Вопрос к «инженерам» уверенным в своей правоте: вы понимаете насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения? • Stereo.ru
Вопрос raenial 174 2

Вопрос к «инженерам» уверенным в своей правоте: вы понимаете насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения?

Доброго времени суток всем.

Вопрос именно о теории, к практике вопросов не имею. Кратко о себе: обладаю вероятно средней по меркам этого форума системой (покомпонентно указывать специально не буду сейчас), также порой посещаю знакомых с другими системами, изредка бываю в салонах, в прежнее время - часто на концертах. Около 15 лет назад работал звукорежиссером в очень скромных местах, ныне больше по другой специфике работаю.

Читаю сей сайт уже года два. Было довольно приятно отвлечься и почитать здесь вопросы. Но в последнее время читать стало весьма тяжело, и часто грустно за задающих вопросы.

Посему - вопрос:

Уважаемые инженеры, которые практически каждый день здесь рассказывают о том, что «все провода звучат одинаково» и порой даже «все усилители/источники звучат одинаково».

Уважаемые, умеющие по одной фото со снятой крышкой точно определить звук. Зачем вы ежедневно пытаетесь сообщать подобные вещи?

Пишущие о том, что «колонки/усилитель/источник провода за такую то сумму — дикий развод лохов» - зачем вы это пишете?

Никто не сомневается в том, что вы, именно для вашего восприятия — действительно никогда не услышите разницы в проводах, и усилитель о котором будут написаны «хорошие спецификации» — только он для вас зазвучит хорошо.

Но также очевидно, что услышавший очевидную разницу, например, между недорогими усилителями marantz/vincent/nad в одной ценовой категории — будет ее слышать, даже если все радиотехнические институты мира скажут, что они одинаковы.

То же самое и проводами.

Новичок, зашедший к соседу или в салон, и послушавший — услышит разницу.

Будут и те, кто не услышит — но им это просто не надо. А те кто слышал — будут слышать.

Уверенные в своей правоте.

Вы понимаете, насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения, уважаемые уверенные в своей правоте?

Уверенные в своей правоте.

Вы понимаете, насколько вы по идиотски выглядите — когда другой человек говорит о себе "я работал с теми/теми/теми, слушал то/то/то "(списки на сотню позиций) - но при этом скромно говорит "я не слышал, не знаю " - в сравнении с этим вы, крича "я кончил бобруйское пту на электрика, я точно все знаю - это развод лохов" - вы понимаете, насколько вы глупо выглядите?

И наконец вопрос для действительно уважаемой редакции, для действительно уважаемых старожилов: испытываете ли и вы нечто подобное, или вы не замечаете этого/не придаете значения ?

Ответы

Vladimir1971

затронутые аспекты в этом обсуждении ни как не поменяют ни чьего мнения , люди не любят признавать себя не правыми, так что все будет и дальше как всегда))), почему то все свелось как обычно в кабельную тему, есть разница или нет, вот один инженер на мой взгляд гуманитария весьма убедительно объяснил что разница может быть заметна в изменении тембра при при замене кабеля, и именно это я и слышу , и сам об этом не раз говорил , просто не мог обьяснить не слышащим почему так происходит, и для кого то разница эта может быть не заметна или не существенна , мне же это слышно, но тема то собственно не о проводах , а немного о другом, я понимаю у каждого свои тараканы , но например если некто в любом обсуждении любой техники талдычит , что лучший звук только на мониторах некоей марки , а все остальное это маркетинг , или другой персонаж для которого любая брэндовая техника это чепуха , а внимания заслуживает лишь авторская аппаратура отечественных самоделкиных, и это на постоянной основе по любому поводу в любых вопросах, но повлиять на них по моему никак нельзя, эти люди со своей лыжни не свернут, в общем уважаемый автор темы , к сожалению что бы тут не говорили , это не изменит ничего абсолютно)))

Alexander1956

Очень хорошо воспринял вашу публикацию! Спасибо большое за трезвый подход к проблеме! Уже очень давно читаю публикации, слушаю и наблюдаю людей как зомби повторяющих ,, теория , гласит , графики показывают, наука опровергает!" Надоело до ужаса!!! При этом имею абсолютное образование по данному вопросу (инженер энергетик). А дома в своей системе давно уже подобрал полностью выверенный парк кабелей , вилок , розеток , терминалов, изготовил отличную выделенную линию питания! В защите аппаратуры применяю только плавкие вставки ( от щита до всех девайсов) и только проведенных на слух , уважаемых мной фирм. Хорошо слышу разницу между медными покрытыми родием контактами розеток и такими же медными , покрытыми золотом. Не говоря уже влиянии на звук разных кабелей питания , межблочников, акустических и даже не к ночи помянутых ЮСБ. Теоретики очень утомили. И странно другое. Ну хорошо не хочет человек сам это применять , не хочет , ну и не надо! А зачем с таким остервенением долбать совершенно неизвестных им людей??? Ну живи ты спокойно! Так нет! С пеной у рта ! С маниакальной страстью сыпят формулами , графиками , измерениями!!! Лампа(: хорошо реализованная) это один звук! Биполярный выхлоп ,другой , мосфет имеет иной оттенок! Класс Д , при грамотном подходе имеет совершенно иной саунд! И пусть люди сами разберутся что им нужно , нравиться , подходит! И совсем не всегда это связано , только с ценой! Это их право!!!

frad @Alexander1956
Хорошо слышу разницу между медными покрытыми родием контактами розеток и такими же медными , покрытыми золотом и ЮСБ.... И т.д.

Оберегать и ценить Вас надо, столько качеств в одном лице. )))

Bbhob
Уважаемые "инженеры", которые практически каждый день здесь рассказывают о том, что "все провода звучат одинаково " и порой даже "все усилители/источники звучат одинаково "...


Попробую объяснить, и как «инженер» и как ведущий инженер по трудовой.
При моем опыте в первую очередь мне интересно мнение не совпадающее с моим, оно никак не задевает ЧСЗ (толпы поддакивающих хомячков мне без надобности) и одновременно даёт почву для поиска нового. Но, зачастую такое мнение высказывается автором не по результатам собственных наблюдений и экспериментов, а тупо перепечатывают друг у друга и первоисточником такого мнения зачастую являются просто рекламные афишки. Тогда да, разочаровывает, но без этого неизбежно потеряются реально свежие мысли.

Блуждания в проводах, в особых звуках стоковых транзисторников, построенные на мнемониках, для меня пустопорожние тупиковые шатания. Отчего? Да потому что я прекрасно знаю, что на выходе каждого транзисторника стоит цепочка цобеля-буше, компенсирующая влияние акустического кабеля, и настроена она от балды, и нет у аудиофила ни мозгов ни опыта ни техники, чтобы настроить ее под свою технику и условия. Вот сидит и втыкает то одно то другое то третье, а звук все не идёт но «разница огромная». Под конец он покупает что-то за фуиллиард денег, находит пару фонограмм которые «раскрываются» и провозглашает себя экспэртом, хотя в общем звук стал совсем дрянь, потому что провод обладает уже явно выходящими за рамки расчётных для усилителя параметрами.

Занавес...

ЗЫ желающим поспорить про акустические провода, идите к доктору, к ВанДенХулу, он тоже считает, что лучшее что может сделать любитель так убрать их из системы : «Сократите до минимума расстояние между усилителем мощности и АС. Будет еще лучше, если вы поставите усилитель прямо на колонку (точнее, на плитку). Акустический кабель должен быть как можно короче. При этом, разумеется, удлиняются межблочники, но именно так и должно быть. Улучшение звучания поразит вас.»

Nikiniko @Bbhob
Акустический кабель должен быть как можно короче. При этом, разумеется, удлиняются межблочники, но именно так и должно быть. Улучшение звучания поразит вас

с позиций учебника физики за третий класс данное утверждение меня удивляет:

если рассматривать кабель как фильтр, то наименьшей «фильтрации» легче добиться в проводе к колонкам - ведь его ёмкость совершенно не важна
Bbhob @Nikiniko

не рассматривайте кабель как фильтр, а усилитель вовсе не источник сигнала.

Провод это резонатор, который даёт наводку на усилитель охваченный ООС, фактически он подключён на инверсный вход усилителя. А дальше через фазовый сдвиг в сигнале получаем пару резонаторов и набор мод с самой разной добротностью.

Nikiniko @Nikiniko
это у вас частный случай

Вона чо, видать по этому я свой звук не ищу, - как купил 14 лет назад проводочки 19 nH/m так они и стоят, 6 источников уже пережили…

Bbhob @Nikiniko

Минусуют тут по принципу «Солженицына не читал но осуждаю». Вопрос ваш вполне правильный. Взгляните на выход усилителя.

Там уже висит LCR фильтр, и он должен гасить не только с провода, но вообще петлю самовозбуждения от кабеля через весь усилитель. Только вот не зная параметров кабеля на выходе получается игра в угадайку.

Alex_Bob

Любое хобби хорошо наличием многих дорог. Дело не в том, что бы выбрать правильный путь и всех, кто идёт не в ногу - зачморить своей правотой. Дело в самом процессе. У одних слух натренирован и они легко слышат малейшие нюансы в своей системе при изменении каких-либо компонент. Другие - находятся в начальной стадии пути и опираются на обычный скепсис и знания, полученные в юности. Кроме того слух - развивается. И бывает смена убеждений. Но это изменение убеждений должно быть основано на СВОЁМ опыте, а не под дулом автомата направленного продвинутым коллегой. Дайте каждому пройти свой путь...

JaroslavS

Вы немного не по адресу запустили этот пост. Сейчас развелось множество специально обученных людей: троллей и хейтеров, которые совершенно не интересуются тематикой вопроса, ничего в ней не понимают, но их главная цель - просто испортить людям настроение. Их отличает куриное знание вопроса или незнание вообще, демагогия, неимоверное раздутое ЧСВ и самомнение. Призыва "ну вы понимаете" они просто не поймут по определению. Им бывает прикольно или скучно. Ни проводами, ни усилителями они на самом деле не интересуются, аудиофилы это можно поржать. Чаще всего это школьники с ущемленным, попавшим под каток самолюбием, которые только и мечтают, чтобы выместить злобу на ком-то. Типичный пост хейтера: в нем не содержится полезной информации, но содержится оскорбление. Например: "здесь бред написан, идите читайте литературу". Причем на попытки узнать, чем конкретно товарищ недоволен, в чем бред то, он просто сразу сваливает. На самом деле это и есть тот самый библейский легион. Куриные подонки с раздутым ЧСВ. Это и есть их задание на всю их куриную жизнь, портить другим людям настроение. Их везде полно. Более того, я понял простую вещь: и этот сайт, и вообще интернет обезлюдел культурными людьми, сидят одни эти подонки и гадят всякому, кто туда случайно заглянет. Поэтому так скучно везде.

Radiolyubitel

Добрый день уважаемый автор вопроса.

Поскольку вопрос свой вы адресуете инженерам, то как инженер по образованию и по специальности попробую дать вам ответ, но в теме вашего вопроса практика тесно связана с теорией, поэтому без нее никак.

!. Уважаемые аудиофилы сразу обрадую вас, что межблочные а особенно акустические провода «звучат» по разному также влияют на звук усилители и источники. Разный исходный звуковой материал также записан и звучит по разному.

2. Вынужден разочаровать вас, потому что не умею по фото со снятой крышкой точно определить звук.

3. Колонки, усилитель, источник за такую то сумму – это не «дикий развод лохов», провода иногда в некоторых отдельных случаях – вполне возможно. Как сказал герой одного известного фильма: «Дороже всего нам обходится наша собственная глупость». Каждый покупает то и за ту цену, которая его устраивает согласно свое вере.

4. Очевидная разница в звучании ……. одной ценовой и не одной тоже категории безусловно существует.

5. С проводами вопрос сложнее: не отрицая их влияние на звук стоит сказать что их влияние намного меньше всех влияний. Меньше всего влияют межблочники, больше влияют акустические провода. Влияние проводов питания и ЮСБ вызывает сомнения. Как говорит профессор Ван Ден Хул: « Если на ваш усилитель влияет провод питания, значит усилитель плохо спроектирован». Еще больше влияют усилители, затем источники. Влияние усилителей и источников не ограничивается только их паспортными характеристиками, также влияет их схемотехника , конструкция и комплектующие, входные и выходные параметры. Далее акустические системы – их самое большой влияние из сетапа обусловлено характеристиками головок громкоговорителей и в большей степени кроссоверов. Самое большое влияние на звук оказывает комната для прослушивания, на самых низких частотах это влияние больше всех остальных.

6. Провода межблочные и акустические никак не могут влиять на качество звука, оно заложено в усилителях и источниках и его трудно услышать на слух а можно измерить точными приборами: АЧХ, ФЧХ, уровень шумов, фона, гармонических и интермодуляционных искажений и т.д. На слух можно услышать небольшую на фоне остальных влияний тембральную окраску звука, которую вносят межблочные провода, а особенно акустические из за разных выходных параметров источников и усилителей. Изменение тембральной окраски звука, вызванной проводами является паразитным, т.е. с точки зрения инженеров оно является нежелательным, проектировщики его не закладывали при разработке своих устройств, наоборот в схемотехнику закладывались решения, чтобы оно влияло меньше всего, оно появляется само собой, потому что не существует проводов с нулевым сопротивлением, емкостью и индуктивностью. Как вы думаете, если вы меняете тембральную окраску штатными регуляторами тембра звука вашего усилителя вы улучшаете или ухудшаете этим качество звука? Нет, вы не можете улучшить качество звука усилителя , вы же не меняете схемотехнику, конструкцию и комплектующие – качество остается прежним. Вы просто меняете тембральную окраску звука на приятную лично вам в этот момент на этой музыке. Точно также и с проводами.

7. Отдельный вопрос про акустические системы. Самое большое влияние на звук в них оказывают кроссоверы, потому что они имеют свои сопротивления,емкости и индуктивности и меняют свои параметры в зависимости от частоты. Фактически усилитель из за этого имеет очень сложную комплексную нагрузку, менящуюся с изменением частоты и мощности звука: посмотрите на график входного сопротивления какой нибудь АС – он имеет реактивную величину и непостоянен даже по активной составляющей. Кроме того провода, а особенно кроссоверы ухудшают демпфинг фактор, чем также ухудшают звук. Посмотрите на ФЧХ какой нибудь АС: она рваная и сильно изрезанная и это приводит к ухудшению звуковой сцены и ухудшению локализации звуковых образов. После этих огромных деструктивных влияний на звук мизерное влияние проводов можно вообще не учитывать. Я не понимаю почему все таки провода ставят по влиянию на главное место?

8. Я больше 40 лет назад собрал для себя аудиосистему. Раздельное 3х полосное усиление, для исключения самого большого влияния акустических проводов и кроссовера. Электронный кроссовер ( в отличие от электрического находящегося внутри АС ) – 6 усилителей мощности, на каждый динамик обоих АС: НЧ, ВЧ, и СЧ отдельный усилитель мощности. АС использовал от радиолы Эстония, только выкинул оттуда электрические кроссоверы.

9. На сегодняшний день самым лучшим техническим решением с точки зрения качества звука в свете вышеизложенного являются студийные активные мониторы построенные по схеме: цифровой сигнальный процессор (DSP) в качестве кроссовера и затем раздельное полосное усиление – на каждую динамическую головку свой усилитель. Тем самым мы исключаем сразу два фактора сильнее всего ухудшающих звук: акустические провода и электрический кроссовер в акустике, которые сильнее всего портят звук в обычных системах. DSP в качестве кроссовера позволяет точно состыковать и согласовать полосы звучания НЧ, СЧ и ВЧ динамических головок. Причем усилители в этой системе сейчас применяют чаще всего цифровые. Но аудиофилам такой подход в отличие от профессионалов почему то не нравится. Им нравится методом тыка менять провода в надежде услышать тот самый свой звук. У меня для них есть предложение: можно поставить эквалайзер и получать такую тембральную коррекцию звука, которая им нужна, ведь как мы уже выяснили на качество звука провода все равно не влияют.

raenial @Radiolyubitel

...плохо я сформулировал вопрос. все инженеры приняли на свой счет))) и вам мои извинения - вас в виду не имел, ваши рассуждения здравы в вашем данном комментарии , имел в виду других - кто каждый день пишет то, что я цитировал. нравится сайт, но устаешь от таких... поэтому и написал)))

...слышал очень давно активные 3х полосные genelec, очень понравилось))) но дома на данный момент пассивная акустика)

Radiolyubitel @raenial

Ваш вопрос с точки зрения аудиофила, придающего повышенное значение влиянию проводов абсолютно правомерен. Часто приходится общаться с ними в жизни и здесь на сайте. Я тоже это замечаю:

"почему некоторые люди способны занимать категоричную позицию? откуда берется смелость абсолютно уверенно что-то утверждать?" Опыт общения с аудиофилами показывает что чаще всего у них дело обстоит именно так. Они безоговорочно верят в улучшение звука дорогими брэндовыми проводами. Причем степень их категоричности и агрессивности растет обратно пропорционально их технической грамотности, квалификации и пониманию сути вопроса.

Alexander1956 @Radiolyubitel

Изготовить шесть усилителей для своего комплекта это грамотный и практически бескомпромиссный ход! Дай вам бог ! Но данный вариант не доступен общей массе любителей музыки ! Даже просто биампинг , уже хорошо! И тоже не всем доступен. Класс D это очень хорошо для баса. И комбинированная система с раздельными усилителями , класс D на бас , а допустим А или АВ на средневысокие вообще прекрасно! Но и данный путь не всем доступен!!! А качественные и грамотно изготовленные кабели питания и на такие комплексы всё равно определенное влияние всё равно иметь будут! Проверено на личном опыте!

VNP @Radiolyubitel

"Влияние проводов питания и ЮСБ вызывает сомнения. Как говорит профессор Ван Ден Хул: « Если на ваш усилитель влияет провод питания, значит усилитель плохо спроектирован»" - тем не менее у самого VDH в каталоге присутствует один сетевой кабель, скажем не совсем бюджетный.

Nikiniko @Radiolyubitel
6. Провода межблочные и акустические никак не могут влиять на качество звука,

ага, если рассматривать их как совокупность находящихся в вакууме абстрактных L, C и R.

Воткните конденсатор в розетку, потом достаньте, разрядите его - закоротите выводы , потом разведите их в стороны и уберите его в шкаф. Денька через два возьмитесь за выводы руками. Бодрит? А ведь на микроскопическом уровне нечто подобное происходит вашем кабеле постоянно. Этот эффект может быть совершенно незаметен на некоторой аппаратуре и колонках, но это не значит что его нет



rammster

Надо отдать должное товарищам инженерам. Их на весь форум 2.5 человека, а подрыв аудиофильского масштаба они устроили почти на всю аудиторию.

BACATIVE @rammster

Да разве это война, вот на hi-fi.ru времен расцвета в годах так 2004-2006 были войны так войны.

Форумчане против друг друга, а администрация против всех.

Одна битва двух якодзун, Балуна против Рауля Санчеза чего стоила.

Отдельные граждане которым это все надоело даже создали свой форум с блэкджеком и шлюхами Soundex.ru

bluesevich @rammster

Так никто и не обратил внимания на вопрос :)) Обращение было не к инженерам по образованию, а к ""инженерам"" по самоощущению. Пусть даже инженерное образование он получил в мясо-молочном:))) Но "я инженер" ведь можно сказать всегда, тему диплома же никто не спрашивает:))

dead_rat

ТС, Вы же точно такой же напыщенный «инженер», который считает, что его точка зрения абсолютно верна. Иначе с чего Вы так яростно критикуете мнение остальных «инженеров»?

Лично я из касты «неверующих», по моему мнению, человек настолько внушаемое существо, что намного бОльший прирост в звуке он получит от лакированного шпона и массивной алюминиевой панели усилителя, нежели от деталей внутри них.

Когда я общался на эту тему с другом, любителем кабелей, его ответ был абсолютно честен: это мое субъективное хобби и неважно делает ли кабель звук лучше объективно или это лишь мое самовнушение, главное, что Я получаю от этого удовольствие.

Alt @dead_rat

Предлагаю вам эксперимент:

Необходимо от одного источника с двумя парами выходов подключить паралельно два разных кабеля и подключить к соседствующим входам усилителя. Пользуясь переключателем входов, послушать их по очереди.

dead_rat @Alt

Поверьте, я игрался много чем, зайдите в мои обзоры наушников. Равно как и жил с несколькими парами приличной акустики и игрался с ними проводами.

Да, у меня был случай, когда я мог отличить каким из проводов подключены Canton Reference, но это было только в одном варианте и не исключено, что у этого были приземленные технические причины.

С Heco Celan те же пары проводов я не мог отличить никак.


До подбора проводов я бы спросил: у вас есть акустически подходящее помещение, крайне желательно приличного размера? У вас есть что слушать? Какой усилитель и источник? Может Вам просто скучно?

И только после этого можно думать про провода.

raenial @dead_rat

в том-то и дело: я ни в коем разе не считаю , "что моя точка зрения абсолютно верна". вот например : я на данный момент не слышу разницы в звучании усб кабелей. но! я вполне готов предположить аж 4 разных варианта 1. я глухой 2. кабеля что я слышал - на самом деле принтерные по качеству 3. цап нивелирует в силу своих особенностей 4. усб правда не звучат. так что я вполне готов менять свою точку зрения))))....

...а мнение, что "аппарат должен приносить удовольствие " - совершенно верно

dead_rat @raenial

Есть еще вариант 5. Какая разница, звучат юсб провода или нет?

Кто считает что влияют - пусть считает, кто нет, тот нет. Нет смысла никого убеждать.

french_alex @raenial
цап нивелирует в силу своих особенностей

И это разве плохо?! Так и должна себя вести грамотно сконструированная железка

skr

Тема поднятая, на мой взгляд, актуальная. Читать вопросы и ответы на них не интересно, много самоуверенной словесной пены, уж извините. Замечаю, что многие участники сообщества, мнение которых профессионально, интересно и чувствуются знания и опыт в аудио, просто перестали писать, отвечать, боюсь скоро и читать перестанут. Грустноватая ситуация.

bertier

Зачем сам ТС это все написал?)

Не знаю как остальным, а мне его трудно было читать. Особенно предпоследний абзац этого длинного вопроса выссказывания.)

raenial @bertier

это был философский вопрос, его задача - попытка вызвать у людей, сильно категорично уверенных в своем мнении - сомнение в своих взглядах)
и 2я задача - призыв к аргументированным ответам здесь
(на мой взгляд, ответ на что-либо "я это слышал, мне кажется это звучит так-то и так-то" - аргументирован;
ответ на что-либо - "полочные колонки априори не могут столько стоить, потому что развод", или "я посмотрел неизвестно чей ролик на ютубе, все понятно - у вас ерунда техника" - НЕ аргументирован)

frad @raenial
призыв к аргументированным ответам здесь

Аргументировать древесину на оу или новые шурупы выдавать за достоинство очень проблематично. Здесь философские навыки пригодятся больше.

Katerina
И наконец вопрос для действительно уважаемой редакции, для
действительно уважаемых старожилов: испытываете ли и вы нечто подобное,
или вы не замечаете этого/не придаете значения ?
Лично я замечаю. Но не так напрягают ответы, как их тон.


Wadim @frad

Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что "аудофильским" нельзя называть кабель за 320 р./м.пог. Что вы хотите сказать этим видео? Может нужно перестать уже разбираться в оттенках коричневого и сделать шаг в перед.

Вы упорно двигаете свои выводы, и не понимаете, что они ошибочны, т.к изначально не правильно ставится задача.

frad @Wadim
аудофильским" нельзя называть кабель за 320 р./м.пог

Конечно нельзя.

Что вы хотите сказать этим видео?

Я ничего, автор видео сам все сказал.

они ошибочны

Пока сам не пойму меня не переубедить.

bluesevich @frad
Пока сам не пойму меня не переубедить.

А в соседней ветке вы делаете приговор аппарату по фото...прошу прощение, по графикам:))

frad @bluesevich
А в соседней ветке вы делаете приговор аппарату по фото...прошу прощение, по графикам:))

Мы же забыть про него хотели?!

Давайте другой.

bluesevich @frad

Может вы не в курсе, но обычно задающего вопрос называют ТопикСтартером(ТС). Так что человек, задавший ВОПРОС, в чьей ветке мы сейчас пишем, скорее всего имел в виду вас. Ну и таких как вас:)) Графики, фото, всё одинаковое, про провода и говорить нечего:))

Надеюсь понятна стала моя "лесть" ?:)))

raenial @bluesevich

да, да и к множеству других в том же духе.
и как я говорил - ещё год назад тут было "уютненько"; а теперь - тяжело читать.
то есть: лично Вы всегда отвечаете в духе "я сам слышал, это на мой взгляд так-то и так-то". это разумная позиция и правильная.
еще например очень приятно читать Виктора Горбатова - именно потому, что он, явно имея огромный опыт - может ответить в каких-то случаях "именно этого устройства не слышал, затрудняюсь ответить". то есть - разумная позиция.
вопрос мой даже с философским смыслом каким-то: почему некоторые люди способны занимать категоричную позицию? откуда берется смелость абсолютно уверенно что-то утверждать?)))

frad @raenial
откуда берется смелость абсолютно уверенно что-то утверждать?)))

Знания и измерения -сила! )) А философы пусть дальше философствуют. Брусочки приклеивают. Вдруг кто западет.

bluesevich @frad

Знания и измерения бывают разные. Тут вот один хвалился десятилетними разработками в электрике. Но мне кажется электрика немного не о звуке, не? Измерения...на синусе, когда на музыкальном сигнале в единицу времени частота может быть от 20 до 20, не? А вы хоть раз были в БЭК? Там что-то измеряли?

frad @frad
А вы хоть раз были в БЭК? Там что-то измеряли?

Я много где не был и где хотел бы побывать. Что такое бэк?

Radiolyubitel @raenial

А мне очень приятно читать Ярослава Годыну. Нравится его высокая квалификация, отменная техническая грамотность и опыт. Кроме слов:" Я так слышу" он приводит графики и диаграммы с четкой аргументацией, что, почему и как. Очень интересны его статьи в смысле расширения общего кругозора по технике и повышения технической грамотности. Я доверяю его статьям и его мнению по тем вопросам, по которым у меня пока нет информации или своего мнения. В моем архиве ксерокопии его статей еще бумажного журнала, а сейчас статьи в электронном виде.

Nikiniko @frad

срывает покровы. Самое удивительное - ютюбер, сравнивая два одинаковых по материалам и геометрии провода,

умудрился получить разные результаты

Simple

Я не инженер, я чистый гуманитарий. Но верю своим ушам и опыту прослушки. По фотографиям стараюсь не лечить:)

Если ктото не слышит разницу в кабельной обвязке, это без вопросов можно принять (все мы разные и уникальные). Но когда пишут что «все усилители/источники играют одинаково» или что 30-40 Ватт более чем достаточно для любой акустики, на глаза слезы наворачиваются. Тут впору к отоларингологу отправлять на лечение.

На самом деле на сайте постоянно присутсвует «прослойка» участников, цель которых вбросы и тролинг. Видимо в этом есть некий кайф, суть которого мне (к счастью) непонятен.

Пользуясь случаем передаю привет Олегу (Landco, Max Kammerer и многое другое), как самому упорному из тролей:))

Nikiniko @Simple
или что 30-40 Ватт более чем достаточно для любой акустики

а вы мультиметр возьмите и измерите мощность, которую ваш усилитель отдаёт при прослушивании на максимальной комфортной для вас громкости. Это я к тому, что способность усилителя управлять колонками имеет очень слабую связь синего способностью воду кипятить

frad @Nikiniko
мультиметр возьмите

Одним мультиметром не обойтись, данные будут ошибочные. Импеданс он же плавать будет(

frad @Nikiniko
На резистор в 2 Ома померить, чтоб с запасом

Конденсатор и диод ещё нужен ) и два ома это жёстко ) но с запасом)

Valter @Simple

Это всё идет от бедности,большинству хорошее железо не доступно,вот и пытаются таким образом самоутвердится,выставляя покупающих чуть выше бюджетной техники идиотами.На автомобильных форумах,то же много умников,которые считают гранту или весту лучше иномарок.

Ronin @Valter

Частично согласен. Низкий уровень жизни это одна из причин такого поведения, но не главная, считаю...

dead_rat @Valter

Вы знаете, в той же Германии уровень жизни выше, а извращенцев на Нивах довольно много. Так что дело не только в уровне жизни

Valter @dead_rat

Многое и от человека зависит,от его характера,в защиту нивы одно можно сказать это внедорожник какой-никакой.

frad
30-40 Ватт более чем достаточно для любой акустики

Достаточно для прослушивания на комфортной громкости с поправкой на чувствительность ас и размером помещения. Обычно слушаю до 10, площадь 20 метров. А то что сам усилитель может без искажений и 100вт качнуть это уже другое дело. Имхо.

Valter @frad

Да вообще чтобы слушать музыку достаточно смартфона и наушников.Тогда и блочное железо не нужно.Зачем оно вам?

frad @Valter
Да вообще чтобы слушать музыку достаточно смартфона и наушников.Тогда и блочное железо не нужно.Зачем оно вам?

Когда мне потребуется совет на чем мне слушать музыку я задам вопрос с соответствующей темой.

Nikiniko

но ведь это классика! Это такая же неотъемлемая составная часть форумный жизни как: «моя жена, концертирующая пианистка, заметила разницу из другой комнаты»

grikodina

правильные знания получать и усваивать очень трудно на это уходит много времени.поэтому на форуме много ошибочных мнений.

Palitra

Я инженер и мне никогда даже в голову не придет писать те малограмотные потсулаты, которые вы приписываете "инженерам". Чтобы обобщать, надо иметь какую-то базу знаний. Чем вы лучше ваших оппонентов?

raenial @Palitra

я ничем не лучше кого-либо;
но ведь я взял слово "инженер" в кавычки, и лично Вас никак не имел ввиду))
но к сожалению, за последние полгода-год постоянно наблюдаю здесь других, с этими малограмотными постулатами.

Adenotom

Не технарь и тем более не инженер..... Вот что касается органа слуха, имею профессиональное отношение и т.п....

Читать про характеристики того или иного усилителя, акустики, или кабеля - для меня всегда интересно. В т.ч и на любимом мною данном ресурсе. Но как бы красиво и ДОСТОВЕРНО не было кем то описано в обзоре - что на самом деле и как - можно понять только при прослушке своими ухами. И никак по-другому. Тролить и разносить то, что никогда не слушали - тут конечно умельцы имеются. Ну а что, так ведь проще всего.... Написал,... никто ведь за это не оштрафует, а даже если на хамить - онлайн морду не набьешь)))).

Так вот к вопросу о всяких разводах по цене в отношении кабелей, да и вообще правда это или нет.....

Лично участвовал в данном тесте. Технически - два одинаковых моноблока, две одинаковых акустические системы, один источник, но акустический кабель разный, с весьма ощутимой прибавкой в цене, но одного производителя. Поочередно подается сигнал на один усилитель и акустику и затем на другой. При этом, для полноты эксперимента мы использовали МОНО контент......

Просто посмотрите видео и послушайте. Разница слышна, даже если просматривать на обычном телефоне, но лучше в ушках послушать.

Тут вопрос не в том, стал ли звук лучше или хуже, а в том, что разницу невозможно не услышать...... А если кто-то не услышит - welcome to my clinic... )))))

Тест акустических кабелей


Alexander1956 @bluesevich

Оплатите голливудскую киногруппу! Вам снимут на лучшую камеру ! И запишут как вам нравиться! А пока и за это скажите спасибо!

bluesevich @Alexander1956

Да у меня самого такое видео есть:)) И снятое на телефон :)) Спасибо особо никто не сказал, только поругали. Так что и я воздержусь. К тому же разницы я не услышал, да и звук там...не очень...

Rim555

А тема провокационная...

Есть несколько продавцов/представителей, в силу профессии могут дать грамотный совет (или не очень, в зависимости от интересов бизнеса)).

Есть увлеченные люди, которые имеют опыт и дают полезные рекомендации, их большинство.

Есть Петрушки, которые не имеют реального опыта или считают за таковой двадцати минутное прослушивание той или иной связки, а написать что-то хочется.

Тема кабелей и уровня аппаратуры, считаю дело личное и зависит от "жабы", которую готов или не готов душить в себе каждый. Напрямую зависит от степени увлечения.

IMHO

Alt

Касаемо проводов, я раньше считал, что достаточно просто добротных качественных соединителей и долгое время не заморачивался на их счет.

Так шло до тех пор, пока мы с коллегами по работе не увлеклись конструированием наушников с нуля... И когда получились удачные, дествительно интересные по звуку уши, вот тут все и началось!!! Т.е. мы создали себе инструмент) там уже не только кабели, но и разъемы, конденсаторы и операционники пошли в ход на прослушку...

Ronin

Вот человек, увлекается джиперством, допустим. Нужен силовой бампер. Можно сделать/сварить самому, из дерьма и веточек подручных материалов, а можно купить брендовый и красивый бампер!

Так и тут, ну нравится мне, когда в моей системе все красиво, брендово, вплоть до проводков! Пусть звук лучше не стал, но самолюбие тешится..) И мне просто кайфово от моей системы.

Если что, я не аудиофил, а простой меломан, межблочники беру недорогие, In akustik и Monster Cable.

Опять же, если вся твоя система стоит 10 т. р., то не очень уместно туда кабель даже за 1 тыр. подсоединять, лучше самому кабель сделать из проводов со стройрынка.

Если же моя система стоит тысяч 250, то имею моральное право межблочник за пару тысяч туда прикупить...)

И да, с новым брендовым кабелем моя система получит лучшее звучание ибо я в это верю! 😉




Alexander1956 @avionics

Стоимость и выбор кабеля это идиотизм! А вот верный подбор для разных систем ( фирменных или грамотно собранных самодельных ) это совершенно верный подход.

BACATIVE
То же самое и проводами.
Новичок, зашедший к соседу или в салон, и послушавший — услышит разницу.
Будут и те, кто не услышит — но им это просто не надо. А те кто слышал — будут слышать.
Уверенные в своей правоте.
Вы понимаете, насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения, уважаемые уверенные в своей правоте?
Уверенные в своей правоте.

Шизофазия на марше.

Даже и не знаешь к кому примкнуть к умным или красивым, тяжела жизнь тупого гуманитария.

Igor_Golochshapov

Весело тут у вас, но нет. Вопрос, что первично, что вторично, автоматом отпадает - пойду ка я лучше в лес собираться. Завтра идти с ночёвкой на горную речку нашего города. +30 воздуха, +18 чистейшей воды, понырять, по горячему песочку побродить. Какие там провода, для чего, зачем опять (тем более через десять дней Илья).

dead_rat @Igor_Golochshapov

Какие провода? Тут погода, солнышко, велик!

Жаль что вчерашняя поездка на велике обернулась сегодняшней шиной на руке. Но это меня не остановит!

Alt

Возьмите и сравните два межблочника Audio Note AN-Lexus и AN-Vx лучше длиной по 0,5 м - просто невозможно не услышать разницы, даже на аппаратах средней ценовой категории.

dead_rat @Alt

Допустим послушаем, тогда есть два варианта. Если Не услышим разницы, то все понятно.

А если услышим, то как узнать какой из них «правильный»?

Radiolyubitel @Alt

Я уже написал выше что разница в звучании возможна вследствие небольшой коррекции АЧХ из за взаимодействия разных активных, емкостных и индуктивных сопротивлений проводов с выходным импедансом источника и входным импедансом усилителя. Но это не качество звука и это влияние никак не зависит от цены проводов, а только от их параметров, которые можно измерить и заранее оценить необходимую вам по звуку тембральную коррекцию АЧХ. Ни один провод не может улучшить звук своей паразитной, т.е. нежелательной коррекцией. Идеально было бы чтобы сопротивление, емкость и индуктивность проводов были равны нулю, тогда бы они вообще не влияли на звук и мы бы слышали тот звук, который запланировали конструкторы аппаратов, но такое невозможно, потому что таких проводов нет. Поэтому абсолютно все провода просто ухудшают звук, вопрос насколько это ухудшение кому то нравится. Я сам сравнить никаких межблочников не смогу, потому что в моих сетапах вся коммутация сделана по HDMI, т.е аналоговые межблочники отсутствуют как класс.

JaroslavS @Radiolyubitel
Поэтому абсолютно все провода просто ухудшают звук, вопрос насколько это ухудшение кому то нравится.

Именно в этом суть кабельной тематики. Некоторые искажения, вносимые паразитной схемой, нравятся отдельным аудиофилам. Причем индивидуально. Просто кабельная тематика слишком раздута в своей значимости.

AFIGLI

Т.С. А вы не обращайте внимания. Будьте выше этого.

Собака своим лаем не сможет остановить караван.

TY-214

Ловко это Вы смешали усилители и кабели, всё в одну кучу. Вообще, вопрос исключительно в объективности слышимого эффекта. Не секрет, что на аудиоресурсах большая часть статей — платные, и аргумент «я так слышу» без всяких доказательств уже не производит впечатления.

Katerina @TY-214

Да вот знаете, заметила, что некоторые "инженеры" совсем не так себя ведут с обычными читателями и с кем-то из редакции. Так что если "инженер" от своего "кумира" услышит "я слышу", то он найдёт этому объяснение и поверит, ведь это сказал очень авторитетный человек. А вы все простые смертные - двоешники и наркоманы. Утрирую немного, но картина ясна.

achugunkin

Как всегда , никто не смотрит на вопрос темы.

Вопрос ТС о чем? О том , что ему что-то неприятно и очень тяжело? Ради этого нужно создавать вопрос?)

Radiolyubitel @achugunkin

Похоже что ТС психологически незрелый и невротичный человек и свое мнение по описанным вопросам у него еще не сформировано. Поэтому он слишком сильно переживает о том, что у других может быть иное мнение. А может ему просто скучно и не хватает общения.

Dyfalak

Свидетели секты кружка юный техник задолбали! В каждой теме считают необходимым высказать своё и@иотское мнение. Давным давно читаю стерео.ру. Когда то был один прокоп. Все с него потихоньку потешались. Но последнее время орда малолетних ... просто поражает. Просьба к администрации обратить внимание на данных персонажей.

achugunkin @Dyfalak

"На костер".))

Кстати, что-то я не припомню тем в стиле: " Задолбали эти слухачи шнурков и родиевых покрытий розеток!!! Администрация -примите меры!!!!"

JaroslavS @achugunkin

Задолбало именно агрессивное невежество. Оно только портит настроение. А любителей культурно спорить здесь никто никогда не выгонит.

Kireco

Странно, что опять столько разговоров на давно избитую тему. Надоесть уже должно.

И те, кто утверждает, что "все провода одинаковые" и любой провод из хорошей меди за 500 р за метр звучит так же, как за 500 у.е. за метр, были всегда. И не год назад, как ТС тут утверждает, тут появились.

Напомню, что я помню почти истоки этого сайта и форума, соответственно, лет 12 назад, а может и раньше. И все это многократно пройденно. И опять двадцать пять...

Мне кажется, это от несовершенства структуры сайта. Должен быть какой-то "подвал" с историей таких избитых тем. И если людям, которые впервые приходят на сайт, самим лень искать, то администрация просто должна их туда "посылать"... А то, каждый раз ведь сказку про белого бычка читать приходится)


Nikiniko @Kireco
И если людям, которые впервые приходят на сайт, самим лень искать, то администрация просто должна их туда "посылать"..

куда посылать то? Там каждая беседа - комментариев 900

Art_Artur

О влиянии акустического кабеля ещё лет 35-40 назад говорилось в номерах журнала радио.Есть несколько способов устранить их.Первое и простое средство это-подключение дополнительного кабеля(независимо от цены/типа/качество) к основному,чтобы сопротивление кабеля свести к нулю.Ведь именно это самое сопротивление и влияет на звук.А второе это устройство компенсации сопротивления проводов предложенное Н.Суховым.

laposta @Art_Artur

Вы не могли бы по-подробнее про второй акустический кабель. Если есть линк на описание, то было бы здорово.

Art_Artur @laposta

Ссылки к сожалению нету.Нужно просто параллельно соединить дополнительный кабель к основному, соединяющий усилитель с АС.


laposta @laposta

Спасибо, я это и имел в виду, когда сказал про bi-wiring к одиночным клеммам. Попробую сделать, у меня есть лишний комплект акустических проводов.

frad @laposta
Другой конец подключается к выходу усилителя.

Другой конец подключаются к клеммам чистилки проводов, а не к клеммам под ас. Что это на картинке один автор знает.

frad @laposta
Извините, что посмел потревожить вас столь глупым вопросом.

О чем речь. Разобраться самому в разы приятней.

frad @laposta
Спасибо, я это и имел в виду, когда сказал про bi-wiring к одиночным клеммам. Попробую сделать, у меня есть лишний комплект акустических проводов.

У вас ас с бивирингом или усилитель с компенсатором? ) Не перепутайте что куда подключается.

Radiolyubitel @laposta

На самом деле у Сухова была собрана схема компенсации влияния акустических проводов. Поскольку среди всех проводов это самое большое влияние то его идея заслуживает внимания. Почитайте его статью из журнала Радио 7, 1998 года. Он писал как его схему компенсации акустических проводов можно интегрировать в любой усилитель.

frad @laposta
Вы не могли бы по-подробнее про второй акустический кабель. Если есть линк на описание, то было бы здорово.

http://radiotech.inf.ua/Shemat...

Там много полезной информации и не очень) и есть к чему стремиться многим УНЧ )

TY-214 @Art_Artur

Вопрос не в том, влияет ли кабель (очевидно, влияет). Вопрос в том, можно ли невооружённым ухом различить дорогой кабель и простой ПВС.

Radiolyubitel @TY-214

Я думаю возможно и не факт что дорогой будет вам лучше звучать. Но даже если можно невооруженным слухом услышать, все равно это не имеет никакого практического значения. Ведь влияние звукового материала, источника, усилителя и акустики и комнаты во много раз больше влияния проводов.

JaroslavS @Radiolyubitel

Тут дело скорее уже наверное в фетишизме. Остальное либо очень дорогое, что не купить, либо избитое, так что менять шило на мыло. А тут можно пощекотать интерес за не очень большие деньги.

frad @Art_Artur
Н.Суховым

Был у меня усилитель Н.Сухова ВВ (Высокой верности) - очень достойный унч, с компенсатором акустических проводов. И если они очень длинные получались до АС (более 10м), то весьма полезная штука. Можно подключать телефонной лапшой ас и просадка напряжения компенсировалась. В домашнем использовании не пользовался компенсатором.

AlexShevtsov

Я новичок во всей это теме. Когда покупал свой сетап, мне дали домой несколько интересующих меня вариантов оборудования, чтобы я выбирал на слух. Я выбирал АС + усилитель, а остальные компоненты планировал брать по мере появления бюджета. Само собой мне дали пачку хороших проводов, но я тогда не придал этому значения.

Разницу я ощутил, когда подключил свое оборудование с помощью самых простых проводов. Я был крайне удивлен (мягко говоря). Поменялись только провода, весь сетап, расположение и помещение остались прежними. Даже компоненты были именно теми же, которые я тестировал.

С тех пор я поубавил скептицизма в этом вопросе) Хотя провода за млн+ мне все равно тяжело понять))

У меня много друзей заканчивали универ им. Бауманского и тоже утверждают, что разницы быть не должно и тд. Но я ее услышал, причем неожиданно для себя. Не так, чтобы я купил дорогой провод и хотел эту разницу себе внушить)

frad @AlexShevtsov
пачку хороших проводов

Акустические провода как правило омедненные, посеребренные и т.п, медные у электриков. )

Берём одну жилу и зажигалкой греем, медь плавится в капельку, люминь гнется. )

bluesevich @frad

Обычно провода класса"Premier" или "Rexant" используют либо совсем начинающие, только "слезшие" с динамиков смартфона или "самоделкины", утверждающие, что собрали лучшую в мире акустику/усилитель.

frad @frad
"самоделкины", утверждающие, что собрали лучшую в мире акустику/усилитель

Ни один самоделкин не утверждает что собрал лучшую в мире. Но, если сравнить с чем-то конкретным, то вполне возможно у самоделкина может получится лучше.

AlexShevtsov @SergeiPro

Да, верно. Я не из Москвы, а из Калуги. У нас всю жизнь его называют или Бауманским или Бам)) Хотел правильно написать, но все смешалось в итоге))

KingDiamond

Когда я на рынке (в магазине) покупаю смесители, то спрашиваю у продавца: с какой цены начинаются качественные ( латунь, а не силумин и т.д). И вот с той суммы и выбираю по дизайну. Думаю, что и в кабелях также: с какой-то суммы начинаются качественные провода, где прирост качества уже на уровне нюансов, несмотря на 2-3-5кратное увеличение цены.

Igor_Golochshapov

Когда в середине 90-х приобрёл фирменные межблочники, после, из любопытства, пробовал разные провода в плане звучания. А у нас на работе в начале тех же 90-х появились шкафы управления производственными процессами на микросхемах 155-й серии. Ремшлейфы от них были длиной 4 метра. Интересный момент, хотя попадавшаяся мне советская проводная продукция, всегда была сделана из так себе меди, неопрятной на слух, провода из этого шлейфа оказались недурно звучащими .

Я сделал очевидный вывод: простые советские инженеры - разработчики уже тогда прекрасно понимали значимость линий, тем более на сигналах достаточно шустрой логики 155-й серии, да ещё при такой длине (то что это не звуковые дела, принципиально ничего не меняет) и, где то нарыли медь нормального качества. Или на собственном производстве улучшили отечественную, стандартную, посредственную.


bluesevich @Igor_Golochshapov

Я в 80-х и начале 90-х работал на Московском Радиотехническом. Собирал кабины для С-300. И могу вас заверить провода там были хорошего качества. Некоторыми до сих пор у меня приятель пользуется:)) Так что какие-то не те у вас советские провода были:)) Наверно уже китайские :))))))

Igor_Golochshapov @bluesevich

Откуда китайские в то время, их время ещё не наступило. В технике спецприменения возможно было всякое. Например, в попавшемся мне КВ приёмнике проф. и военного назначения медь самая заурядная. Позвольте напомнить, я про звуковые свойства советской меди, не про прочие.

Помню в середине 80-х приходили т. н. байконуровские кабеля, похоже списанные остатки. Редкая гадость во всех смыслах. Именно с них я начал определять примерное качество меди по пластичности и цвету, после зачистки ножичком. Только спустя десятилетие, при появлении импортных проводов стал появляться у меди тот самый розоватый оттенок, мягкость и более-менее приемлемое звучание.

Igor_Golochshapov

"Вся правда", а как же: Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет — и выше. Для меня так это ясно, как простая гамма). С середины 90-х у меня Монстры i100, i300, i400, с 2013-го i1000. Не особо и дорого получилось. На Амазоне вообще монстров не осталось. Несведущий (недалёкий?) народ за последние десять лет все запасы подрастащил.

Я вовремя сориентировался, в 2013-м взял сильно подешевешие четырёх метровый i400, несколько компонентных видео (из за RCA разъёмов) и, к уже имеющимся, напаял разных проводов на все случаи. Ко всем разговорам о кабелях отношусь чисто наблюдательно, т. к. ещё четверть века назад услышал, в чём состоит работа звуковых проводов.

SoundExplorer

Аффтар. Твой, извини, но на "Ты". Твой креатив - откровенная тупость. Твори в усладу еще. А товарища Горбатова не упоминай в суе. ИнжЫнеры )))) Пту )))) Ты возьми технику топ 75-78г, приведи в порядок, и сравни ее с современным звукоизрыгающим оборудованем эдак так за тыщ 7-10. Только боюсь не учившись в ПТУ у тебя не получится. Атракционы для обезьянок типа долби атмос и прочее многоканалье не надо только приводить в пример, как великое достижение современности. Моцарты и Бахи с Вивальдями играли со сцены, а не бегая по залу брынча и стуча на разных инструментах.

bluesevich @SoundExplorer

Бахи жили немножко...раньше появления даже динамической головки и электричества:)) Неизвестно, как они подавали бы себя в наше время:))

Ну а аппараты прошлого века...успокаивайте себя осознанием обладания "топовой" вещью. Только не забывайте, что как раз Инженеры работали, а не почивали на лаврах. И то, что раньше было топом сегодня просто старое, убитое железо. Не более.

SoundExplorer @bluesevich

Почему, я обладаю нес-кими сетами, как 20го, так и 21веков и вполне спокоен и ничем не горжусь, но людей массу вижу и общаюсь по теме)) Правда не с советскими гробами никак - тут я с Вами точку зрения разделяю. А,Вы похоже, акромя того, что динамики в с-90 были мягко говоря плохими, ничего не говорите(хоть они там реально нехорошие) или толком не знаете реально, или, как нек-рые откровенно лукавят и молчат, что нового-то собственно ничего не придумано, акромя атракционов с dsp грубо говоря для забавы ушей. Вы, еще скажите, что ДаВинчи с Мона Лиза это убитый хлам ))) А современный художник-кампуторщик это мегасупер-художник. А, ну и музыкант складывающий сэмплы это тоже виртуоз круче Паганини, а Николо брынчал на хламе )))) Или вы даж ПТУ не закончили, о чем тут топик-стартер пафосно зарядил, а занимались спекуляцией на базаре, продавая честно добытые детали. А ну еще слово "сопромат" тож любите употреблять и ставить провода на подставки за 150евро.

bluesevich @SoundExplorer

Уважаемый, вы как всегда попутали мягкое с тёплым. Я рад за вас, что вы всем довольны в своих сетах прошлого и этого века. Вот ещё бы мыслей в вашу голову, кроме неуместного сарказма по каждому поводу... Цены б вам не было:))

Подставки вы зря упомянули, я про них никогда ничего не писал.

ПТУ не закончил, начал сразу с техникума. Профильного. А после службы институт. Профильный.

Ну а то, что нового ничего не придумали, то да, с 1836 года ПРИНЦИП построения динамических головок не изменился. А вот технологии ушли далеко вперёд. И если вы этого не понимаете, то зачем акцентировать на этом внимание?

Сопромат не слово, а наука. Если вы его не изучали, что ж...видимо не то у вас образование. Может в чём другом сильны.

Ну и Мона Лиза уже давным давно изменила свой облик. Столько реставраций... Поищите фото или литографии начала прошлого века. У неё даже выражение лица несколько иное:))

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.