Силовой к сабу

Это низкочастотный МОНО сигнал. Оставляйте штатный. Лично я, зная это, все равно пробовал разные варианты. Изменений в качестве подачи саунда сабом не обнаружил.

Петр, но в нем усилитель A/B-класса, хорошо, раз вы экспериментировали и разницы нет, сэкономлю денег на шнуре))) спасибо

Это вы в брошюрке вычитали или по схеме поняли?

Конечно в брошюрке, зачем мне схема. Слушать музыку необязательно в схемах разбираться. Можно спросить у знающих людей, которые разбираются. Например у вас, интересная же тема, раз вы здесь)))

Так правильно, зачем вам разбираться в схемах. Завтра там напишут что усилитель вообще в А классе, тогда что будете делать?

Новый провод искать, а вы совет дадите. Спасибо

У вас есть информация, что производитель врет, и там не A/B?

Это вы в брошюрке вычитали или по схеме поняли?

Хочу еще раз уточнить - Вы считаете, что там не усилиль A/B класса? Просто непонятно, откуда такой вопрос.

Приветствую!

Петр Александрович, минус я Вам поправил, но все же не соглашусь с Ваши мнением по поводу силовых кабелей для сабвуферов. Путем многочисленных экспериментов подбора силовых кабелей к своим сабвуферам я пришел к выводу, что для мощной саб машины силовой кабель дает существенную прибавку в динамике. Очень важно, что бы кабель был с сечением жил не менее 3,5 мм и более и лучше не использовать силовые с серебром.

А ведь в розетке в которую вы его будете подключать всего 2.5 мм.кв. , в лучшем случае медь.

В чем смысл 3.5 и более , если перед ним уже будет слабое место?

Главное - верить!

Да, зачем думать, это лишнее)

Верить или не верить это ваше личное дело!😀

Правильнее самому провести эксперимент и заменить штатный шнурок от компа сечением, в лучшем случае 0,75 мм на качественный сечением от 3,5 мм и сравнить и тогда вс встанет на свои места.

0,75 мм на качественный сечением от 3,5 мм

По моему, речь идет не о замене кабеля сечением 0.75 на 3,5мм. А о замене "штатного" - никого из советующих здесь кабель, не интересует его сечение, как и потребляемая мощность аппарата, чтобы сделать вывод, достаточен ли он. Здесь, советующие замену, априори измеряют качество кабеля в у.е.

Если штатный установлен не достаточный, то это косяк конструкции аппарата и тогда надо исправлять этот косяк заменой кабеля на кабель, с достаточным сечением.

Вадим, у меня выделенные линии электропитания с сечением жил 6 мм из меди.

У вопрошающего тоже выделенка с 6мм2?

Рекомендую вам ознакомится с авторитетным мнением по поводу качественных силовых кабелей для замены штатных, которое высказывает доктор VDH. Я полагаю, что в кабелях и их влиянии на звук он разбирается намного лучше вас.

доктор VDH

Доктор прописывает заменять только кусок кабеля от розетки, до разъема на корпусе? Что внутри, от разъема, до транса, доктор не упоминает? Или что до розетки подведено?

Для качественной работы имеют значение параметры подводимого тока, непосредственно к трансформатору, или наличие на пути, одного качественного куска длиной метра полтора?

Авторитет он видимо только для вас, я не знаю даже кто это такой.

кто это такой

Я думаю, это Ван Халлен! ))) А, возможно, Ван Ден Хул)))

Стоит сказать,что доктор так же продаёт кабели

Доктор так лечит...))))

Продает.

Доктор VDH пишет, что если на работу вашего усилителя влияет провод его питания, то блок питания усилителя сделан некачественно. По поводу замены штатных силовых кабелей он никогда ничего не писал.

Доктор VDH пишет Старый человек, ничего не поделаешь. Что он пишет или говорит надо делить на десять, как минимум.

Старый значит опытный. Я внимательно прочитал его рекомендации по улучшению звука усилителей. практически все аргументированно и по делу: эзотерики и аудиофилии практически нет. Считаю ему можно доверять и на десять делить не надо как например у некоторых "экспертов" здесь.

Ток не пробовали замерять в сети при включенной по максимуму системе на самом тяжелом материале, ну или на синусе? Попробуйте, сильно удивитесь.

Обычная розетка шуко физически не позволит подключить кабель такого большого сечения. Сам был озадачен этим вопросом в поисках розеток. Если не сложно, подскажите, какие розетки подходят под 6 кв?

PS Если уж начали давать рекомендации, до давайте не в отрыве от реальности . На выделенной линии даже штатные кабели начинают показывать себя с лучшей стороны. Именно поэтому считаю, что сначала нужно линию провести, а уж потом кабели с ненормальным сечением рекомендовать.

Вадим, Furutech верхняя розетка (родий), 5,5мм берет. Влияние розетки тоже отлично слышно, хорошая эффективность.

Опять же не 6. Опять получаем отрыв от реальности. Если у ТС нет фурутеч, то зачем ему рекомендовать кабель на 3 кв?

Я у шнайдедера выбрал розетки и 2,5 кв вполне выделенной линии решает все мои вопросы. Но вот то, что до щита в подъезде приходит - уже решить не могу...

Тоже можно решить, вызвать электрика местного с ЖЭУ. В многоэтажном доме меняли ввод. Единственно, надо объяснить постараться будет, зачем это делать и оплатить конечно.

А в дом уже заводил от трансформатора, это намного дороже вышло. Но и результат превысил ожидания.

Мне пока это не под силу, да и есть вероятность в необходимости смены жилья.

Ввод заменить не помню уже точную сумму, давно было и не критически дорого стало. Там вариантов много, я не самый дорогой выбрал.

Решили сэкономить на качестве звука? Зря не самый дорогой выбрали. С дорогим звук будет лучше.

Вадим, разговор был не о рекомендации силового кабеля для отдельной выделенной линии питания, а о замене штатного силового кабеля (0,75мм) на кабель с сечением от 3,5 мм.

Она и 8 кв.мм многожильного кабеля Fujikura берёт.

Причем обжатого позолоченными фуджикуровскими гильзами.
С очень большим трудом, но берет.

У меня для выделенных линий установлены розетки S Wire и Furutech. А кабели сечение не 6мм , а 5. Опечатка.

Напрямую с ближайшей АЭС????

В розетку более 4мм не засунуть, не лезут...

Надо заменить розетку на качественную брендовую и обязательно дорогую. Иначе хорошего звука вам не добиться.

Никакого значения не имеет, что там до розетки. Вадим, там магии нет.

Никакого значения не имеет, что там до розетки. Вадим, там магии нет.

Вы переобуваетесь на лету: В этой же ветке утверждаете что все провода в цепи влияют.

Почему до розетки магии нет а дальше есть ?

До шнура должен быть источник питания с фильтром и стабилизатором

Алексей Алексеевич, Ваше мнение всегда Важно для меня. Возможно у Вас действительно получилось изменить качество звучания. Я же, попробовав, ничего особенного в подаче саунда в плане его коррекции силовым кабелем на своих сабах не обнаружил. Может потому, что на моих саб машинах итак всего достаточно изначально. Это мое мнение, и это не означает, что оно правильное )
Равно как и давно перестал играть в эти игры с силовыми кабелями после появления в системе регенератора питания.

Самое опасное это экспертное мнение уважаемого специалиста. Ты автоматом попадаешь по влияние. Я долго думал где тут подвох когда Михаил Борзенков отслушивал ethernet кабели слышал разницу. Ведь все мои знания о сетях говорят, что такого быть не может. В результате я понял для себя одно - людям просто "греют душу" спец. кабели во всех местах аудиотракта. :)

Может со знаниями что не так? Товарищ недавно Супру копеечную купил на телеках, заменил обычную лапшу, говорит лучшие приобритение года цена/прирост.

Ржака читать таких участников, везде подвох. На работе такой коллега, каждый день рассказывает истории как ловко не дал себя обмануть, то в автосервисе, то в магазине, что ни день - история. Вы тоже ловко не дали себя провести Борзенкову, ай да молодец!

Ну, голова на плечах у меня чтобы думать, а не тупо верить во все что продают другие и молиться на любую чушь.

Если с аналоговым сигналом во многом можно согласиться, что кабель вносит что-то свое, то цифра - увольте. Со знанием сетей как раз полный порядок - это мой "хлеб".

Если вы думаете что ethernet кабель напрямую используется при проигрывании вы ошибаетесь. Цифровой поток сначала буферизируется и после проигрывается из этого буфера в памяти. Доказать это легко - запустите музыку из сети и выдерните ethernet кабель из розетки - музыка продолжит играть еще нескольких секунд (зависит от реализации плеера и программы). Так что уж что что, аудиофильский ethernet кабель это просто красивая оболочка.

Михаил Борзенков делает контент и ему под бокал красного вина можно послушать и порассуждать о чем угодно. За что ему огромное спасибо! :)

Владимир, я вот хз как, но качественный блок питания на модеме дает прибавку в звуке по Wi-Fi. Есть теория почему? Просто купил попробовать и оставил.

P.S. По цифровикам, там цифры не бегают и пакеты тоже, это обычный электрический сигнал. Премия работник года достается Владимиру.

Это называется самовнушение. Вам уже писали - сделайте слепой тест и вы не отличите ни блоки питания, ни кабели в цифровой обвязке уж точно.

Перестаю что либо тут комментировать ибо это бессмысленно, так как вы не понимаете что такое цифровой поток и как он используется и чем отличается от просто электрического сигнала.

Прибавка звуку по wi-fi от смены блока питания это уже совсем... хватит. Ибо если вы не разбираетесь в основах то толку вам что либо писать.

Удачи вам в вашем хобби! :)

Аудиофилы они такие) Это где-то между уфологами и плоскоземельщиками.)

Это результат хорошей техники, Володя)

Спасибо и Вам!

P.S. Один вопрос, а как вы представляете передачу цифрового сигнала по кабелю? Раз уж хлеб, поделитесь.

Давайте простим коллеге, что он не разбирается в основах. Зато он разбирается как слушать провода питания. Или по крайней мере он об этом здесь пишет.

Петр Александрович, Вы же редко включаете свои сабы в трифонике, а для кино замена силового на сабе может оказаться менее заметна, в силу того, что 70% ресурса нашего мозга задействована для «обработки видео ряда»…😀

Это низкочастотный МОНО сигнал. Оставляйте штатный

+30. Полностью согласен.

Штатный, конечно. Заменив его, вы не улучшите звучание даже интегральника, не говоря уже о сабе.
А адептов теплового лампового звука не слушайте - отправляете их изучать физику :)

"даже интегральника" поделитесь опытом, какой у вас усь и какие провода пробовали?

Штатные. У меня по физике в школе пятерка была, я в состоянии определить, что сечение штатных проводов для мощности моих усилителей всегда было избыточно.

Ясно))))

У Вас хороший саб, от серьезного бренда. Трудно представить, что они сэкономят на штатном шнурке, и положат недостаточного сечения, чтобы он срезал какие-то пики потребления и портил впечатление от звука. Если все-же есть сомнения и/или хочется перестраховаться, я бы на Вашем месте взял шнур, с большим сечением, чем сейчас, на пару мм, чтобы уж точно, контрольный в голову всем сомнениям. Просто добротный качественный шнур большего сечения (уровня Ugreen).

Вы же видите, что мнения диаметрально противоположны.

Заодно, Вы сможете провести СЛЕПОЙ тест, чтобы кто-то вам переключал питание к сабу, а вы послушали. И сами бы убедились в чем-то конкретном, и рассказали бы всем.

Я бы с огромным интересом узнал результат. Но, объективен ТОЛЬКО слепой тест.

Вы зря тратите время. Когда в головах метафизика, все бесполезно ))

Эх... Очевидно, что многие пишут именно то, во что верят. Это психоакустика. Но, ТС, уже определился, как я понял.

Физика более не действительна))) Она не учитывает такой параметр, как у.е.

А еще она не учитывает магическую силу бренда.

С сабом сложнее, чем с любым другим компонентом.

Посмотрел в вашем профиле систему. Вы правы, Вам не нужны другие провода кроме штатных (5 по физике в школе здесь не причем))))

Посмотрите все их профили)

Завтра исправлю минус.

А почему кстати ваш не заполнен?

Не считаю нужным. Если интересно, напишите в личку, отвечу.

А каким образом профиль связан с квалификацией участника? Если профиль кого либо не заполнен, то он совсем ничего не понимает в аудиофилии? Ваш не заполнен, а вы с апломбом эксперта "дерете глотку" за сомнительные темы? Для вас это сигнал: свой/чужой? Думаю что профиль никак не связан с компетенциями участника. Здесь есть один из самых уважаемых мной компетентных пользователей, который имеет аудиофильский сетап и недешевые аудиофильские провода. Но при этом он сохранил разумность мышления и имеет смелость писать что все провода он покупал не по "звуку" как здесь обычно пишут, а те которые ему понравились по красоте внешнего вида. Пламенный привет ему и долгих лет жизни и отличного звука - его сетап и провода это позволяют.

😂 сколько народу взбодрилось, какие бурные обсуждения))) дают советы те, кто кроме штатных ничего не подключал. Читать интересно.

У меня своё мнение, в слепом тесте я слышу звучание хорошего кабеля, неоднократно сравнивал. Переубеждать людей нет смысла, пока сами не попробуют.

🤝

Не забывайте менять силовые провода внутри сабвуферов/усилителей, потому что глупые инженеры ведущих брендов обычно используют такие же, как и в штатных шнурках.

Не смогу этого сделать, у меня по физике 4 в школе🤣

У меня есть ощущение, что название этого предмета вы узнали от меня. Потому откланиваюсь.

А силовые провода плавьте сразу из серебряных долларов, думаю, звук будет блестящ, как котовые гениталии :)

Суббота 😂

В вашей системе хоть из каких металлов не плавь, лучше штатного не будет.

(потешный вы)))) не обижайтесь, не сочтите за оскорбление, серьезно, вас интересно читать, пишу искренне

Вы, главное, БП максимальной мощности для роутера купите, чтобы буквы здесь ярче светились :)

Благодарю за ваш совет основанный на вашем опыте.

Я честно пытался сэкономить вам деньги, но воля ваша - тратьте. Все, отписался.

И чтобы сигнал роутера был сильнее.

Нельзя из серебряных долларов. Аудиофилам известно , что от серебра звук будет ярчить на высоких частотах.

Коллега, по секрету скажу. В мануалах hi-end аппаратуры, инженеры пишут о возможной замене силовых кабелей. Единственно, на что они указывают и делают акцент, это должны быть сертифицированные кабеля.

У кого 5 по школьной физики, те не читают мануалы)))

У умных людей нет hi-end аппаратуры. Они понимают что это развод лохов на бабки.

Это в золотые цитаты надо. Коля разрулил)

Простите, запамятовал, что Rel t9x у ТС - это Hi-End.

Можем еще концертную аппаратуру обсудить.

Речь шла о HI- End Denon PMA-900HNE.

Купите уже себе золотой кабель, шапочку из фольги и идите с ним в электросети - нужно тянуть прямой кабель от элекстростанции :)

Только не говорите им, что это я посоветовал, я уже устал откаты за таких, как вы, получать :)

Спасибо за ваш опыт!

Я думаю некоторых активных участников нужно поставить на место глупых инженеров ведущих брендов. Ведь они лучше инженеров знают даже какие провода нужно применять в устройствах, значит они могут создать аппаратуру заметно лучше чем та которая продается. У меня к ним только один вопрос:"Если вы настолько умны, то почему покупаете устройства созданные глупыми инженерам ведущих брендов, а не делаете себе эти устройства сами и занимаетесь только шнурковщиной - "улучшением звука аппаратов" проводами и пропагандируете здесь мракобесие? Видимо на большее чем менять провода у готовых устройств у вас ума не хватает.

сами и занимаетесь только шнурковщиной

Так это проще и доступнее всего - поменять шнур. Он же снаружи торчит! (или висит...) Зачем менять трансформатор, кондеры, зачем усиливать дорожки на плате? Шнур от разъема, до розетки - ключевой элемент любой аппаратуры)))

В моем ресивере внутри от штырьков разьема подачи питания на задней стенке соединены провода сечением 0,75мм2 и не пайкой как можно предположить, а плоскими разьемными контактами ( как в автомобиле ), такими же разьемными контактами с другой стороны они подключены к плате коммутации питания с реле, затем опять такими же разьемными контактами проводами 0,75мм2 от этой платы идет соединение с трансформатором питания путем разьемных контактов . Т.е. имеем кроме двух пар проводов сечением 0,75 мм2 переходные контакты соединителей: разьем питания изнутри - разьем платы коммутации - контакты коммутирующего реле - снова разьем платы коммутации - разьем подключения к трансформатору питания. И какой смысл ставить внешний провод питания к розетке сечением 6мм2 если вся сеть в квартире сделана алюминиевым проводом 2,5 мм2 ? Доверяю разработчикам ресивера известной фирмы: Denon AVR-X4400H. Если они установили такие провода, то по их расчетам это достаточно. Я установил для перестраховки чтобы закрыть эту тему навсегда провода сечением 4мм2 и длиной 15 м прямо от автомата на площадке до розеток своего аудиовидеосетапа в этом случае ничего принципиально не меняет. То что у саба JBL E8400 12" мощностью 600Вт несьемный провод питания сечением 0,75 мм2 также меня совершенно не беспокоит. Доверяю инженерам всемирно известной фирмы - они знают что делают, в отличие от никому неизвестных советчиков здесь на сайте которые занимаются тасованием всяких проводов якобы для улучшения звука при этом сами никогда ничего не рассчитали и не разработали а затем занимаются самовнушением - "слышат" эти "улучшения". Никаких причин и предпосылок для "улучшения звука"нет, ведь они просто диванные теоретики и вообще в принципе ничего не понимают в расчетах в отличие от профессиональных разработчиков аппаратуры но при этом любят поучить здесь других и занимаются дезинформацией неопытных не совсем технически грамотных пользователей которые бездумно верят всему что написано.

У меня своё мнение, в слепом тесте я слышу звучание хорошего кабеля, неоднократно сравнивал.

Значит, Вам ничей совет, не был нужен изначально? Так, получить удовольствие от спора тех, кто искренне хотел бы Вам помочь с выбором? Нда...

И, оказывается Вы неоднократно проводили слепые тесты.... Ну ок.

О боже))) вопрос по сабу, раз был вопрос, значит тесты Слепые не проводил)))

Кто же знал, что вы столько настрочите пустого

раз был вопрос, значит тесты Слепые не проводил)))

в слепом тесте я слышу звучание хорошего кабеля, неоднократно сравнивал

Обе цитаты из Ваших постов. С разницей в 10 мин.

Хуже снобов только необразованные снобы.

Уважаемый, купите хотя бы с Алли по отзывам, возможно у вас появится противоположное мнение. Давать советы только потому, что у вас 5 по школьной физики)))) не смешите.

Прочитайте внимательно мой вопрос: поделитесь опытом! А, у вас какой опыт?

Такой же, как у вас, потому что вы не меняли силовые провода внутри ваших девайсов.

Вроде не весна, осень, люди пишут бред.

Спасибо за ваши ответы, ваш опыт очень полезен.

Золотые слова. Почаще бы вспоминать их некоторым пользователям.

Посмотрел в вашем профиле систему.

Один из минусов, мой.

Какой ужас 🤣

Если вы такой супер эксперт и все знаете лучше других, то зачем спрашиваете у других? Лечение по фотографии. Даже не включая и не слушая выдаете экспертное заключение:

Вам не нужны другие провода кроме штатных.

Какой чудесный срач получился!!!! Не тем я занимаюсь. Не тем!!! Нужно срочно освоить выпуск всяких уникальных проводов из чистейшей бескислородной аудиофильской меди! (как будто другая медь существует!))) и начать активно продавать полученные изделия чокнутым аудиофилам, уверяя, что только они дают "прибавку", "голографичность", "сцену", "масштаб" и прочую муть. А если говорить серьёзно, то рекомендую проводным сектантам почитать хотя бы Википедию, что ли, для понимания того, каким образом медь добывается из руды. И понять, что её не плавят в тигеле на костре, а используют процесс электролиза, после которого чистота металла достигает 99 и 9 в периоде (ну, хорошо, не в периоде. 99 сотых). И уже после этого, все ваши чудесные VDH и прочие AQ с NW, упаковав провод в красивую обертку, начинают вас убеждать в необходимости срочно продать почку жены и купить заветные полтора метра провода по цене чугунного моста. А всего лишь нужно было не прогуливать физику и химию в школе!

😁👍🏻👍🏻👍🏻

„Если вернуться на несколько сотен лет назад, все, что мы сегодня считаем обычными вещами, покажется магией..."

И. Маск

А мне нравятся провода от Калужского кабельного завода, ввг-пнг 3х2.5 советую, когда делал ремонт только этот кабель использовал.

Теперь по звуку, он стал более лучше, бас глубже, верха еще выше, а середина более ровнее. Я определенно доволен.

Я определенно доволен.

Определенно правильный подход. Если стало лучше, значит старая проводка не обеспечивала должного питания. Думаю, если бы Вы вместо этого, купили бы полтора метра сетевого кабеля за 1000у.е, то не получили бы такого улучшения.

сетевого кабеля за 1000у.е

Основная причина отрицания все же банальная оказывается.

Основная причина отрицания все же банальная оказывается.

Вы что хотите этим сказать? Что я не имею возможности купить сетевой кабель за 1000 у.е? Вы ошибаетесь - имею. Но, как бы помягче сформулировать.... не считаю адекватным это делать.

Это Ваш последний аргумент - размахивать бумажником? )))))

Вы делаете в каждом комментарии на этом акцент. Это не зазорно, кабеля перегретая реальность и одна из причин долгого входа в тему именно финансовая. Но так устроено, с определенным доходом люди начинают увлекаться искусством, другими затратными хобби, но я же не кричу что так же могу нарисовать и рама столько стгить не может. Были качественные провода дешевле, все бы тихонько покупали и слушали.

Вы делаете в каждом комментарии на этом акцент

Да, делаю акцент, как на примере ненужной избыточности, в ТЕХНИЧЕСКОМ плане. Вы не упомянули их свойства, а только лишь цену.

другими затратными хобби

А вот это, единственный аргумент, от Вас (по сегодняшней теме), который я могу принять. Ничего не имею против. Но, цена не улучшит звук (слепых тестов сетевых проводов я не нашел).

Нравится оформление сетевого провода, приносит положительные эмоции его вес и монументальность - только рад за Вас. Я сам недавно заказал столик из слэба (жду изготовления) за прилично превышающую цену заводского, потому что он индивидуальный и мне его захотелось, а не потому, что он будет лучше исполнять функцию кофейного столика.

Дело в эффекте который дает компонент системы - кабель. Аргумееты писать нет смысла, это развлекательный для меня ресурс, пофиг кто чем подключает и как слушает.

Этого не может быть. Провода Калужского кабельного завода никак не могут улучшить звук, потому что это не бренд и недорого. Улучшают звук только брендовые и дорогие провода.

Они белые, или мне кажется??? Контакты белые. Это.... не медь????? Как же так, ведь сопротивление этого металла, даже если это только покрытие, очевидно больше чем у меди! И... их сечение ограничено, что не подключай - разъем станет бутылочным горлышком для тока. Если не припаять провод напрямую к трансформатору, все пропало! 😁 И ток еще через эту клавишку выключателя пойдет, а что там с контактами??? Ох!

Вы все верно написали, в инлете обычные контакты, но это никак не отменяет влияния сетевого кабеля и Вам объяснял почему.

объяснял почему

Если Вы имеете ввиду, что считаете, что полтора метра кабеля работают сетевым фильтром, то я не согласен с этим утверждением. А, если посчитать, что и так, то эти обычные контакты, кусок неизвестно какого шнура, за ними, выключатель, пайка нивелируют этот "волшебный" эффект по Вашей же логике. Если проводник должен улучшить, то каша из всего вышеперечисленного, после него, ДОЛЖНА ухудшить это упорядоченное движение заряженных частиц (что я пишу???)

Как Вы считаете?

P.S. То, что я написал про металл разъема - утрирование, с целью обратить внимание на эти факты.

Саб отличный, с разъемами все в порядке - пусть радует своей игрой ТС.

Утрированно, это как фильтр для воды. Важен именно так называемый "последний метр". Можно долго спорить, лучше один раз попробовать.

Утрированно, это как фильтр для воды. Важен именно так называемый "последний метр".

Ну, так метр-то не последний. ПОСЛЕ него идет разъем, выключатель, шнурок и т.п. Если следовать Вашей же логике, то вода, после очистки фильтром, стекает по грязному полу, в "сосуд". В чем тогда смысл фильтра?

На входе имеете более качественное питание. Вы замещаете одно низкокачественное звено, стоковый. Инлет некоторые тоже меняют, я не пробовал и не планирую. В хорошей аппаратуре внутри разводка совсем недешевым кабелем делается.

На входе имеете более качественное питание.

Ну, ладно. Если Вам приятнее слушать музыку через красивый сетевой шнур, то абсолютно ничего не имею против) 😁🤝👍🏻

Вот Вы странный) Красивый шнур даже не видно за стойкой.

Красивый шнур даже не видно за стойкой.

Если Вы не поняли мой ответ, то я НЕ считаю, что он даст более качественное питание, на входе.

Дело хозяйское.

P.S. Если вдруг сомнения верх возьмут, посмотрите SoundCable CU 7. Недорого и эффективно. Даст понять на начальном уровне, как это работает.

Если вдруг сомнения верх возьмут, посмотрите SoundCable CU 7

Спасибо. Но, я точно не стану брать такой кабель. Я писал ТС, какой бы я взял кабель, если бы посчитал, что штатный недостаточен для пиковых нагрузок - обычный, качественный (чтобы была медь по ГОСТУ и сечением на пару мм больше штатного) Такие Ugreen делает. или российский/белорусский сам бы собрал.

Мне нравится подбирать мастеринг (с прямым директом на усе) какого-то конкретного альбома или поиграть с эквалайзером, либо классическим аналоговым либо программным/параметрическим. Они звучат по-разному. Даже интереса нет заниматься эквализацией, через кабели, тем более, силовые)))

Пожалуйста обьясните почему производитель установил на усилитель некачественный провод питания, как вы пишете "низкокачественное звено" чтобы оно ухудшало звук? И с чего вы решили что именно это "низкокачественное звено". Думаю что хороший производитель не будет ставить плохой провод питания на хороший усилитель. А хорошие провода внутри усилителя и вовсе недорогие, потому что только вы в магазине покупаете их по конским ценам, а производитель получает их по оптовой цене которая в 10 -100 дешевле розничной цены в магазине. Например в одном советском усилителе установлены выходные транзисторы розничной ценой 5р в магазине, а завод получал их для сборки усилителя по оптовой цене 50 коп.

внутри разводка совсем недешевым кабелем делается. Откуда знаете, проверяли открывая всю хорошую аппаратуру? Электрические параметры недешевых проводов и дешевых практически не отличаются.

Можно долго спорить, лучше один раз попробовать.

Мы уже на повторные круги заходим. Зачем пробовать, работает ли гравитация и прыгать со скалы, как в песне? Мы точно знаем, ИЗ ШКОЛЬНОЙ ФИЗИКИ 🤣 что гравитация работает)))

Из той же серии, зачем покупать хорошую машину, если у плохой тоже 4 колеса.

Из той же серии, зачем покупать хорошую машину, если у плохой тоже 4 колеса.

О, да! Отличный пример. Машину на 4 колесах, считаю консервой))) Если мне надо перевезти груз или семью, из А в Б, то пойдет почти любая - главное надежная, чистая и вместительная. Но, если мне хочется прокатиться, то тут никакая МАШИНА мне не интересна. Ни "хорошая" ни "плохая"))) Они все тупее и медленнее моца))) Наверное - каждому своё)))

Но, я все равно не считаю, что установка спойлеров и тонировка стекол, улучшит заводскую конструкцию.

Каким образом обеспечивается влияние только последнего метра, и не влияние остальных проводов цепи. А остальные алюминиевые провода, счетчики, автоматические выключатели, клеммники и сборки не аудиофильские. По вашей логике они неизбежно будут ухудшать звук. У моего отлично звучащего сабвуфера провод питания несьемный. Рассчитавший и разработавший его технически грамотный производитель JBL понимает бесполезность замены провода питания для улучшения звука сабвуфера.

Вам если производитель напишет заменить, все равно будет "сам дурак".

Вы так и не ответили за счет чего на звук будет влиять только последний метр а остальные провода и другие коммутационные и защитные аппараты в последовательной цепи не будут?

Какой смысл производителю писать чтобы заменили провод? Он же на нем не зарабатывает, а выпускает законченное изделие которое обеспечивает заданные параметры в том виде в котором он создан профессионалами и продается. Если бы штатный провод не обеспечивал заданные параметры, то разработчики сами заменили бы его на тот который их обеспечивает. Заменить будут писать производители проводов, которые на их зарабатывают или те дилетанты которые в принципе не понимают, что замена провода питания в плане улучшения звука ничего дать не может.

Тема закрыта, вас услышали, спасибо. Кабеля уже никто не меняет)))

Вам самому не надоело писать одно и тоже

Если не писать одно и тоже - появляются сомнения?)

P.S. Пацаны! Сегодня силовых конекторов набрал разных фирмовых, вы офигеете сейчас, разные коннекторы на одном кабеле дают разный звук!

А вам не надоело читать голословные утверждения? Похоже не услышали потому что продолжают писать о влиянии проводов питания на звук при этом никаких доказательств и подтверждения этого не приводят, значит этого нет и писать об этом как о состоявшемся факте нет смысла.

Вам какие нужны доказательства? Купите кабель, сравните со своим штатным, если система позволит, услышите разницу)))

Не вижу необходимости. Остальные провода о которых я написал заменить невозможно и они будут "портить звук" в тысячи раз больше чем я буду "улучшать" коротким сетевым проводом, который в тысячи раз меньше оставшихся незамененными проводов.

Влияют ВСЕ провода и соединения. Но Вам не надо. На этом и точечку можно поставить.

Влияют ВСЕ провода и соединения. 

Определенно, да. Только, почему-то обсуждается замена только одного кусочка силового кабеля)))

Вообще-то, как оказалось, тема близка к религиозной))) Каждый стоит на своем и аргументы оппонента его не могут переубедить.

Думаю, слепые тесты, могли бы разрешить такие споры, раз и навсегда 🤣

Куча тестов была, слепые тоже. Слепые еще интереснее кстати, с записями когда.

Вы не понимаете одного, разница между классами такая, что это обескураживает. Это не тонкие нюансы выслушивать надо, но надо конечно самому услышать.

Минус я Вам исправил. Может и кабель в благодарность возьмете приличный послушать)

Но где они? Я не смог найти ничего по силовым. В ютубе тоже. Только рассказы тех, кто и так слышит и очень отчетливо)))

Да фиг знает где) Я про себя, участвовал в разных. С товарищами в знакомых системах и когда незнакомые системы и люди. Мы не снимали ничего. А в интернете точно должны быть сравнения какие то.

Есть куча тестов ЦАП-ов, источников, усей, АС. Но, с кабелями сразу все сложнее...

Ну, ладно. Каждый самурай идет своим путем)))

Попробуйте, тысячи людей не ошибаются.

Попробуйте, 

Разбежавшись, прыгну со скалы... Не, не буду))))) 😁🤝

Человек-футляр Чехова, не будьте им. Я пытался)

Запросто могут ошибаться.

Да, а Вы нет.

Все мы можем ошибаться или во что то верить/не верить. Практические измерения покажут кто ошибается.

Раз влияют ВСЕ, то заменой последнего метра не обойтись, ВСЕ и надо менять и слушать: провода и скрутки в соединительных коробках в вашей квартире ( в старых домах это алюминий 2,5 мм2 ) , счетчик, автоматы и пакетные выключатели в щитке на площадке, алюминиевые провода от щитка до домовой сборки, автоматы и клеммники в домовой сборке, алюминиевый кабель от домовой сборки до КТП 10/0,4 кВ, автомат через который подключен этот кабель, силовой трансформатор 10/0,4 кВ, его алюминиевые шины по 0,4 и 10кВ, кабель или ВЛ 10кВ до питающей подстанции 110 кВ/10кВ и все остальные соединения на ней. В итоге получаются несколько километров алюминиевого провода.

Да зачем это все, нафантазировали сами себе.

Хорошо оставим теорию перейдем к практике. Предоставьте измерения в параметрах звука при замене куска провода до розетки. Фантазер это тот кто верит без подтверждений и измерений изменений в звуке при замене провода или слышит то чего нет, а существует только в его фантазиях..

Да, сейчас разогнался и пошел шерстить интернет, а завтра притащу домой оборудование и начну собирать информацию с замерами, чтоб Вам доказать)

Тогда и смысла дальше писать нет. Слушайте ваши фантазии дальше.

Я не Вам пишу, а сообществу. Смысла нет, не заходите в эти темы, сидите со шорами и не покидайте свою комфортную ракушку.

Будете менять, сообщите, я знаю куда можно пристроить люминиевые провода)))))))))

Не буду. Они же в стены замурованы. Можно было заменить перед ремонтом который сделан 20 лет назад но не сделал и больше ремонт делать не собираюсь. Я провел медный провод 4мм2Х2 с клемм автомата в щитке на площадке до розеток своего аудиовидеосетапа.

Совсем не аргумент. До 90х почти вся аппаратура шла с несъемными кабелями питания. А почему теперь у 99% съемные?

А почему куча компаний выпускает силовые кабеля и их никто не засудил за обман? Адвокатишки на Западе весьмааа ушлые.

А почему куча компаний выпускает силовые кабеля и их никто не засудил за обман? 

Я вот поменял ручки тормоза и сцепления, на моце. Штатные, ямахинские (простой серо-серебристый дюраль), выполняли свою функцию на 100%, но новые, кастомные, ТАААКИЕ красивые! С лазерной гравировочкой, с регулировкой угла, под руку! И моц так сразу поехал - динамика еще лучше стала, у шин держак минимум процентов на 20 вырос!

Я слепых тестов не проводил - за рулем глаза закрывать нельзя, но я уверен. Сами попробуйте!

PS Производителей кастомных ручек тоже никто не засудил. Как я понимаю, красивые ручки делать не запрещено.

Вы получили эстетическое удовлетворение. Стоят ли этого ручки этого ваше личное дело.

Вы получили эстетическое удовлетворение.

Вооот! Думаю, в этом и причина их покупки, а не в том, что от замены ручек, шины в повороте стали лучше держать, хотя может мне и стало казаться что держак вырос)))

С такими красивыми ручками не может быть хуже, чем до них.

Даже сейчас есть аппаратура с несьемными кабелями питания. У моего сабвуфера JBL E8400 12" 600 Вт провод питания несьемный сечением 2Х0,75 мм2. При этом никаких проблем с его звуком из за этого провода нет.

Сьемные сделаны для аудиофилов, которые будут их менять и на которых зарабатывают производители проводов "улучшающих звук".

Это серьезный проводной бизнес, а значит серьезные бюджеты в том числе и на рекламу и адвокатов и вы правы поэтому адвокатишки у них весьма ушлые.

Мой знакомый автомобильный аудиофил утверждает что все для автомобильного звука стоит дороже чем для домашнего, потому что если у людей есть деньги на машину, то и на автозвук их можно спокойно раскрутить. И тут также: купили брендовую недешевую аппаратуру, то по логике к ней обязательно нужен брендовый недешевый провод - все равно технически безграмотные аудиофилы купят, они же не знают, что провод питания никак не может влиять на звук. Сам блок питания спроектирован так что фактически выполняет функции фильтра помех от сети питания.

Как пишет доктор Ван Ден Хул: "Если на работу вашего усилителя влияет провод питания, то у него некачественно спроектирован блок питания".

Сьемные сделаны для аудиофилов, А я скажу: съемные сделаны для удобства. И то, и другое малодоказуемо.

потому что если у людей есть деньги на машину, то и на автозвук их можно спокойно раскрутить. Логически уязвимый и чисто обывательски упрощённый вывод. В авто питающая сеть низковольтная, следовательно, большие токи при работе оборудования. Возникающие при этом проблемы труднее и затратнее решаются.

Но мой приятель утверждает что даже не связанные с питанием устройства например cигнальные разьемы RCA для авто стоят дороже. Поэтому он купил у меня поддельные разьемы Nacamichi с алиэкспресс, потому что сделаны качественно и выглядят хорошо.

Ваш товарищ жлоб, всегда можно найти что-то дешевле, а потом удивляться через годик другой «а чегой то на малой громкости звук хрипит» . Из-за контакта.

Они и должны стоить дороже потому что если это честные авто провода/разъёмы, то должны работать от минус 30 до плюс 50, в условиях постоянной вибрации и при повышенной влажности. Соответственно и цена выше.

Выше уже ответили и, вполне исчерпывающе.

«никаких проблем с его звуком из за этого провода нет.»

Проблем со звуком и не должно быть, иначе это дефектный аппарат. А вот улучшение вполне себе. Любой прибор/машину можно прокачать заменой компонентов. Почему сразу так не сделали? Бюджет на тех.задание или не было поставщика или сроки сдачи поджимали.

Я в сетевые кабели не верил лет 20, пока сам не сделал на пробу. Изменение однозначно заметно на усилителе, на сабе - нет.

А вот почему и как можно очень долго разбираться.

Вы считаете что в Harman Internatinal Company которая разработала качественный саб JBL E8400 и произвели его в Америке специально не установили хороший провод питания, а установили плохой ухудшающий звук своего изделия? А квалификация участников этого сайта которые никогда ничего не рассчитали и не сконструировали и не сделали и даже не отремонтировали выше квалификации профессиональных разработчиков и они лучше профессионалов понимают какой провод нужен устройству для улучшения звука? Это невозможно потому что существует жесткая конкуренция производителей аппаратуры и экономящий на основных параметрах устройства разорится.

Мое мнение: этот саб законченное изделие и обеспечивает все необходимые параметры и характеристики звука со штатным несьемным проводом.

Глухой слепого не услышит.

Думаю что выдают свои домыслы за реальность те кто в одиночку меняют провода питания и слышат от этого"улучшение звука". Результатов этого "улучшения" в виде измерений доказывающих "улучшение" звука никто не предьявляет, предлагают верить им на слово. Нельзя верить фантазиям и воображению тех кто "слышит". В чем именно состоят мои домыслы? Какое у вас образование и профессиональный опыт? Если вы занимались расчетом и разработкой аппаратуры, запуском ее в серийное производство, работали в крупной компании пожалуйста расскажите нам о своих компетенциях и опишите эти сложные процессы.

Я не собирался меряться ни с пацанами ни с вами. Вы это начали: Отсутствие компетентности не скроешь, все эти процессы намного сложнее, тем более в крупных компаниях.

Напишите если знаете что именно вы имели ввиду : все эти процессы намного сложнее, тем более в крупных компаниях.

На мой вопрос вы тоже не ответили : В чем именно состоят мои домыслы?

Насколько понимаю ответа я не увижу. вы может писать только: На кухне у себя померяетесь с пацанами.

Счастлив за вас, что вы компетентны в теме прослушивании проводов питания в одиночку и сложных процессов в крупных компаниях. К сожалению никаких фактов, подтверждающих то или другое вы не привели : научного обоснования расчетов возможности разного звука от разных проводов питания и результатов измерений подтверждающих этот факт вы не привели, также не поделились опытом знания "сложных процессов в крупных компаниях". Извините, но в серьезных дискуссиях пустые ничем не подтвержденные слова ни разу не аргумент. Ни мне ни вам здесь никто ничего не должен в том числе и что либо доказывать.

Себе и своих знакомым я уже давно все доказал, в том числе и практическим опытом слепых независимых групповых тестов, поэтому мне не нужно идти покупать кабель потому что это бесполезно для звука.

Я надеюсь вы понимаете, что переубедить ваших собеседников вы не сможете :) Я как прочёл, что не только ethernet кабель, но и замена БП у wi-fi адаптера улучшает звук чуть не подавился и решил что полезнее для здоровья не спорить тут :)

Мы с вами попали в зазеркалье. Одно слово секта. Законы науки и формулы по которым можно рассчитать любое влияние проводов в данном случае на сигнал или питание проходящие по проводам здесь не действуют. Осталась только магия "последнего метра провода" и чудесная сила бренда и цены. В общем сплошное волшебство, в него надо просто слепо верить и не спрашивать никакого подтверждения и доказательств. А еще почаще слушать всякие брендовые и дорогие провода чтобы приобрести необходимый магический опыт. К моему великому сожалению наблюдается общее падение уровня образования и технической грамотности а из за этого ничем не обоснованная безоговорочная вера в специально созданные аудиофильскиме мифы и легенды. Потеряна критичность в оценке поступающей информации и логически обоснованные выводы. Большую роль в распространении мифов и легенд сыграл интернет и аудиосалоны, где квалифицированные менеджеры вам все подскажут. Может быть вы не поверите, но у меня есть знакомый бывший коллега меломан, он был нормальным парнем, квалифицированный электронщик, который после того как у него появились серьезные деньги стал ездить в Москву в аудиосалоны и периодически покупать и менять себе себе брендовую аппаратуру причем все лучше и лучше ( все дороже и брендовее ) и в конце концов он дошел и до проводов питания всех своих аппаратов. Сколько денег он потерял на покупках/продажах аппаратуры с периодичностью примерно раз в год по советам "хороших понимающих ребят из салона" и на покупке все новых и новых "волшебных проводов"я точно даже не знаю, только грубо прикидываю много. Был как то у него со своим другом меломаном и несмотря на дорогой и брендовый сетап, звук нам обоим категорически не понравился, но расстраивать его мы не стали - столько денег проткнуто и все зря. Каждый выбирает себе свой персональный ад.

Законы науки и формулы по которым можно рассчитать любое влияние проводов Классические законы все влияния не опишут. Туннельный эффект или Куперовскую пару классическая физика не предусматривает.

А квантовая, наоборот, расширяет и описывает многое, что вне рамок классической механики. Непонимание принципов КМ или нежелание в них вникать ни в коем разе эффекты квантовой механики не отменяет.

Да, я согласен, если людям нравится перебирать кабели и это приносит радость, то это и есть самоцель. Это хобби.

А еще кому-то дорогой и красивый кабель "греет душу" и доставляет эстетическое удовольствие, а это улучшает психологическое состояние и меняет восприятие музыки.

Слух человека во многом зависит от состояния мозга. Думаю что многие замечали, что одна и та же музыка на одном и том же сетапе воспринимается по-разному если ты уставший или если бодр и полон сил.

Так что для меня это объяснение почему люди "слышат" разницу между разными силовыми и цифровыми кабелями.

Несмотря на щедрые жертаоприношения мого знакомого о котором написал выше злой аудиофильский бог его покарал. Лет 15 назад он в рамках постоянного апгрейда купил аудифильский cd плейер макинтош за 5000 доларов и стал говорить:" мой плейер диски cd играет лучше, чем твой .овенный пионер за 150 долларов играет sacd диски" . Но недолго музыка играла. Примерно через 1,5 года его плейер перестал читать его фирменные диски. Он написал письмо производителю и получил ответ " Извините но на ваш плейер истек срок гарантии". Пришлось вспомнить свои навыки, купить на алиэкспресс упаковку оптических блоков к своему плейеру и раз в 1,5 года самому их перепаивать

Вот вам и брендовое аудиофильское .овно из .овна за 5 штук баксов!

Слух человека во многом зависит от состояния мозга. Думаю что многие замечали, что одна и та же музыка на одном и том же сетапе воспринимается по-разному если ты уставший или если бодр и полон сил.

Это да.

Я как прочёл, что не только ethernet кабель, но и замена БП у wi-fi адаптера улучшает звук чуть не подавился Аккуратнее со здоровьем, пожалуйста; на графике ниже шумы всяких питающих штук. Уровни шумов питаний сильно различаются; что при аналоговом, по сути, характере любых сигналов может вызвать неоднозначную реакцию исполняющих команды участков цепей и схем. Даже несмотря на применение различных помехоустойчивых кодов. Шумовой выброс, он и есть выброс.

Игорь, вы же насколько я знаю человек с огромным опытом в электронике и должны понимать, что качество питания для wi-fi роутера может влиять только на одно - дойдёт цифровой пакет до потребителя сразу или потребуется повторная пересылка. Учитывая то что цифровой аудио поток не воспроизводится напрямую из tcp/ip трафика, а обязательно буферизируется, то влияние БП wi-fi роутера на звук никакое.

Так Игорь с огромным опытом, а у Вас его никакого, но глотку вы готовы рвать знатно.

Музыка пакетами не передается, Владимир. Почитали бы что ли...

Новости сетевых технологий!!! "Протокол tcp/ip больше не пересылает данные пакетами!!!" :(

Вы плохо понимаете в сетях и IT и я не могу тратить время и объяснять вам что и как работает.

Для начала найдите в Википедии статью о сетевой модели OSI. TCP/IP соответствует этой модели (ну или про сам TCP/IP), а на этом протоколе работает львиная доля интернета и локальных сетей.

P.S. И будьте пожалуйста повежливей - я "глотку не рву", а пишу весьма вежливо не переходя на личности.

И снова

С роутера как раз пакетами…

Это потоковый стриминг, не одно и тоже.

Это абсолютно одно и то же. Можете сами прочитать и удостовериться. Похоже вы понимаете только в прослушивании проводов питания.

Ни один потоковый стриминг не может работать без буферизации. Сказки об обратном можете рассказывать пацанам на кухне.

Ни один потоковый стриминг не может работать без буферизации. Буферизация, сама по себе - не панацея и не гарантия полноценной сохранности музыкальной составляющей в сигнале. Так как она не переводит этот самый сигнал в сферический вакуум или идеальный мир.

Причем здесь сохранность музыкальной составляющей? Мы передаем только цифровой поток и гарантируем при стриминге его передачу без потерь. Иначе его будет невозможно слушать или смотреть.

Цифровой поток уже давно гарантирует фактически 100% передачу данных. Неважно какой источник, звук или видео или какой канал передачи (оптика, hdmi и тд.). Все по цифре приходит правильно.

Проблемы начинаются при синхронизации временного потока и при переводе цифры в аналоговые вольты.

Здесь на этом сайте примерно года 2 назад была статья, вроде бы переводная в которой утверждалось, что самый большой джиттер и порча звука якобы происходят при его передаче по HDMI. Там же писали что оптика имеет лучшие параметры в этом плане. Эта статья здесь активно обсуждалась. У меня вызывают сомнения оба эти утверждения. Даже если это в самом деле так, то у меня все равно нет выбора для передачи звука и видео высокого разрешения кроме HDMI. Именно им сделаны все соединения в моем сетапе.

Идея в том, что помехи могут проходить через любое проводное подключение.

Правда в случае с роутером на всех lan портах есть гальваническая развязка. Так что дело темное и мутное, скорее всего бесполезная хрень как и lan провода.

качество питания для wi-fi роутера Сразу хочу отметить, я wi-fi роутер как либо не выделяю и не обособляю, это просто одно из ряда цифровых устройств. С USB делами для музыкального применения похожая история. Не должен меняться звук при передаче "пакетов" на ЦАП, а меняется. Я уже много лет принял, смирился с несовершенством цифры при передаче и просто живу с такой реальностью.

А сейчас чуть позанудствую пофилософствую. Человек ничего не изобрёл и не придумал чисто своё, человеческое, а использует в своих целях то, что есть в природе, окружающем нас мире. По результату использования цифровых принципов передачи сигналов получить в итоге а б с о л ю т не получится. Только приблизиться. Так устроена природа и так работают её законы. Может оно и к лучшему, есть возможность аудиофильствовать в любых направлениях.

В очередной раз раз я чесал репу по поводу: "А чего это цифра полностью не решает проблемы с передачей сигналов, ведь это цифровой способ" в 2010 году, когда приобрёл качественный и дорогой на то время монитор. Решил любопытства ради заменить штатный DVI кабель, спаял самодельный, на основе витых пар от LAN категории Е6. А он возьми и начни лучше показывать и, понеслась...

Остаётся добавить, имеется некоторый собственный опыт по уменьшению шумов в питаниях имеющихся у меня USB ЦАПа и CD проигрывателя. Лет двадцать назад сам тоже не поверил бы, как в цифровых устройствах свойства БП радикально меняют звук.

Скоро заменю на ЦАПе блок питания и напишу небольшой отчет. Самому интересно, что даст блок в полцены самого ЦАПа.

Кстати, это прекрасно объясняет почему инженеры сразу не делают как надо. Бюджет не резиновый.

что даст блок в полцены самого ЦАПа. Конечно результат замены интересно будет узнать. Любая движуха по поводу БП - в плюс. Питание - наше всё. Если вернуться собственно к теме, силовой кабель - часть источника питания, а не просто два куска провода и вилка с разъёмом к нему.

ЦАП же, пожалуй, наиболее показательное устройство для демонстрации роли источника питания (вместе и неотделимо с силовым кабелем!!!). Встречаются и уживаются (удачно или не очень, тут как повезёт) два полярных (условно) мира - аналоговый и цифровой.

В моём случае, с одной стороны, питание ЦАПа я вроде оптимизировал до хорошего результата. С другой, сосватать ЦАПу аккумуляторное питание пока не получилось (отчасти из-за лени). Преимущества слышны, но самый цимес в музыке теряется. Само-собой, первым делом аккумуляторы под подозрением. Случится заиметь другие, непременно буду ещё пробовать.

Скоро мы с вами выйдем на высшую ступень аудиофилии - будем слушать акукумуляторы и выбирать из них аудиофильские - те которые улучшают звук. Только как узнать: ухудшают или улучшают, по теории вероятности с вероятностью 50% на 50% могут как улучшить так и ухудшить звук?А может быть пойти научным путем: найти путем прослушивания разных лучший звук, путем измерений их параметров определить лучшие для идеального звука, систематизировать результат и получить формулу идеального провода или аккумулятора и затем измеряя характеристики проводов и аккумуляторов сразу получить тот отличный звук без тупого перебирания наудачу бесчисленного количества шнурков ил аккумуляторов наугад в надежде получить тот самый заветный звук.

Судя по отсутствию предусилителей, усилителей и цапов (кроме мобильных) с аккумуляторами, я думаю, что аккумуляторное питание имеет некоторые подводные камни.

К слову, не видно и многокиловатных хай энд источников бесперебойного питания.

Скоро мы с вами выйдем на высшую ступень аудиофилии - будем слушать акукумуляторы и выбирать из них аудиофильские - те которые улучшают звук. Для меня давно пройденный этап. Подбирал аккумуляторы и для питани ЦАПа, и в катод драйвера наушникового усилителя.

Ничего хитрого, китайские аккумуляторы на звук никакие. А в драйверы (на 6Н23П) я в конце-концов поставил щелочные батарейки профсерии от немецкой Варты. Так до сих пор они и стоят. К сожалению, сопоставимых по звуку электролитов для блокировки катодных резисторов у меня не оказалось.

Насколько я понимаю, декодирующий чип в 12 битном цапе посылает декодируемые биты всплесками по 0,00122 вольта.

Соответственно любая хрень по питанию будет влиять на этот микровольтаж и качество потока. Это ещё джиттер за кадром остался.

Это лучшее объяснение важности питания, что я нашел.

Там много нюансов, один из важных, стриминг передается в режиме нонстоп и декодирование должно быть точным в моменте, а не в сумме итого по пакету. Сисадмины не понимают разницы.

Это со стримингом и передачей данных вообще не связано. Это кухня уровня чипа внутри цапа. А точность в моменте это джиттер. Ёще одна беда убивающая музыку.

Конечно не связано. Декодирование в моменте идет из буфера, в котором кэшируется поток. А великий и ужасный джиттер - очередное пугало для аудиофилов. Пока о нем не знали никто себе и голову не морочил.

Ага, наверное потому что цифрового джиттера нету внешние клоки копейки стоят и никому не нужны кроме хай энд цапов и редкого хайфай.

Редкому дураку внешний clock можно впарить.

А великий и ужасный джиттер - очередное пугало для аудиофилов. Пока о нем не знали никто себе и голову не морочил.

"Кроме того, требуется, чтобы сигналы управления выдачей данных были стабильными во времени (без дрожаний)". П. Шкритек 1991 год, гл. 17 про компакт диск. Это я ещё в Красную книгу не заглядывал. Помню, в бумажных журналах "Стерео-Видео" при тестах CD проигрывателей прямо указывали значение джиттера в наносекундах (или пико, если проигрыватель попадался крутой).

а не в сумме итого по пакету. С пакетами тоже не совсем уж всё ладно. Не стоит упускать из вида; что бывает не только джиттер сигнала, но и джиттер данных.

Поздравляю вас с эпохальным научным открытием - джиттер данных. Можете подавать заявку на нобелевскую премию.

Поздравляю вас с эпохальным научным открытием - джиттер данных. Поздравлять не с чем. Всё уже украдено придумано, существует до нас. Так как любая информация детерминирована по определению, можно сказать, что и т. н. цифровые данные, гуляющие в компьютерах и сетях; к тому же, достаточно зыбкие по своей аналоговой сути, неизбежно подвержены джиттеру.

Поясните за джиттер данных, что имеете ввиду?

Цитата из сети:

Вариабельность времени прихода пакетов данных в компьютерных сетях. Это явление характеризуется неравномерностью задержек между последовательно передаваемыми пакетами данных, что может приводить к непостоянству качества сигнала.

У меня несколько иное или, скорее, дополняющее эту цитату видение проблемы. Я вижу проблему не только между пакетами, но и в них самих.

То есть все разработчики протоколов сетей и пр вещей которые проверены каждодневной многолетней работой и которыми мы пользуемся каждый день и убеждаемся на практике что все работает неправы и ничего не понимают. А вы открыли новый закон о проблеме пакетов и считает что ничего не работает? Это открытие.

Вот зачем ситуацию представлять в виде абсурда: Разработчики ничего не понимают... Разработчики работают с данными. Им без разницы какие это данные. Они свою работу сделали. А мы слушаем музыку. Можно улучшить всё что угодно, при желании.

Я, например, добился что у меня даже MP3 320 вполне прилично звучит. Соответственно, я понимаю (и слышу), что немцы проделали огромную и плодотворную работу с этим форматом (кто бы сомневался, немцы - те ещё доки).

P.S. Какое такое открытие, почему опять открытие? Толика большего знания о тонкостях окружающего мира и элементарное любопытство - всё. И не надо никакого "открытия".

Цитата верная, а вот ваше мнение требует расшифровки.

Какая проблема в содержимом пакетов?

Проблема одна и, она же, главная в любом месте тракта при воспроизведении музыки - время. Точнее, временные интервалы. Не первый раз пишу об этом.

Вчера чуть не хватило времени, дополню из собственной практики. Эксперимент проводил уже давно. Обычный архив с рипом музыкального альбома во flac, который мне хорошо известен, имеет характер музыки подходящей для звукового сравнения и тестирования. К тому же, сам рип неплохого качества.

Последовательно, без пауз разархивировал альбом в два места; на системный диск, который у меня SDD и на обычный - HDD. Сравнивал треки на обеих дисках по объёму и контрольным суммам. Естественно, всё совпадает. На всякий случай по паре одних и тех же треков просматривал в аудиоредакторе, визуально разницу тоже не заметно.

Начинаю прослушивание - сравнение. Файлы с SDD явно и уверенно всегда звучат предпочтительнее. При том, звук становится не просто с более высоким разрешением, с более проработанными пространственными эффектами и повышающимся эффектом "Присутствия здесь и сейчас", но и просто на слух (без анализа, что получилось и как) становится более качественным.

Ради чистоты эксперимента переносил с SDD на HDD и обратно треки из одного и того же распакованного файла. Ничего не менялось, с SDD - лучше. Что это, с учётом разницы в принципах конструкции, работе SDD и HDD, как не проявление джиттера данных.

Игорь да вы просто фонтанируете идеями.Поздравляю вас с очередным эпохальным открытием: Файлы с SDD явно и уверенно всегда звучат предпочтительнее. Это когда вы знаете с чего именно звучат файлы. А вы пробовали в слепом тесте сравнивать звучание SDD и HDD? Это когда другой человек будет переключать SDD и HDD, а вы слушать находясь спиной к компьютеру не зная с чего именно играют файлы.

Хех, если покопаетесь на сайте, то найдете статью где автор уверяет, что разные флешки по разному звучат.

В целом в интернете и здесь на сайте много разного голословно пишут и при этом никто за недостоверную информацию никакой ответственности не несет поэтому можно писать любую чушь, а кто не согласен с ней - демагоги или профаны, причем тот кто голословно ничем не подтверждая пишет считая что он опытный и квалифицированный эксперт. Его квалификацию также никто не подтверждает. Уважаемый Rim555 пишет что он здесь для развлечения.

Т.е. все что он пишет несерьезно.

Профессиональная деятельность приучила меня критически относиться даже к результатам измерений и всегда их анализировать с научной точки зрения: теоретически по расчетам это возможно или нет.

Если измерения показывают то, что с точки зрения науки в принципе невозможно, то имеется ошибка в измерениях и необходимо проверить приборы, или заменить на другие - сертифицированные, калиброванные и поверенные, проверить схему измерения и методику измерения.

Все мы люди а людям свойственно ошибаться, поэтому согласно требованиям все измерения проводятся двумя специалистами с фиксацией результатов и подписями обоих в журнале эксплуатации аппарата, которые прошли обучение на заводе изготовителе или в учебном центре и имеют сертификат на обслуживание именно этой техники. Методика измерения должна быть утверждена вышестоящей организацией и согласована с разработчиком аппарата.

Нельзя безоговорочно всему верить. Звучат флешки по разному или нет также как может доказать только слепой групповой независимый тест. Перед ним надо четко оговорить перед слушателями : по каким именно критериям и параметрам сравнивать звук флешек SDD на HDD, пусть каждый из слушателей независимо от других зафиксирует свое мнение в письменном виде не зная мнение других слушателей.

Уважаемый Igor_Golochapov нарушил правила слепого прослушивания: он сам запускает файл и сам же слушает и знает с чего именно конкретно в данный момент идет воспроизведение звука с SDD или HDD поэтому его утверждениям верить нельзя.

Дались Вам эти слепые тесты. Мне вот они совершенно без надобности. Достаточно знать как работает SDD, иметь его в компьютере (у меня он в работе уже 12-й год),какие процессы следует отключать в системе и какой драйвер использовать при прослушивании. Если тракт вывозит, результат будет однозначный и хорошо слышимый. Чистая электротехника и ноль чудес.

Игорь да вы просто фонтанируете идеями. Не я. Давно уже всё придумано и реализовано. Информация есть на сайте ПК Аудиофил.

Данные тут не причем, они как вы убедились одинаковые. Разница, если она слышна, из-за носителей: разный электрошум (мотор как никак в hdd) и возможная вибрация от hdd.

Данные тут не причем, они как вы убедились одинаковые. А я не про сами данные, я про джиттер данных. Разница, если она слышна, из-за носителей: Ну так и Вы про это же. Чё спорим.

Соответственно любая хрень по питанию будет влиять на этот микровольтаж и качество потока. То так, только вот простой минимизации "любой хрени" недостаточно. Снижение шумов источника питания эффективно с учётом разводки, как ЦАПа, так и внутренней структуры самого чипа.

Резонансы, будь они неладны. И цепей самого ЦАПа, и чипа, и шумоподавляющих элементов. Минимизация и компенсация резонансов в шумах по спектру - залог "хорошо подошёл" блока питания. Про землю тоже не забываем.

При преобразовании для чипа задаются два референсных уровня, высокий и низкий (фактически, земля). Если земля неправильно разведена или на ней что-то висит, хорошего звуку это опять не сулит. Про пульсации и разговора нет, должны быть ниже уровня шумов.

они лучше профессионалов понимают какой провод нужен устройству для улучшения звука? Необязательно. Перед профессионалами нередко стоит задача в конкретной модели получить качество не выше какого-то определённого уровня. Чтобы, например, данная модель не конкурировала с более высоко стоящей по ранжиру или стоимости.

Скорее всего стоит задача в конкретной модели получить качество НЕ НИЖЕ какого-то определённого уровня. Вы сами профессионально что то разрабатывали и запускали в серийное производство? Или это ваши фантазии и домыслы?

НЕ НИЖЕ какого-то определённого уровня. Ниже? Когда десятилетия уже известны схемные, технологичечские, особенности комплектующих, качество материалов и прочие технологические нюансы; "не ниже", по-моему, уже неактульно.

Вы сами профессионально что то разрабатывали и запускали в серийное производство? Вот это к чему опять? У меня была иная сфера деятельности. Например, разработанная мною и неоднократно модернизируемая при смене парка приборов и оборудования (начиналось с применением допотопного ещё радиоактивного уровнемера - бррр) система автоматики при отгрузке готового продукта из нашего цеха проработала 29 лет (жаль не дотянула до круглой даты). Что, этот факт добавит что-либо к нашей теме. Вряд ли.

А всякий раз напоминать и гордиться участием в разработке, скажем откровенно, изрядного советского аудиохлама, на мой взгляд, по меньшей мере неэффективно. До сих пор с двояким чувством вспоминаю побывавшие у меня в молодости образцы отечественного аудио.

За счет чего именно может быть улучшение?

В каких именно параметрах звука улучшение и насколько % именно?

Как бывший разработчик одного из советских усилителей уверен, что разработчики выбрали именно такой несьемный провод питания, который обеспечивает все заданные параметры аппарата и никакого смысла в его замене нет, потому что замена его в принципе не может дать никакого улучшения звука. Или вы только настолько умны, что только вы знаете как нужно рассчитывать этот провод и какой именно провод нужен для "улучшения звука", а разработчики рассчитавшие, сконструировавшие и изготовившие технически сложный аппарат неучи и настолько тупы и не опытны что вообще ничего в этом не понимают и специально выбирают провод максимально "ухудшающий звук". Если ваша квалификация, образование и опыт лучше чем у разработчиков то зачем вы покупаете этот аппарат вместо того, чтобы сделать лучше заводского его самим и тупо меняете в нем только провод, чтобы "улучшить звук"? Вы переоцениваете свои знания, умения, опыт и понимание того, что происходит внутри устройства, что может повлиять на его параметры, а что ни в коем случае не может а также способность услышать "улучшение звука".

Единственный результат вашей замены провода: вы верите что слышите "улучшение звука" но никаких измерений подтверждающих его у вас нет как нет и хотя бы слепого независимого группового теста разницы звучания подтверждающего этот факт. Это просто ваши личные фантазии, галлюционации, самовнушение: вы хотите это слышать и вы это слышите, хотя на самом деле этого нет.

Почему именно улучшение, а не ухудшение? С точки зрения теории вероятности может быть и ухудшение с вероятностью 50% на 50%.

Я профессиональный инженер электронщик и последние 25 лет своей трудовой деятельности занимался в том числе наладкой профессиональной аппаратуры, эксплуатацией, ремонтом и проверкой всех основных ее параметров, в том числе и параметров кабелей, в том числе и ВЧ кабелей связи совместно с аппаратурой. Никаких измерений параметров на слух, на глаз, на бренд и на цену там в принципе не допускается. Категорически запрещено эту аппаратуру прокачать заменой компонентов, изменять схему и ее компоненты. Все замены компонентов вместо штатных заводских только с письменного разрешения производителя и с фиксацией в журнале: кто и когда и по именно какому письму производителя это сделал. Если завод прислал циркулярное письмо с указанием замены каких либо элементов или схемы они обязательно выполняются с записью в журнале: кто, когда и по какому письму это сделал с подписью исполнителя и контролирующего. Все измерения проводятся сертифицированными калиброванными и поверенными приборами а после этого все измеренные параметры фиксируются в журнале учета работы каждые 3 года под мою личную подпись и подпись второго проверяющего который величины этих измеренных параметров подтверждает. Причем за эти подписи мы с ним несем персональную ответственность - если аппаратура перестанет соответствовать этим довольно жестким параметрам - это отказ техники, ЧП это влечет изменение режимов работы энергосистемы и о нем необходимо сразу сообщить в вышестоящую организацию, мы со вторым проверяющим будем нести за это ответственность. После устранения неисправности и проверки параметров - доклад в вышестоящую организацию.

Говорят Царь не настоящий.

Это просто ваши личные фантазии, галлюционации, самовнушение: вы хотите это слышать и вы это слышите, хотя на самом деле этого нет. На этом месте сразу вспомнил кота Шрёдингера. Который не фантазии, галлюцинации, самовнушение. На самом деле он есть.

сразу вспомнил кота Шрёдингера.

Кстати, хороший пример. Кот -то есть, но, пока коробку не открыли, кот жив с 50% вероятностью. Или мёртв с 50% вероятностью... Так и эта, кабелинная тема))). Пока не будет проведен независимый, слепой тест (открытие коробки с котом Шредингера), все доводы в пользу замены кусочка провода, верны с 50%-й вероятностью. Или да или нет.))) Я, лично, уверен, что кот помер....

пока коробку не открыли, кот жив с 50% вероятностью. Там чуть сложнее всё. Пока коробку не открыли, кот и жив, и мёртв; а вместе с тем, ещё и жив и мёртв (как это не парадоксально), одновременно. Уточняю (пока формулировал, сам чуть не запутался): перед открытием кот находится сразу в трёх состояниях.

Пока не будет проведен независимый, слепой тест (открытие коробки с котом Шредингера) При таком способе: независимый, слепой... нарушается сам принцип. Наблюдателей несколько - бардак.

 нарушается сам принцип. Наблюдателей несколько - бардак.

Да, нисколько - просто реальность может разорвать на несколько параллелей, по количеству наблюдателей)))

несколько параллелей В "несколько" вся проблема. Возможное взаимодействие между ними - знак вопроса. А так, мыслите в верном направлении.

ведь сопротивление этого металла, даже если это только покрытие, очевидно больше чем у меди! Неочевидно, иногда покрывают серебром. Как раз я использую посеребрённые вилки C13 для гнёзд C14.

Конкретно, в этой модели саба контакты посеребрены?

контакты посеребрены? Этого я не знаю. Тем не менее, неочевидности данный факт не отменяет.

Медный, от сварочного аппарата! Любые басы обеспечит питанием)))

Подскажите пожалуйста какой именно, лучше ссылку

Если Вы считаете, что штатный будет ограничивать пиковые потребления саба, и это повлияет на качество, берите или исходя из его потребления или с запасом)))вплоть 25 квадратов, на 200 ампер... На любом сайте строймагов....

А вообще, про сварочный, это шутка. Вы будете вскрывать свой саб и припаивать новый силовой кабель к трансу? Если нет, то Вы же понимаете, что менять кусок эл. провода от розетки, до разъема, на другой, более мощный, чем провода, внутри корпуса, от разъема, до трансформатора, не имеет смысла?

Петр, я ничего не считаю, для этого поинтересовался у знающих людей, кто имел опыт.

Спасибо за ответ.

Петр, я ничего не считаю

Я не Пётр))))

Ну... это как бы элементарно. Школьная физика... Просто мы многое полезное, из школьной программы, забываем, с годами...

Не Петр))) ок, просто имя красивое

Ага... Аргумент принят))))

Хтоооо? Какая физика, она, как и здравый сымсл давно покинула это место. Тут прочно обосновалась магия. А потом еще диву даешься, как это мошенники какими то простыми, порой даже дурацкими уловками, так хорошо стригут деньги. А тут вот оно что, во всем магия виновата и отсутствие мыслительного процесса.

Расскажите, не про школьную физику, а свой личный опыт. Какие сетевые были?

ТС, рекомендую идти своим путем, если хобби интересно, пробуйте разные варианты.

Не слушайте физиков с музыкальными центрами.

Да, слушать надо только верующих фанатиков. Только есть нюанс один, отчего то такие фанатики верующие в магию, технику покупают у людей с техническим складом ума ее разрабатывающих и продающих.

Тут все понятно: умные люди с техническим складом ума продают технику верующим в магию. Потому что верующие сами ничего рассчитать и сконструировать не могут. Им магия мешает.

Какие сетевые были?

Медные. Штатные. Достаточные для потребляемой мощности, не толще, чем сетевые в проводке и чем провода, между сетевым разъемом и трансформатором устройства.

Нарабатывать опыт прослушивания Последних полутора метров, куска провода перед сетевым разъемом считаю сродни хождению к гадалке. Инженеры, проектировавшие усилитель этого саба, руководствовались именно этой, ШКОЛЬНОЙ физикой, потому, как в нашем мире, в условиях ЭТОЙ планеты, другие законы не действуют. Провод должен быть из того же металла, сечения не меньше, чем тот, что внутри, между разъемом и трансформатором. Остальное все МРАКОБЕСИЕ.

Понятно, чего еще написать без опыта владения то?

Спасибо.

Тут, такое ощущение, что 2 лагеря, и каждый хочет вбить другому в мозг, мол мы прошли етот путь уже и знаем что и как, и так с обеих сторон. А по факту пока не встретимся в одном месте и не протестим друг перед другом оба варианта обоих лагерей, так и не придем к общему знаменателю.

Эты вы как себе такое тестирование представляете? Для субъективистов конечная при сравнении - визуальное прослушивание методом перетыка. Выравнивание громкости, быстрые переключение, ABX и прочее двойное слепое, confirmation bias и когнитивные искажения - про все это они не в курсе. Про измерения лучше вообще даже не заикаться.

Ну, и получится, собрались 10 человек и каждый свое услышал из-за некорректного метода сравнения. В общем, на форумах именно это и происходит. Попробуйте по силовым найти внятное описание их звуковой сигнатуры, у каждого по своему он звук "улучшает" ))

Конечно у каждого по своему. Ведь фантазии у всех разные и степень воображения тоже.

Понятно, чего еще написать без опыта владения то?

Ах-ха-ха. Это все Ваши аргументы? Мало того, я не купив Землю, и без опыта владения, еще стану утверждать, что это третья планета Солнечной системы...

А вообще, АХРЕНЕТЬ конечно, от мнения вроде бы взрослых, вроде бы грамотных людей, которые утверждают, что чтобы подтвердить действие физических законов, на основании которых существует наша техноцивилизация, надо купить кусок шнура из медного сплава, чтобы что-то там ПОДТВЕРДИТЬ. Подтвердить то, что знают школьники, если они конечно, не дебилы и не двоечники....

А вообще, АХРЕНЕТЬ конечно, от мнения вроде бы взрослых, вроде бы грамотных людей, которые утверждают, что чтобы подтвердить действие физических законов, на основании которых существует наша техноцивилизация, надо купить кусок шнура из медного сплава, чтобы что-то там ПОДТВЕРДИТЬ. Подтвердить то, что знают школьники, если они конечно, не дебилы и не двоечники....

Физика - это сильно сложнее, чем одна формула из учебника. Школьная физика говорит нам, что металл тонет в воде (сильно разная плотность), однако вот фото того, чего не может быть согласно школьной физики:

(купите томик Перельмана "Занимательная физика", порешайте задачки оттуда, сразу поубавится желения рассказывать всем, как работает физика)

Один закон физики - это один какой-то срез нашей реальности, а в жизни на нас одновременно действует множество разных законов, и в разных случаях один закон может "пересиливать" действие другого. Когда и как это произойдет, мы обычно знать не можем, поэтому эксперимент - основной и главный способ познания и в науке, и у себя дома, в аудио.

чего не может быть согласно школьной физики

Как я устал)))) Вы хотите сказать, что в школе не упоминают о поверхностном натяжении???

Вы хотите сказать, что в школе не упоминают о поверхностном натяжении???

Хочу сказать, что теоретические знания закона физики, не всегда дают понимание того, как он будет работать в реальности, особенно в частных случаях. Обычно, чем меньше понимания сложности и комплексности реальных физических явлений, тем больше аппеляций к "школьной физике".

Обычно, чем меньше понимания сложности и комплексности реальных физических явлений, тем больше аппеляций к "школьной физике".

🤣⚡️💣Очень прошу меня извинить, за то, что повышаю голос, но нервы такого уже не выдерживают:

КАКОЕ НАХРЕН ПОНИМАНИЕ СЛОЖНОСТИ И КОМПЛЕКСНОСТИ??? КУСОК СЕРТЕВОГО ПРОВОДА ОТ РОЗЕТКИ ДО РАЪЕМА НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ НИЧЕГО ПОМЕНЯТЬ, ЕСЛИ ДО И ПОСЛЕ СТОЯТ ДРУГИЕ ПРОВОДА. ТОЧКА.

Ещё раз, простите 😁🤝

Фигасе)) Но Вы не уверены.

Остальное все МРАКОБЕСИЕ. Умные люди называют это квантовой механикой и это работает.

Умные люди называют это квантовой механикой и это работает.

Знаю одного квантового механика - работает в мастерской по ремонту сингулярностей. Он умный!

Хорошо, посмеёмся немного. С одной стороны, забавно все эти действа и шутки по поводу кабелей наблюдать. С другой, всегда сочувствую не верящим или не слышащим, потому что квантовые эффекты (первопричина всех фокусов при работе любого рода кабелей), объективное явление.

всегда сочувствую не верящим или не слышащим, потому что квантовые эффекты (первопричина всех фокусов при работе любого рода кабелей), объективное явление.

Можно быть верующим, можно не верить и быть атеистом. Их позиции непримиримы.

Но, если вера в Бога понятие сложное, то вера в улучшение звука посредством замены силовых кабелей может быть проверена. (Обратите внимание, я НЕ имею ввиду замену кабеля, когда аппарату не хватает и это понятно из рассчетов. Тогда замена на большее сечение оправдана)

Предположим, что я HI-FI агностик. Я, исходя из рассчетов, на основании моих знаний, понимаю, что штатный кабель, из меди (по ГОСТу) скажем сечением 3кв., достаточен. Вы же верите, что другой, кабель, аудиофильский, в котором реализованы некие квантовые (или любые другие) технологии, улучшит звук. Как понять кто прав?

Самый лучший способ сделать HI-FI агностика верующим - предъявить ему результаты СЛЕПЫХ тестов. Пока тесты не слепые, все уверения, что кто-то что-то слышит, не стоят НИ ЧЕ ГО.

Люди сами ВЕРЯТ в то, что пишут, а вера не требует доказательств. В случае HI-FI веры это психоакустика.

Как только, будут проведены такие тесты, и люди, не видя что играет, смогут определить с частотой более 50%, где обычный силовой кабель достаточного сечения, а где аудиофильский, я соглашусь с моими оппонентами, что кусок провода, неизвестным науке, но известным производителю методом, улучшает звук...

результаты СЛЕПЫХ тестов. Туфта все эти слепые тесты. Тут приятель ко мне приходит что то оценить, послушать, всё; звучание на хрен корёжится. А там несколько человек толкутся; вообще, караул. Квантовые эффекты в действии.

Люди сами ВЕРЯТ в то, что пишут, За других ничего не могу сказать, а сам когда за статистическую половину жизни шагнул, понял: на внушения и веру время больше тратить негоже. Пробовать, что то делать, отслушивать буду исключительно по факту, а не по, психоакустике, внушению и прочему. Оказалось, так продуктивнее и эффективнее.

неизвестным науке, но известным производителю методом, улучшает звук... Неизвестным Вам, а науке и производителям известно давно. Рекомендовать не берусь, но мне лично в нюансах про работу кабелей очень помогали и помогают лекции на Ютубе доктора физмата А. Семихатова, боооольшого доки по квантовой механике.

Из собственного опыта. В настоящий момент у меня в работе силовые кабели изготовленные собственноручно. Небольшая деталь. Они сделаны из немецкого сигнального кабеля сечением всего 0,75 мм2. Малость сечения мне абсолютно по барабану.

Когда в спецификациях на этот кабель я прочёл вот этот параметр: "Затухание частоты 39 кГц на длине 1 км составляет -4дБ", то сразу понял, будет он и силовым распрекрасно работать. Так и оказалось.

Туфта все эти слепые тесты.

Ясно, понятно. При всем уважении, остаюсь при своем мнении - кусок провода включенный в питающую линию, не меняет НИ ЧЕ ГО.

не меняет НИ ЧЕ ГО. Люблю слушать музыку в воскресенье, особенно вечером. В воскресенье качество звучания всегда лучше. В этот день на крупном промышленном предприятии находящемся не так далеко от меня, выходной. Сеть чище, в системе это слышно. Не вижу препятствий, почему не должно быть слышно силовой кабель.

А ещё, выпрямительные диоды в любом устройстве, в том числе, аудио, во время работы генерируют широкий спектр помех. Вплоть до гГц. Через паразитные ёмкости трансформатора это дело излучается, наводя шумоподобные помехи в аудиоцепи. Наиболее эффективно излучается ближайшим проводником - силовым кабелем. И вот при соответствующей его конструкции данное излучение можно снизить, что положительно скажется на звуке.

Улучшение звука это магия, способ ее достижения великая тайна не известная науке, здесь никто не знает тайны этой магии, а если знает то молчит как рыба об лед и даже производители как пишут здесь знающие люди не понимают ка это достигается. Вот за эту никому неведомую магию проводов и берут конскую цену. И покупают только те кто верят в эту магию. Если все ее будут знать и верить, то такие провода сразу раскупят и посвященным не достанется или цена станет еще дороже. Я думаю ну ее нафиг эту магию, деньги целее будут, а музыку можно слушать и со стоковыми проводами питания.

Улучшение звука это магия

😁🔉👍 Чего-то песня вспомнилась, про ослепшего старого мага, который ночью, на кладбище пролил волшебный эликсир, и что из этого вышло......

Вдруг, они случайным образом, в своих кабелях, замкнут какие-то поля и воскресят Элвиса))) Вот мы тогда, со своей физикой будем посрамлены))))) 🤣

P.S. Не отнимайте сказку у людей.

После общения здесь представил себе как производитель выпускает провода питания и каждый из них отслушивает группа квалифицированых экспертов. Если вердикт экспертов - очень сильно улучшает звук, то ему назначают крутой бренд и цену 1000$. В случае если не очень сильно улучшает, то ему назначают бренд среднего уровня и цену 300$. А если вообще нет никакого улучшения звука, то никакого бренда не назначают - no name и цену 10$.

Пообщайтесь с единомышленником теоретических наук в личных сообщениях.

Надоело читать ваш бренд, межсезонье наступило)))

Вот за эту никому неведомую магию проводов и берут конскую цену Это Вам, как профессионалу определённого уровня, это видится неведомой магией. А есть другие профессионалы, скажем, более высокой компетенции, которые не только делают, а ещё и поясняют как это работает. Но цена у них, действительно, конская.

...это новый тип литцендратного провода. Шумоподавление основано на методе компенсирующей катушки с использованием двух катушек с противоположной поляризацией. Виток каждой нити по часовой стрелке совпадает с соответствующим витком против часовой стрелки точно зеркального диаметра и шага.

Две полученные катушки с противоположной поляризацией взаимно накладываются. Затем повторяется фрактальная репликация второго масштаба уже компенсирующих катушек. Благодаря электрическому подавлению индуцированного шума наши кабели обеспечивает огромное отношение сигнал/шум в современной требовательной аудиосреде.

кабели обеспечивает огромное отношение сигнал/шум

Если не секрет кто производит такие уникальные кабели и какая конкретно в дБ у них заявлена величина подавления шумов? Я читал где то о подобных проводах с намоткой жил в противоположных направлениях но таки образом теоретически за счет компенсации внешних магнитных полей они могут уменьшить шумы и наводки только от внешних магнитных полей а не самого сигнала. У вас же есть практический опыт и вы понимаете что никакой провод в принципе не может увеличить соотношение сигнал/шум. Поскольку на приведенных вами фото провода питания хочу заметить что сам блок питания, а именно трансформатор с его огромной индуктивностью, превышающей на порядки индуктивность ваших проводов вкупе с конденсаторами сглаживающего фильтра подключенных к его вторичной обмотке черех диоды является фильтром на порядки эффективней вашего провода защищает от внешних помех по цепи питания.

Там у них не только силовые кабели, прочие тоже любопытные: Ссылка 1 Интересны поясняющие видео. Особенно, как они это дело на станке накручивают (процесс длится 18 часов!). Завораживающее действо: Ссылка 2.

они могут уменьшить шумы и наводки только от внешних магнитных полей а не самого сигнала. Во-первых, кто его знает, что хуже; не очень аккуратная питающая сеть или внешние наводки. Во-вторых, учитывая, что электрический ток проходит не по самому проводу, а передаётся полем; в противоположной намотке силового кабеля я вижу определённый смысл.

То есть, имеется возможность двух зайцев убить: и внешние наводки скомпенсировать, и помехи, а заодно собственную кривизну питающего напряжения хитрой намоткой подправить. Сеть-то, сама по себе, не очень чистая. Частности, как это может работать, я пока не обдумывал. Так, пока просто мысли в голове.

индуктивность ваших проводов вкупе с конденсаторами сглаживающего фильтра подключенных к его вторичной обмотке черех диоды является фильтром на порядки эффективней вашего провода защищает от внешних помех по цепи питания. Сглаживающий фильтр хорош, как сглаживающий. С помехами он плохо справляется. Спектр помех нередко и до гГц тянется.

Все эти помехоподавляющие конденсаторы на доли мкф параллельно первичной или вторичной обмотки, мне кажется, не особенно эффективны. Я их в своих самоделках никогда не ставлю. Да и вообще, фильтры по питанию 230 В не применяю. В последовательном со вторичной обмоткой резисторе 1 Ом больше смысла.

Где же вы видели среди аудиофилов умных? Только отрицание науки и мракобесие.

А я, например? Хотя и являюсь типичным аудиофилом, неужели на умного не тяну. Тем более, науку не отрицаю. Только ведь и наука всякого рода бывает. Не только та, что обще и давно известна.

Ещё, мне некоторые вещи из математики в желании лучше понять всё, что связано с кабельной темой иногда помогают. Хотя я далеко не математик. К примеру, тензоры и дивергенция на некоторые процессы в кабельном мире помогли мне взглянуть по-новому.

К сожалению те кто сравнивает "звук" всяких проводов и особенно вопиюще проводов питания!, "звук" SSD и HDD в одиночку и прочих давно уже потеряли здравый смысл. Наукообразное упоминание всуе разных физических явлений никак не связанных с влиянием на звук также не придает им убедительности. Кроме того такие "слушатели" используют для прослушивания своих проводов аппараты рассчитанные и разработанные профессиональными инженерами по совсем не аудиофильским законам на слух при прослушивании в одиночку, не по бренду и цене а по строгим научным законам и характеристики их при этом проконтролированы так нелюбимыми аудиофилами приборами . Иначе они просто имели никого не устраивающий звук если вообще были работоспособны.

Сходите на выставку 18 октября и не дурите никому голову своими сочинениями.

не дурите никому голову Я не так категоричен. Далеко, далеко не каждый, вообще, человек; тем более, старой закалки, имеющий отношение к электротехнике и электронике, способен запросто перепрошиться. С привычного, классического представления о мире на интуитивное его понимание. Наверное, для этого требуется несколько специфическая нервная система.

Из этой, да и более ранних наших бесед с Николаем, это сразу становится ясно. Не наблюдаю от него никакой ответной реакции на информацию с двух выложенных мною выше ссылок. Хотя материал там, безусловно, любопытный. Я его понимаю. Все эти кабельные эффекты, следствие малопонятных взаимодействий и математических абстракций. Которые тяжело поддаются объяснениям, тем более, применительно к практической сфере.

С удовольствием посмотрел бы практические результаты достоверных измерений характеристик с одним и другим проводом. Псевдонаучное пустопорожнее пустословие не интересно. Также как и бездоказательные утверждения: "Я слышу что этот провод звучит лучше того".

Николай, вы как горох о стену. Десяток раз написал уже, все есть в интернете, с графиками, с описанием.

Будьте добры пожалуйста ссылку с графиками, с описанием.

Думаю что в позиции находитесь вы. И все производители проводов используют вас.

Мне не надо, себе я все доказал. Если интересен вопрос ищите, нет - самообман тоже пойдет.

Много чего много где есть. Не не интересна пустая болтовня что где то что то есть. Интересны только конкретные ссылки.

Конкретные ссылки в интернете.

Опять пустая болтовня: раз не даете хотя как утверждаете что сами их видели с графиками, с описанием значит будем считать что ничего нет, так и нет того, что вы якобы слышите провода - доказательств нет кроме ваших слов.

Николай, считайте как вам нравится.

Вот ссылка с измерениями и подтверждениями, что слушатели не слышат разницы: https://archimago.blogspot.com/2013/05/measurements-analogue-rca-interconnects.html

Вот ссылка где измерения параметров проводов показывают, что разница в параметрах проводов мизерная, т.е. по факту ее при таких разницах величин услышать невозможно:

https://electroclub.info/other/acoustic-cable-measurements/

Научный метод:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4

А вот слепой тест сравнения звучания конденсаторов:

https://electroclub.info/other/conders0/

Вот цитата из него:

Пока шло обсуждение на форуме, так столько там было людей, «прекрасно слышащих разницу в звучании конденсаторов, даже с заткнутыми ушами». На прослушивание они не пришли… А жаль, я очень надеялся на встречу с ними — я думал, что это я не умею слушать, и они меня научат. А те несколько человек (из числа «слышащих»), которые пришли — не участвовали в тестировании. То есть, слушать, они слушали а вот протоколы писать отказались! Естественно — в протоколах указывалась фамилия, и все прекрасно понимали, что потом начнутся разговоры: «а почему это человек, который тут всех поучает, рассказывая, как он все хорошо слышит, ничего не услышал в правильном тесте?» Вот тебе и слышащие…

И вот, что интересно. Перед прослушиванием на форуме было много разговоров о том, как какие конденсаторы звучат. После теста все гуру приумолкли. Примерно на месяц-другой. А потом разговоры о звучании конденсаторов возобновились. Дальше — больше. Вернулись гуру, и снова начали вещать. И в том числе о том, насколько лучше звучат дорогие конденсаторы. И к этим гуру вернулась их паства, скандирующая вслед за гуру: «дорогие конденсаторы — хорошо, дешевые — плохо!» И на все попытки напомнить, что все эти конденсаторы мы только что слушали, и ничего не услышали, они отвечали: «сам дурак!». Что поделаешь, люди хотят, чтобы их обманывали, а кто хочет быть обманутым.

Это доказывает, что все кто утверждает что слышит разницу в звуке конденсаторов нас обманывают. То же самое и с проводами. Жду ваших ссылок доказывающих обратное. Если их не будет - вы неправы, а я прав.

Если их не будет - вы неправы, а я прав.

Николай, играйте в свои игры сами. Видите и ссылки можете искать сами, теперь посмотрите не только удобные.

Так я и думал. Никаких все есть в интернете, с графиками, с описанием не существует. Вы просто не отвечаете за свои слова. Поэтому все посты: предыдущие, в этой ветке и те которые будут о том что вы либо кто либо другой слышит разницу в звучании проводов - неправда. Хотя я вас понимаю. Вы очень хотите ее услышать и очень верите в нее, а значит для себя лично вы ее слышите. Но тогда надо писать так: "Я слышу разницу, но никаких доказательств и подтверждений и тем более измерений у меня нет".

С удовольствием посмотрел бы практические результаты достоверных измерений характеристик Дорогой, Вы мой человек, я и сам с удовольствием бы посмотрел. Но, боюсь, что для действительно значимых, тонких, неявно слышимых изменений и сравнений в звучании кабелей, подобная измерительная техника (это не пресловутые RCL измерить) имеет стоимость, не то что, как крыло от Боинга, а, боюсь, как Боинг целиком.

Если таковая техника, вообще, существует. А если она даже и есть, никто из производителей в теме, имеющий подобную технику и зарабатывающий с её помощью деньги, запросто так не будет показывать и рассказывать, чего это они там накопали и намерили. В здравом рассудке, курицу несущую золотые яйца, никто не станет демонстрировать .

Принцип не новый - любопытно? Купи, проверь. И, судя по общей успешности кабельного бизнеса, результаты таких проверок однозначны. Про маркетологов и обманутых ими аудиолюбителей слышали не раз, повторять не стоит:))

Добавлю. Вот ссылка где измерения параметров проводов показывают, что разница в параметрах проводов мизерная, т.е. по факту ее при таких разницах величин услышать невозможно: Скин-эффект и прочие графики из тестов по вашим ссылкам, отвечают детсадовскому или школьному уровню. Это лет двадцать - двадцать пять назад возможно и было откровением, но не сейчас.

Все время удивляете своей буйной фантазией, один цифровой джиттер при потоковом воспроизведении данных чего стоит как и другие ваши эпохальные открытия. Вы в самом деле думаете, что для ваших гипотетических действительно значимых, тонких, неявно слышимых изменений и сравнений в звучании кабелей производители специально ведут дорогостоящие НИОКР по этому поводу, их рассчитывают и закладывают, а затем строго и очень точно контролируют и ОТК на выходе с производства проводов у них проверяют какие то особые не известные даже вам параметры улучшающие звук установками ценой в Боинг?

У меня альтернативное мнение: при производстве кабелей берется первый попавшийся провод, потому что параметры LCR различаются на очень небольшую величину а затем устанавливается его статус hiend и назначается цена согласно такому статусу. Измерения реальных LCR проводов подтверждают этот вывод. Здесь когда то был тест проводов https://stereo.ru/p/93q7h-test-lineyki-kabeley-nordost-leif и приведены параметры проводов: разница в основных параметрах проводов очень мала, но неожиданно как написал тестировщик у них у все разный звук - естественно у дорогих он лучше. Как так может быть? Кстати сейчас уже никаких параметров проводов больше не пишут - видимо чтобы у народа не возникали никакие сомнения в результатах тестов проводов. В блогах пользователи также себя не утруждают приведением параметров проводов которые они слушают: просто пишут, что один звучит лучше другого.

Общая успешность кабельного бизнеса определяется повышением уровня доходов, но не у всех подряд, массированной рекламой. Человек купивший дорогой аппарат логически рассуждает что для него нужны и дорогие провода, иначе он не будет работать как следует. Тем более консультанты салона ему мягко это подскажут и никто не захочет рисковать своими деньгами.

Провода имеют только 3 параметра: RCL, которые могут в какой то мере реально влиять на звук. Причем во взаимодействии их с RCL аппаратуры этими проводами соединенной. Параметры проводов легко измерить любым RCL - метром, например Е7-15 еще советского производства. На сегодняшний день его можно купить за 25 т р .

Обычно в пресс релизах все хорошее отличающее их продукцию отмечают. Если бы провода в самом деле "звучали" то производители и продавцы этих проводов не преминули бы отметить их параметры "улучшающие звук" и насколько именно эти параметры они улучшают по сравнению с конкурентами в целях улучшения продаж в своих пресс релизах. Однако никто их производителей проводов ни их продавцы никогда не приводят такие параметры для своих проводов. В то время как для технически более сложной аппаратуры и АС производители и продавцы всегда приводят все параметры своих аппаратов при этом особо отмечают те, которые лучше аппаратов других производителей. По проводам такого хвастовства никогда нет.

Принцип не новый - любопытно? Купи, проверь. Я думаю что верующим в провода как и в бога ничего никогда не доказать - им нужна сама вера, как и верующим в бога она помогает им жить. Тем более они и без всяких подтверждений уверены что провода звучат и какие бы железобетонные доказательства ни были они для них ничего не значат: "сам дурак", тем более у многих низкая техническая грамотность: они просто не понимают как работает аппаратура, что может, а что в принципе не может влиять на звук: например бренд и цена никак не влияют на звук, а они уверены в обратном. Никто из слушающих провода в одиночку почему то никогда не утруждает себя приведением доказательств своих утверждений о превосходстве одного провода над другим.

своей буйной фантазией, один цифровой джиттер при потоковом воспроизведении данных чего стоит О, майн готт, опять... Цитата из методички для студентов специальности "Технология монтажа и обслуживания цифровых и волоконно - оптических систем передач":

Различают регулярный и нерегулярный джиттер. Регулярный или постоянный джиттер обычно обусловлен процессами мультиплексирования и регенерации. Его влияние предсказуемо и может компенсироваться регенераторами и мультиплексорами.

Нерегулярный или случайный джиттер не может быть скомпенсирован. Регулярный джиттер обычно связан с передаваемыми последовательностями битов. Вызывается случайной скважностью ЦЛС, расстройкой фильтров ВТЧ, межсимвольной интерпретацией и т.д.

Нерегулярный (случайный) джиттер вызывается воздействием помех на ВТЧ. При регулярном джиттере (или фазовым дрожанием) во всех регенераторах линейного тракта возникают однотипные искажения в р е м е н н ы х соотношений в ЦС. Например, увеличение числа пробелов между двумя импульсами линейного сигнала приводит к смещению временных положений тактовых импульсов в одну и туже сторону во всех регенераторах.

Кроме перечисленных причин возникновения джиттера в системах связи, имеется ряд причин непосредственно связанных с технологией цифровых телекоммуникаций. Такой джиттер возникает из-за а л г о р и т м о в, реализованных в цифровых системах передачи. Соответственно, такой джиггер является алгоритмическим. Выделено мною.

Кстати, помимо джиттера ещё и вандер бывает, оказывается. Учиться никогда не поздно. Учиться, учиться и т. д. В. И. Ленин.

при производстве кабелей берется первый попавшийся провод, Ваша версия - никакая. Одного покупателя обмануть возможно, тысячи - нет. У меня, как и у Вас, наверное, тоже нет много уе на крутые кабели. Но меня это нисколько не печалит. Пользуюсь теми, какие есть и; рад за тех, кто может позволить себе дорогие.

Я удивляюсь что интернет и стриминг у нас работают из за ужасного цифрового джиттера. После ваших пугалок давно все должно перестать работать. Как вы с этим безобразием сами живете?

Запросто можно обмануть тысячи и больше покупателей если задурить им головы. У меня есть нужное количество уе , но покупать на них "крутые кабели"чтобы убрать цифровой джиттер никакого смысла не вижу. Прекрасно работают самые обычные ноунейм и цифрового джиттера не вижу и не слышу. Наверное мне просто повезло: я в него не верю. Не верю значит его нет. Вы верите в звучащие провода значит они есть. Не знаю кому повезло больше мне или вам.

Низкое разрешение аппаратуры, плюс отсутствие работы с питанием, вот и не слышно ничего. Почему на выставку предлагаю сходить, Вы хотя бы представлять будете, как звучать могут hifi системы.

Не знаю такого параметра аппаратуры, впервые о ней прочитал здесь на сайте. Что такое разрешение аппаратуры и в каких единицах она измеряется и какой величины она должна быть чтобы "услышать провода"? Дайте ссылку на мануал, в котором производитель усилителя указывает такой параметр - его разрешение.

Вы же в состоянии отличить качество звука из радиоточки и своей аппаратуры? Или одинаково играет?

Причем здесь радиоточка. Что такое по вашему разрешающая способность аппаратуры? Откуда вы о ней узнали? От чего она зависит по вашему мнению: от схемотехники, от монтажа элементов и плат, от комплектующих, от бренда, от цены аппаратуры? Как вы думаете ее измерить? Каков критерий достаточно ли разрешающей способности для звука или нет?

В принципе не существует никакой разрешающей способности. Я считаю что это придуманный маркетологами миф служит как двигатель торговли.

1. Вам говорят: для того чтобы улучшить звук вашего сетапа вам надо купить брендовые дорогие провода.

2. Вы их покупаете и улучшения не слышите.

3. Вам говорят: разрешающая способность вашего сетапа не позволяет услышать улучшение - надо купить новый с лучшей разрешающей способностью.

3. Вы покупаете новую аппаратуру с "высокой разрешающей способностью" которую нам укажут.

4. Снова улучшения не слышите.

5 . Вам говорят: разрешающая способность ваших проводов все еще недостаточна - надо купить провода еще лучше.

И так будет работать вечный двигатель торговли: вы постоянно тратите деньги на "улучшение" своего сетапа.

Николай, по человечески, мне жаль, если дела так обстоят в вашем "мире" действительно. Я впервые такое затворничество встречаю, не буду колупать, это реальный дискомфорт Вам. Извините!

Я удивляюсь что интернет и стриминг у нас работают из за ужасного цифрового джиттера. И вот такой, инфантильный по сути и форме, ответ на цитату о джиттере. Я в очередной раз разачарован.

Никакой Вы не профессионал, как постоянно заявляете и, не радиолюбитель. Профессионалам и радиолюбителям получившим информацию (тем более, вполне из официального источника) интересны подробности о вопросе или, ещё какая-либо, может быть, уточняющая информация. А ваша реакция, как тик-ток какой-то. Подобный подход не конструктивен.

Обнулять опыт вы ничей не можете.

На слабо это сильный аргумент!)

Взяли бы на тест хороший кабель, уже бы комментировали как ошибались и потеряли столько всего интересного. Ошибки, Николай, никогда не поздно признать.

Хороший это не ниже какой цены для вас? Ведь качество проводов вы меряете ценами.

Николай, вы не перекручивайте, манипуляции детсадовские не надо)

У меня кабелей не так и много, они все стоят по разному и вклад вносят соответственно своему ценовому сегменту. Условные сегменты описать? А оно Вам надо?)

Кстати, забываю сказать, звуковой почерк можно корректировать коннекторами Николай.

У вас все вилами по воде писано: что стало лучше но в какую сторону что и насколько не пишете. Ваше утверждение никто подтвердить не может. Какими именно параметрами коннекторов какие именно характеристики звука и на какую конкретно величину можно корректировать? Предоставьте пожалуйста формулу зависимости чтобы подтвердить этот факт.

Николай, мое подтверждение могут тысячи людей подтвердить, кто это опытным путем пробовал. А у Вас два-три последователя, с отсутствием этих самых кабелей в сетапах, если таковые есть.

мое подтверждение могут тысячи людей подтвердить, кто это опытным путем пробовал

Если речь о силовых кабелях, то я, в несколько раз спросил у Вас, есть ли слепые тесты. Все эти тысячи, слышащие нечто иррациональное, не укладывающееся в прокрустово ложе физики, это только Ваши слова. Допускаю, что вы и сами в них верите...

Если тысячи людей могут слышать то, что не фиксируют приборы, значит они могут это услышать и в слепых тестах, и предъявить это всем неверующим, как например, можно предъявить тесты разных ОУ, в усилителе. Когда проводится тест и разницу люди слышат, я слышу и это подтверждается слепым тестом.

А где тесты силовых кабелей, где эти ТЫСЯЧИ, которые их слышат??? Где тесты? Тесты, на бочку! 🤣

Вокруг вас коллега, тысячи людей, интернет тоже рядом, где есть тесты, где описаны слепые прослушивания.

Вы забывные люди, коллеги с нолевым опытом. Никто не будет для вас ничего доказывать, меня например эта тема очень развлекает. Ну и для поддержания вашего высокого морального духа:

Заказал розетку Furutech, жду!

У вас замечательное развлечение. Осталось заказать аудиофильские автоматы, счетчик в щиток на площадке, заменить провода в домовой разводке, автоматы и разьединители в домовой сборке, провод/кабель 0,4 кВ до КТП 10/0,4 кВ, вся коммутационная аппаратура в КТП и провод 10Кв до электроподстанции. Вы сами сказали: влияют все провода в цепи.

Это все давно сделано! Только размах шире.

Вы писали что заменили только ввод в дом. Осталось заменить всю коммутационнаю аппаратуру в КТП и провод 10Кв до электроподстанции 110кВ/10кв и все оборудование в ней.

Лень описывать все нюансы, в целом все сделано качественно. Розетку купил пока одну на тест, дальше видно будет.

Не все нюансы сделали, поэтому хорошего звука вам не услышать. КТП 10кВ не заменили и провода до нее, а также электроподстанцию 110/10кВ и линию ВЛ-110кВ до нее.

Это все давно сделано! Только размах шире.

Вот это все, а не последний метр, скорее всего, и может внести дополнительную стабильность в работе системы. Если конечно и до щитка нормальная линия и ток в эл. сети соответствует стандартам.

Последний метр всегда работает, только после всех работ влияние на систему эффективней.

Если узнали что после всех работ влияние на систему эффективней после прослушивания розеток и проводов в одиночку то это не доказательство.

Последний метр всегда работает

Он работает только в одном единственном случае - замена последнего метра даст положительный эффект, если то, что заменяется, было хуже (меньше сечение, выше сопротивление и т.п) того, что идет до и после этого метра, и заменяется этот метр, на соответствующий тому, что до и после.

Хотя, Вы развили Лемовскую (Станислав Лем) теорию "Несуществования драконов", относительно последнего метра силового кабеля)))))).

Всем известно, что драконы не существуют, однако, разные драконы не существуют по-разному. И далее идет описание несуществования различных видов драконов....

Вы смешно пишите, собственная теория есть, проверьте ее)

Да сам уже читаю все это и ржу. Некий Жора Ом уже все проверил, в веке эдак девятнадцатом)))))

Опытом вы называете - "прослушивание звука проводов в одиночку у себя дома". Это ни разу не опыт, это аудиофилия и мракобесие.

508 сообщений, план перевыполнен. Больше всех от вас, ладно бы по делу, нет же, только воды льёте, одно и тоже.

Вопрос мой был: Друзья, поделитесь опытом!

У вас нет опыта, одна теория, зачем писать, не надоело 🤦🏻

508 сообщений, план перевыполнен. 

Ситуация вырвалась из-под Вашего контроля. Вам уже это не остановить, хоть Вы и поблагодарили всех, третий раз))) 🤣

Думаю, аналогичным образом, может начаться и ядерная война)))))

АстАнАвитесь!!!))))))) ☠️💣

Скорее у вас теория - аудиофилия, потому что нет технической грамотности.

По разному было, в этой теме и других писал как.

Ну и как эти розетки ? Хорошие ? А то , у меня дома обычные из хозмага . Включаю Билли Айлиш , а на выхлопе почему-то какой-то Шуфутинский получается... , - "третье сентября..." Ну и чё это за фигня ? Стопудово - розетки виноваты !

В вашем случае не розетки виноваты, диагноз не здесь ставят.

Да нормально, я сам так раньше делал)

Опыт с годами приходит, хотя , как оказалось не всем)))😀

Это на самом деле никакой не "опыт" а мракобесие и приходит оно от чтения этого рекламно-информационного ресурса и других аудиофильских ресурсов.

А как узнали где диагноз ставят ? ( гггы ! )

Теперь качество звука будем измерять даже не проводами а количеством продаж? Технически неграмотные люди которые не понимают как в принципе работает аппаратура и что может, а что в принципе не может повлиять на звук раскрученный благодаря рекламе бренд купят и "плохой" запросто. Тем более он будет работать ничуть не хуже "хорошего" и любого имеющегося в продаже, по крайней мере на слух их не отличить. Как пишут в цене раскрученного бренда 40% - стоимость рекламы.

Как жаль что у меня часовой пояс не позволяет, к самым интересным частям бесед часто подключаюсь постфактум. Когда уже поезд ушёл.

благодаря рекламе... бренд купят массированной рекламой. Как пишут в цене раскрученного бренда 40% - стоимость рекламы. Во-первых, Вы несколько переоцениваете значимость и воздействие рекламы. Особенно, при дорогостоящих покупках.

Во-вторых, после ваших высказываний на тему, что и как с рекламой, реклама у успешных производителей, отдельная тема; возникает ощущение, что Вы не очень способны к логическому и аналитическом мышлениям.

Возможно, оттого так и буксуете напропалую в кабельных темах. И потом, вот это безапелляционное: не вижу (не слышу) - значит не существует, принцип не очень. Плохо работает. Упования исключительно на одни примитивные измерения, аналогично.

Включаю Билли Айлиш , а на выхлопе почему-то какой-то Шуфутинский получается...

Не вздумайте поставить китайский кабель - у Удо Диркшнайдера кантонский акцент появится))))))

тысячи людей, интернет тоже рядом, где есть тесты, где описаны слепые прослушивания.

Нет. Нет слепых тестов сетевых кабелей. Есть только коммерческие упоминания. Фактически, реклама.

В том и дело, (обычно этим балуются аглицкоязычные ресурсы) есть слепые тесты операционных усилителей, в составе моноблоков, усилителей, источников и т.п. Слепых тестов СЕТЕВЫХ проводов, я не нашел. Только беседы аналогичные этой - верю!, не верю!

Отсюда вывод - нет никакого влияния последнего метра. Никто, ни Вы, ни другие верящие, не отличат аудиофильский кусок кабеля, от такого же по сечению, и сделанного из меди, по госту, обычного кабеля, в слепом тесте. Это бизнес. Такие тесты, положили бы конец этому бизнесу.

Никто не будет для вас ничего доказывать

Да, да... Уже понял. Потому, что доказать может только слепой тест, а их нет... Вы и себе самому ничего не можете доказать. Вам только что-то кажется, как казалось мне, когда я тестил ЦАПы и видел, что играет. Когда видеть перестал, то услышал совсем другое.

Психоакустика... Тут вопрос: Вам хочется узнать истину, или Вам нравится играть красивыми проводами. Если второе - то вообще никаких вопросов.

Ну и для поддержания вашего высокого морального духа: Заказал розетку Furutech, жду!

Поздравляю! Продавца розетки, и Вас! 😁👍🏻 каждый получил желаемое.)))))

Мне моральный дух поддерживает не розетка, а возможность слушать музыку. Сегодня пол дня за рулем провел - катались к морю. Переслушал Алису (Гойда), Удошку Диркшнайдера, OOmph-ов, 4 таракана - Абсолютный кайф)))

меня например эта тема очень развлекает.

Это да! Аналогично! Очень прикольно! Последний раз так весело было, когда беседовал с человеком, ходившим к гадалке. Он тоже говорил: "попробуй сам!" 😎🤘🏻

Да, да, конечно, конечно... Коллега, кому вы хуже делаете своим упрямством? Не покупайте просто и все дела, верьте в исключительность.

P.S. Про ЦАП оценил. Пять баллов, аплодирую стоя)

верьте в исключительность.

Я верю в главенство физических законов, выведенных людьми до меня. Получается, что это Вы верите в исключительность "последнего метра"....

Опытным путем это у профессионалов считается: измерить величину прибором и зафиксировать величину. Единственный способ который может дать достоверный результат это независимое групповое слепое прослушивание. Причем перед прослушиванием оговаривается по каким именно критериям будет проводиться сравнение и если у большинства это мнение совпадет,то это и будет обьективный результат прослушивания. Слушать провода в одиночку и самому оценивать их "качество" на слух это мракобесие и антинаучно.

Отсутствие этих самых кабелей не создает никаких проблем звуку моего сетапа и остальных моих знакомых.

Николай, ваша позиция уже ясна, но никакой практической ценности не имеет.

Какой нафиг опыт? Вы ни разу не ответили на мои четко заданные технические вопросы,тем самым показав свою полную техническую безграмотность. Истина не определяется количеством людей попробовавших " опытным путем". Строго говоря окончательное доказательство только результаты измерений. Их нет и факта также нет.

Николай, дальше я пас. Самоутверждайтесь перед зеркалом.

На прослушивание они не пришли…

Ах-ха-ха. Ожидаемо))) Людям просто приятно покупать побрякушки. Они сами себя убеждают, что их покупка оправдана.
Ну, в эстетическом плане, возможно)))

От посещения выставки мой сетап не начнет звучать и показывать лучше. Провода питания лучше также не зазвучат.

Странная штука получается. Вы обращаетесь ко мне, да и SSD и HDD в одиночку выслушиваю я, равно, как и "вопиюще провода питания", а почему то пишете: "те кто сравнивает". Вроде и не меня касается. По этому поводу случился у меня когнитивный диссонанс (надеюсь, я не очень наукообразно выразился). Так и до раздвоения личности недалеко.

аппараты рассчитанные и разработанные профессиональными инженерами Опять профессионалы кругом. А что делать с моим случаем. Я, в плане создания аудио продуктов, вовсе не профессионал и уж, тем более, не инженер. Спаял давно уже для себя четыре моноблока в классе А.

Приобрели эти моноблоки из-за применённой при их монтаже нехитрой технологической особенности замечательные звуковые и музыкальные свойства (не хуже как те кабели), которые не так-то просто измерить. Мне, во всяком случае. А слышно без проблем. И что, посыпать голову пеплом: "Этого не может быть", "В одиночку нещитово" и прочая, извиняюсь, шляпа. Нет, конечно. Слушаю себе и, в ус не дую.

В школе учат и даже формулами доказывают, что параллельные прямые не перескекаются. А потом оказывается есть геометрия Римана, Лобачевского..

В школе учат и даже формулами доказывают, что параллельные прямые не перескекаются. А потом оказывается

В моей школе, наша преподаватель алгебры-геометрии, при ПЕРВОМ упоминании параллельности прямых, сказала, что это ЧАСТНЫЙ случай, и это правильно для Евклидовой геометрии. Что это не действует, для геометрического места точек, в гравитационном поле (возможно, чуть переврал - давно это было) и не действует в сферической геометрии, т.к. в ней НЕ существует параллельных прямых.

Очень хороший пример.

Мы рассматриваем как проводник будет питать технику от розетки, на планете Земля, в ее гравитационном и магнитном полях?

Или эта розетка и проводник находится где-то в космосе, скажем поблизости от Чёрной дыры, в горизонте событий и эта сингулярность воздействует на проводник?

В первом случае, верны физические законы для планеты Земля. Во втором, возможны варианты.

Мы на Земле собираемся запитывать саб?

" А всё-таки она вертится!"

Мне на теоретические раскладки школьников-отличников наплевать. Я всё проверяю на собственном опыте. Так вот, силовые с али (до 10 тыс) , вроде и улучшали звук, но не кардинально, поэтому в принципе разницей можно пренебречь и даже свалить на психоакустику ( как любят вечные школьники сайта). А вот на тв разница была больше заметна - картинка становилась чётче.

На музыке же и фирменные начальные модели можно не покупать. А вот хорошие силовые от некоторых авитовских самодельщиков уже могут показать прирост заметный любому, способному слышать. особенно на источнике ( в моём случае сд-проигрыватели). С усилителями ещё сложнее. Только один самоделкин дал заметный прирост динамики. А вот кабель от Проскурина ( saundcable), стоящий у меня сейчас я уже не могу назвать самоделкой - это очень серьёзный кабель. Да, эти эксперименты недёшевы, но именно они дают 100% достоверный результат, а не изучение школьных учебников. Но всё это только на моей аппаратуре. На другой вполне возможно результаты были бы другие. Но я это делаю для себя и звук подстраиваю под свой вкус.

Так что каждому своё - мне интересна практика, а части посетителей сайта более мила сингулярность и влияние чёрных дыр на косинус фи в трансформаторной будке.

П.С. На сабе не пробовал, за неимением оного.

Так вот, силовые с али 

А вот на тв разница была больше заметна - картинка становилась чётче.

☠️⚡️💣 ОоооооОООоооооо!!!!! Доннер Веттер!!! Иммер видер диезе ферррдаммте электрише Ляйтунген!!!!

Продолжаем бодрящую кабелинную тему!

Телевизор подключили и картинка стала четче... Заметный прирост качества от CD...... (конечно, опять никаких слепых тестов?)

Вот думаю, если женщину подключить аудиофильским силовым кабелем, будет прирост и в каких местах? Улучшение звука - так точно будет! 🤣

Продолжайте озвучивать вести из "палаты №6", а я тему покидаю.

а я тему покидаю.

Ага... Значит слепых тестов не было.... Эх.. А я так хотел улучшить четкость ТВ, поменяв сетевой шнур.....

Начинайте уже сами думать, тут такого иной раз насоветуют, диву даешься, вроде дружат люди с головой, а почитаешь и не похоже. В особенности местные ыксперты, кто их в эту лигу вознес не знаю, но по их советам, это больше вредители нежели помощники.

Есть хорошая поговорка, Александр,

Умный человек, всегда сомневается и только дурак уверен на сто процентов.

Да, вот я и сомневаюсь, а вы уверены видимо на 100 процентов?

Не, Александр уверен.

Тогда спецом для вас, есть еще для вас хорошая поговорка. Лучше промолчать и показаться дураком, чем открыть рот и развеять все сомнения.

Очень хорошая поговорка. Только дурак уверен, что провода звучат. А умный всегда сомневается и хочет узнать: как это происходит, почему это происходит и как можно лучше всего это использовать для себя не потратив лишних денег.

А, они всё-таки звучат🤣.

Не тратьте деньги, у вас они не будут звучать)))

Я и не трачу деньги, потому что проверил в слепом тесте с меломанами: не звучат - никто разницы в проводах не слышит.

Конечно не звучат в вашей системе, вы думаете если я Алису подключу силовым за сотку, она будет петь лучшее 🤣

Рад за вас: надеюсь в вашей системе все провода звучат.

🤣 люди хотя бы советуют, а вас что то несёт в другую сторону. О кабеле можете написать?

Какая порода вас интересует?

А, вы какую продаете?

Мне нравятся Британская короткошёрстная кошка, поэтому ее и завёл, 15 лет уже в семье.

Был когда то ваш рел у меня, только просто т-9, для негромкой музыки он конечно подойдет, гц с 30-ти вроде более-менее умеет, но по звуку не фонтан, не знаю насколько далеко ушли модели х. Но мне думается недалеко. Кабель не даст ничего, от слова совсем, если вы себе в голову это не вобьете, что он дал что то. Поверьте, я тоже слышал изменения, улучшения, и по форумам свои никому не нужные впечатления строчил. И люди также читали, кто то возможно что то и у себя после прочитанного пробовал. Но потом сравнив несколько раз туда-обратно, понимал, что показалось и не более. И покупать заводские изделия перестал тоже не просто так, хотя дошел до вполне приличных моделей. Сейчас вспоминая это думаю, сколько выброшено денег впустую, а все гораздо проще чем нам внушают. Тут главная цель продать вам, даже то, что и не нужно совсем. А чтоб это сделать, человека надо отучить мыслить головой, сбить с пути, заставить поверить в магию.

главная цель продать вам, даже то, что и не нужно совсем. А чтоб это сделать, человека надо отучить мыслить головой, сбить с пути, заставить поверить в магию.

Абсолютно точно. 100%

Так а Вас кто конкретно заставляет покупать? Не покупайте, только свои фантазии за реальность не надо выдавать или точку зрения подавать со словом "субъективно" подкрепляя личным опытом, а не лозунгами. Индустрия hifi довольно богатая сфера, а богатых людей намного сложнее одурачить, чем бедных. Просто не надо себя миссией представлять, спасающего от злых маркетологов.

И в мыслях не было никого спасать, продолжайте тонуть. Богатые, бедные, то то миллионами мошенникам переводят. Развести можно любого, не каждый богатый как и бедный умеет думать головой. Вы не путайте понятия. Я и людей с 2 высшими и вроде неплохо живущих немало знаю, но разговоры их послушаешь ... И понимаешь, что лучше кабель дорогой послушать. Не все так однозначно в этом вопросе. В аудио много проще, особенно если постараться понять как устроены вещи.

Александр, так все же проще простого. Берем на тест, ну или покупаем, пробуем в системе, не нравится - продаем. А у нас теория рулит, конкретно здесь на ресурсе.

Согласен и сам хотел спросить отчего не взять и не потестить, все ж доступно сейчас, но раз спрашивают, значит доступно не для всех или не везде.

Спасибо за ответ по существу.

Слушаю негромко, до Rel был svs 2000 pro, Рел играет лучше, для меня достаточно. У каждого свой звук, вам нравится одно, другому другое.

Хороший саб, качество звука зависит от аппаратуры подающей на него сигнал, питания системы и конечно долбанных проводов)

Ох уж эти провода))) заводная тема, многие остановится не могут в написании текста.

Да, это с попкорном надо читать.

Ох уж эти провода))) заводная тема, И беспроигрышная, больше 230 постов - отличный результат.

😂

Каждому свое-свое не каждому.

Люди вам насоветуют.

Самое интересное, что именно здесь мне насоветовали девайсы, которые радуют меня до сих пор. Общался с Алексеем (@Alex), с Игорем Анатольевичем, с Александром из Краснодара, в переписке и лично. Как хорошо, что не встретил вас 🤣 на пути, когда менял свою систему.

А, так, да, интересно почитать экспертов по школьной физики у которых 5 за предмет 🤦🏻🥳😂 особенно для поднятия настроения)))

Как хорошо, что не встретил вас 🤣 на пути, когда менял свою систему.

Это как раз печально.

Обычный кручёный 10 квадратов достаточно.

Nordost Blue Heaven добавит точности и скорость. Использую лично, на своих Rel T9i. Так же пробовал Furutech Alpha 3, когда был один сабвуфер. Сложилось впечатление, что бас стал глубже, относительно Nordost, но по скорости уступил.

Итог: заказал, жду доставки ТК

Актуальная тема 😀 404 ответа, больше воды, по существу ответа 3 - 4, можно было бы на этом закончить, но в обсуждении появились теоретики, научные работники, ученики средней школы с 5 по физике 🤣.

Всем спасибо, кто принял участие в этом марафоне 🤝

"Не будите спящую собаку" - английское. Кабельные темы всегда весёлые.

"Не будите спящую собаку"

Дык это не собака, а дракон какой-то )))))🤣

Всем, спасибо!)

Парни разогрели аудиофилию, пришлось купить еще один. Медь+серебро, на РТ пойдет.

пришлось купить еще один.

Тише! Грабители набегут, чтобы такую "прелесть" спереть. Но таким кабелем можно любого грабителя одним ударом пришибить....)))