Нужен ли винил?

Зря так про цыфру)

Она всяко покруче винила

Цифра - это лишь способ повторить аналоговый сигнал. Плюс этот треск, когда играет пластинка... Просто волшебство.

Евгениий- неистово плюсую!😀

Особенно нравится волшебный треск. Просто чудо какое то, ощущение прикосновения к волшебству.

Если этот треск оцифровать, то никакого чуда нет. Дрянь какая-то получается. Если трещит именно винил, то почему-то терпимо.

Треск это часть настоящего живого аналогового звука еще не убитого мертвой бездушной цифрой. После которой получается только выхолощенный мертвый безжизненный дистиллят без единого щелчка.

😅😂🤣

Можно подумать, что оркестр трещит. Или винил делает безжизненный оркестр живым через добавление щелчков?

Не согласен. Звук CD тоже очень хорош, и имеет право на жизнь. А вот скаченные файлы правда сильно отстают!

Это смотря какие файлы. Иногда "не уступают, и даже превосходят".

Вопрос смотря для кого нужен. Для издателей? ДА! Так как винил не возможно скачать из сети ( ну если только в цифре) но опят же это не тот винил). НО опять же все зависит от восприятия того чего слушаешь. Вот мне что то нравится на виниле, но этого очень мало и в последнее время почти не слушаю. В основном слушаю на CD. Винил давно уже не слушаю. Если честно не нравится. Всех кто ко мне приходил ставил одно и тоже одного года одного издателя одиного ремастеринга просил просто оценить, что нравится. Никто еще не сказал, что винил играет лучше. Если Вам нравится подрываться, переворачивать пластинку каждые 15 минут протирать от пыли а если лето, то еще с антистатической щеткой, постоянно ,что то искать в звуке, что то нравится что то нет. Менять провода, картриджи, фоники и тд и тп… То конечно Винил это Ваше.

По моему опыту единственный раз когда СD переиграл винил было тогда, когда система состояла из CD проигрывателя MBL, предварительного усилителя Gryphon Pandora, двух мощников Chord Ultima и акустики PMC MB2Se, топовые кабеля HMS. Эта система переиграет виниловую систему среднего уровня.

Знаете, я бы здесь хотел провести неожиданную аналогию.
У замечательного детского писателя Н. Носова есть рассказ "Весёлая семейка". Там описывается, как двое пацанов в домашних условиях решили вывести из яиц цыплят. При погружении в тему оказалось, что всё непросто, с кучей нюансов: нужно поддерживать постоянную температуру с точностью до градуса и влажность. Ещё эти яйца надо переворачивать каждые полчаса. И ещё масса тонкостей, известных курице и не очень известных пацанам, у которых в распоряжении только энтузиазм, керосиновая лампа и коробка. И короче чуваки месяц не спали, круглосуточно следили за температурой, переворачивали днём и ночью яйца, худели, болели, не спали, забили на учебу. Но блин! Через месяц они реально получили живых, вылупившихся цыплят.
Это всё вовсе было не с утилитарной целью увеличить популяцию цыплят на Земле, а для того, чтобы прикоснуться к настоящему, сделать чудо.
Я это к тому, что винилоый звук - это такое же прикосновение к настоящему. Вы в реальном времени видите, как игла идёт по канавке и тут же слышите то, что она считывает. Вы пальцем коснулись диска - мгновенно слышите замедление, в реальном времени. Кайф, чудо.
В случае с цифрой вы вставили флешку и понятия не имеете, что там происходит, а происходит всё на несколько порядков сложнее, чем с винилом: контролер считывает кластеры, буферизует, декодирует и т.д. Но вы это не видите и не слышите. Хотя с утилитарной точки зрения результат вполне получается, но ощущения процесса нет. Тем винил и покоряет, что процесс извлечения звука видим, слышим, осязаем. Такое будет торкать всегда, и детей, и внуков, и праправнуков.

Браво 👏🏻

Это эмоции, визуальное эстетическое наслаждение и ностальгия.

У меня минимум воображения и фантазии и просто получаю положительные эмоции слушая любимую музыку при этом необязательно ощущать процесс путем созерцания вращения диска или катушек. Мне не обязательно видеть слышать и осязать процесс воспроизведения звука, разве что музыкантов на живом концерте или его просмотре на видео. Извлечение звука это у музыкантов: колебание струн, удары по барабану, колебания звуковых связок солиста и т.д.

Нужен.

Всё нужно и цифра и плёнка и винил и прочие ещё не изобретённые способы.

А аудиокассета?
А MP3, WMA, OGG?

Аудиокассеты изобретались как компактный вариант ленты. Это та же лента, вид сбоку.

Я пишу о кардинально разных способах хранения информации.

В таком случае верно ли, что не предпринимаются попытки изобрести кардинально новые способы хранения информации, лишь совершенствуется цифра? Более того, сам виниловый диск меняется каким-то образом? Новые материалы?

"Без лишних слов. Пустил слезу. Звук просто ошеломил. Живой..

Цифра — как дистиллят..." - и поймал оргазм ..................

Несколько сентиментально написал. Согласен. Виной тому алкоголь. Но не надо пытаться меня высмеивать. Я никого не обижал.

Зачем вообще вы переходите к узколобой иронии? Я поделился эмоциями. Уже сожалею об этом. Но кастрированность цифры в сравнении с душевностью винила для меня очевидна. Не смотря на смехуёчки некоторых членов сообщества.

к сожалению это так. написал бы пару слов. но заминусуют же. и опять рейтинг - ноль. я всю свою сознательную жизнь пытаюсь сравнивать оцифровки с фирменных неремастированных сиди с винилом. на сиди(неремастированных) звук все таки правильный. а вот с винила звук имеет тысячи нюансов потому как на звук влияет абсолютно ВСЁ!!! Стол, тонарм, картридж, кабели, соответствие настроек. Так же коэф. усиления фонокорректора. Да и много чего. Поэтому цифра все таки в большинстве случаев побеждает в правильности. То же написал под воздействием алкоголя

К сожаления относительная «правильность» цифры не дает в звуке раскрыться эмоциональной стороне восприятия звука.

может быть может быть

Правильность и эмоциональность - это разные вещи.

Кастрированность цифры? Надо уметь готовить. В коекаковой же системе, ни винил, ни даже бобинник с двумя дорожками на 38-й скорости не помогут.

Вячеслав не огрочайтесь:) Слушайте то что Вам по душе. Ну помусолили в очередной раз тему и забыли. Всегда были, есть и будут как любители, так и "негодяи"))) которые вообще не считают винил как способ извлечения сигнала.

Те которые не считают наверное просто извращенцы. Давным давно прочитал на сайте Real Music мысль Рауля Санчеса: "Прослушивание винила это как половая ориентация".

Нашли кого цитировать!😀😀😀

какое то неудачное сравнение. Тут впрочем как и везде сколько людей столько и мнений. Я не знаю кто это такой санчес. но если он так сказал, значит у него не всё в порядке

Не понял не оскорбление ли это)

Под гашишем ещё круче было бы,чем под алкоголем.👍

Добавлю еще что винил - для тех у кого есть на него время. Тут уже были дискуссии, когда же слушать музыку. А тут не просто слушать а еще и ухаживать за винилом, хранить его. Наверное многие из здесь присутствующих всё равно больше всего слушают музыку в машине.

Вот так же и про винил можно сказать:

Хорошо, что не Мойша напел...

А на самом деле всё просто... Если максимально упростить теорию оцифровки сигнала, то видно, что цифровой сигнал лишь старается повторить аналоговый. И какой бы не была высокой частота дискретизации, это всего лишь неполная копия оригинала. Вот и всё.

Не совсем понятна аналогия...

Ну , видимо , это типа , не для средних умов , - как иногда говорят в народе . Юмор юмором , а вот небольшая цитата с одного из форумов (надеюсь , автор этого высказывания не станет предъявлять мне претензии) :

"Любишь винил - люби на здоровье , - это законно , довольно банально , весьма глупо , но в целом - ничего необычного . Люди еще и не такое любят . Но не надо придумывать всякого рода оправдания , и подводить под это какую-то теоретическую базу - ее там нет , и быть не может ."

Я не "придумываю оправдания". А теоретическая база существует. Как же ее "быть не может"?? Зачем спорить с наукой? Почитайте, что такое оцифровка.

Вслепую по чесноку различите? ))))))))))))

Ну там сложно не различить). Пластинка потрескивает..

Цифру и аналог !;)))

PS

Новая если качественный штамп, то не потрескивает.

Отлично понимаю, что Вы хотите сказать. Это как спросить - отличишь мр3 от lossless? Всё это субъективно. И зависит от разрешающей способности системы.

Сами понимаете, что много всего надо... А тут только пластинка)). И играет она в полной тишине...

Да что ж тут врубаться, если практически все тут доказывают бесполезность вертушки, и 100%-ное повторение аналога цифрой?

Я вас всех прекрасно понял...

Вы, к сожалению очень глубоко заблуждаетесь и сразу ясно, что не проводили сравнения оцифровки винила с оригиналом! 😅 А если бы хотя бы раз послушали в сравнении, то сразу заметили существенные отличия цифровой копии с оригиналом на виниле….

Зачем столько восклицательных знаков и скобочек?Цифровая копия с винила, это только копия и оригинал будет всегда звучать заметно лучше! Пытаться доказывать обратное- по крайней мере глупо!

Это точно, но новодел играет почти, как цифра, если он сделан с цифрового мастеринга, хотя и сегодня существуют звуковые студии, которые пишут не в цифре, а по-старинке на мастер-ленту и уже с нее сделают винил. Но в большинстве, винил делают с цифровых источников и по звуку такой винил заметно уступает «винтажным» пластинкам, которые делались с аналоговых мастер лент. По этой причине меломаны и коллекционеры и по сей день гоняются за старым винилом, а не покупают новодел.😊

На таком виниле кроме того обычно компрессия динамического диапазона заметно больше, чем требуется для винила.

Математика посредством теоремы Котельникова утверждает обратное.

@Eggman77, вы бы для начала ознакомились с вопросом, прежде чем такое писать. Цифра позволяет полностью восстановить исходный аналоговый сигнал, если количество отсчётов ("точек для построения графика") не менее чем в 2 раза больше, чем максимальная частота спектра аналогового сигнала. Иными словами, если звуки в записи укладываются в частоту 22 кГц, то стандарта CD 44,1 кГц гарантированно достаточно для построения исходного аудиосигнала. Теорема Котельникова.

Я написал очень упрощённо, что есть оцифрованный сигнал по отношению к аналоговому оригиналу.

Здесь наверное речь больше не о том, что цифра позволяет или не позволяет полностью восстановить аналоговый сигнал". А о том, что на аналоговых носителях звук кажется живее. Шум магнитной ленты, потрескивание пластинки... Я привык к этому с детства. Поэтому опять-таки. Всё субъективно. К чему тут математические теоремы?)

К чему тут математические теоремы?)

Ненене. Коль начали рисовать ступеньки поверх синусоиды, перевели дискуссию в, так сказать, научную плоскость, то терь не надо лирики про "слушал в детстве" )))

Ну, может Вы и правы...)

Я тоже привык с детства к шумам. Но мне это всегда не нравилось.

Это точно и картинку вашу вы наверное прямо с экрана осциллографа через кальку карандашом снимали. Особенно точно у вас нарисован масштаб ступеньки и синусоиды. именно так оно и есть.

Именно так оно и есть.

Не похоже на 65 лишним тысяч ступенек, которые говорят имеются на CD. У вас всего 4 нарисовано. И потом ведь на самом деле на выходе ЦАП сигнал сильно сглажен и вы удивитесь но он не ступенчатый а плавный и аналоговый. Работает сглаживание и интерполяция. А еще на вашей картинке идет какая то сильная низкочастотная модуляция сигнала. Так не бывает. И постоянной составляющей нет, как вы нарисовали.

)))

Судя по комментариям, Винил, это как религия

Винил - покойник, давно уже.Ну прав же человек , за что минусов накидали

Как же покойник, когда в кино (особенно американском) демонстративно музыку слушают исключительно с винила...)

Это продактплейсмент, чтобы не заглох "виниловый ренессанс". Кроме того исподоволь внедряется точка зрения, о том что кто слушает винил - ценитель и знаток качественного звука. А то сейчас уже столько бабла в него вложено, представьте вдруг перестанут покупать - кто то потеряет много денег.

Да, со стриминга артист получает $0.00397 за прослушивание, а тут с продажи виниловой пластинки в разы больше

глупость конечно же. сейчас виниловых проигрывателей выпускается наверное больше чем сиди проигрывателей. так что это только начало

И кто-то из грандов индустрии их выпускает? Так чтоб милионные рекламные бюджеты и промо были? Вы серьезно?

Думаю здесь реклама не обязательно. Достаточно таких как yamaha, technics, и пр. Ну а если вы не слышали про TechDas , то тогда мы разговариваем на разных языках. В общем, кто в теме, тот знает.

Вернули торенс? У меня торенсов два, таких проблем нет.

да. вернул. Думал-думал и решил все таки. Вы проверяли антискейтинг на гладкой стороне? Какие тонармы? Тонарм держится на месте? С каким прижимом?

У меня торенс-350( ортофон) и 126 мк 3 даже не знаю какой у него стоит тонарм, я пригласил один раз настройщика и больше не лезу, так как сам не умею.

Ясно. На моём TP 92 / 9“. Видимо такая неудачная конструкция в этом тонарме.

Да такой с таким тонармом я брать не стал, мне ортофоны нравятся за возможность быстро менять шеллы.

Простите, что вмешиваюсь. Из вашего диалога, так понял, что вы разбираетесь. Подскажите, как производится замена картриджа? Имеется ввиду - как узнать совместимость и настройки прижимной силы? В моем Pro-Ject стоит Ортофон 2М Red. Если придется менять, то надо искать именно такой же или существует совместимость картриджей?

И ещё.. Как узнать, является ли шелл в данной модели съёмным или нет? В описании сказано "В данной модели установлен фирменный тонарм с интегрированным шеллом".

Мой настройщик мне к трем шеллам прицепил головки, научил меня как вес выставлять и антискейтинг для каждого шелла я записал на листочке. На этом все мои познания кончаются...

Да мне тоже. Первый раз в жизни решил взять с таким тонармом. Всегда обходил их стороной

Жаль что теперь у вас к торенсам будет негативное отношение( мое мнение это самые эмоциональные аппараты).

Да не к торенсам. Я подбираю идеальный(для себя) аппарат. Что бы детонация как можно минимальная была. Что бы у тонарма были все настройки-азимут главное ну и антискейтинг не пустое приложение, а работал как положено. Много было аппаратов. И в каждом что то не устраивало. Вот сейчас взял Yamaha GT-750. Всё хорошо. Но вот тонарм - тяжелый-22 гр эф масса. Это значит что головы ММ и другие высокоподатливые уже не подойдут. Но я вот чего не понимаю. Знали же в то время про резонансную частоту, совместимость тонарма с податливостью голов. И тем не менее делали такие тонармы. Хоть сейчас взять аудиотехнику. Головы в основном высокоподатливые. И тем не менее Шелл- AT-LH15H рекомендуют свой весом 15 гр. Подразумевая и соотв. тонарм. Так какая же резонансная частота должна быть? Похоже что кроме ортофона этим никто не заморачивается. Вот пример и эта голова . Податливость головы примерно 25-27. страшно представить какая резонансная частота будет. Думаю 5 гц не больше

И гранды выпускают и мелкие фирмы и супергранды. Дальше что вы хотите?

Да хорош уже вам жевать тему, никому этот тухлый винил неинтересен.

Не знаю, что там за виниловый ренессанс такой, но вот, что скажу, ещё в 2004 году включал бобинник, Маяк родительский и с изумлением обнаруживал, что играл он живее и эмоциональнее, нежеле муз. центр техникс, который у меня тогда был, причём неплохой такой муз. центр был, сейчас таких не выпускают и близко. Я тогда только начинал увлекаться серьёзным звуком, ну а сейчас получаю удовольствие от винила, при этом не могу сказать, что цифра совсем мне не интересна, всё еще зависит от исходной записи, годов выпуска, местеринга и т.д.

Гамно был тот Техникс, не сравнимое с катушечником близко. Причём любой ))

Винил очищает душу, доставляет эстетическое наслаждение, пробуждает детские воспоминания и возвращает те времена,когда кассеты было трудно достать(были кассеты типа BASF,DENON,SONY , купленные за 25 ₽ за штуку при стоимости пластинки 2 рубля 50 копеек)

Очищает душу и  доставляет эстетическое наслаждение музыка, а не носитель или файлы.

Представьте такую же текстовку, но от филателиста)

Это просто ностальгия. Небо было голубее, трава зеленее, вода мокрее, а девушки красивее. Реализация сегодня того, что мы раньше не могли себе позволить а сейчас можем. Реализация голубой мечты розового детства.

Может и так...

Реализация сегодня того, что мы раньше не могли себе позволить а сейчас можем.

В детстве были диафильмы на простыне... и пластинки с советской попсой.

Вырос, обустроил домашний кинотеатр в комнате, смотрю, наслаждаюсь..

Купил винил, послушал - продал..

Как то так, с реализацией детских мечт.. 😁

Но то, что во взрослой жизни пытаемся реализовать многие детские задумки - факт!

У моих детей были диафильмы, в комплекте с которыми продавались пластинка с их озвучиванием. На пластинке актеры озвучивали кадр диафильма, а затем был записан звуковой сигнал о переводе кадра. Еще у них были пластинки со звуковыми сказками: Волшебная лампа Алладина, Карлик Нос и т.д. замечательно озвученные лучшими советскими актерами и актрисами. Мои дети их настолько любили, что с их помощью можно было уговорить делать то, что им не нравилось. Сейчас они уже взрослые и у них свои дети. Но всему свое время и свои форматы. Тогда просто не было ничего лучше. Я давно и регулярно читал информацию о технологиях записи и воспроизведения звука и где то в начале 80х годов прошлого века все журналы и наши и зарубежные дружно начали писать о том, что в будущем и звук и изображение будут записываться и храниться в цифровом виде с помощью компьютеров на оптических носителях. Скажу прямо я относился к этому с сомнением, зная стоимость ЦАП, АЦП, компьютеров и прочей электроники, у меня тогда был старенький ремонтированный много раз мной черно белый тв с 2 программами и появилась третья. Стерео в стране только стало массовым, по Маяку 2 часа в день на УКВ начались стереопередачи. Мне казалось что это если и будет когда то будет дорого и никогда не будет массовым. Первый CD плейер Sony стоил 3000$ на момент выхода стоимость недорогого автомобиля. Цифровая революция произошла - будущее наступило. Прогресс технологий не остановить. Сейчас мы живем в 21 веке, веке цифровых технологий и музыки высокого разрешения, но если кому то хочется поностальгировать почему бы и нет. На самом деле дискуссия идет не о качестве звука, оно на виниле ограничено возможностями механического формата, по крайней мере компакт диск позволяет записать звук с более высоким качеством, а о субьективно нравящемся приятном звуке с характерной виниловой окраской и потрескиванием и нашими эмоциями.

Если не тайна, огласите, пожалуйста, какой у Вас был виниловый тракт, звукосниматель и фонокорректор и на какой системе слушали свой виниловый тракт? Может после Вашего ответа станет понятна Ваша неприязнь к винилу?😀

Алексей, а где в моих высказываниях вы увидели неприязнь к винилу?

Это просто ностальгия.

Ностальгия-это тоска по Родине!

А в остальном согласен!!

Всем привет. Я небольшую аналогию проведу, но вполне прозрачную. Я - фотограф с детства. До 2015 года снимал исключительно на плёнку, моя рабочая камера Nikon FM-3a (если это о чём то кому то говорит). Дочь у меня с 2013 года снимает на цифру тогда был Nikon D-7100, но я оставался до последнего верен плёнке. Не смотря на гемор с ограниченным количеством кадров, необходимостью ручных настроек и т.д. Но в 2015 году я взял в руки Nikon Df и пропал )).

После того, как я купил этот цифровой аппарат, я на 90% переехал на цифру. А потому что он умеет (с соответствующими объективами) делать кадры, практически не отличающиеся от плёночных. Естественно, имея нужную сноровку и опыт.

Я по сей день снимаю на плёнку, но довольно редко. Потому что этот цифровой аппарат умеет делать фото красиво.

Мораль.

Не пытайтесь доказать превосходство цифровой или аналоговой записи - это бессмысленно. Потому что это дело вкуса. А вкусах не спорят.

Вы не любите "рафинированный" звук компакт - диска?

Да Вы просто ещё не собрали свой цифровой сетап - всего делов. И не пытайтесь мне доказывать, что меньше чем за мильён денег его собрать невозможно - очень даже возможно. Просто нужно искать, слушать и слышать.

Хех, а чего Вы перешли, и на какой Олимпус? Со Смены 8м на мыльницу Олимпус? )) Я про профессиональную технику, если что, пишу. И я не крепился, я ждал когда появится цифровая камера, которая меня устроит.

Отличный отзыв .

Кадр сделан только что. Винил захватывает молодёжь и это хорошо!

Даёшь ретроградство! Т.е. в той части, которая теплая и ламповая)

Элтон Джон)...

Как то в магазине Питера,при мне мальчишка покупал 2 пластинки(для родителей)!

Это просто мода. Для молодежи очень важно быть в тренде, как все. Иначе на тебя будут смотреть как на белую ворону, а это для юной несформировавшейся психики дискомфортно.

Виниловый "ренессанс" - всё равно, что ностальгия по СССР, только в мировом масштабе..

Старшее поколение на пластинках только музыку и слушало, среднее, моё поколение, тоже начинало с винила, в детстве.

Молодёжь винил в глаза не видела, и для неё, винил - настоящая новинка, непохожая на всё, что пробовали до этого...

Вот и совпало: привычка у одних, ностальгия у других, вау-эффект у третьих..

Ну, а тут и маркетологам - грех не подключится, в такую движуху.. 😁

У меня новодельный диск ELO "Time" звучит поганенько.

Нет. Только старые диски. Какой смысл в виниле, записанном с цифровых источников???

И тут вы зря.

Японские новоделы звучат волшебно.

Доказал бы, если б вы рядом были)

Да и digital надпись на виниле начиная с 1972 года не редкость

Не весь новодел пишется с цифры, есть новодельный полностью аналоговый винил, есть даже записанный с помощью лампового оборудования 50-х годов. На новодельном виниле нет треска и нет шанса повредить дорогостоящую иглу.

Евгений, удивительная штука получается… Винил, сделанный с цифрового мастеринга, все равно играет живее, чем чистая цифра, снимаем звук мы по- прежнему с помощью иглы и преобразования механических колебаний в электрический сигнал… Это, как если CD записать на магнитофон и потом воспроизводить с магнитной ленты, то так же звук намного приятнее становится, если сравнивать с чистой цифрой… А винил, на мой взгляд, это тот источник звука, который необходим в хорошей музыкальной системе, как у истинного меломана, так и у заядлого аудиофила!😀 Аналоговый звук воспринимается нашим ухом совсем иначе, чем цифровой!

винил, на мой взгляд, это тот источник звука, который необходим в хорошей музыкальной системе, как у истинного меломана, так и у заядлого аудиофила!

мне винил и даром не нужен, наверное я не истинный меломан, поддельный.. 😂

Просто вы не слышали как по настоящему винил может звучать.

На чем основывается ваша уверенность?

Звёзды предсказали или на кофейной гуще нагадали? 😂

Да я побольше вашего, слушал разной дорогой и очень дорогой и качественной аппаратуры.

Был у меня винил, продал, потому что неинтересно стало с ним возиться...

Отлично, что вы слушали много разной дорогой и качественной аппаратуры, я уже описал систему, которая переигрывает, на мой слух, средненькую виниловую систему.

я всегда это подозревал..!! 😆

Не переживайте вы не один.

Если для улучшения восприятия надо добавлять шумы, искажения и детонацию ленты кассетника наверное тут дело не в звуке а в его субьективном восприятии. Некоторым нравятся приводящие к определенной окраске звука искажения ламп, другим магнитной записи, третьим винила, да мало ли еще можно на чем заморочиться, например слушать широкополосные головки громкоговорителей которые тоже дают характерный звук.

У меня около 40 новоделов . И только на одном написано , что здесь использовали цифровые технологии . Остальные все записаны с оригинальных мастер -лент . В магазине на сайте 1С интерес тоже пишут , что использованы оригинальные аналоговые записи .

Бывает. Но это исключение лишь подтверждает общую закономерность.

У меня есть новодельный ELO "Time". Писан в студии Epica если не ошибаюсь.Запись отличная,грешить не на что

С каким цифровым источником сравнивали и в каком формате была цифра? У Вас Evo или DC?

Electric Light Orchestra - Time

изначально был записан не айс, в отличие от того же Rumours

у вас винил - новодел?

Я вижу, что многих раздражает данная тема. Давайте ее закроем.

Я, собственно, и купил вертушку из ностальгии. А ещё по той причине, что мой источник (комп) сильно шумный. В ПКД накрылась голова. А менять нет никакого желания. Практически не слушаю его. Стоит для красоты. Denon dcd-1500. Честно говоря, никакой разницы не услышал - что с ПКД, что с ПК через внешний ЦАП. Хотя чипы разные. Вот и подумал, что цифра - она и в Африке цифра. Огромное желание было снова услышать чистый аналоговый звук. И то, что услышал с Pro-ject, мне очень понравилось.

цифра - она и в Африке цифра. Давно занимаюсь звуком. Поверьте, цифра не так уж и беспристрастна и неуязвима, как считается. Например, она очень не любит шум по питанию и, когда радикально его снижаешь (в питании того же ЦАПа - очень хорошо слышно), звук становится таким как надо. Упругим, гладким, очень похожим на аналоговый.

Да, это так. Я в своё время очень заморочился с питанием ЦАПа, и получил гораздо приятнее звук, чем был со штатным импульсным БП.

Поверьте, цифра не так уж и беспристрастна и неуязвима, как считается. 

Подаляющее большинство в жизни не слышала, как грамотно настроенная цифра играет, но мнение - имеют!! 😆

слух свой давно проверяли?

если намеряете примерно такое

то вам только винил !!!

Это ваша? Если да, то сочувствую...

Вы хотите сказать, что частотный диапазон воспроизведения с пластинки настолько узок?

Поскольку Вы заявили, что не можете расслышать на CD, то скорее это ваша аудиограмма!)))

Пока весь винил до 16 кГц, максимум до 18 кГц, дальше фильтр.

А динамический диапазон 40 дБ благодаря компрессии (еще пред изготолвнеим матрицы), поэтому и лучше слышны микро детали.

Для меня винил, это не дорогой проектор с экраном, по сравнению с телевизором, ну кто поймет

автор темы купил бюджетный проигрыватель винила и сразу ощутил разницу. я вот тоже разницу слышу между винилом и CD. и она существенная, но описать словами не могу. у CD какой-то общий тон неприятный, словно музыка искажена как-то. а на виниле словно чистый родник. да, это как из-под крана воду пьёшь и родниковую. а вот между CD-проигрывателями разницы не чувствую, и между ЦАПами тоже не особо. завидую даже тем кто слышит.

Не такой уж и бюджетный, как для меня)). По-большому счету, это просто столешница (даже без встроенного фонокорректора) с моторчиком и со звукоснимающей иглой. Устройство простейшее. Что должно быть такого в проигрывателе, чтоб он считался не бюджетным? Или Вы имели ввиду бюджетность картриджа?

У меня такой же картридж стоит Ortofon 2M Red PnP на торенсе , хотя есть головки и в 30 раз дороже его , но я слушаю именно этот, так как стал уже меломаном и очень рад что прошел головки МС и spu и только после этого понял всю прелесть самой дешевой мелодичной головки ММ . Наслаждайтесь музыкой а не трехмерной, объемной, голографической аудиофильской картинкой к которой можно прийти ( разумеется потратив очень много времени и средств). Кайфуйте и наслаждайтесь и не спешите сменить головку если даже у вас появиться аудиофильский зуд, эта очень МУЗЫКАЛЬНАЯ головка.

Благодарен Вам за отзыв по картриджу. Недавно посмотрел цены на них. Что можно сказать... Никогда не думал, что они так дорого стоят. Так что на 2М red я надолго)).

для вас может и не такой уж, а если смотреть цены и навороты у других моделей, дажу в рамках этого производителя, то Pro-Ject Debut Carbon это бюджетный уровень, даже название говорит об этом.

Да ясно, что нет предела совершенству. И цене...))

У автора заранее были экспектации о замечательном звуке винила, а после того как он накатил рюмочку эмоций стало еще больше.

Прошу прощения Вячеслав. Не было никакого желания именно вас обидеть. Я тоже стараюсь быть обьективным, пишу с учетом своего образования, технической грамотности, многолетнего опыта прослушивания винила, практического конструирования и изготовления АС, фонокорректоров, магнитофона, усилителей в том числе и во время профессиональной работы в КБ. Но для меня винил, катушки, кассеты это уже давно пройденный этап и мне непонятна такая зацикленность именно на виниле и постоянное муссирование этой темы. Все это было, когда ничего лучше не было, но сейчас мы живем в цифровом 21 веке и качественней, удобнее и доступнее слушать музыку и смотреть кино в цифре высокого разрешения. Не понимаю почему вам везде чувствуется злобный сарказм. Возможно вы слишком остро все воспринимаете. Здесь иногда бывают очень жесткие дискуссии. Обычно так реагируют женщины: они хотят чтобы им все время говорили только приятные и нравящиеся им слова, в идеале 3 раза в день хотят слышать: "Я тебя люблю". На самом деле в нашей жизни есть и то, что нам не нравится. Я счастливый человек, у меня все хорошо: есть друзья которые меня уважают и ценят: все их сетапы собраны с моей помощью, есть женщина которая меня понимает уважает и ценит, все что я хочу из того, что можно купить за деньги у меня есть, а все, что захочу из того, что можно купить за деньги обязательно куплю - возможности есть.

У вас предубеждение. Вы еще не включая аппарат уже заранее уверены в существенной разнице в качестве звука в пользу винила, хотя если измерить характеристики качества звука то все окажется наоборот: все характеристики лучше у CD. Вы слышите только характерную виниловую окраску звука и треск вызванную его худшими параметрами по сравнению с CD и почему то решили, что меньший динамический диапазон -40 дБ, разделение между каналами всего -20дБ, сильный завал на ВЧ , сильный завал на НЧ, полностью вырезанные синфазные НЧ на частотах ниже 150Гц, сильная компрессия динамического диапазона на СЧ звучат хуже, чем на порядок лучшие характеристики CD. Вы в самом деле думаете, что новые технологии хуже старых? На самом деле прогресс технологий всегда движется в сторону улучшения параметров, а не ухудшения как вы думаете иначе новую технику никто не будет покупать и производители обанкротятся. Здесь на форуме пишут, что все CD плейеры и ЦАП звучат по разному, иначе какой смысл их менять чтобы получить тот звук который нравится?

 На самом деле прогресс технологий всегда движется в сторону улучшения параметров, а не ухудшения как вы думаете иначе новую технику никто не будет покупать 

Возможно, в чем-то и есть улучшения. Но вместе с этим надо признать и всеобщую деградацию. Всё действительно упрощается, и это ведёт к атрофии и духовной, и физической, и моральной. Да, проще нажать одну кнопку play в цифровом устройстве и фоном слушать музыку в транспорте или на ходу. С винилом так не получится)). Здесь имеет место быть некая живая составляющая процесса прослушивания. Ну, об этом уже писали здесь..

Признаю - был не прав, пренебрегая цифрой. Там тоже может быть куча заморочек). С технической точки зрения, соглашусь, что качественный цифровой тракт вполне способен играть Музыку.

Я слушаю фоном музыку только с персонального Hi-res плейера в наушниках, потому что времени прослушать всю интересную мне музыку не хватает. Дома только на акустике, в наушниках не нравится. Насчет упрощения согласен и наша жизнь меняется, сейчас мы строим капитализм: раньше образование и в школе и в институте было лучше и многое другое. Сравниваю то что нам давали 40 лет назад и что дают сейчас. Но сегодняшняя жизнь мне нравится больше, потому что можно из аппаратуры купить все, что хочешь. Слушайте музыку так как вам нравится, хоть на патефоне и никто вас не осудит. Сейчас мода на даунгрейд и ретро - советскую аппаратуру и музыку: катушки, кассеты, винил и т.д. Вчера звонил родственик и советовался: хочет купить усилитель Радиотехника 101 и акустику S90. Никак не мог его отговорить от старья: сгнившие подвесы, трещащие регуляторы, ведь сейчас столько хорошей техники. Все ощущения индивидуальны и субьективны. Удачи вам и хорошей музыки.

Спасибо. Взаимно.

Иногда с друзьями слушаем винил. У знакомых меломанов и музыкантов еще остался винил, в основном советский и производства соцстран, но есть и фирменные, у кого то коллекция всей жизни еще с советских времен. У самого были до 1997 года пока не отдал вместе с вертушкой с советскими пластинками и болгарские двухдисковые Queen Greatest Hits и Beatles Love songs. Новых пластинок никто давно уже не покупает. Хотя один из них недавно купил новую вертушку ( у него около 800 пластинок): "ренессанс винила" на него подействовал, на него вообще сильно влияет мнение других людей (если читает плохой отзыв о своей любимой группе то сильно расстраивается ). Самое главное она лежит у него 3 год так и не распакована и не подключена - куплена про запас, а ему уже 61 год. У одного знакомого аудиофила есть пластинки, но нет вертушки и некоторые диски не распечатаны, говорит, что это вложение денег. Никто из моих знакомых со мной не спорит, что "качественный звук только на виниле", все согласны с моей точкой зрения, что винил это артефакт прошлого века.

Ага, артефакт прошлого, но который слушать приятнее, слушайте только цифру и не покупайте винил, нам больше достанется:) А то бывает хочешь что-то купить на аукционе, прошло два дня, а это уже кто-то другой выкупил...

Подскажите пожалуйста, фетровый коврик, который покрывает диск - используется чисто для транспортировки, или пластинки надо класть именно на него? Может это и не существенно, но меняется высота (он толщиной около 2 мм).

Пластинки надо класть именно на фетровый коврик. Проверить необходимую высоту легко, когда опустите иголку на пластинку, тонарм должен быть параллелен пластинке.

Спасибо, понял..

Кстати одна из главных болячек - износ винила. У меня есть альбомы в цифре, которые я послушал ну раз 500 точно. Что станет с винилом за такое количество прослушиваний?

больше изнашивается игла чем винил.

А у меня в коллекции есть виниловые пластинки, которым по 50-60 лет и до сих поз звучат отлично! Так что износ винила и его долголетин зависит от того, на каком тракте слушается винил, как он хранится и как за ним ухаживает хозяин…Если слушать на вертушках типа Аккорд Стерео, то винил можно выбрасывать через 10-15 проигрываний.😁

Вы уж меня простите, но слово "дистиллят" ну никак у меня не ассоциируется с водой. И не только у меня. Запросите это слово у гугля и увидите, что о воде речь идёт в последнюю очередь.

Пластинки у меня в основном - классика. Преподаватель из консерватории подарила свою коллекцию. Перешла на цифру. Вертушка у меня, конечно, не фонтан, но вполне приемлемо (доработанный Электроника ЭП-017с с Ortofon VMS20EMKII).

Никакого самовнушения. Просто прекрасно. Поверьте...

То есть, всё-таки, это вопрос веры, а не объективная реальность.

На youtube полно роликов, в которых на крутейших виниловых сетапах записывают известные пластинки в высоком звуковом разрешении. Прям весь ролик крутится диск и по нему скользит игла. Очень залипательное развлечение. Попробуйте послушать на вашем усилителе такие ролики через приличный ЦАП.и сравните с вашим аналоговым другом.

Вы поделились эмоциями. И это ценно. Но, зачем-то вступили в битву за объективность оценочных суждений, применяя такие "аргументы" как "чушь" и "поверьте". Я инженер и знаю как всё это работает. Любые носители - это "костыли", которые позволяют сохранить однажды сыгранную музыку. Эстетика воспроизведения очень сильно влияет на восприятие звука, при совершенно одинаковом звучании. Винил, очевидно, выигрывает, если "слушать" глазами. При этом, слепые тесты никакой разницы не выявят между аналоговым винилом и оцифрованным, при прочих равных условиях.

Браво!
Теперь я понял, ПОЧЕМУ мне так не нравится оцифрованный винил, хотя к обычному я отношусь без явной антипатии.
В некоторых случаях, если виниловый тракт был настолько хорош, что я не слышу винилововсти, звук мне нравится

зачем-то вступили в битву за объективность оценочных суждений

..это лишь реакция на обвинения по поводу оргазма и т.п.)). К тому же, создав эту ветку, я рассчитывал на что-то иное, и никак не на такое количество пессимизма. Точно не ставил себе за цель - доказать, что цифра хуже. Но от винила получил кайф. Это не вопрос веры)). Я объективен.

Эстетика воспроизведения очень сильно влияет на восприятие звука

С этим согласен полностью.

Дискуссия - источник удовольствия. Нужны и пессимисты и оптимисты

Да... Только здесь почему-то оказались в основном первые...

Явно не по силе эмоций, лишь по доказательной базе. Думаю это потому, что дискуссия о виниле не может строиться на измерениях и научных фактах. Винил психологичен и осязаем. Если говорить о пиве, то понятно, что партия крупного завода гораздо более однородна и точна, вот только я люблю крафт и вообще не собираюсь его измерять.
Если бы я был любителем винила, то рассуждал бы именно о ритуальной и эстетической составляющей, тактильной, да хоть обонятельной, но не приводил бы графики. С этой точки зрения очень хорошо понимаю любителей винила, любителей антиквариата, мебели рустик, да всех в в общем-то понимаю.
Сам готов платить за психоакустику, в которую верю, да и пристрастия готов менять, если это приятно

Насчёт эстетики воспроизведения согласен. Даже где то читал исследование что дизайн софтового проигрывателя на компьютере влиял на субъективное восприятие звука

Интересно, наберет ли ваше это высказывание более 30 лайков. Сам бы поставил, но уже отлайкался на сегодня

Винил нужен! Точка!

Катя, спасибо)

Вот, если б можно было удалить эти сто с лишним ответа, а этот один оставить...

Конечно нужен нет никаких сомнений, но не всем.

Разговор ни о чем. Спорить здесь бесполезно. Были есть и будут как сторонники винила так и цифры. Слушайте что вам нравится и не надо никому навязывать свою точку зрения.

я не Вам. просто получилось Вам ответить. Я в общем