкой, т.е. она происходит не в момент удара по бочке, а просто рандомно.
В чем может быть причина и как лечить?
Раньше в усилителях был специальный subsonic фильтр.
Проблема в системе игла-тонарм. Некачественное изготовление тонарма или его крепление. Неровности диска заставляют вибрировать тонарм, который передаёт вибрацию на иглу, а не гасит их. Отсюда и НЧ колебания динамиков.
Надо устранять причину, а не следствие. Фильтр устраняет лишь последствия неправильной работы тонарма и головки (в этом причина). Вибрации тонарма и иглы остаются, а это ускоренный износ дисков, иглы и увеличение искажений.
Обоими руками за -но увы - я перерыл кучу англоязычных форумов и однозначного ответа не смог найти . Из комментаторов некоторые озвучивают решения в частных случаях - например , у одного человека были подвесные полы и одни давали такой эффект , у кого-то мебель была не такая , но по сути вопроса автора темы никто четких рецептов не дал - все жуют одну и ту же банальщину - развязка от АС , согласование башки и тонарма и т.п. Ах да - один чел написал , что у него был неисправен входной операционник в фонике и его замена решила проблему . И методик поиска причины тоже не ахти - 50% советчиков рекомендуют начинать с подкладки подушки (!) под вертак .
однозначного ответа не смог найти
Потому что причины разные.
Получается брать внешний корректор с сабсоником?
В Союзе это вроде фильтром рокота называли. Но могу и ошибаться:))
Все компоненты на одной поверхности, поэтому и заводятся динамики
И саб наверно касается стола
Саб на резиновых ножках. Колонки на шипах. На подпятники наклеены войлочные кругляшки. На вертушки ножки тоже с войлочным покрытием и с резиновой развязкой.
попроьуйте отключить сначала саб - и проверить превратилось или нет колебание динамиков..
Потом уберите АС на пол - и тоже проверьте...
Методом исключения...
Дело в динамической податливости головки и конкретном тонарме. Уменьшить можно только инфразвуковым фильтром или подбором другой головки.
Фоник с сабсоником, верно?
По-разному может называться. Кроме того, иногда даже указываются производителем параметры инфразвукового фильтра: частота среза и крутизна.
Много лет тому назад заезжали мы как-то с моим приятелем в магазинчик DIY , который был тогда в ДК Горбунова , прихватив парочку профессиональных RCA проводов Gepco Ln888 , видимо , приятеля в гости пригласили . Система была на виниле , вертак какой-то не из дешевых , стоял отдельно на развязке с мраморной плитой , колонки слушали напольные -сначала их DIY , потом Таннои 635е . Ну все играло вполне прилично . Дали парочку наших интерконнектов ( между фоником и усилителем ) . Как только игла коснулась пластинки , диффузоры аж как крылья захлопотали . Еще до музыки . Местный менеджер сказал -да , с вашими проводами техникой торговать нельзя. И мы уехали , так толком и не поняв , что было хуже -их интерконнекты , резавшие инфраниз , или бракованный вертак , выдающий такие биения на диск .
П.С. Просто вспомнилось - у вас видимо другой случай .
Присоединюсь к вышесказанному. Причина: недопустимое соотношение комплианса (податливость головки) / эффективная масса тонарма в системе. Таблетка: фонокорректор с сабсоникфильтром (или старинный усилитель с эквализацией суб-нч). Верное решение: измерения, а затем расчёт и подбор подходящей головы.
ЗЫ Ещё есть решение не для суровых мужиков: поиграть с эффективной массой тонарма
Познавательный материальчик http://hiendmusic.ru/item/2018... Но про ИНЧ генерацию там ни слова.
Можно поставить самый ровный диск и посмотреть, будет ли при проигрывании вибрация динамиков. Если есть небольшие неровности (смотреть по движению головки-тонарма), посмотреть как на это реагируют динамики.
На моём фонокорректоре нет кнопки Сабсоник, но такого эффекта у меня не наблюдается.
Отрубил и подрубил саб, результат не изменился. Заметил, что вибрация сильнее на определенной пластинке – Кино Звезда по имени солнце от Машина Рекордз. На Стинге – Дуэты вибрация значительно ниже (наверное это допустимо для аналога).
Голова идет с завода и типа сделана специально под прожекты. Странно, что с ней такие проблемы.
Вот смотрю фоник: колеблюсь между Pro-Ject Tube Box DS2 и Phono Box DS2. Слушаю больше рок, вокал. Но и джазом тоже балую себя )
Есть ли смысл переплачивать за ламповый фоник? Голову планирую брать Ortofon Quintet Bronze.
а колонки пробовали снять?
Да, снимал. Вибрация аналогичная, что с включенным сабом, что с выключенным, что на полке, что не на полке )
ну теперь хоть ясно что дело не в акустике..
Странно, что с ней такие проблемы
Это не проблема.
Кстати, по весам прижим выставляли? Я не смог найти параметры на вашу головку, поисковик диджейскую выдает, а должна быть как Ortofon 2M
Весов нет, выставил по инструкции. Головка Pic It S2 это спец ортофон для прожекта делает. Аналог вроде как 2М Red, но наталкивался что это между 2М Red и Blue.
Попробуйте немного поиграться с прижимной силой.
Просто фоник нужен с фильтром ИНЧ. Дешевый ламповые не смотрите, там лампы для красоты, буферы.
Сам пользуюсь СА651Р, но он у меня сильно переделан.
Выбираю между Pro-Ject Tube Box DS2 и Phono Box DS2, оба с сабсоник фильтром.
недавно была статья в новостях Стерео.выдержка оттуда:Всем известен «тремор» НЧ динамиков, особенно больших, когда используется винил, что особенно очевидно если пластинка старая, неровная и т.п. Так вот данный паразитный эффект с внешним клемпом не исчезает полностью, но интенсивность его снижается прилично, я бы сказал процентов на 50-70 – на разных пластах. В общем своего рода клемп-Subsonic))). Вот интересно попробовать это предложение и узнать результат у ТС.
Всем известен «тремор» НЧ динамиков, особенно больших, когда используется винил, что особенно очевидно если пластинка старая, неровная и т.п.
Не всем. Вернее видел его только на чужих системах. Потому что у меня тонарм с демпфером на жидком силиконе.
Pioneer pl50
У меня сменилось много вертаков и головок , кроме того есть пара реально кривых пластинок , одна прямо СИЛЬНО кривая на самом краю , сантиметр-полтора по радиусу голова летает вверх-вниз , на правку отдавать побоялся -пластинка не из дешевых , Но....в колонках в паузах все тихо и ничего не хлюпает . Такая же картина же была с Tannoy Turberry , а лопухи там у меня стояли не маленькие , больше штатных -никаких проблем . Что-то тут другое.........
Можно выровнить пластинку. Так делал неоднократно. Время и вес.
А попробуйте эксперимент . В режиме СТОП поставьте иглу на пластинку . Т.е. диск должен стоять . Если тихо - ни о каком фидбэке тут речь не идет .
Сделал. Есть фоновый шум на громкости 50 и выше из колонок. Слегка гудит саб. Но динамики ходуном не ходят совсем.
Что то не так с коммутацией -этого быть не должно. Есть знакомый электронщик ?
так быть не должно
(или старинный усилитель с эквализацией суб-нч)
Как правильно отметил Боб, раньше уделяли внимание всем аспектам при воспроизведении винила.
Для начала проверьте провода. ФОНА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Это основа основ.
Если ламповый фонокорректор и ламповый усилитель, оба класса А, то фона тоже не должно быть?
Стоп. А земля то приходит от корпуса тонарма до корпуса фоника отдельным проводом ?
На Rega Planar 3 вообще нет земли отдельным проводом, но нет и ни фона, ни гула, ни вибрации динамиков.
Кабель стоковый, который шел с вертушкой. Он с землей. Прикручен с обеих сторон.
??????????
есть чем проверить ?
Точно -вот что нужно было проверить в первую очередь. Блин , за добавкой не ходил триста лет -а тут приперло и мысли пошли.
Ну вот , коньяку взял кружечку и вспомнил -таки да , если есть нюансы и ошибки с разведением земли от вертака до фоника -да -такое может быть. Не факт , что у вас так -но это реально шанс -проверяйте . А лучше иметь хорошего приятеля , типа Блюзовича , который знает тему . Уверен - собака порылась где-то тут .
Вертушка не должна стоять на одной поверхности с колонками, игла превращает любые колебания в звук. Несовместимы тонарм и головка, эффективная масса тонарма и податливость иглы. Кривая пластинка. Неплохо бы использовать клемп. Криво вращается диск в горизонтальной плоскости, восмерка. Плохая виброразвязка вертушки. Заводится от саба. Уменьшить НЧ. Плохая коммутация. Маленькая прижимная сила на игле. И ТД.
Плюсы закончились. Спасибо.
Попробую разобраться. Колонки поставить по другому нет возможности. Шипы видимо не решают проблему. Попробую взять подставки Aperta и потестировать с ними.
Несовместимы тонарм и головка, эффективная масса тонарма и податливость иглы.
Ну тут странно как-то. Сам прожект выпускает вертушку с этой иглой и она не совместима? Сомневаюсь как-то...
Кривая пластинка.
Ставил практически ровные. Эффект вибрации уменьшался, но он есть.
Криво вращается диск в горизонтальной плоскости, восмерка.
Проверю ещё раз уровнем.
Плохая виброразвязка вертушки.
Производитель говорит, что там ножки как на топовых сериях. Снизу фетр, в середине ножки ещё резиновая прокладка.
Заводится от саба. Уменьшить НЧ.
Тестил с выключенным сабом, ситуация аналогичная.
По коммутации, единственное на что пока не поменял это кабель от усилителя до саба. Саб подключен к клеммам усилителя кабелем инакустик посеребренный экселенс (какой остался от предыдущих колонок).
кабель очень хорош - дело явно не в нём
Ну тут странно как-то. Сам прожект выпускает вертушку с этой иглой и она не совместима? Сомневаюсь как-то...
«Вздыхая. — Мы не в Чикаго, Моя дорогая».
Дело в том, что поставки в дикую страну Раша некондиции давно стали нормой. Дилеры берут товар по заниженной цене и получают то, что должно было быть отправлено назад на производство.
Но это лирика. Чтобы развеять сомнения наклейте ближе к шелу скотчем пятирублевую монету, отрегулируйте после этого прижим. Попробуйте послушать. Если ситуация изменится то причину мы нашли.
ЗЫ надеюсь вам не надо объяснять что надо быть аккуратным и предусмотрительным во время такого монтажа. И не ронять иглу об стол.
А в чем причина тогда будет? Я так понимаю и без монеты можно попробовать поиграть прижимом или нет?
Все дело в монете :) Прикрепляя груз, вы меняете общий вес тонарма. Прижим не связан с этим параметром. Попробуйте, но не уверен, что получится. Нужны, как минимум, весы для подбора прижимной силы.
Прижим мало, что изменит, см. формулы решения частных случаев уравнения пружинного маятника.
Если изменения будут на лицо, то покупать тестовый диск, точно мерить и лишь тогда искать какое-то решение.
ЗЫ можно ещё со шнурами питания поиграться )))
А тестовый диск это что? Если удобно, то бросьте ссылку, пожалуйста. И как им пользоваться? По весам, с алика подойдут или нужно брать какие-то фирменные за много денег? А может в моем случае обратиться к спецам и заплатить денег будет проще/дешевле в итоге?
Со шнурами питания? Там вроде штатный блок питания у вертушки и я даже не знаю чем его заменить. Или менять шнур от усилка?
Вы сперва с монетой проверьте что выйдет. А то там слишком много «если».
про кабель питания шутка
Монета увеличит массу тонарма, что приведёт к уменьшению его резонансной частоты. Начните с 2 рублей.
Прижимная сила массу не меняет, но какой-то эффект может дать.
Ушел искать весы. Без них не получится.
Кстати, сейчас решил проверить как прикручена головка к тонарму и оказалось, что один винт вообще был раскручен и еле держался, второй чуть лучше, но тоже очень слабо. Затянул чуть посильнее (в меру). А есть какие-то значения с какими нужно затягивать головку к тонарму?
До упора и без фанатизма. Чтобы легче было закручивать, можно сопрягаемые детали смазать маслом.
Все решилось двумя способами:
1. Фоник с сабсоником.
2. Не смотреть на динамики, а слушать музыку )))
Не решилось. Я вот из плохослышащих аудиофилов и не слышу кабелей, не различаю толком усилителей на слух, и даже мп3 от хайреза могу не отличить. Но звук систем с субнч резонансами по мне получается сильно «зажатый», причём этот эффект не постоянен а раздражающе плавающий.
Проверьте тонарм, надёжно ли прикручена головка. По возможности установить для проверки другую головку. Головка с параметром Прижимная сила, г2 - 5 не внушает оптимизма.
Вот что подумал, частоту резонанса можно определить засняв динамики на смартфон с опцией замедленной съемки. Потом просто посчитать при воспроизведении сколько полных колебаний будет за секунду.
Тем самым получится определить частоту, верно? И если она ниже 20ГЦ, то тут уже фоник с сабсоник фильтром поможет. Правильно думаю?
да, и если она вне предела 7-12Гц то можно поколдовать с грузиками или взять подходящую голову
Я как раз недавно поднимал тему апгрейда – подбор корректора и головы. В итоге остановился на Ortofon Quintet Blue и Pro-Ject Phono Box DS2 (в нем есть фильтр низких частот). Сейчас увеличил чуть бюджет и думаю взять Ortofon Quintet Bronze. Это "подходящая голова"? Как правильно подобрать?
Спасибо. Ушел читать...
https://audiokarma.org/forums/... куча информации , советов - и никто причины не нашел , и решение было только применением рокот-фильтра.. Очень странно.
это НЁХ, давно известный науке эффект
Лично у меня таких проблем никогда не было , поэтому личного опыта их решения тоже . Но чертовски интересно - где порылась собака . Вроде автор уж почти все перепробовал.
Полотенце ещё не подкладывал под вертак, но и это тоже попробую ))
Ещё видел крышку советуют снимать с вертака. Тоже попробую.
С головы надо начинать (проигрывателя, конечно).
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic... а тут даже полярность АС советуют поменять
Громкость 62. Опустил иглу на пластинку и вот что происходит. При уменьшении громкости колебания уменьшаются. На такой громкости (60-62) я не слушаю, но понятно что и на маленькой громкости есть искажения.
Гдето на 15 Гц трепещут а то и выше. Смело утяжеляйте стрелу.
Максимум удается с рублевой монетой и в таком её положении настроить. Если ближе к игле расположить монету, то не хватает массы противовеса чтобы уравновесить и настроить.
Хоть какой-нибудь эффект есть?
Да, динами рада в два меньше стали вибрировать на той же громкости (62 и выше). Но вибрация осталась.
Лучше грузик располагать подальше от оси вращения тонарма, ближе к головке, там амплитуда больше. Кусочек ластика можно отрезать.
Как-то странно контакты головки направлены вниз, а не горизонтально.
ага, лучше копейка но ближе к голове.
Попробовал ближе к голове, результат такой же. Все-таки я ошибся, в независимости от того есть грузик или нет динами ходят одинаково. На громкости 60 ещё нет вибрации, но есть гул, громкость 62 и уже ходят прилично.
С контактами все ок.
Тут монеткой не отделаться. Это только подтвердило, что дело в тонарме.
только груз надо крепить рядом с головой, его эффективность у основания крайне мала. Вычисляется по формуле mr^2. Понятно что если закрепить рядом с центром вращения вместо граммов будут миллиграммы.
Стинг может обидеться, что его копейкой придавили. Лучше рублём.
Да тут хоть кого поставь, все обижаются и гудят )))
Головка не очень похожа на Pro-Ject Pick It S2.
Это голова для съемных шелов.
Сто с лишним камментов...Ходили, ходят и будут ходить.
Сочетание обстоятельств и техники. Не ходите сложными путями. Это винил, это сабсоник. Инфранизкие частоты успешно давятся оборудованием. Всё уже в теме пережёвано.
Значит корректор с сабсоником должен помочь? Попробую раздобыть на тест что-нибудь.
Или усилитель старой школы. На седьмом и девятом сансуи есть отдельная кнопочка.
Особенно это касалось старой чувствительной короткоходной акустики. Нажимаешь на кнопочку - тремор прекращается. Волшебство, не иначе.
По большому счёту, это паразитные колебания, которых мы не слышим, но явление достаточно изученное и в вашем случае, да, должно помочь.
Инфранизкие частоты должны давится механически (голова+тонарм), а не электрически (фильтром).
А кто вам сказал, что это проблема винила?
Это может быть любой источник.
Попробуйте порегулировать прижимную силу (на слух, например, без весов), было такое же с новой головкой.
Были у меня BW DM 601S3 ,стояли на стойках как положено, купил Pro-ject debut подключил и тоже началась вибрация динамиков ,потом я их продал купил Dynaudio.С ними вибрация прекратилась.
С чем это может быть связано? Влияние магнитной системы BW на фонокорректор? Явно же дело не в механических колебаниях в данном случае
Кхм....а изменится ли что нибудь , если поролоном закрыть фазоинверторы ?
А они уже закрыты немного :/
Проблема наблюдается только при проигрывании винила? При работе стримера такого не наблюдается?
Вы заметили эффект сразу после покупки, или он появился позже? Сохраняется ли эффект при смене местоположения компонентов? В любом случае, если вертушка на гарантии, есть смысл ее сдать на диагностику. Как вариант, принести усилитель с колонками в салон и попробовать с другой вертушкой
Не специалист в виниле, просто логика, посмотрел ветку, вроде аналогичное не предлагали.
Явно нештатный режим работы, но никто не предлагает сдать по гарантии
Можно послушать в салоне такую же модель (без фильтра), чтобы никуда ничего не таскать. Вполне возможно, что это их родовая болезнь.
https://www.hi-fi.ru/magazine/...
Можно использовать такую прокладку для шелла, гасить вибрацию. Сделать самому из пористой резины.
Либо перейти на MC голову, что и планирую сделать )
Для начала надо использовать менее затратные способы. Есть ещё один: надеть на трубку тонарма трубку из пористого материала.
МС не гарантирует положительный результат.
MC и фоник с сабсоником для начала. Дальше уже народная медицина пойдет в ход ))
Это физика, а не народная медицина.
В системе резонанс на 17Гц. Он обусловлен массой тонарма и упругостью подвеса головки.
1) если вставить прокладку или обернуть чем-то стрелу. То это никак не поможет
2) если повесить груз в точке вращения то это никак не поможет
3) если поставить сабсоник фильтр то колебания с динамиков уйдут, но прижим все равно будет скакать, а на фонокорректор пойдёт зашкаливающе высокий сигнал.
Только снижение резонанса до положенных 10Гц даст хороший звук, иначе вот ей богу Яндекс-Музыка куда лучше будет.
А какой уровень громкости, собственно, у фонограммы у вас получается с этими колебаниями ? У меня есть смутные сомнения, что вы выкручиваете громкость просто очень громко. Никакой фильтр не справится. У меня тонарм прожект и головки разные, но сильные колебания только при крайне высокой громкости. При обычном прослушивании все отлично, и фильтр отключен.
Замерьте уровень звукового давления при прослушивании музыки, например, через приложение. Возможно у вас все и нормально, просто сильно громко делаете?
Я выкручивал так громкость при остановленной пластинке и опущенной игле до уровня 60-62 из 100. В реальности на такой громкости уши уже закладывает наверное. Максимум винил слушал на 40-45.
спецально измерил шумомером. При прослушивании на громкости 77-80 Дб нет необходимости включать субсоник. Тонарм прожект на 9 дюймов.
Все у вас, похоже, в норме.
Приветствую. У меня такое было, когда вертушка стояла от основного сетапа поодаль на отдельном столике, к столику впритык стоял саб. Он начинал безбожно заводиться когда врубал вертушку.
Саб отодвигал, завод прекращался.
У вас вертушка между колонками? Близко к ним?
Между одной из колонок и вертушкой 50 см.
Цветок на сабе - классика жанра...)
горшок в кашпо стоит! ))) И досточка проложена! )))
Да понятно, просто в глаза бросилось )))
Я от этого отбился!!!
А мне вот супруга подпортила так один динамик ((( Внешне не видно, только если перевернуть и снизу посмотреть и на звуке никак не сказалось, но я то знаю что подпортила и перфекционист во мне бесится....
Я от этого отбился!!!
Зачем отбиваться? -Веточный горшок демпфирует саб и делает бас чётче. А вот мне пришлось поэкспериментировать с виброизоляцией
красивый интерьер 👍 хорошо все сделано..
Поставите колонки на виброразвязывающие подставки и по идее должно все наладится...
Но это не точно 😀
Засматриваюсь на Aperta, но вот не знаю стоит оно того или нет.
тут есть люди кто использует изоакустик подставки.. Все говорят положительные отзывы...
Но вы сначала попробуйте без саба, а потом с АС на полу. Что бы убедится в чем проблема
У мена Aperta, но проблем с вибрацией не было. у меня тумба икеевская гудящая была. Подставки эту проблему решили.
Как раз тоже тумба икеевская. Прикладываю к ней руку и вибрация чувствуется.. (
Вибрация была, но такая что б динамики двигало, такого нет... Виброразвязки у меня не было. Колонки стояли на штатных резиновых пятаках. А они скорее мебельные, что бы не поцарапать ничего. Меня больше беспокоило, что вместе с колонками играла и тумба, размазывался бас из-за этого. Поставил на Аперту - бас собрался, тумба прекратила гудеть.
Стоит попробовать банально на винные пробки поставить (серьёзно, без шуток), а то сразу аперта аперта за конский ценник
Опа, а вот это идея! Спасибо! Завтра протестирую и отпишу.
Пробки из под каких бутылок лучше использовать? Красное? Белое? Сухое? Наше или импортное? )))
Я ставил на пробки из под итальянского шампанского и Абрау Дюрсо :) они несколько шире винных, разрезав их на равные части. Как результат- ушёл гул и вибрации, бас подсобрался, немного потеряв в глубине. Вся операция проводилась на скромных колонках Панасоник pmx70. Результат положительный и реальный. Виброразвязка работает. А коли не понравится - уберёте).
Были дома вот такие пробковые ножки. Наклеил их. Вибрация практически ушла. Спасибо! Послушаю что стало со звуком. Ну и настройки вертушки перепроверю. Надо раздобыть электронные весы.
Супер! Рад, что получилось! А то сразу аперта
Проще сначало с колонками помаркетанить.
Убрать их с поверхности стола, саб в другое место...
Поддерживаю
Дело не в колонках.
Вибрация явно не совпадает с проигрываемой музыкой.
Но можно и убрать.
Убирал колонки. Саб отключал. Результат не меняется.
Вот и я про то же. Дело не в колонках.
Дело конечно не в колонках и сабе. Я хотел донести тот аспект, что какойто элемент системы одновременно касается или колонок или саба и заодно и вертака.
Поэтому и происходит вибрация.
Я из собственного опыта излагал.
Вполне возможно что какой то провод касается, вполне возможно что на саб идет обыкновенный тюльпан вместо специального экранированного кабеля.
Все может быть гораздо проще. У меня так и было. Проблему решил. Убрал саб в другое место, сменил провод
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.