Переход от большого к малому: стоит ли брать TEAC AР-505 (усилитель класса D)

Надобно непременно ноооовый увесилятель, и чтобы за 100к , не меньше...

А что плохого в том, что Aim_Rec может себе его позволить?

Странный пост.

Если очень хочется, то на здоровье.

Куда там пионер а 30 до этого тика, весящего почти в 2 раза меньше и работающего в д классе, действительно...

Вот с этого места по подробнее про звук весом 5 кг и класс Д чем плох слушаем внимательно и поподробней..

Пионер А-30 у вас в профиле стоит, а на фотках или точнее иллюстрациях ваших ваще шняга какая-то..а точнее кошка слева спит больше ничего ценного не увидел.. у меня слух хороший а со зрением плохо 20 лет за компьютером сижу уже...

И напоследок: Тик 505 с предусилителем+цапом тоже тик 505 переиграет по качеству воспроизводимого материала пионер что 30-й, что 50-й и даже 70-й как два пальца об асфальт (хотя 70-й может под вопросом, ещё посопротивляется слегка). Вот так ))

А вы бросаетесь им, как каким-то мусором, пренебрежительно.

Вы прекрасно знаете, как я отношусь ко всему советскому. Так что не знаю, в каком месте вы увидели ПРИНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ отношение. Мурзилки просто бывают разные. Есть для детей, а есть для людей который кабель за 10к покупают:)

Да и конструкция в СОВЕТСКИХ усилителях не особо и грамотной была. В основном это схемы японских и американских усилителей, с переработанными , удешевлёнными, притянутыми к нашей элементной базе блоками.

А молятся на эти схемы люди, у которых за душой либо ни гроша, либо ни капли знаний, кроме замшелой литературы. Где опять же описывается опыт по переделке импортной аппаратуры в условиях советского НИЧЯВО.

Про фабричные усилители вы в чём то даже будете правы, однако... Во первых, нельзя их вот так все в одну категорию. Насчёт "не особо грамотной конструкции" - по мне так схема, не требующая подбора по параметрам транзисторов, выдающая при этом этом заявленные характеристики, и работающая по 30 и более лет без каких либо проблем - не грамотной быть не может. Особенно когда автор этой схемы, вот сейчас, в 21 веке производит свою аппаратуру класса хай энд, у них там. Что как бэ уже говорит об их квалификации и схемах. А касаемо притянутого и чего-то там удешевлённого - в букваре во всех подробностях можно прочитать про типовые схемы включения транзистора. Есть типовые конструкции определённых каскадом ум, и ничего кардинального нового там не придумать, разве что правильно согласовать их по входному и выходному сопротивлению, добившись тем самым меньших искажений и бОльшей мощности, ну и термостабильности. Сейчас по части схемотехники транзисторных в классе аб усилителей тоже что-то нового особо не придумывают - сравните ум в пионерах а 20 - 30 с среднебюджетным сегментом начала 80-х, будете неприятно удивлены. И это ещё в лучшем случае, в худшем так вообще упращают всё что можно:)

А разработки советских инженеров, которые вам чем-то так не угодили, всё таки хорошо бы разделять на серийное, и то, что в серию не пошло. Усилитель шушурина 78 был удачным макетом - хотя в журнале радио приводится иллюстрация что в серию он всё таки пошёл, ввиде отдельного усилителя мощности. Однако ни я, ни кто из тех кого я знаю в живую его никогда не видел. А серийные усилители "амфитон" того же автора, имеют упращения и удешевления относительно оригинальной схемы. Ну и за основу там всё таки берётся публикация 80-го года. Так усилитель с номинальной мощностью 70 вт на 4 ом при кги 0.01, превращается в усилитель с номинальной мощностью 25 вт на 4 ом при 0.07 % искажений. И так как фабричный амфитон 50 у у меня имеется, со своим самоделом я его сравнивал. По звуку это два совершенно разных усилителя.

Ещё касаемо разработок - ниже было приведено про схему компенсации параметров кабелей, и это тоже разработка советского инженера Сухова. Но действительно, давайте лучше покупать новый д класс, в котором такого не предусмотрено, ато ишь чего, пусть простые смертные кабеля по килобаксу покупают))

Есть несколько советских усилителей, которые по всем параметрам переиграют и ваш импорт, и мой , и указанный у автора вопроса, и вообщем-то почти любой другой до определённой ценовой категории: одиссей 010, уку 020 , бриг первой серии . Но мы сейчас конечно будем ставить все советские усилители в одну категорию ,потому что видимо лучше веги усилителя не видели)

Не сталкивались?

Обычно ситуация обратная бывает. В даташите всё не так плохо, а включаешь, так вообще ужас. Ну я думаю что достаточно подробно аргументировал свою позицию . А кто там и что услышал - это уже бессмысленный спор, так можно и рассуждать о правильной меде, подставках под кабели и всём остальном, мне оно не особо интересно. По заявленным производителем характеристикам видно, что изделие это не хи-фи усилитель, а балалайка. Конечно, если выдаёт свои заявленные 100 ватт на 4 ома, можно всякие там утренники устраивать))) Нагрузив 2 парами ас.

Поясню что в том что буду слушать на средней даже на маленькой громкости это правда.. соответственно и искажения я слышать не буду они будут мизерными

Ну таки у транзисторных усилителей их будет ещё меньше, в разы) Вот пруф, из журнала "радио" :

именно интересует подача материала музыкальность так сказать, которой в Ямахе 701 не было как и в вашем Пионере 30 тоже нет (зато искажения в пионере маленьке как вы говорите на большой громкости это реально круто и я за вас очень рад).

И всё таки это разные усилители, и звучащие совершенно по разному) + неизвестно с какой акустикой у вас играла ямаха, это тоже может быть причиной того что вам что-то не понравилось.

То есть раз с искажениями покончили значит всё таки ТИК 505 неплох в плане музыкальности и это главный вывод вот про стоимость тоже в точку дороговато даже для меня с зарплатой в 35 тысяч в месяц, но мне удалось на него накопить поэтому Ура как-бы...

Ну мне всё таки кажется, что неплох в плане музыкальности ламповый двухтакт)) Хотя по большому счёту и к своему пионеру нет серьёзных претензий ) Есть определённые моменты, мелочи которые не нравятся, ради чего и появляется интерес взять правильную схему и сваять себе правильный самодел) С моими доходами тоже ушло б неско месяцев чтобы накопить на покупку такого тика, могу вас конечно поздравить.

А у тика правильная конструкция на ваш взляд? а то вы же фотку кинули усилительной платы значит разбираетесь, где кошки нет, а есть плед...

Типичное усиление д класса... Однако, за то что там внутри столько денег я бы отваливать не стал, вот стоило оно тысяч бы 30, было бы хорошим, а так, усилитель то может и хороший, но на свои деньги точно не играет.

Теперь по поводу цитаты: "есть же хорошие усилители в нормальном классе".... дайте перечень моделей ХОТЯ бы Две штуки буду признателен!

yamaha a-s2100, onkyo a 9070...

Мурзилка - журнал, на котором выросли моя мама и папа , соответственно ваши бабушки дедушки, и ваши родители, соответственно и я. Так что найдите другое слово.

Г-н Lamm творит в Штатах, и что-то не особо много нового придумал за последние -цать лет. Да и изделия его уже стали подзабывать. Учить историю по старым книжкам и журналам - не знать её, а только иметь отдалённое представление. Я же в эту эпоху жил, и даже в те времена ходил на профильные выставки. В Сокольниках они проводились.

Насчёт "не особо грамотной конструкции" - по мне так схема, не требующая подбора по параметрам транзисторов, выдающая при этом этом заявленные характеристики, и работающая по 30 и более лет без каких либо проблем - не грамотной быть не может.

Это и выдаёт в вас не квалифицированного конструктора и не опытного слушателя, а всего лишь неофита. И в этом нет ничего плохого. Все начинали не с пелёнок разбираться в технике и звуке. Все учились и набирались опыта. Чего и вам желаю. И что бы не впустую.

По параметрам не выигрывают. Выигрывают по работе. Вы эти усилители не слышали. А я слышал. Новыми. Так вот проигрывали они даже японским магнитолам не первой свежести. А УКУ-020 мой кум в окно выбросил, с 8 этажа. После того как услышал у меня музцентр Айва. А ведь сначала издевался - что там твои перделки против S90 и усилителя высшего класса :)))))))

Я же в эту эпоху жил, и даже в те времена ходил на профильные выставки. В Сокольниках они проводились.

Вы много раз пишите что тогда были на разных выставках. Рад за вас. Таки что, шушуринский усь собирали, искажений было как у элки 302?)

По параметрам не выигрывают. Выигрывают по работе. Вы эти усилители не слышали. А я слышал. Новыми. Так вот проигрывали они даже японским магнитолам не первой свежести. А УКУ-020 мой кум в окно выбросил, с 8 этажа. После того как услышал у меня музцентр Айва.

Вот эту сказку пожалуйста, мне не рассказывайте опять. Тогда не только уку 020 с окна выбрасывали, пачки пластинок, так же отправялись на помойку, вместе с аппаратурой конца 70-х начала 80-х)) В следующий раз когда кто-нибудь после вашего мц айва захочет выбросить уку 020, пусть в мою сторону выбрасывает, и желательно не с 8-го этажа. Да в чём-то вы правы, новыми эти усилители я слышать не мог, однако не новыми - слышал. Всмысле, исправными, а не как обычно. Сейчас в эпоху интернета вся проблема в том - что заставить кого-то поверить в рассказки про звучание муз центра будет крайне затруднительно, так как есть куча источников, в которых приведены точные замеры, и из которых понятно, что с реальной картиной вот это вот несколько различается. Единственный раз когда я что-то подобное слышал - усилитель вега 10у120 и магнитола панасоник. Там реально лучше звучала магнитола, причиной был ужасный звук усилителя, в купе с соответствующими ас.

Привожу пруфы:

Ссылку на видео с замерами могу привести, если очень надо.

Однако, какой можно сделать вывод отсюда? У увесилятеля на лм3886, который вы так же не менее активно защищали в предыдущих наших с вами обсуждениях, искажений минимум в 8 раз больше, чем у Амфитона, с совковыми конденсаторами на пути сигнала(без профилактики), у амфитона после профилактики картина ещё лучше. Так и что вы пытаетесь доказать?) У шушурина, кстати, очень много общего в схеме ум со схемой первого брига и уку020, и по звуку они в чём-то похожи) Те же 808а в выходном каскаде.

Я конечно не исключаю того факта, что на полочниках уровня арслаб, которым не под силу воспроизвести "круиз", этого всего можно и вовсе не услышать:)

Кто и где проигрывает, в следующий раз, пожалуйста, наглядно, и с цифирками. Пока что тут слишком очевидно, что японским ресиверам с микросхемкой, до советских усилителей высшего класса очень и очень далеко) И ой... В паспортах-то написано тоже самое...

Ссылка на видео, даташит, мурзилка...мальчик:))) О сколько вам открытий чудных...;))

ПС Вы удивитесь, но для меня пруф - это проба на драгметаллах:))

ППС открою вам тайну - Бриг, это и есть ум Шушурина. Во всех эпостасях. Как бы вас не уверяли завсегдатаи дастерео:)))

ПППС в циферках вы у своих однокашников спрашивайте доказательств. Пока что вы в этих циферках видите только ЦЫФЕРКИ, не более того. Понимание придёт с опытом, как бы банально (и повторяемо) это не звучало:)))

открою вам тайну - Бриг, это и есть ум Шушурина. Во всех эпостасях. Как бы вас не уверяли завсегдатаи дастерео:)))

Хорошо. При чём тут вообще дастерео? Я там не сижу)) Сверху умзч Шушурина, снизу бриг. Ищем сходства и различия))) Сходства заканчиваются на диф каскаде с источником тока, и оконечных транзисторах(обычно в шушуринском усе ставят 808). Но даже в том же диф каскаде в бриге стоят другие транзисторы... Предвыходные каскады выполнены совершенно по разному, термостабилизация выполнена по-раному, итд итп... Или вы хотите сказать, что разницы между ними не слышали?)))) Как же это так, китайская микросхемка лм3886 может звучать по разному, а разные транзисторы и разные ум - нет?)))))

ПППС в циферках вы у своих однокашников спрашивайте доказательств. Пока что вы в этих циферках видите только ЦЫФЕРКИ, не более того. Понимание придёт с опытом, как бы банально (и повторяемо) это не звучало:)))

Опяяяять началось)))) Такими темпами можно будет скоро утверждать, что радиоточка самый что ни на есть аудиофильский источник звука)))) Только надо чтобы стоила по дороже)) И до чего правильно всё таки было сделано в советском союзе - что были группы сложности(как угодно) и госты, в которых чётко прописывались характеристики аппарата (в тч усилителя) какие он должен был выдавать, чтобы относиться к определённому классу. По которым, кстати, все эти тики и прочие лм3886 относились бы в лучшем случае ко второму классу:) Слушая киношный ресивер, конечно может показаться что бриг и шушурин это одно и тоже)) Только вот небылицы про летящие с 8 этажа уку 020, пожалста, не надо. Да и к чему вообще весь этот диалог, если всё заканчивается на том, что вы пытаетесь показать как вы лучше разбираетесь? Предметного обсуждения, с игнорированием ТОЧНЫХ характеристик обсуждаемых аппаратов у нас такими темпами не получится.

Даже читать не буду, уж не взыщите:-)

Владимир Шушурин - разработчик усилителей Бриг. Странно, что вы этого не знаете.

В бытность обучающегося в Кунцевском Радиомеханическом Техникуме, я запомнил одну фразу, сказанную преподавателем по Радиоприёмным и Усилительным устройствам , Коваленко Олегом Трофимовичем - когда справочник, с его таблицами и графиками, перестанет быть для вас единственно верным источником, когда вы сможете ощутить прелесть несовершенства схемы, заложенной разработчиком для получения реального результата, когда вы ощутите в себе потребность спорить с учебником, только тогда вы что-то начнёте понимать. Пока для вас справочник неотъемлемая часть процесса конструирования, вы всего лишь его приложение.

Так что пока вы всего лишь транслятор. Не более того.

Ну а "наааачаааалооось", это уже с вашей стороны. Я вам обещал поддерживать вас в вашем хобби, пока это не перерастает в юношеский маразм.

На советских оу корры слышал встроенные в советские усилки и в вертушку арктур

У меня самые мутные впечатления об этом. Должно было становиться лучше, а становилось все хуже и хуже. Я был мал тогда и не понимал, почему так.

Всё, что вы приводите сейчас я изучал в профильном учебном заведении более 30 лет назад. И уже давно успел разочароваться во всём этом. Про сказки...:))) Сказки вы рассказываете, а в девяностые и мобильники в Москву-реку при мне летали. Хотя вас этим не удивить. Вы ж не знаете, что тогда мобильник стоил как многоквартирный дом:)) Сколько б вы не приводили"доказательств", у меня всегда найдётся слово против. По одной лишь причине. Вы считаете себя разбирающимся в технике, хотя на самом деле вы только в полшаге от начала. А я уже не успеваю только за компьютерными интерфейсами, а на вашу "прелесть" уже давно положил прибор, как и все здравомыслящие люди моего возраста.

Даже читать не буду, уж не взыщите:-)

Ну а зачем, буковки какие-то, схемы, это же всё сразу неправда, можно и не читать:)

Владимир Шушурин - разработчик усилителей Бриг. Странно, что вы этого не знаете.

Ой, опять вы лучше всех всё знаете... И тут неправда, и во всех остальных источниках))) Честно, прочитав эту фразу, вы сделали мой вечер)) Какие либо дальнейшие дискуссии тут с вами на тему советской аппаратуры просто излишне)))))) Непонятно только, как он из Львова успевал так быстро добираться до Ленинграда)

Всё, что вы приводите сейчас я изучал в профильном учебном заведении более 30 лет назад. И уже давно успел разочароваться во всём этом.

Должно быть, самую суть того что изучали, подзабыли. Такое бывает, если не пользоваться долго знаниями. А в чём собственно разочароваться? в том что я выше указал что это 2 совершенно разных усилителя?

Сказки вы рассказываете, а в девяностые и мобильники в Москву-реку при мне летали. Хотя вас этим не удивить. Вы ж не знаете, что тогда мобильник стоил как многоквартирный дом:))

Я думаю вы лучше знаете тогдашний порядок цен на многоквартирные дома)

Сколько б вы не приводили"доказательств", у меня всегда найдётся слово против. По одной лишь причине. Вы считаете себя разбирающимся в технике, хотя на самом деле вы только в полшаге от начала. А я уже не успеваю только за компьютерными интерфейсами, а на вашу "прелесть" уже давно положил прибор, как и все здравомыслящие люди моего возраста.

Вот не в обиду будет сказано. Ваш этап со средненьким новодельным вертаком я прошёл 2 года назад. Этапа с кинотеатральными ресиверами для стерео у меня не было, было где услышать что эта идея крайне паршивая. Про советское: радиолы "вэф" не моя тема, хотя у товарища слышал ригонду, и представляю какой там звук, особенно с пластинки:) И даже патефон слышал, примерно летом этого года) Вега 106 у меня имеется, только вот у ней и диск целый, и люфт в шахте диска отсутствует) Этап со втроенным в пионер фк я также прошёл, практически моментально, когда только попытался через него что-то послушать:) Сначала слушал встройки в советские винилокруты, потом сваял себе Никитинский корр, 2 вечера ушло, на всё про всё.

Если завершающий всё это вот будет этап с бюджетным ресивером и акустикой для дк, высшей степенью познания, так сказать, после которой я уже не буду смотреть на какие либо параметры ,и любой усилитель за 100 тыс и выше автоматически считать хорошим, то я очень надеюсь, что до этого этапа никогда не дойду. Упакую в красивую коробочку свой самодел, поставлю советские стрелочки(специально лежит для этого 2 штуки) и буду слушать хотя бы его:)

Слово против? Хорошо. Пока что, я вашу цитату про главного разработчика брига отправил нескольким людям, некоторые из них сильно старше меня, поржали все в доволь) Так что не думаю что можно тут вести какие-то за, против, и всё остальное подобное. Жаль конечно, что в 90-е пластинки пачками отправлялись на помойку и с окна 8 этажа летали усилители радиотехника)

Так что, я уж выберу лучше как вы сказали "в пол шаге от начала", чем такую "высшую степень познания как у Вас". Спасибо.

Должно было становиться лучше, а становилось все хуже и хуже.

Как-то попробовал послушать фонокорректор встроенный в пионер а 30 - вот там то действительно, вроде должно быть и лучше, а по факту хуже фонокорректора в своей системе я не слышал. Да, тот же на 157 уд2 несколько мыльноват, да у него не самое лучшее разделение инструментов и сигнал/шум, своеобразно звучат низкие частоты, но его хотя бы можно слушать продолжительное время, он не утомляет своей резковатостью....

Впрочем щас мне всё это интересно по стольку по скольку... Сделал себе на двух лампах 6н2п, кончились высоковольтные кондёры для фильтрации анодного, разберусь с этим и будет у меня ещё один корр)) Суховский пока не доделывал, не до того было.

Главный разработчик и конструктор усилителя "Бриг-001 стерео" - А. М. Лихницкий. В. Шушурин - "Амфитон".

Не было у вас никаких этапов. Пока это детский самообман. Что-то понимать вы начнёте лет через семь-восемь.

Конечно я не пользовался знаниями. Зачем они ? А вы ими пользуетесь? Пока я вижу только цитирование. А пользоваться знаниями - это думать, мыслить, видеть разницу. Вам этого не дано. Пока или совсем, не мне судить и не сейчас.

Пока что мне забавно с вами переписываться. Вспоминаются "бои" с моим сыном десять лет назад, когда он был в вашем возрасте:)))

Ну а Львов и Ленинград находились в одной стране, и разработчики всеобъемлющего КБ Орбита ездили в командировки. Иногда и длительные. А ссылаться на Лихницкого в плане истории.... да, вы ещё совсем мальчик, а мне приходилось общаться с ним лично. Бреда в его мыслях хватало. Хотя, надо отдать должное, очень интересный человек был.

Шушурин утверждал обратное:)) А Ян-Беляевский утверждает, что он создал S90:))) Вообще над советскими изделиями трудились обычно целые коллективы, и приписывать авторство одному человеку не корректно я думаю. Как например патент на 35АС-1 принадлежит Керно и Лацитису (могу ошибаться в фамилии второго), но по документам разработчиком значится ВНИИРПАим. Попова и КБ Орбита.

Так же и Агеев работал совсем не там, где по документам значатся его разработки.

Так и С-300 собирали на разных предприятиях Москвы, Львова, Киева и Ленинграда, а выпускающим предприятием значится лишь одно.

А вы ими пользуетесь?

Тут и знаний то особо не надо, чтобы понимать что усилитель с кги 0.8 % хуже чем усилитель с кги 0.08%. Обсуждая акустические системы, вы очень любите говорить о графиках искажениях и линейности ачх, но как это в случае с усилителями вы это игнорируете, потрудитесь объяснить? Обычно к ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОМУ транзисторному усилителю требования в плане линейности ачх и коэфф искажений существенно выше, чем даже у самых лучших и дорогих акустических систем. Следовательно, этими параметрами принебрегать просто нельзя. Если мы конечно говорим о том, чтобы продать барахло да по дороже, надобно будет говорить про волшебное звучание и глубину и ширину звуковой сцены:) Да, я слышал и знаю что это такое(в отличие от вашей киношной системы я это могу послушать у себя дома), однако ТОЧНЫМИ характеристиками принебрегать нельзя.

Поверьте, я то уж пользуюсь. Выше посмотрите схемы, про усилители я вам ответил, что вы не правы, И как минимум это два РАЗНЫХ ум. Упрёк со справочниками не понял... Мы в интернете, а не где-то ещё, где от руки нарисовать простую схемку быстрее. Тут куда проще привести иллюстрацию, благо у меня обе схемы совсем близко.

Пока что мне забавно с вами переписываться. Вспоминаются "бои" с моим сыном десять лет назад, когда он был в вашем возрасте:)))

Это замечательно. А после того как узнал у вас о том что Шушурин разрабатывал бриг, понял что для меня эта дискуссия лишена особого смысла) Нового ничего я не узнаю, да и по видимому тут многие считают также, про разработку брига)) Только 1 человек нашёлся.

Шушурин утверждал обратное:)) А Ян-Беляевский утверждает, что он создал S90:)))

Во первых, когда вы говорите что кто-то и где-то что-то утверждал, будьте добры, ссылайтесь пожалуйста на материал. Из недавнего - вы меня упрекали в неправоте, дескать я ничего не понимаю в том то усилителе на лм3886, и микросхема включена там не по типовой схеме, а как-то по авторской))) Оказалось что нифига подобного, правда тогда вы эту тему решили закончить) Сейчас тема с усилителями продолжается) Вам она всё никак не надоест:) В качестве аргументации я привёл, помимо сайта АМЛ, который для вас может и не авторитетный источник, 2 схемы усилителей этих самых, по которым наглядно видно все различия. Если для вас это одно и тоже - думаю на тему усилителей разговор можно не продолжать.

Так чего там забавно?) Меня реально повеселила ваша фраза про разработчика брига)) А сейчас с вашей стороны пошёл очень толстый троллинг: сначала говорите одно, потом съезжаете с темы без аргументов, дескать вы всё знаете и уже давным давно это прошли. Сначала у вас фраза про разработку усилителя выдаётся как истина в последней инстанции, потом вы ссылаетесь на то что кто-то так когда-то сказал, а когда вы конечно не укажете.

Вообще над советскими изделиями трудились обычно целые коллективы,

Коллективы, только из коллектива над тем же бригом трудилось совсем немного людей, если почитать Лихницкого, остальные ассистировали. На тему работы в НИИ я наслышан: дело делает один человек, но потом "вписать" приходится и всех остальных, только вы пожалста не говорите, что это не так, вы это знаете лучше меня:)

Так и С-300 собирали на разных предприятиях

Так же и акустические системы 35 ас, так же и 25 ас, так же даже и электроники 302)) Последние иногда всплывают с не самыми известными логотипами завода)

Вообщем-то то может как я выше и написал эти целые коллективы трудились, но это же не значит что к разработке одного усилителя причастен совершенно другой человек)

. А пользоваться знаниями - это думать, мыслить, видеть разницу.

Я надеюсь, что до этапа с прослушиванием музыки на КИНОШНОЙ системе я не дойду. Называйте это как хотите конечно, вы всё лучше всех знаете, а схемы брига и шушурина идентичны, просто рисовали наверно дураки, опять кучу ошибок допустили))) И ещё не забудьте рассказать про транзисторы и конденсаторы, которые ставили в танки.

Ох как вас задела КИНОШНАЯ система:))) Придётся на неё копить не пару месяцев, а полгода?:))) К сожалению оценить степень киношности или музыкальности у вас не получится. Судя по восторженности, с какой вы слушали Круиз на выставке, со вкусом к звуку у вас проблемы. Как это не грустно. Ну, советское значит лучшее, как написано у вас в профиле. Отсюда и проблемы. Странно, что Форд-Т не ваше средство передвижения.

В начале века довелось пообщаться с Шушуриным на выставке. Узнал много интересного о работе наших КБ, и почему он предпочёл Америку. Общался и с Лихницким, и не один раз. Очень напоминает его манера общения современного Яна-Беляевского с его S90.

Конечно я не исключаю того, что я ошибаюсь. Всё на свете знать нельзя, но я это всё прожил, а не прочитал в статьях в интернете. Например в сети есть статья в Радио, где описывается как в 1976 году S90 в Мюнхене заняли Гран-При на выставке. Достаточно пары кликов, чтобы это опровергнуть:)))

Но видимо не в вашем случае:)))

Повторюсь в последний раз - я не против вашего хобби. И буду советовать вас, если в этом будет нужда. Но ваши убеждения, основанные на самообмане буду принимать в штыки.

Взрослым дядечкам привет и хорошего настроения. Надеюсь Щербин не входит в их число, как эксперт, на которого вы равняетесь.

Придётся на неё копить не пару месяцев, а полгода?:)))

Вы сильно старше меня, и мериться с вами дороговизной техники на одном уровне мы просто не можем. Чего там копить пол года, я не понял)) На дорогой киношный ресивер, работающий в д классе?) Только в отличие от усилителя, будет очевидна его киношная направленность, ладно ум в д классе, так ещё и пред с энкодером вместо регуля громкости) Ну и да, учитывая количество каналов, для стерео такой не годится, по крайне мере мне, так что извините, я уж пожалуй воздержусь, лучше 5 бригов купить))

Если будет резкое желание купить себе хороший фабричный усилитель, помимо имеющегося у меня, всмысле не такой, а классом выше, то это будет какой-нибудь либо топовый, либо предтоповый винтаж, а никак не бюджетный ресивер, у которого заместо предвыходного каскада стоит микросхемка, и энкодер вместо регулятора громкости. Но учитывая, что в отличие от некоторых специалистов по части звука и усилителей, у меня не уходит 20 лет на отладку простой схемы, не думаю, что в столь больших тратах есть смысл.

Судя по восторженности, с какой вы слушали Круиз на выставке, со вкусом к звуку у вас проблемы. Как это не грустно.

Так мы же на эту тему с вами переписывались, где вы видели восторженность?) Опять всё с ног на голову переворачиваем? Ну и да, у вас энтот круиз врятли заиграет на много лучше чем там, а у меня он играет вполне себе хорошо)

Конечно я не исключаю того, что я ошибаюсь. Всё на свете знать нельзя, но я это всё прожил, а не прочитал в статьях в интернете.

Уже что-то. С Шушуриным и Лихницким в живую видеться не доводилось, но надеюсь ясно дал понять, что сужу об их изделиях не по статьям в тырнетике.

Например в сети есть статья в Радио, где описывается как в 1976 году S90 в Мюнхене заняли Гран-При на выставке. Достаточно пары кликов, чтобы это опровергнуть:)))

За место на гран при не буду, но! А ежели посмотреть цены на ебее на советские динамики, и из с90 в том числе?) А нашенский бриг вон сколько стоит:)

Повторюсь в последний раз - я не против вашего хобби. И буду советовать вас, если в этом будет нужда. Но ваши убеждения, основанные на самообмане буду принимать в штыки.

Надеюсь я объяснил предельно понятно свою позицию, и привёл достаточное количество аргументов, чтобы не упоминать про статьи для дитишек, недостаток знаний, понимания и всё остальное. И в сотый раз не услышу от вас какую либо небылицу. Про статьи в интернете я вам ответил - большую часть техники о который мы с вами говорим видел в живую и ковырял, с поправкой на то, что вы её видели новой и на выставках, а я видел уже не новой, и не на выставках:)

Да, всё таки я за субъективную оценку качества звучания, но нельзя принебрегать точными характеристиками. После последнего Hi-fi & Hi-end show, пришёл домой, включил ту же самую музыку - ну и таки пришло понимание, что амфитоны и прочие 35 ас не каждому Хай энду по звуку уступят, в особенности по низким частотам.

Взрослым дядечкам привет и хорошего настроения. Надеюсь Щербин не входит в их число, как эксперт, на которого вы равняетесь.

Хорошо, передам. Щербин не входит, да и причём тут он?)) Вы всех экспертов перечислили?) На самом деле нет, их неско больше чем вы думаете, да и не сидят они на вышеупомянутых вами ресурсах, ну и да, усилители они не собирают по 20 лет:)

Вы видимо никак не можете понять, что я не выставляю себя ни здесь, ни где либо ещё суперпрофессионалом и знатоком всего. Не сыплю цифрами и графиками. Не вдаюсь в подробности ТТХ. Вообще не лезу ни в виниловые темы, ни в компьютерные. Только лишь потому, что при профильном образовании всё же специальность у меня Радиолокация. Так что усилителей не проектировал. Да и ЦАП/АЦП для множественного сопровождения целей, а не для звука проектировал.

То, что у меня на Стерео статус эксперта видимо говорит о том, что я помогаю людям, а не пытаюсь их убедить в том, что они лохи и ничего не понимают в предмете обсуждения. Да, согласен, у меня есть свои предпочтения, есть нелюбимые ни при каких обстоятельствах бренды. Но я имею опыт прослушивания того, что советую или от чего отговариваю. А чем оперируете вы? Знанием схем, ТТХ? Знать не значит понимать, неужели современное высшее образование не даёт понимания этого? Ведь это уже и вправду напоминает отзыв Мони о Карузо.

Я с раннего детства с музыкой, а музыку без звуковоспроизводящих устройств не послушаешь. Можете мне не верить, но опыт именно в прослушивании у меня уже превышает сорок лет. Вот понимание того КАК это звучит и ПОЧЕМУ пришло не через пять, не через десять лет. Гораздо позже.

Уж не знаю, вспомнили ли вы наше общение на выставке, но понимание как вы слушаете и какой любите звук у меня уже очень давно. И наверное стоит вам сказать, что я тогда за вас заступился, попросил дать возможность послушать подольше. А ведь хотели выгнать поначалу:)) Но конечно вы скажете, что такого не было и вас там приняли с распростёртыми объятьями. Ничего, переживу, я не гордый:))

Так что поскольку мы здесь, на Стерео, оба имеем статус экспертов, и новички наши слова воспринимать должны как совет человека бывалого, то хочу всё же провести некую границу. Я за свои 52 года отслушал аппаратуры, которой хватит хорошему салону лет на двадцать торговли. На выставках, кои посещаю уже тридцать лет. У друзей, и ещё будучи совсем пацаном. Напрашиваясь к людям. С боем прорываясь в салоны в 90-е ( не везде пускали, дрессконтроль однако). Будучи на дилерских конференциях, когда торговал хайфаем. Будучи экспонентом на выставке. К тому же ещё и ремонтировал технику друзьям. Только не по учебнику. Я не теоретик, практик. Поэтому я всё же думаю, что меня можно назвать опытным человеком.

С другой стороны вы, 23-летний студент. Хорошо знающий терию построения схем, но к сожалению не понимающий как это работает ( уж извините, я не поверю, что вы Моцарт нашего времени и можете описать характер звука по схеме), считающий, что советская аппаратура почему-то лучшая. С радостью слушавший плохо записанную пластинку на выставке и делившийся мнением, что там "такой пассаж!"

Да, я не знаю зачем 3000Гц в кассетной деке, но я никогда не утверждал, что я в них специалист. У меня ни одной не было. Хотя починил я их немало. Как? Руками, и никто не выказал неудовольствия. Так что это можно сделать и без знания термина "идлер".

А вот как можно обсуждать звук усилителя по картинке я не понимаю. Мне кажется это сродни сексу по телефону или лечения по телевизору.

Так что свою позицию я высказал. Решают пусть форумчане.

1.Я высказал своё мнение про усилитель и полностью в доходчивой форме его аргументировал.

2.Претензии по п.1 были ВОТ ПРЯМО ЗДЕСЬ в нашей с вами переписке.

3.Так что, это вы до меня докопались сейчас и тут, и весь наш долгий диалог пытаетесь мне что-то доказать. По теоретической части(на самом деле знаю я совсем не так много), я вам конкретно разьяснил, где вы не правы. Вы с этим согласились, дальше вы переводите тему и придумываете какие-то небылицы:) Вопрос - зачем? Вы пытаетесь показать своё преимущество? По какому вопросу? Динамики мы тут не обсуждаем:)

А вот это вообще эпично:

Знать не значит понимать, неужели современное высшее образование не даёт понимания этого? Ведь это уже и вправду напоминает отзыв Мони о Карузо.

Назвав меня теоретиком, вы ошиблись:) Да-да. По большей части я разделяю подход АМЛ, то бишь теория мне нужна ровно в том объёме, в котором она нужна для решения сиюминутной задачи: ) Да, это не значит, что книжек я не читал, и основ не знаю) Однако, всё таки я практик, посмотрите иллюстрацию в первом посте тут:) Если мало, в личку могу ещё макетов накидать) Ну и да, по 20 лет усилители ни я, ни мои товарищи обычно не собирают)) Не спеша всё это дело собрать можно за пол года, реально тратя несколько вечеров времени на это дело, ну и неспешно решая вопрос с корпусом. А если побыстрее, то и меньше месяца можно управится, зависит от количества свободного времени:)

Можете мне не верить, но опыт именно в прослушивании у меня уже превышает сорок лет.

Если это про мц звучащий лучше блочных компонентов, то на здоровье. Я никого переубеждать не собираюсь. Хотя будем честны, ваш рессивер от такого мц не намного ушёл)

Уж не знаю, вспомнили ли вы наше общение на выставке, но понимание как вы слушаете и какой любите звук у меня уже очень давно. И наверное стоит вам сказать, что я тогда за вас заступился, попросил дать возможность послушать подольше. А ведь хотели выгнать поначалу:)) Но конечно вы скажете, что такого не было и вас там приняли с распростёртыми объятьями. Ничего, переживу, я не гордый:))

Ну, могу и не упомнить:) Ладно, я частенько выставки посещаю, можем там впринципе пересечься в следующий раз) Насчёт выгнать поначалу - хз, хз. Сами в личку мне писали, кто-то там после того как услышал как ужасно звучит круиз на их арслабах коньяком отпаивался. И заметьте - это ваши слова, а не мои))

Я не теоретик, практик.

Про теоретиков ответил выше))) Практики НЕ знают, что после замены пассика в кассетном магнитофоне, деке итд итп.. Скорость из-за размеров нового пассика и немного отличающейся толщины, может не вписаться в допуск 3%)) Крутиться и вертетсо то оно будет, но с какой скоростью никто никогда не узнает, хотя кто будет пользоваться, прекрасно эту разницу услышит, особенно если магнитофонов несколько)) Потом народ удивляется, что у них на всех деках скорость разная) Вот в таком случае её надо подстраивать по тест ленте с частотой 3 килогерца.

Если говорите практик ,я таких практиков видел - один с большим успехом менял кондёры в советской аппаратуре совершенно ничего не понимая что там происходит и что он делает - в результате закономерно из-за невозможности починить большая часть аппаратов разбиралась на части:) Хотя косяки подчас элементарные)) Вот видели мы и таких "практиков"))

А есть теоретики, учится один у нас, не знает зачем усилителю на входе конденсатор, и параллельно входу резистор, зато формулами умными может завалить только так)) ну да ладно, ухожу от темы. Хотя надеюсь что объяснил доходчиво. Ровно также теоретики меняют отечественные транзисторы в усилителе на импортные, ориентируясь на то что им выдаёт в гугле, свято веря что усилителю станет от этого лучше))

Хорошо знающий терию построения схем, но к сожалению не понимающий как это работает ( уж извините, я не поверю, что вы Моцарт нашего времени и можете описать характер звука по схеме), считающий, что советская аппаратура почему-то лучшая.

Гы-гы-гы. Не, я всё. Мне нечего больше ответить))))))))

Хотя я думаю для вас не секрет, что с каждой группы в факультете радиотехника МИРЭА практиков и вообще людей что-то в специальности понимающих было в лучшем случае 4-5 человек)) Что в ваше время, что в наше. Остальные несомненно хорошо усваивали теоретический материал(или делали вид что усваивали, на самом деле просто до экзамена кое как что-то запомнили, лишь бы сдать), но самые банальные практические задачки у них вызывали массу вопросов. У меня есть подозрение к какой категории вы относились)

С радостью слушавший плохо записанную пластинку на выставке и делившийся мнением, что там "такой пассаж!"

Я не хочу и не собираюсь приводить какие либо скриншоты из личной переписки - по этому по-доброму прошу - хватит врать. Вы сами писали, да у круиза запись своеобразная, да, такой жанр и в частности эта пластинка отыгрывается не на каждой системе, и да, там по крайне мере на арслабах она не звучала. На хорошей стереосистеме, с акустикой 35 ас и бригом, она зазвучит огого как. При сравнительно небольшой стоимости брига и 35 ас. Это всё проверяется опытным путем.

Я с раннего детства с музыкой, а музыку без звуковоспроизводящих устройств не послушаешь. Можете мне не верить, но опыт именно в прослушивании у меня уже превышает сорок лет.

Напомните-ка. До какого года вы "наслаждались" звуком радиолы вэф радио?))) И сколько из этих 40+ лет вы слушали вегу 108 и муз центр айва?) Я вам открою секрет, даже тогда, в ваше время, вполне доставали себе люди нормальную аппаратуру 0 класса, так как я в отличие от вас за весь наш с вами диалог НИ разу ни в чём неоправданно не упрекнул собеседника, и НЕ разу не высказал не правду, думаю и на слово поверите. А если нет, могу поискать у себя инструкции с гарантийками на советскую технику, купленную отцом в то время. Это на тему "ничего не было", только вы такую видели в основном только на выставках:) Так что, да, радиолу вэф я бы тоже с хай файным усилителем не сравнивал.

А вот как можно обсуждать звук усилителя по картинке я не понимаю. Мне кажется это сродни сексу по телефону или лечения по телевизору.

Так что свою позицию я высказал. Решают пусть форумчане.

Нууу вы загнули)) Вы точно также относите все советские усилители в одну категорию, а при этом китайские винилокруты, производимые в одном подвале( о чём известно практически всем) у вас звучат по разному, в чём вы меня убеждали до этого)) Конечно на какой системе всё это выслушивалось, вы объяснить не потрудились) Ой, только вот на таких винилокрутах группа круиз почему-то тоже не звучит, удивительное дело))

Потрудитесь объяснить - разные китайские корпуса из пластмассы у вас звучат по разному(при идентичных по сути частях - опорный диск, тонарм) разные динамики у вас звучат по разному, а усилители, не смотря на то, что имеют разную схему, разные параметры, у вас звучат одинаково:) И один усилитель плавно становится другим, а я от вас слышу очередной дурацкий упрек на тему того, что что-то не знаю... Совок ведь, он и в африке совок))))) Что радиотехника, что вега - это ведь одно и тоже , да?)) Хотя измеренные параметры говорят об обратном, как в прочем и субьективная оценка качества воспроизведения.

Итак, что мы имеем:

1.Я собирал свои усилители по схемам из Радио, все работают, но я при этом теоретик и нихрена не знаю. А вы практик, раз с товарищем по 20 лет тратите на сборку и отладку несложной схемы.

2.Вы лучше знаете что, кто и когда изобрёл, а все источники в тч Википедия. люди, которые на заводе эти бриги собирали, говорят не правду, в отличие от вас.

3.Все советские усилители одинаковы:))) Различные замеры, характер звучания, совеццкие дитальки, это всё не правда, и кругом обман. ЗВУЧАТЬ НЕ МОЖЕТ, ПУШТА ДИТАЛЬКИ САААВОК И ВАМ ВИДНЕЕ

Вопрос в следующем. Я уже вас тут давно не трогаю, зачем вы ответили на мой комментарий в котором я СПЕЦИАЛЬНО обозначил, что это моё мнение, сделанное на осонове того-то и того-то, и оно не претендует на истину в последней инстанции . Самоутвердиться за мой счёт всё равно не выйдет, я этот спор, поверьте, вывезу))

Отвечу на последний вопрос. Над остальным потоком юношеского максимализма с удовольствием посмеялся:))

Ответил лишь потому, что вы,как и я, носите звание эксперт. И по идее к вашему мнению должны прислушиваться. А вы несёте не просвещение, а ошибочное мнение, основанное на знаниях схем, а не на знании аппарата лично, не на общении с ним. Как и почти во всём. Я же не спорю с вами по поводу кассетников.

Ну а "вывезете любой спор"...смешно:))) Разве что утомите меня пространными постами:))) И у меня случится приступ:)))))))))))

Над остальным потоком юношеского максимализма с удовольствием посмеялся:))

Рад за вас. Старческий маразм тоже подчас веселит) Но честно, веселее фразы про главного разработчика брига, и сборки простых усилителей за 20 лет врятли уже будет .

А вы несёте не просвещение, а ошибочное мнение, основанное на знаниях схем, а не на знании аппарата лично, не на общении с ним. Как и почти во всём.

См. Сообщение выше. Требования к ЛИНЕЙНОСТИ и коэфф искажений у транзисторных умзч. Вы же вроде читать умеете хорошо, только почему-то не хотите... Так диалога не получится.

А звук усилителя - не корпус и красивые индикаторы, это в первую очередь его внешний вид, кому и сильно влияющий на впечатления от звучания, тут уже к вопросу кто и чем слушает... 99.9% звучания - это то что внутри. А то какой шильдик на коробочке - это уже другой вопрос. Важна схема и качество деталей, и характеристики которые он выдаёт. Хотя вот в ближайшее время буду в компасе делать чертёж корпуса под свой усил, всё таки надо чтобы красиво и со стрелочьками)

Взяв кусок макетки и необходмые детали я могу что-то подобное сделать - вопрос надо ли? Что нового мне это даст? Я в сотый раз убежусь, что советские инженеры далеко не дураки, и то что производитель который пакует в красивый корпус с известным шилдиком изделие, умеет измерять его характеристики? И то что по сложности оно сопоставимо с поделками из радиокружков, с поправкой на заводскую сборку? А если вы этих искажений не слышите, это уже не ко мне...

Разве что утомите меня пространными постами:))) И у меня случится приступ:)))))))))))

Я вам по делу ответил. За наш диалог вы не раз уже пытались выдавать желаемое за действительное, и придумывали всякую ерунду.

Что-то новое будет? Может, хоть сообщение моё прочитаете, ну и по делу ответите, без вот этих вот ваших фраз. Где вы не правы, я указал, вы конечно можете это игнорировать, статус "эксперта" вам это вполне позволяет)

Камрады , возвращаемся к вопросу ТС.

Хватит уже усилители по новой изобретать.)

Мое мнение-надо брать этот Teac.

PS Камрад Aim_Rec , крутите на скидку продавцов очень жестоко.

Да, откуда ж деньги у бедного студента :((( Хотя...вы вроде писали несколько месяцев копить всего надо...Это стипендии нынче такие?

Гдето в далеке тихо заплакал TEAC, непризнанный и не оцененный.
Пожалуй тоже встану в очередь за этой моделью за 1000₽. Надеюсь Ростислав не все со склада заберет:)

Ага всё берём Японец сказал можно брать, значит можно брать и Главное звук лучше чем у Махи (Махо) с фубаром и Кегелем , хы)):

вот тут попробуйте https://www.elektrowelt24.eu/s...

Напишите письмо сюда [email protected]

Типа хочу, аж кушать не могу, купить Teac этот.

Камрад Ахим вам пришлёт предолжение по цене , но вы можете его чуток прогнуть. Кстати, можно его попросить указать таможенную стоимость поменьше.

Цена будет уже с вычетом НДС , но с учётом доставки.

Хотя наверно проще наших продавцов прогнуть на 20-30 процентов, дешевле получится. Надо сравнивать.

( но вот ,например ,denon Heos у Ахима в два раза дешевле получается, чем РРЦ в Рф)

У меня усилитель класса D тоже Teac, правда на основе ICEPower, а не Hypex. Hypex пока еще не слышал, но не думаю, что он отличается очень кардинально. Про свой могу сказать, что характер звука меня в целом устраивает. Нет какой либо ярко выраженной окраски, звук динамичный, быстрый, бас достаточно глубокий. Скорее в целом звук нейтральный. Наверное, такое типично для усилителей класса D. Их часто упрекают в синтетике в звуке, и да, поначалу у меня она ощущалась, кроме того, серединка была явно заметно смягченной. Но после прогрева, а не думайте, что раз класс D, то он инопланетный, не греется вообще, все выровнялось и пластмасса исчезла. То, что сейчас, для уха достаточно комфортно, но не знаю, что опять скажут любители тяжмета, им все время подавай что-то брутальное. Поскольку мой усилитель - часть комбо устройства, то он достаточно слабоват, поэтому на будущее рассматриваю возможность докупить к нему такой же AP-505, когда он немного подешевеет, а то сейчас ценник слишком задранный, имхо. Единственный недостаток, который я отметил у усилителей Teac линии Reference - наглухо закрытый корпус. Видимо, конструкторы посчитали, что раз класс D, то он не греется вообще. Увы для их мнения, это правильно только до определенного уровня выдаваемой мощности, а когда она близка к максимальной, например, тяжелая нагрузка, усилитель начинает еще как греться. При этом горячему воздуху деваться некуда, он скапливается под крышкой и ее заметно нагревает, соответственно, греется вся начинка аппарата. Только отвода тепла от крышки недостаточно. Для самих плат усилителя может это и не очень критично, они скорее всего на нагрев рассчитаны, а вот если в аппарат встроены цифровые модули, то на них этот перегрев может негативно сказаться. Скорее всего, у меня что-то подобное и произошло. У Denon по моему тоже нет щелей, у NAD и Marantz есть.

Благодарю.

Я использую TEAC AI-501DA. Он тоже в классе D (на ALC0180 от ABLETEC)

Пока недостатков для себя в нем не вижу. Звук комфортный. Удобный форм-фактор аппарата.

Источники:

1) PC по оптике (чаще всего стриминг с Deezer Hi-Fi, реже - файлы с диска);

2) плеер TEAC PD-501HR (либо обычные CD либо хай-резы в DSD или PCM).

Когда играет с TEAC PD-501HR, то звук прям вообще волшебный (может его ЦАП Cirrus Logic CS439, точнее чем BurrBrown PCM5102 в усилителе, не знаю). Классику слушаю только с плеера.

В общем, хоть я и не очень "наслушанный" пользователь HI-Fi аппаратуры (в том смысле, что не имею опыта прослушивания очень большого количества разных аппаратов), но на мой вкус звук этот класс D выдает весьма достойный.

Причем запас по качеству звука думаю такой, что требует акустику на 1 - 2 уровня выше, чем у меня сейчас (DALI начального уровня).

Короче говоря, я бы Ваш TEAC AР-505 взял.

Немного еще добавлю про характер звука у TEAC AI-501DA: детализированный и с хорошей микродинамикой.

Я ценю именно такие качества в звуке.

Особенно хорошо в связке с плеером TEAC PD-501HR звучит фортепиано - очень естественно отыгрываются послезвучия, нет в них какой-то смазанности и каши.

В общем класса D как такового боятся имхо не стоит.

Олег, тик- это когда глаз дёргается :)))

😂😂😂

Вы только будьте с нами,не уходите ваш рейтинг уже 16,интересно,что будет когда до нуля дойдёт?Я уж вас даже не минусую,только соберусь уже комментарий 36,думаю зачем минусы ставить,лучше плюсану какому-нибудь хорошему человеку.

Олежек на нас с вами последние минусы потратил :))

Завтра у него появятся другие))Надо бы всем скинуться и доминусовать его до нуля,провести таки научный эксперимент!

Вы надеетесь, что он сам себя забанит?:))) С ним весело:)))

Да уж!Просто мистер оверпрайс!

Игорь Анатольевич и Николай, вы мне продлеваете жизнь через смех. Ваши комментарии сделали мой день.

Господин Ландко как всегда хорош!

тик- это когда глаз дёргается :)))
Вам непременно от 115 ватт на 4 ома мощность нужна?

Мощность вообще не интересна, можно и второй Тик купить (что б второй глаз задёргался) и подключить в мостовом режиме их обоих в случае если мощности хватать не будет, тогда будет больше 200 ватт на 8 Ом.

Мощность вообще не интересна

в каком смысле неинтересна? у вас небольшие полочные колонки или что? ну тогда Denon PMA-60 возьмите, сэкономите сильно.