Почему возникает вибрация динамиков у полочников Bowers & Wilkins 606 S2 при воспроизведении винила? • Stereo.ru
Вопрос dobrynin 138

Почему возникает вибрация динамиков у полочников Bowers & Wilkins 606 S2 при воспроизведении винила?

Здравствуйте.

Сетап:

вертушка Pro-Ject X1 с Pic It S2 + штатный кабель,

усилитель Marantz PM7000N,

полочники Bowers & Wilkins 606 S2.

Заметил, что когда воспроизводится винил на небольшой громкости динамики вибрируют (ходят вперед/назад). С увеличением громкости вибрация возрастает. Вибрация явно не совпадает с проигрываемой музыкой, т.е. она происходит не в момент удара по бочке, а просто рандомно.

В чем может быть причина и как лечить?

Ответы

Past

Проблема в системе игла-тонарм. Некачественное изготовление тонарма или его крепление. Неровности диска заставляют вибрировать тонарм, который передаёт вибрацию на иглу, а не гасит их. Отсюда и НЧ колебания динамиков.

Past

Надо устранять причину, а не следствие. Фильтр устраняет лишь последствия неправильной работы тонарма и головки (в этом причина). Вибрации тонарма и иглы остаются, а это ускоренный износ дисков, иглы и увеличение искажений.

Valnow @Past

Обоими руками за -но увы - я перерыл кучу англоязычных форумов и однозначного ответа не смог найти . Из комментаторов некоторые озвучивают решения в частных случаях - например , у одного человека были подвесные полы и одни давали такой эффект , у кого-то мебель была не такая , но по сути вопроса автора темы никто четких рецептов не дал - все жуют одну и ту же банальщину - развязка от АС , согласование башки и тонарма и т.п. Ах да - один чел написал , что у него был неисправен входной операционник в фонике и его замена решила проблему . И методик поиска причины тоже не ахти - 50% советчиков рекомендуют начинать с подкладки подушки (!) под вертак .

bertier

Все компоненты на одной поверхности, поэтому и заводятся динамики

И саб наверно касается стола

dobrynin @bertier

Саб на резиновых ножках. Колонки на шипах. На подпятники наклеены войлочные кругляшки. На вертушки ножки тоже с войлочным покрытием и с резиновой развязкой.

Boss75 @dobrynin

попроьуйте отключить сначала саб - и проверить превратилось или нет колебание динамиков..

Потом уберите АС на пол - и тоже проверьте...

Методом исключения...

Wadim

Дело в динамической податливости головки и конкретном тонарме. Уменьшить можно только инфразвуковым фильтром или подбором другой головки.

Wadim @dobrynin

По-разному может называться. Кроме того, иногда даже указываются производителем параметры инфразвукового фильтра: частота среза и крутизна.

Valnow

Много лет тому назад заезжали мы как-то с моим приятелем в магазинчик DIY , который был тогда в ДК Горбунова , прихватив парочку профессиональных RCA проводов Gepco Ln888 , видимо , приятеля в гости пригласили . Система была на виниле , вертак какой-то не из дешевых , стоял отдельно на развязке с мраморной плитой , колонки слушали напольные -сначала их DIY , потом Таннои 635е . Ну все играло вполне прилично . Дали парочку наших интерконнектов ( между фоником и усилителем ) . Как только игла коснулась пластинки , диффузоры аж как крылья захлопотали . Еще до музыки . Местный менеджер сказал -да , с вашими проводами техникой торговать нельзя. И мы уехали , так толком и не поняв , что было хуже -их интерконнекты , резавшие инфраниз , или бракованный вертак , выдающий такие биения на диск .


П.С. Просто вспомнилось - у вас видимо другой случай .

Bbhob

Присоединюсь к вышесказанному. Причина: недопустимое соотношение комплианса (податливость головки) / эффективная масса тонарма в системе. Таблетка: фонокорректор с сабсоникфильтром (или старинный усилитель с эквализацией суб-нч). Верное решение: измерения, а затем расчёт и подбор подходящей головы.

ЗЫ Ещё есть решение не для суровых мужиков: поиграть с эффективной массой тонарма

Past

Можно поставить самый ровный диск и посмотреть, будет ли при проигрывании вибрация динамиков. Если есть небольшие неровности (смотреть по движению головки-тонарма), посмотреть как на это реагируют динамики.

На моём фонокорректоре нет кнопки Сабсоник, но такого эффекта у меня не наблюдается.

dobrynin

Отрубил и подрубил саб, результат не изменился. Заметил, что вибрация сильнее на определенной пластинке – Кино Звезда по имени солнце от Машина Рекордз. На Стинге – Дуэты вибрация значительно ниже (наверное это допустимо для аналога).


Голова идет с завода и типа сделана специально под прожекты. Странно, что с ней такие проблемы.

Вот смотрю фоник: колеблюсь между Pro-Ject Tube Box DS2 и Phono Box DS2. Слушаю больше рок, вокал. Но и джазом тоже балую себя )

Есть ли смысл переплачивать за ламповый фоник? Голову планирую брать Ortofon Quintet Bronze.

Wadim @dobrynin
Странно, что с ней такие проблемы

Это не проблема.

Кстати, по весам прижим выставляли? Я не смог найти параметры на вашу головку, поисковик диджейскую выдает, а должна быть как Ortofon 2M

dobrynin @Wadim

Весов нет, выставил по инструкции. Головка Pic It S2 это спец ортофон для прожекта делает. Аналог вроде как 2М Red, но наталкивался что это между 2М Red и Blue.

Wadim @dobrynin

Попробуйте немного поиграться с прижимной силой.

Просто фоник нужен с фильтром ИНЧ. Дешевый ламповые не смотрите, там лампы для красоты, буферы.

Сам пользуюсь СА651Р, но он у меня сильно переделан.

grikodina

недавно была статья в новостях Стерео.выдержка оттуда:Всем известен «тремор» НЧ динамиков, особенно больших, когда используется винил, что особенно очевидно если пластинка старая, неровная и т.п. Так вот данный паразитный эффект с внешним клемпом не исчезает полностью, но интенсивность его снижается прилично, я бы сказал процентов на 50-70 – на разных пластах. В общем своего рода клемп-Subsonic))). Вот интересно попробовать это предложение и узнать результат у ТС.

Bbhob @grikodina
Всем известен «тремор» НЧ динамиков, особенно больших, когда используется винил, что особенно очевидно если пластинка старая, неровная и т.п.


Не всем. Вернее видел его только на чужих системах. Потому что у меня тонарм с демпфером на жидком силиконе.

Valnow

У меня сменилось много вертаков и головок , кроме того есть пара реально кривых пластинок , одна прямо СИЛЬНО кривая на самом краю , сантиметр-полтора по радиусу голова летает вверх-вниз , на правку отдавать побоялся -пластинка не из дешевых , Но....в колонках в паузах все тихо и ничего не хлюпает . Такая же картина же была с Tannoy Turberry , а лопухи там у меня стояли не маленькие , больше штатных -никаких проблем . Что-то тут другое.........

Valnow

А попробуйте эксперимент . В режиме СТОП поставьте иглу на пластинку . Т.е. диск должен стоять . Если тихо - ни о каком фидбэке тут речь не идет .

dobrynin @Valnow

Сделал. Есть фоновый шум на громкости 50 и выше из колонок. Слегка гудит саб. Но динамики ходуном не ходят совсем.

AFIGLI

(или старинный усилитель с эквализацией суб-нч)

Как правильно отметил Боб, раньше уделяли внимание всем аспектам при воспроизведении винила.

Valnow

Точно -вот что нужно было проверить в первую очередь. Блин , за добавкой не ходил триста лет -а тут приперло и мысли пошли.


Valnow

Ну вот , коньяку взял кружечку и вспомнил -таки да , если есть нюансы и ошибки с разведением земли от вертака до фоника -да -такое может быть. Не факт , что у вас так -но это реально шанс -проверяйте . А лучше иметь хорошего приятеля , типа Блюзовича , который знает тему . Уверен - собака порылась где-то тут .

NewArtVinyl

Вертушка не должна стоять на одной поверхности с колонками, игла превращает любые колебания в звук. Несовместимы тонарм и головка, эффективная масса тонарма и податливость иглы. Кривая пластинка. Неплохо бы использовать клемп. Криво вращается диск в горизонтальной плоскости, восмерка. Плохая виброразвязка вертушки. Заводится от саба. Уменьшить НЧ. Плохая коммутация. Маленькая прижимная сила на игле. И ТД.

dobrynin @NewArtVinyl

Плюсы закончились. Спасибо.

Попробую разобраться. Колонки поставить по другому нет возможности. Шипы видимо не решают проблему. Попробую взять подставки Aperta и потестировать с ними.

Несовместимы тонарм и головка, эффективная масса тонарма и податливость иглы.

Ну тут странно как-то. Сам прожект выпускает вертушку с этой иглой и она не совместима? Сомневаюсь как-то...

Кривая пластинка.

Ставил практически ровные. Эффект вибрации уменьшался, но он есть.

Криво вращается диск в горизонтальной плоскости, восмерка.

Проверю ещё раз уровнем.

Плохая виброразвязка вертушки.

Производитель говорит, что там ножки как на топовых сериях. Снизу фетр, в середине ножки ещё резиновая прокладка.

Заводится от саба. Уменьшить НЧ.

Тестил с выключенным сабом, ситуация аналогичная.

По коммутации, единственное на что пока не поменял это кабель от усилителя до саба. Саб подключен к клеммам усилителя кабелем инакустик посеребренный экселенс (какой остался от предыдущих колонок).

Bbhob @dobrynin
Ну тут странно как-то. Сам прожект выпускает вертушку с этой иглой и она не совместима? Сомневаюсь как-то...


«Вздыхая. — Мы не в Чикаго, Моя дорогая».

Дело в том, что поставки в дикую страну Раша некондиции давно стали нормой. Дилеры берут товар по заниженной цене и получают то, что должно было быть отправлено назад на производство.

Но это лирика. Чтобы развеять сомнения наклейте ближе к шелу скотчем пятирублевую монету, отрегулируйте после этого прижим. Попробуйте послушать. Если ситуация изменится то причину мы нашли.

ЗЫ надеюсь вам не надо объяснять что надо быть аккуратным и предусмотрительным во время такого монтажа. И не ронять иглу об стол.

Wadim @dobrynin

Все дело в монете :) Прикрепляя груз, вы меняете общий вес тонарма. Прижим не связан с этим параметром. Попробуйте, но не уверен, что получится. Нужны, как минимум, весы для подбора прижимной силы.

Bbhob @dobrynin

Прижим мало, что изменит, см. формулы решения частных случаев уравнения пружинного маятника.

Если изменения будут на лицо, то покупать тестовый диск, точно мерить и лишь тогда искать какое-то решение.

ЗЫ можно ещё со шнурами питания поиграться )))

dobrynin @dobrynin

А тестовый диск это что? Если удобно, то бросьте ссылку, пожалуйста. И как им пользоваться? По весам, с алика подойдут или нужно брать какие-то фирменные за много денег? А может в моем случае обратиться к спецам и заплатить денег будет проще/дешевле в итоге?


Со шнурами питания? Там вроде штатный блок питания у вертушки и я даже не знаю чем его заменить. Или менять шнур от усилка?

Past @dobrynin

Монета увеличит массу тонарма, что приведёт к уменьшению его резонансной частоты. Начните с 2 рублей.

Прижимная сила массу не меняет, но какой-то эффект может дать.

dobrynin @dobrynin

Ушел искать весы. Без них не получится.

Кстати, сейчас решил проверить как прикручена головка к тонарму и оказалось, что один винт вообще был раскручен и еле держался, второй чуть лучше, но тоже очень слабо. Затянул чуть посильнее (в меру). А есть какие-то значения с какими нужно затягивать головку к тонарму?

Bbhob @dobrynin

Не решилось. Я вот из плохослышащих аудиофилов и не слышу кабелей, не различаю толком усилителей на слух, и даже мп3 от хайреза могу не отличить. Но звук систем с субнч резонансами по мне получается сильно «зажатый», причём этот эффект не постоянен а раздражающе плавающий.

Past

Проверьте тонарм, надёжно ли прикручена головка. По возможности установить для проверки другую головку. Головка с параметром Прижимная сила, г2 - 5 не внушает оптимизма.

Bbhob

Вот что подумал, частоту резонанса можно определить засняв динамики на смартфон с опцией замедленной съемки. Потом просто посчитать при воспроизведении сколько полных колебаний будет за секунду.

dobrynin @Bbhob

Тем самым получится определить частоту, верно? И если она ниже 20ГЦ, то тут уже фоник с сабсоник фильтром поможет. Правильно думаю?

dobrynin @Bbhob

Я как раз недавно поднимал тему апгрейда – подбор корректора и головы. В итоге остановился на Ortofon Quintet Blue и Pro-Ject Phono Box DS2 (в нем есть фильтр низких частот). Сейчас увеличил чуть бюджет и думаю взять Ortofon Quintet Bronze. Это "подходящая голова"? Как правильно подобрать?

Valnow

Лично у меня таких проблем никогда не было , поэтому личного опыта их решения тоже . Но чертовски интересно - где порылась собака . Вроде автор уж почти все перепробовал.

dobrynin

Полотенце ещё не подкладывал под вертак, но и это тоже попробую ))

Ещё видел крышку советуют снимать с вертака. Тоже попробую.

dobrynin

Громкость 62. Опустил иглу на пластинку и вот что происходит. При уменьшении громкости колебания уменьшаются. На такой громкости (60-62) я не слушаю, но понятно что и на маленькой громкости есть искажения.


dobrynin @Bbhob

Максимум удается с рублевой монетой и в таком её положении настроить. Если ближе к игле расположить монету, то не хватает массы противовеса чтобы уравновесить и настроить.

Past @Past

Лучше грузик располагать подальше от оси вращения тонарма, ближе к головке, там амплитуда больше. Кусочек ластика можно отрезать.

Как-то странно контакты головки направлены вниз, а не горизонтально.

dobrynin @Past

Попробовал ближе к голове, результат такой же. Все-таки я ошибся, в независимости от того есть грузик или нет динами ходят одинаково. На громкости 60 ещё нет вибрации, но есть гул, громкость 62 и уже ходят прилично.

Bbhob @Past

только груз надо крепить рядом с головой, его эффективность у основания крайне мала. Вычисляется по формуле mr^2. Понятно что если закрепить рядом с центром вращения вместо граммов будут миллиграммы.

AFIGLI

Сто с лишним камментов...Ходили, ходят и будут ходить.

Сочетание обстоятельств и техники. Не ходите сложными путями. Это винил, это сабсоник. Инфранизкие частоты успешно давятся оборудованием. Всё уже в теме пережёвано.

AFIGLI @dobrynin

Или усилитель старой школы. На седьмом и девятом сансуи есть отдельная кнопочка.

Особенно это касалось старой чувствительной короткоходной акустики. Нажимаешь на кнопочку - тремор прекращается. Волшебство, не иначе.

По большому счёту, это паразитные колебания, которых мы не слышим, но явление достаточно изученное и в вашем случае, да, должно помочь.

beaucaillou

Попробуйте порегулировать прижимную силу (на слух, например, без весов), было такое же с новой головкой.

Metalhead

Были у меня BW DM 601S3 ,стояли на стойках как положено, купил Pro-ject debut подключил и тоже началась вибрация динамиков ,потом я их продал купил Dynaudio.С ними вибрация прекратилась.

Andrew_E @Metalhead

С чем это может быть связано? Влияние магнитной системы BW на фонокорректор? Явно же дело не в механических колебаниях в данном случае


Andrew_E

Проблема наблюдается только при проигрывании винила? При работе стримера такого не наблюдается?
Вы заметили эффект сразу после покупки, или он появился позже? Сохраняется ли эффект при смене местоположения компонентов? В любом случае, если вертушка на гарантии, есть смысл ее сдать на диагностику. Как вариант, принести усилитель с колонками в салон и попробовать с другой вертушкой

Не специалист в виниле, просто логика, посмотрел ветку, вроде аналогичное не предлагали.

Явно нештатный режим работы, но никто не предлагает сдать по гарантии

Past @Andrew_E

Можно послушать в салоне такую же модель (без фильтра), чтобы никуда ничего не таскать. Вполне возможно, что это их родовая болезнь.

Past @dobrynin

Для начала надо использовать менее затратные способы. Есть ещё один: надеть на трубку тонарма трубку из пористого материала.

МС не гарантирует положительный результат.

Bbhob @dobrynin

В системе резонанс на 17Гц. Он обусловлен массой тонарма и упругостью подвеса головки.
1) если вставить прокладку или обернуть чем-то стрелу. То это никак не поможет

2) если повесить груз в точке вращения то это никак не поможет

3) если поставить сабсоник фильтр то колебания с динамиков уйдут, но прижим все равно будет скакать, а на фонокорректор пойдёт зашкаливающе высокий сигнал.


Только снижение резонанса до положенных 10Гц даст хороший звук, иначе вот ей богу Яндекс-Музыка куда лучше будет.

Wadim

А какой уровень громкости, собственно, у фонограммы у вас получается с этими колебаниями ? У меня есть смутные сомнения, что вы выкручиваете громкость просто очень громко. Никакой фильтр не справится. У меня тонарм прожект и головки разные, но сильные колебания только при крайне высокой громкости. При обычном прослушивании все отлично, и фильтр отключен.

Замерьте уровень звукового давления при прослушивании музыки, например, через приложение. Возможно у вас все и нормально, просто сильно громко делаете?

dobrynin @Wadim

Я выкручивал так громкость при остановленной пластинке и опущенной игле до уровня 60-62 из 100. В реальности на такой громкости уши уже закладывает наверное. Максимум винил слушал на 40-45.

Wadim @dobrynin

спецально измерил шумомером. При прослушивании на громкости 77-80 Дб нет необходимости включать субсоник. Тонарм прожект на 9 дюймов.

Все у вас, похоже, в норме.

bertier

Приветствую. У меня такое было, когда вертушка стояла от основного сетапа поодаль на отдельном столике, к столику впритык стоял саб. Он начинал безбожно заводиться когда врубал вертушку.

Саб отодвигал, завод прекращался.

У вас вертушка между колонками? Близко к ним?

garry26 @fima1856

А мне вот супруга подпортила так один динамик ((( Внешне не видно, только если перевернуть и снизу посмотреть и на звуке никак не сказалось, но я то знаю что подпортила и перфекционист во мне бесится....

Nikiniko @fima1856
Я от этого отбился!!!

Зачем отбиваться? -Веточный горшок демпфирует саб и делает бас чётче. А вот мне пришлось поэкспериментировать с виброизоляцией

Boss75 @dobrynin

красивый интерьер 👍 хорошо все сделано..

Поставите колонки на виброразвязывающие подставки и по идее должно все наладится...

Но это не точно 😀

Boss75 @dobrynin

тут есть люди кто использует изоакустик подставки.. Все говорят положительные отзывы...

Но вы сначала попробуйте без саба, а потом с АС на полу. Что бы убедится в чем проблема

garry26 @dobrynin

Вибрация была, но такая что б динамики двигало, такого нет... Виброразвязки у меня не было. Колонки стояли на штатных резиновых пятаках. А они скорее мебельные, что бы не поцарапать ничего. Меня больше беспокоило, что вместе с колонками играла и тумба, размазывался бас из-за этого. Поставил на Аперту - бас собрался, тумба прекратила гудеть.

FROSTING @dobrynin

Стоит попробовать банально на винные пробки поставить (серьёзно, без шуток), а то сразу аперта аперта за конский ценник

dobrynin @dobrynin

Опа, а вот это идея! Спасибо! Завтра протестирую и отпишу.

Пробки из под каких бутылок лучше использовать? Красное? Белое? Сухое? Наше или импортное? )))

FROSTING @dobrynin

Я ставил на пробки из под итальянского шампанского и Абрау Дюрсо :) они несколько шире винных, разрезав их на равные части. Как результат- ушёл гул и вибрации, бас подсобрался, немного потеряв в глубине. Вся операция проводилась на скромных колонках Панасоник pmx70. Результат положительный и реальный. Виброразвязка работает. А коли не понравится - уберёте).

dobrynin @dobrynin

Были дома вот такие пробковые ножки. Наклеил их. Вибрация практически ушла. Спасибо! Послушаю что стало со звуком. Ну и настройки вертушки перепроверю. Надо раздобыть электронные весы.

bertier

Проще сначало с колонками помаркетанить.

Убрать их с поверхности стола, саб в другое место...

bertier

Дело конечно не в колонках и сабе. Я хотел донести тот аспект, что какойто элемент системы одновременно касается или колонок или саба и заодно и вертака.

Поэтому и происходит вибрация.

Я из собственного опыта излагал.

Вполне возможно что какой то провод касается, вполне возможно что на саб идет обыкновенный тюльпан вместо специального экранированного кабеля.

Все может быть гораздо проще. У меня так и было. Проблему решил. Убрал саб в другое место, сменил провод

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.