Что взять вместо напольников Focal Chora 826: KEF Q750, Dali Oberon 5, Monitor Audio Bronze 500 или Tannoy Platinum F6?

После живых по звуку Хора, КЕФ покажется сухим и ярким( кстати там три полосы, а у остальных 2,5), ДАЛИ не даст прозрачности на ВЧ, МА покажутся компьютерной акустикой, а Таннои будут излишне спокойны.

Слишком ярко и сухо! 😀 Игорь Анатольевич, именно по этой причине я не рекомендую ОПРЕДЕЛЕННЫЕ модели колонок с металлическими ВЧ динамиками к Марантц. К ним отношу Броннз от МА, КЕФ и т д по этой причине и не рекомендую женить их на Марантц. 😀

А вот те же Фокал, хотя и имеют ВЧ динамики из металла, но мозг на ВЧ не высверливают, при этом АС чуть подчеркивают верх, делая звучание более искристым и прозрачным, так сказать с перчинкой, что лично мне очень нравится!

А потом, Игорь Анатольевич, Вы все время оцениваете(сравниваете) звучание других АС с металлическими ВЧ динамиками с АС которые привыкли часто слушать и демонстрировали эти замечательные колонки на выставке, а в них нет никакой яркости, крикливости и излишнего воздействия на органы слуха…😎

А В них ВЧ динамики из металла, но по звучанию они такие же комфортные, как и хорошие тканные ВЧ драйверы и совершенно не режут ухо…

Я, толко за хорошие « металлические» ВЧ динамики, сам имею винтажную АС построенную полностью на металлических динамиках, но играют эти колонки, как на хорошей бумаге, при этом середина и верх очень детальные и подробные с великолепной микродинамикой и слушать такие колонки можно очень долго и без малейшей усталости в ушах.)))

Немного "опущу на землю":(( В винтаже даже бериллий был "задушен" до 16 кГц, конструктивно...

По измерениям мои колонки в линейку вытягивают до 23КГц , что вполне достаточно. Мы с Вами, Игорь Анатольевич, привыкли оценивать звук не по килогерцам, а на слух!😀И думаю, что нет смысла приводить примеры АС и идеальной АЧХ по измерениям и ТТХ, но совершенно «мертвыми» по звуку!😀

кстати там три полосы

Сами KEF указывают 2,5 😉

А Tannoy указывают 3 - .pdf

Ну и я ж брал с данных пульта...

Смешно:)) Правда смешно. Хотя...человек мне здесь отвечал, что мол у Мишн серии QX динамики из алюминия, потом извинялся, не туда посмотрел:))

Куда ж ещё смотреть то, если не в официальный Q Series Information Sheet? 🤷‍♂️

Ну прикиньте, в КЕФ коаксиал и три вуфера. Т.е. вч,сч и нч. В Танноях два вуфера одного размера, но настроенные на разные частоты и твитер:))

в КЕФ коаксиал и три вуфера

Два из них пассивные.

Предлагаете по Козьме Пруткову не верить данными производителя?

Скажем...относиться ко всему чуть критичней😉

Если вернут деньги,считай подарок судьбы,за те деньги,что покупал уже не продал бы,а сейчас (ну если вернут деньги)реальная возможность купить акустику на ступень выше классом,без ,особых, затрат,Dali да ещё и в упаковке новые есть вам же ссылку скинули,считаю лучше потратиться сейчас чем потерять потом.

Я сравнивал Focal Chora 826 с Sonus Faber Chameleon T и купил последние. Также мне понравились KEF Q950 и Klipsch RP-8000 F. Просили за них всех примерно похожую цену.

Сейчас посмотрел ценники в израильских магазинах. Все перечисленные кроме Sonus Faber дешевле чем Focal Chora 826 .

Сейчас Фокал у нас стоит 84 тысячи. Но покупал я их за 79, потому если и будут возвращать деньги, то 79. Все АС в списке от 72 до 79 тыс руб

Получается, что новые придётся брать скромнее, если не собираетесь доплачивать. Пичалька...

Должны вернуть по цене, за которую они продают сейчас либо такой же товар на ваш выбор!!!

Замена товара на аналогичный или деньги по чеку.

Аналогичный подорожал и стоит 84. Либо 84, либо товар аналогичный на выбор покупателя. Читайте зозпп.

Тот товар что в чеке прописан (купленный вами). Не каких "рефинансировании по изменённому курсу" нет. Вы можете рассчитывать за замену точно такой же акустикой, ну или на другие по сумме указанной в вашем чеке. Если вы конечно хотите доплатить... то это другой вопрос.

По общим правилам, при обнаружении в товаре недостатков покупатель может потребовать его замены на товар той же марки и модели или на товар другой марки и модели, но с перерасчетом цены, а также незамедлительного и бесплатного устранения недостатков купленного товара или возмещения расходов на его ремонт. Разрешается и совсем отказаться от сделки, осуществив возврат некачественного товара и потребовав вернуть уплаченную за него сумму. Причем обратиться с претензией можно не только к продавцу (в магазин, где куплен товар), но и к изготовителю, и к импортеру товара (ст. 18 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-I "О защите прав потребителей"; далее – Закон № 2300-I). Следует помнить, что не будет основанием для отказа в удовлетворении требований и отсутствие у покупателя товарного или кассового чека.

Как пример:

Вы купили по акции товар со скидкой 50%, а потом хотите вернуть 100% стоимости? Верно, вы вернёте только ту сумму что уплатили.

У меня есть случай из практики, когда сам возвращал товар и получал разницу в стоимости.

Вы думаете вы один кто возвращал товары с проблемами в магазин? Есть закон, суд по нему и судит. А вам ещё нужно будет доказать вину производителя, а не то что вы сами сломали вещь.

Вы можете требовать чего угодно, вот только средства вернут по закону. ;) А суд интересная штука - если проиграете, то издержки будите платить вы.

Ну да, из своего кармана продавец возместит))))))

Вот по этому магазин (не продавец) обменяет товар, а не вернёт деньги. Ибо это не выгодно магазину. Деньги получены - а возвращать их он не любит.

Вот фрагмент с оф.сайта Focal на счет стоимости 826-ой модели

Рекомендуемая розничная цена: 99 990 ᵽ /пара

Специальная цена*: 84 990 ᵽ /пара

*В феврале 2021 года у вас есть возможность приобрести Chora 826 по специальной цене - 79990 руб./пара.

Если куплена по спец. цене, то и вернут уплаченную сумму, а не ту, сколько они сейчас стоят.

По закону покупатель вправе требовать возмещение разницы.

Если бы купил без скидки, то наверное вправе. В данном случае акустика была куплена по акции.

Я покупал однажды модем по акции со скидкой 80%. После сервис центра без упаковки. Он проработал два дня и сдох. ДНС. Давно только это было. Ну кто им виноват, сто они его вместо помойки выставили на продажу? Поменяли на новый такой же без вопросов.

P.S. новый тоже сдох ))) чето такое, не помню уже

Поменяли на новый такой же без вопросов.

Ну так и в случае с акустикой динамик (и) заменят на новые, сколько бы эта акустика не выросла в цене.

В законе нет слова акция. Есть конкретная цена по дкп.

У вас есть опыт судов по ЗОЗПП?

Мои случаи (два) заканчивались без судов. Хотя магазин легко не соглашался, но путем переговоров все удавалось решить.

Можно посмотреть судебную практику по данным случаям и изучить вопрос глубже.

Просто я было подумал, что вы пишите, зная вопрос.

Ну два раза возвращал и получал разницу. Думаю я знаю вопрос. Многие этого и не знают даже. Если бы дело дошло до суда, то передал бы это профессионалам.

"Если куплена по спец. цене, то и вернут уплаченную сумму, а не ту, сколько они сейчас стоят." - меня вот этот момент интересовал, как юриста т.к. достаточно давно возвращал во внесудебном порядке (хватило претензии).

Еще раз повторюсь, если вы купили товар по акции или со скидкой, то вам в случае признанного экспертизой заводского брака изделия вернут сумму, что была уплачена вами при покупке по ЧЕКУ и ни копейкой больше! 😎Можете потом судится до посинения, но сверх уплаченной стоимости ничего вам не присудят! 😀

Не забывайте, что прежде, чем будет принято решение по возврату денег, товар будет проходить экспертизу и если выяснится, что товар испорчен при нарушении покупателем инструкции по эксплуатации, небрежного обращения с устройством или несоблюдения правил хранения, то по суду вы не толко ничего не получите, но еще и заплатите за проведенную экспертизу и за все судебные издержки, включая госпошлину.

И заплатили бы этим профессионалам за их услуги столько денег, что компенсация по суду не покроет ваших расходов…😀 А сколько времени потратите и нервов себе угробите за судебный процесс, даже страшно обсуждать!😀

А нервные клетки никакими деньгами не восстановишь!😇

Вот типичный случай:

https://vc.ru/claim/264563-sitilink-ne-pereraschityvaet-stoimost-videokarty-po-garantii

Вот как раз Ситилинк мне и возвращал.

Эту статью не я писал)))))

Если Вы купили товр в магазине по акции или со скидкой, то при возврате товара вы получите ту сумму, которая была вами уплачена при покупке по чеку и ни копейкой больше. Судиться вы будете до бесконечности, но если экспертиза установит, что к порче товара привело не соблюдение покупателем инструкции по эксплуатации устройства или небрежное обращение с товаром, то ни какой, даже самый гуманный суд в мире не будет на вашей стороне и вы, вообще ничего не получите, а все судебные издержки и стоимость проведенной экспертизы лягут на ваши плечи.

Выскажу свое мнение. Не стоит делить шкуру не убитого медведя!😎

С Вашим Марантц великолепно звучат DALI, но для 8505 из напольников надо минимум Opticon-6 в сравнительном прослушивании они ЗНАЧИТЕЛЬНО обходят Oberon=7, а 5-ки не так хорошо сбалансированы, как Оберон-7. Что бы пролучить

от Вашего Марантц максимальную отдачу по качеству звука у Вас есть только один путь-брать на вторичке Opticon-6 за 90₽!

С недостатками качества отделки у этих колонок я ни разу пока не сталкивался, а по звучанию они великолепно сбалансированно играют с Марантц…

Но, это только в том случае, если Вам вернут деньги за Focal… И, конечно, на этом успокаиваться не нужно, Вам еще нужно подтянуть Вашу винилку, там, как минимум срочно требуется замена картриджа, а как максимум замена аппарата на вертушку выше классом с хорошей головкой и в идеале нужен хороший внешний фоник, это уже на перспективу…

Сейчас бы с АС разобраться...

Что дойдёт до возврата денег не факт конечно, но подумать о том что делать в этом случае, можно.

Увеличивать бюджет сейчас нет возможности..

И все таки, из этого списка что достойно внимания по вашему мнению?

Размер НЧ динамика не всегда гарантия глубокого баса. Клипш нужны сильноточные усилители, хорошо играют с Parasound и старым NAD с мощными усилителями класса АВ… Как-то брал домой на тест огромные топовые Референс, но дома они показали себя, как очень громкие колонки, но с несколько грубым и прямолинейным звучанием и в моих метрах оказались избыточными по кол-ву баса… Им нужен был зал от 50м и с высокими потолками и нужно было сидеть от ас на расстоянии 5-6м…

Quadral argentum 570,590 и kef. Или тот же focal

Наставили минусы за то что сами закон не знаете 😁😁😁

@Alex, вы бы хоть закон почитали прежде чем чем писать дичь ;)

Мне кажется у вас стопор в источнике.

Альтернатива видится только Arslab Classic 2.5 в вашем бюджете.

Ну такие мне не где послушать...

Дины не пойдут с маранцем,варфедейл это не акустика вообще,из Ваших вариантов лучши Dali с маранцем будут.Или послушайте 603 бивни,может зайдут.Как ни странно может неплохо получится.Правда они немного дороже.

Посмотрите на Canton gle. Вполне неплохо для своих денег

Не нужно к Марантц цеплять «железные» динамики- ничего хорошего из этой затем в звуке не получится!😀

А у КЕФ какие?;)) И у того же Фокал? У нас на выставке вы услышали металл в звуке? Алексей, пора уже отбросить эти предрассудки.

Игорь Анатольевич, может я н правильно высказался, я говорил о конкретных колонках Canton gle с Марантц долго слушать эту связку -это пытка для ушей.😀 Кроме этого Canton, как нагрузка весьма капризные колонки, а Марантц такую акустику не любит.

Поддержу Вадима. Arslab Classic 2.5 намного интереснее рассматриваемых вами вариантов, включая ваши Хоры. С Маранц сочетание очень хорошее, но лучше послушать, конечно. Вдруг у вас вкус иной совсем.

Нету такого в наличии

По названию можно было понять.

Когда в название товара вставляют гиперультралакшери, жди несоответствия ожиданиям.

Через мощник Эмотива 300 + пред Эмотива 100. Звук ни о чем.

СЧ и НЧ вообще слабые. От АС с НЧ динамиком такого размера ожидаешь мощного баса и выраженных СЧ. Но нет...

ТТХ выдающиеся, а результат... ((

СЧ/НЧ-излучатель2 х 8 " (203 мм)

Диапазон частот 35 Гц – 21 кГц

Чувствительность 97 дБ (2,83 В/1 м)

Подводимая мощность усилителя 150-600 Вт (пиковая)

Да, именно так - звук отстаёт от ожиданий

Эти конкретно Клипши вообще театральная акустика. Они в штатах в каком нибудь BestBuy прямо в зале обычном стоят рядом с пылесосами и ходильниками. Одним словом - ширпотреб.

Да, но на те, которые что там референс примьер - ценник 170 что ли

А Heco Aurora 700 не рассматривает???

Та как то у меня на них не... Не располагают... Но послушать наверное можно...

А что с ними не так, Чисто внешне не зашли???

Наверное после магнатов ассоциации.. Они же вместе и Хеко, и Магнат

Так Аврора, это совсем не Victa Prime 702(Heco) и Tempus77(Magnat)...

Фольксваген и Феррари тоже:))

а, и вариант увеличения бюджета сейчас не актуален ( к сожалению)

Эти АС можно послушать в салоне, что и планирую сделать на следующей неделе... Но хотелось бы и мнения людей послушать...

А нельзя будет деньги вернуть? Как то выбор не очень, но если все оставлять то опять Фокал.

Про возврат денег можно говорить - это только если дольше 45 дней АС пробудут в ремонте.

Может и Фокал... Но может не Фокалом едины?

"Как то выбор не очень"

В этом ценовом диапазоне к сожалению так. И из того, что в наличии.

Хеко Вордфдейл Динаудио не попали в бюджет или нет в доступности?

Варфы слушал до этого - не зашли.

Динаудио - нет в пульте

У вас уже такой богатый опыт прослушивания, трудно что-то советовать )))

С интересом почитаю будущий отзыв.

Со своей стороны выскажусь: пусть скажут, что этот Tannoy вовсе не тот Tannoy, а я бы обратил на них внимание. Для джаза/блюза должны подойти.

На Стерео есть обзор напольников и полочников этой серии.

Евгений, я тебе рекомендую заехать в "Меломан" и послушать Quadral.

В той же ценовой категории +/- quadral argentum 590,

quadral signum 90

Quadral signum 70

У них без проблем можно под залог взять и дома послушать, и в наличии они всегда есть, можно со своим усилителем к ним приехать.

Александр, мне там не понравилось - комнаты для прослушивания нет. Слушать в общем зале - ну такое себе...

А домой это конечно хорошо, но это только если уже деньги вернут. Сейчас никак...

Ну если точней, то комнаты прослушивания там вообще нет.....

Поэтому только домой!

Ты свои брал до того как на них цену скинули?

79

Сейчас они 84

Откровенно сказать Focal Chora 826 за 79 т.р. это прекрасная АС, и EISA не даром именно эту модель презнавала лучшей по сочетание цены и звука.

Поэтому я думаю искать им замену за эти же деньги в магазинах это будет ещё та задача......

Я бы поискал на Авито. Вот за Dali Opticon 6, например, можно было бы поторговаться: https://www.avito.ru/yoshkar-ola/audio_i_video/dali_opticon_6_2168132932 Вариант проверенный именно с Marantz PM-8005. Так же этот Марантц у меня хорошо справлялся с Tannoy Revolution DC 6T, но это уже подойдёт не всем, надо обязательно слушать.

Спасибо, я только разгребаюсь с повреждением динамика на новой акустике которая хоть на гарантии 😀

Чо та после этого не хочется б/у акустику брать 😀

Но Марантц же взяли б/у....

Это да. А теперь вот...

Я к тому,что риск с б/у есть определенно больше,чем с покупкой новых вещей.

Но как показывает практика, с новыми тоже случаются нюансы.

Если по теме вашего вопроса,то я субъективно считаю,что Оберон 5 потеряются по объему и масштабу после фокалов. Хотя послушать конечно при наличии возможности стоит,хотя бы для представления.

А обязательно ли напольники? 15.75 кв.м. не так и много и полочников может и хватит? И выбор больше...

К полочникам нужны стойки, то есть из суммы придётся отнять часть на стойки, и тогда уже не так очевидно преимущество полок

У Norstone стойки в среднем 13-17 т.руб., вроде не такие великие траты. Если от 79 отнять, то примерно 65 остаётся на полочную акустику, а тут уж выбор точно есть. Учитывая наличие у вас саба, так вообще красота и свобода выбора.

Я за обороны 7, а 5ки не советую. Можно на вторичке поискать оптиконы 6. Рублей за 80-85 найти реально.

Плюсану по всем пунктам!

Если не хотите добавлять денег, то посмотрите БУ. Конечно не раритет, но 1-2годовалые.

Расстояние между стенками 3.5, диван, акустика не вплотную к стене. В итоге от ушей до диффузоров - около 2.2-2.5. В эти условия точно нужны всякие 6 и 7 модели Dali?!

У меня в таких габаритах играет трифоник. Хотя были "напольники" (оптикон 5), но их приходилось сильно отодвигать от стены и смотрелось это не очень.

как вам Оптиконы после 606? Или наоборот, не суть. Что больше понравилось?

Это я так понимаю пульт так клмпш демонстрирует?))) ну ну) с клипшем не все так плохо). Скорее виновать мегамузыкальный бренд емотива). Отсутствие баса весьма известный факт у клипш. Им нужны усилители не омобо мощные с мягкой так сказать подачей. Или ламповый пуш пул или тот же марантц, денон, гебриды от винцент, экспоше и т. Д. Шеньджень оем интнрнейшенл (емотива), не самый подходящий партнер. Как и ротел, роксан, новый над. Так что не нужно наследие дедушки Пола грчзью поливать и про холодильники писать. Те же корнеуолы на топовой емотиве играют отвратительно). Вопрос риторический - кто виноват?)))

Нет, это не пульт, это представители дистрибьютора - они и Клипш, и Эмотива представляют, потому думаю и в этой связке они были. Ещё с люнгдорф за 200 тыс подключали - та же фигня

Эти

И эти

Отсутствие баса весьма известный факт у клипш.

С их размером АС и динамиков - это по крайней мере очень странно 🤔🤔🤔

А от рупор слишком много деталей - утомляет... Вотвсяком случае меня, и Александра, он тоже был...

я беру свои слова о " у Klipsch нет баса" назад ! )))) он ЕСТЬ ! ))) Вы были правы на счет подключения с другим усилением.

Ничего странного нет. Есть понятие связка усилитель + акустика. И люди продающие аппаратуру должны иметь опыт и знать что с чем играет. О чем я написал выше. Не прибавить не убавить. У клипша все нормально с басом.

Пульт сегодня подтвердил замену АС. Либо в пятницу привезут новые, либо в понедельник следующий.

А я уже выбирать другие АС стал 😀

Главное чтобы гарантийный новый не забыли оформить ;)

Ничтякс ,зови всю тусовку "стерео" с краснодара в Питницу обмывать будем!)

Это самое правильное решение со стороны продавца.

Я так понял это не пульт решал. А дистрибьютор.

Магазин типа ни при чем...

Если отбросить все фантазии и хотелки, то рассчитывать на возврат денег и не стоило

Только в том случае, если затянуло бы дольше 45 дней.

Я только этот вариант рассматривал. Просто они так долго ( МЕСЯЦ!) не говорили ничего конкретного, что 45 дней уже стало близко 😀

А я сразу сказал что поменяют на такие же колонки. Возвращать деньги магазины не любят 😉

Я вот так же Блю рей плеер купил в замен поломоному ДВД. А они весь его перебрали - поменяли все что можно, оставив от старого аппарата лишь корпус и починили его гады😁

Я уже проспектов набрал... Обзоры смотрю 😀 заказал две позиции которых в наличии нет 😀

На четверг на прослушивание записался 😀😀😀

Поменяют - на продажу сразу выставляйте 😁

Ну хз))), если новые в магазине 84, сколько можно выручить на Авито? 50-60? Тогда уж оставить и наслаждаться.

Евгений, я конечно же за тебя рад, но на четверг в ежедневник у меня уже записано "прослушивание"!

Шо теперь вычёркивать?)))

Не не, идем на прослушивание! 😎😀 для расширения кругозор 😉👍

О!

Вот это дело👍

Может поменять на другого производителя согласятся?

Ну так это же тоже на пользу. Опыт однако.

Если изначально покупал Focal Chora 826, то зачем искать им замену. Ну брак попался - бывает. Поменяют на новые, и гарантия будет новая год. Не все же там брак.

Присоединюсь ко многим высказываниям, что оптимальным были бы именно Оптиконы 6-е б/у. Кеф, МА Бронз как и Обероны скорее кинотеатральная акустика. В сторону Бронзов вообще лучше не смотреть, тем более то после фокалов, лучше тогда уж их Сильверы рассматривать. Обероны если и смотреть то 7-е, 5-ки совсем не про бас., но разница с Оптиконами очень значительная.

Я бы с таким бюджетом смотрел либо в сторону б/у, тут выбор обширен, Кирилл много ссылок в свое время на данный усилитель кидал с авито, либо в сторону полочников. Среди полочников отличные варианты: Definitive Technology DEMAND D11, Piega Classic 3.0, Audiovector qr 1, Heco Celan Revolution 3, ELAC Carina BS 243.4.

Всё кроме Елака в Пульте должно быть. Начал слушать бы именно в том порядке, как я и написал.

В пульте как раз нет ничего из перечисленного вами, кроме Хеко)))

На сайте по крайней мере есть, у меня в избранном до сих пор висят ))

На сайте есть, в наличии нет.

На сайте есть иFyne Audio F303 , но привезти не могут.

Хотел их послушать...

И вопрос уже отпал - сегодня мне мои Фокалы новые привезут)))

Мне у Fyne Audio модель F700 понравилась как играет, цена правда кусается ))) Рад что всё разрешилось, надеюсь с новыми проблем не будет! ))

F700 - Там совсем другой бюджет уже)))

Так вы и останетесь с 826?

Верно.

Ранее рассматриваемые варианты были на случай если пульт затянет и дойдёт до возврата денег.

Теперь мне новые АС дают.

Теперь,думаю стоит пристально осмотреть новые АС на "предмет набитых шишек" с прежними АС...

Так и у вас были не старые