Переход от большого к малому: стоит ли брать TEAC AР-505 (усилитель класса D)

ВОПРОС ОТ: Ответы (194)

Всем привет.

Было AB, хочу класс D опробовать, стоит ли или дальше сидеть на классе AB?

Кто что думает по поводу вот этого малыша и вообще усилителей класса D. На что они способны и почему "пока" их не так много в чём их ОСНОВНОЙ недостаток на Ваш взгляд. Поделитесь опытом кто чем может, а то пока боязно покупать наобум.


ТЕГИ:#TEAC
67.78 дБ +

Ответы

#

Недавно были серии статей про усилители.Воспользуйтесь поиском тут на сайте

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Хорощо.

- 50 дБ +
#

Основной недостаток, что большинство пользуется уже готовым решением. Либо Hypex либо ICEPower. И колдуют над обвязкой. Немногие пользуются своими разработками.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Что плохого в использовании чужих наработок? Что-то со звучанием не так или что?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Ничего плохого в этом нет .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Плохого вроде ничего, просто в разнообразии рождаются лучшие разработки. А когда все используют одно и то же...застой получается.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Застой возникает из отсутствия конкуренции. А где двое - там есть место для маневра. Вон на IT-рынке тоже только AMD да Intel. Такой "застой", что только успевай компьютер обновлять ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SFM #

В случае Хайпекс и АйсПауэр конкуренции не получается. Звук разный, идеология, цена опять же.

Спасибо за минусы моему старому приятелю Минусятнику :))) Видимо опять денюжка на интернет появилась :))))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

транзисторы тоже знаете ли далеко не все делали с конденсаторами. А почему то пользовались теми же неками да тошибами. Но почему то никто Левинсона с д"Агостино не обвинял в том что они транзисторы не сами делают ))

- 50 дБ +
#

Класса D бояться не надо, хороший класс D звучит отлично. А приверженность к А/В скорее вкусовщина.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Тик 505 хороший ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Вполне, но я его сам не слышал. Тут на сайте D класс не любят, имейте это ввиду при ответах на ваш вопрос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Кто не любит фамилии есть?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Только паспортные данные-серия и номер))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Номер зарплатной карты и пин код тогда выясните ещё, ох и усилителей разных накупим тогда сразу )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

С зарплат россиян скоро и поллитру купить будет проблематично,куда уж тут усилители))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Не утомило вас уже свою реальность на всех проецировать?

- 50 дБ +
#

Хотите попробовать класс D - пробуйте. Мало их только потому, что все новое обычно отторгается. Недостатков для меня нет, только достоинства. Пользуюсь Pioneer A50 - ураган, бас, четкость.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Zombi #

Это такой класс Д у пионера - вес 11 кило и размеры как у ав-ресивера? Нуну

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @landco #

Да, именно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @landco #
Это такой класс Д у пионера - вес 11 кило и размеры как у ав-ресивера? Нуну

Смотрим читаем про Пионер у кого сомнения про класс Д пионера:

https://www.ixbt.com/multimedi...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Ну и в чем тогда смысл такого класса D, если такие преимущества, как компактность и малый вес - утеряны? Плюс скорее всего тепловыделение неслабое у этого пионера

- 34.56 дБ +
⇡ в ответ @landco #

Греется. Да. Но яичницу вы на нём не поджарите. И преимущества D- класса не в весе и компактности. Смотреть здесь https://stereo.ru/to/t808p-kak....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

КПД значительно выше, вот в чем главное преимущество. Соответственно - массогабариты должны быть существенно меньше. А если габариты те же, значит, это какой-то гибрид, а не класс Д

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @landco #

Добрый день,великий борец с маркетологами и оверпрайсами!

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @landco #

Даже при долгой работе на высокой громкости он едва теплый

- 50 дБ +
#

Хотел в свое время попробовать Daniel Hertz M9 , но не решился , а возможно зря . Кто -нибудь слышал его ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Думаю Димон слышал,надо у него спросить,как только случай представится узнаю.Акустикой он доволен

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Так эта моделька недорогая . Какой Димон , кто это ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Медведев, знамо

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Zombi #

Ааа ... это придумали персонажи с розовыми щечками и маленькими пухлыми ручками , про которых глава патриаршей комиссии протоиерей Димитрий Смирнов сказал <Наши мужики-это есть наша национальная трагедия > те , которые вместо того , чтобы семью создать и детей воспитывать бегают с плакатиками и суют нос куда не надо , и которым все в России -плохо .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

А что , надо сидеть по норам и терпеть?) Чисто русская тема- терпеть .Кстати, в России вам хорошо?

PS причем тут глава одной из религиозных комиссий ?????

1) у нас пока еще светское государство по Конституции.

2) многоконфессиональное

PS PS завтра на Сахарова будут те , кому не все равно ,что будет со страной. И протоиреев там точно не будет. Странно да?)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Смирнов молодец,предложил ребенка ругающегося матом бить по морде,так и сказал. Духовные скрепы,они такие и возрастающее величие России.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Как вы думаете, куда после распада СССР пошли работать инструкторы по идеологической работе райкомов , обкомов, крайкомов и т.д. ? )

Это все , что вам нужно знать об РПЦ.

PS ответ в вопросе)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Конечно хорошо,а будет еще лучше с каждым днём.Главное дожить до того как будет лучше.Чем сильнее будет возрастать величие России,тем лучше,краше будет наша жизнь!

Недалек тот день когда в доме каждого аудиофила будет техника и акустика Даниэль Герц,а Марк Левинсон и Ван ден Хул лично будут ходить по домам аудиофилов,как Дед Мороз и Снегурочка и инсталлировать и настраивать свою технику.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В последних Невзоровских средах как раз про этих инструкторов,как они в КГБ писали доносы друг на друга,после участия в оргиях

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Почитайте книгу Иона Дегена,можно найти через википедию ссылку,там это подробно описано всё,про то как при Сталине назначали священников из бывших офицеров.Книга не об этом,но очень интересная судьба человека.Герой-танкист выжил на войне и его жизнь после войны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Им все равно, какую идеологию продвигать, главное, чтобы зарплату платили, а коммунизм или православие, какая разница, люди подготовленные, методичку обновили и вперёд.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Ну вот , нашлись родственные души . У вас тандемом хорошо получается . У Андрея сетап такой нищебродский , что у меня слезинка выкатилась .

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Ну какой уж есть сетап ,на том и слушаемс)

Не жалуемся) Заработано кровью и потом.

PS у меня недалеко от работы церквушка стоит ,такая маленькая , дряхленькая . Прихожан вообще нет. Батюшка оной церквушки на последнем Лексусе джипе катается . Не иначе- бог послал)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

У нас с Андреем есть расхождения по вопросам кабельной продукции,а в остальном я его поддержу.

А вообще есть такая хорошая пословица- У кого есть наука,тому не нужна религия"

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В Лексусе усилитель класса D ? А то мы от темы в сторонку ушли , как это частенько тут бывает . Надо открыть раздел: <курилка > и кто не по теме начинает трындеть , автоматом ответы переводятся тудось . Кто за ?

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Прихожане ему ни к чему,может он бугатти и ламборгини освящает,что ему стары бабки со своими монетками.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Вполне возможно АB ,японцы консервативны,там наверное и СD есть,или Sacd

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Именно, РПЦ на бюджетном финансировании де- факто. Только строчки ,почему то под грифом "секретно" в бюджете Рф проходят.)))) Забавно))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Говорят, мода на кассеты возвращается)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Безбожники -срамота . Основное в моем посыле было - не кто сказал , а что сказал . Молодежь вместо семьи карьеру делает или по митингам шляется , а ответственности нет ни перед кем . А раньше русский мужик знал , что ему надо семью кормить и защищать .

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня и не уходила,был период паузы,но деку не продавал,лежала в кладовке до лучших времен))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Полегче , полегче)))

Я верю , что Е = mc 2

Вот моя религия.

А молодёжь правильная, не сидит дома и не ждет чуда . И кстати, на Сахарова в прошлый раз , как раз большинство было тех , кому за 40. Столько интеллигентных лиц в одном месте я давно не видел.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Эдвард Джозеф Сноуден вы и тут поспели ? Удивительный вы человек .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

плюсую++++

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Студенты во все времена бунтари,как говорил Черчилль -"кто вмолодости не был радикалом у того нет сердца,кто в зрелости не стал консерватором-у того нет ума"

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Конечно вы правы , но я про 30-35 -летних . Студентов я женить не собираюсь . Жалко ,что Даниэля никто не слышал , но хоть ТС помогли с Teac разобраться - вечер прошел не в пустую , надо галочку поставить в календаре .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Этот Teac можно и взять . Было бы неплохо его послушать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #
но хоть ТС помогли с Teac разобраться - вечер прошел не в пустую , надо галочку поставить в календаре .

Нифига пока не помогли ЗаразЫ!!!(((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

В общем, благославляем.)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Только DVD-Audio :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Потом опять будут в ютюбе жаловаться, что чёрте откуда приехал, на дорогу потратился, а денег мало заплатили? :))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В добрый путь!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Все ЗА , кто там про митинги и попов начал? Подсказать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Канешна надо подсказать . Мой первый пост был про чего ...? про Daniel Hertz jawohl ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

На Сахарова народ кто звал ? Забыли сказать , что начало в 15-00 , а так очень себе даже хорошие мысли для невыездного гражданина .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

у патриарха Гундяева УКВ на 9 транзисторах:


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bogach #

Димон у нас один! Отец всех аудиофилов нашей страны,горячий поклонник даниэля герца(марка левинсона)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Больной человек )

- 50 дБ +
#

- 50 дБ +
#

В конечном итоге имеет значение только одно - насколько хорош звук усилителя. А дебаты о классовой "кошерности" - это про другое..

- 56.99 дБ +
#

Симпатичный аппарат и стрелочки...

Дома стоит предварительный усилитель в классе А, с возможностью переключения в D. Разница при переключении есть, особенно на вокале и инструменталке слышно, но сказать чтоб прям большая - да нет. Потому, должно быть как минимум не хуже, ну и имя все таки есть.

- 50 дБ +
#

Я ничего не понял .. (((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Говорит, ручки громкости нет, уши торчат, стрелки болтаются - полный литардак )))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @SFM #

Ага именно это он и сказал 100% даже крышку открыл и на бок поставил что бы ничего не вытекло,..)))

- 50 дБ +
#

Аим, не ужели вы так и сидите без всего? Как ваши предыдущие варианты? Не подкалываю, сам полгода сидел на Свен и на Айве

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

Пол у меня в профиле видео же есть моей системы на ней и сижу им музыку слушаю и фильмы на ней же смотрю, вот поднакопил деньжат было 40 тысяч и ещё щаз 78 поднакопил, стало 118 тысяч вот решил на усилитель всё пустить, поэтому и думаю что выбрать. С акустикой пока не определился совсем ..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Просто помню, что вы все хотели поменять, очень интересно, вы акустику тоже другую присматриваете или нет, и у вас уж очень большой разброс по усилителям

- 50 дБ +
#

Надобно непременно ноооовый увесилятель, и чтобы за 100к , не меньше...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Совершенно верно от слова Увеселитель. ВОт приду я к вам домой что у вас а Pioneer A-30; ууууу шняка и кал, а у меня будет за 100к "увеселитель" Тик и вы не сможете мне сказать что это шняка какая-то там)) Хы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Послушайте Яму 2100, через балансные вообще огонь, если конечно хотите, много акустики слышал, а вот Дэвисы не пришлось, как они по сравнению с Хеко, так в общих чертах?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Pol #
как они по сравнению с Хеко, так в общих чертах?

Хеко у знакомого 702-е играют с Ямахой 1100. Нормальная связка звонко, бойко, забористо. Дэвис гораздо мягче чуть приглушённей ВЧ, бас бумажный в отличие от Хеки иногда бывает запаздывает и даже входит в резонанс с комнатой, но фазоинвертор спереди частенько спасает ситуацию и я привык уже, то что ВЧ приглушены по сравнению с хеко мне это даже нравится на мозги не давит, вообще Дэвис мне очень подходит по подаче но они совершенно не могут Рок всё в кашу сваливают, но моё спасение в том что я его вообще не слушаю поэтому мне нормально... Вот как то так.

Вот моё последнее видео с пианиной...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Действительно. На иллюстрации же, приложенной мной, надо полагать, пионер а 30?)

Куда там пионер а 30 до этого тика, весящего почти в 2 раза меньше и работающего в д классе, действительно...

Просто лично моё мнение, которое я никому не хочу навязывать: лучше за такой бюджет купить топовый винтажный усилитель, наслаждаться его звуком, и потом не задавать вопросы на тему прогрева, подбора кабелей и всего остального .


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

После покупки топового винтажного усилителя вопросов может быть еще больше. За цену топового винтажа, в хорошем состоянии после грамотной профилактики можно купить неплохой современный. Проходили уже.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #
вопросов может быть еще больше.

Смотря сколько лет и в каком подвале валялось... Ежели не в японеццком, то может и обойдётся.

неплохой современный

ну неплохой понятие относительное. Почему на современных усилителях так здорово экономят? Почитать я.маркет, так у всех какие-то косяки, переменники ставят такого себе качества, через пару лет экспулатации начинают шуршать... А то и вообще, энкодер, как в музцентре в нулевых, и нормально, за 100 тыс вполне можно продавать как "неплохой" усилитель.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

А что плохого в том, что Aim_Rec может себе его позволить?

Странный пост.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Если очень хочется, то на здоровье.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ros #
Куда там пионер а 30 до этого тика, весящего почти в 2 раза меньше и работающего в д классе, действительно...

Вот с этого места по подробнее про звук весом 5 кг и класс Д чем плох слушаем внимательно и поподробней..

Пионер А-30 у вас в профиле стоит, а на фотках или точнее иллюстрациях ваших ваще шняга какая-то..а точнее кошка слева спит больше ничего ценного не увидел.. у меня слух хороший а со зрением плохо 20 лет за компьютером сижу уже...

И напоследок: Тик 505 с предусилителем+цапом тоже тик 505 переиграет по качеству воспроизводимого материала пионер что 30-й, что 50-й и даже 70-й как два пальца об асфальт (хотя 70-й может под вопросом, ещё посопротивляется слегка). Вот так ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Про винтаж хотелось бы но как сказал мною уважаемый ".. Рим555" не хочется гемороится и ездить искать, а домой кто мне готовый проверенный аппарат привезёт... ВОт техникс мне нравится а5 или А100 можно и когда то тоже у меня колонки стояли дома на полу как на видео прямо на ковре,и тоже полочники. Эх ностальгия...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #
не хочется гемороится и ездить искать, а домой кто мне готовый проверенный аппарат привезёт...

Ну боюсь тогда без вариантов)) Придётся слушать всякие вот эти вот тики и убеждать себя что они хорошие))

Для меня тик это их деки, катушечники, тех лет. А это вот всё, что-то совершенно другое, абсолютно не относящееся к легендарному производителю.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Technics A5 - аппарат хороший, но для той цены, сколько он в среднем сейчас стоит, имею ввиду приличный европейский экземпляр, играет немного простовато в плане построения "сцены".

С вашим бюджетом можно и нужно к A3 присматриваться. Это уже другой уровень по сравнению с A5.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

А что про Esoteric скажете? Тоже шняга? Одна с ТЕАКом контора (не удивляйтесь, ТЕАК это тоже аббревиатура, как НАД, ДАЛИ, ХЕКО :))) ).

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Вот есть у них такой аппарат Teac 7cd,посмотрите его,дорого конечно,но серьезная вещь,даже в Японии собран.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #
Вот с этого места по подробнее про звук весом 5 кг и класс Д чем плох слушаем внимательно и поподробней..

Это всё на практике, хотя ежели хороший усилитель видели только на картинке, бесполезно объяснять.

То есть, то что у вашего хвалёного тика, на НОМИНАЛЬНОЙ мощности искажений как минимум в 8 раз больше чем у моего пионера. И это опять же, из мурзилки производителя, что там на самом деле, скорее всего хуже. А если вы это не слышите, это уже ваши проблемы. Покупайте на здоровье, и пользуйтесь. Нас ведь то что внутрях этой коробочьги не интересует, лишь бы стоило дороha и блястело со стрелочками.

И да. В моём пионере ум работает в классе аб по классической схеме, в отличие от д класса в пионере а 70, и вашем этом самом вот. Соответственно, из заявленных производителем характеристик, коэффицент гармонических искажений у пионера а 30 меньше, чем у более старших моделей. Раз эдак в пять, а у тех в свою очередь меньше чем у тика.

переиграет по качеству воспроизводимого материала пионер что 30-й, что 50-й и даже 70-й

Есть подозрение, что вы на ходу придумываете что там и кого переиграет:) Совершенно не видя аппаратов и не зная, что там внутри) У меня есть подозрение, что концы в пионерах 50-70 либо одинаковые, либо практически одинаковые. Да-да, тот самый д класс, и искажений у него всё таки меньше, чем у вашего тика) Хотя думается если к последнему подключить полочники и гонять на небольшой мощности, это не будет заметно, и специалиста по увесилятелям изделие будет радовать своим звуком, как там любят описывать - практически ламповым, живым вокалом, глубоко прорисованным басом(да-да, из полочников с не большими динамиками). И при этом тембра надобно обязательно в 0 дб, а то скажуть что такой увесилятель можно сваять самому заказав модуль с али экспресс и запитав его от совкового трансформатора - срочно в костёр! он не прав и нифига не понимает!

а на фотках или точнее иллюстрациях ваших ваще шняга какая-то..а точнее кошка слева спит больше ничего ценного не увидел.. у меня слух хороший а со зрением плохо 20 лет за компьютером сижу уже...

Зрение вас и правда подводит. Кошки в кадре никакой нет)) Это плед, на котором изображена кошка) А на нём лежат смонтированные на куске фанеры 2 модуля усилителя шушурина 78 года. Кг на 1000 гц - 0.03% при мощности 50 ватт на 8 ом... Ну и да, эти замечательнейшие характеристики достигаются при использовании советских комплектующих, ещё тех что не были предназначены для аудио... На импортных комплектующих должно быть ещё лучше. А весь усилитель, с красивым корпусом на заказ под него и советскими же стрелочными индикаторами обходится в пределах 10 000 рублей. Так что всё таки я склоняюсь к позиции, что если уж за деньги и покупать аппарат, то точно не то что островные обезъяны насобирали с характеристиками более худшими чем собираемое в радиокружках из того что было. Есть же сейчас нормальные усилители мощности, работающие в нормальном классе, у которых даже в мурзилке характеристики покрасивше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Вы столько текста написали, думал зачитаюсь интересной информации, а нет, все как обычно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Интересной информации полным-полно в тематической литературе) Точно зачитаетесь) Могу даже поделиться названиями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Мне интересно как звучит аппаратура, а не как она сконструирована инженерами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Ну для этого и нужны соответствующие мурзилки. Натыкался на статьи где от звука советской микросхемы-унч к174ун7 тоже писали кипятком:). Да-да, это её в электроники 302 ставили.

А звука у аппаратуры,
без правильной конструкции быть не может.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ростислав, себя вы убедили насчет превосходства винтажа и конкретно советской техники над новоделом. Нас убеждать не надо. В 21-м веке техника не стоит на месте и со времен «электроники», «горизонта» и «амфитонов» появилось очень немало достойных решений, как по АС, так и по усилению и проигрывателям.
Но можете спать спокойно, на ваш век Советской техники еще хватит. А мы пока послушаем современные изделия, включая класс Д.

Как сказал коллега выше - многим нравится слушать музыку, а не копаться в дата шитах.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ну а чё, УН7 при правильном питании звучит весьма красиво. Равно как и фонокорректор на 548УН1А тоже звучит интересно. Не пробовали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Тут такое дело, читаешь даташит , смотришь-искажения "зашкаливают". Включаешь его, а он ,собака, играет ,хорошо играет. Не сталкивались?

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ростислав, а вы знаете значение слова "мурзилка" ? Или просто повторяете за идиотами с саундекса?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Вот Ростислав Мурзилка. Журнал, выходящий с 1924 года, выходивший для детей даже во время Великой Отечественной Войны. А вы бросаетесь им, как каким-то мусором, пренебрежительно. И ещё и обижаетесь, когда вам указывают на возраст. Да, возраст не порок, он проходит. Но со временем. Надеюсь и мудрости с прохождением у вас прибавится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Огромное количество аппаратуры с правильной конструкцией и не звучащих. Да и конструкция в СОВЕТСКИХ усилителях не особо и грамотной была. В основном это схемы японских и американских усилителей, с переработанными , удешевлёнными, притянутыми к нашей элементной базе блоками. Так что даже авторы иногда удивлялись - как это вообще работает. А молятся на эти схемы люди, у которых за душой либо ни гроша, либо ни капли знаний, кроме замшелой литературы. Где опять же описывается опыт по переделке импортной аппаратуры в условиях советского НИЧЯВО.(не институт :)) ).

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не сталкивался конечно, если конструкция правильная - то даже если усилитель молчит, он правильно играет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Даташит...чёт напоминает по звучанию...Не? :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #
Есть же сейчас нормальные усилители мощности, работающие в нормальном классе, у которых даже в мурзилке характеристики покрасивше.

Всё прочитал спасибо за такой развёрнутый ответ. Поясню что в том что буду слушать на средней даже на маленькой громкости это правда.. соответственно и искажения я слышать не буду они будут мизерными (хорошо что в этом вы разбираетесь я обрадовался), потому как соседей глушил в детстве увесилителем Ямаха 701 100 ватным врубал им иногда когда они дрель включали в 3 часа в субботу когда я как раз спал, сейчас именно интересует подача материала музыкальность так сказать, которой в Ямахе 701 не было как и в вашем Пионере 30 тоже нет (зато искажения в пионере маленьке как вы говорите на большой громкости это реально круто и я за вас очень рад). То есть раз с искажениями покончили значит всё таки ТИК 505 неплох в плане музыкальности и это главный вывод вот про стоимость тоже в точку дороговато даже для меня с зарплатой в 35 тысяч в месяц, но мне удалось на него накопить поэтому Ура как-бы... Теперь по поводу цитаты: "есть же хорошие усилители в нормальном классе".... дайте перечень моделей ХОТЯ бы Две штуки буду признателен!

А звука у аппаратуры,без правильной конструкции быть не может.

А у тика правильная конструкция на ваш взляд? а то вы же фотку кинули усилительной платы значит разбираетесь, где кошки нет, а есть плед...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

В США одна "дерьмовая" компания делает отличные штуки по смешной цене.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

:))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
В 21-м веке техника не стоит на месте и со времен «электроники», «горизонта» и «амфитонов» появилось очень немало достойных решений, как по АС, так и по усилению и проигрывателям.

Горизонт вы в энтот список включили зря. А касаемо электроники и амфитонов - сейчас подобное стоит почему-то очень и очень дорого) Вообще, понятно почему.

А мы пока послушаем современные изделия, включая класс Д.

Ну я же никого не заставляю, нравится так и на здоровье) Специально выше написал: это только моё мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, но тут вдруг появилось довольно бурное обсуждение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Не пробовали?

Сейчас немного не до того. Уверен что схема за 2-3 часа делается на макетке без каких либо проблем, но микросхем таких нету у меня. Сейчас надобно разобраться с фильтрацией анодного питания в ламповом корре на 6н2п, дитальки кончились) и суховский дособрать. А ун7 слышал в электронике. Лежит пара таких про запас, может быть и соберу, но особого интересу в этом нет. На советских оу корры слышал встроенные в советские усилки и в вертушку арктур. Впринципе не так то и плохо, однако с никитинским просто не сравнить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
А вы бросаетесь им, как каким-то мусором, пренебрежительно.

Вы прекрасно знаете, как я отношусь ко всему советскому. Так что не знаю, в каком месте вы увидели ПРИНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ отношение. Мурзилки просто бывают разные. Есть для детей, а есть для людей который кабель за 10к покупают:)

Да и конструкция в СОВЕТСКИХ усилителях не особо и грамотной была. В основном это схемы японских и американских усилителей, с переработанными , удешевлёнными, притянутыми к нашей элементной базе блоками.
А молятся на эти схемы люди, у которых за душой либо ни гроша, либо ни капли знаний, кроме замшелой литературы. Где опять же описывается опыт по переделке импортной аппаратуры в условиях советского НИЧЯВО.

Про фабричные усилители вы в чём то даже будете правы, однако... Во первых, нельзя их вот так все в одну категорию. Насчёт "не особо грамотной конструкции" - по мне так схема, не требующая подбора по параметрам транзисторов, выдающая при этом этом заявленные характеристики, и работающая по 30 и более лет без каких либо проблем - не грамотной быть не может. Особенно когда автор этой схемы, вот сейчас, в 21 веке производит свою аппаратуру класса хай энд, у них там. Что как бэ уже говорит об их квалификации и схемах. А касаемо притянутого и чего-то там удешевлённого - в букваре во всех подробностях можно прочитать про типовые схемы включения транзистора. Есть типовые конструкции определённых каскадом ум, и ничего кардинального нового там не придумать, разве что правильно согласовать их по входному и выходному сопротивлению, добившись тем самым меньших искажений и бОльшей мощности, ну и термостабильности. Сейчас по части схемотехники транзисторных в классе аб усилителей тоже что-то нового особо не придумывают - сравните ум в пионерах а 20 - 30 с среднебюджетным сегментом начала 80-х, будете неприятно удивлены. И это ещё в лучшем случае, в худшем так вообще упращают всё что можно:)

А разработки советских инженеров, которые вам чем-то так не угодили, всё таки хорошо бы разделять на серийное, и то, что в серию не пошло. Усилитель шушурина 78 был удачным макетом - хотя в журнале радио приводится иллюстрация что в серию он всё таки пошёл, ввиде отдельного усилителя мощности. Однако ни я, ни кто из тех кого я знаю в живую его никогда не видел. А серийные усилители "амфитон" того же автора, имеют упращения и удешевления относительно оригинальной схемы. Ну и за основу там всё таки берётся публикация 80-го года. Так усилитель с номинальной мощностью 70 вт на 4 ом при кги 0.01, превращается в усилитель с номинальной мощностью 25 вт на 4 ом при 0.07 % искажений. И так как фабричный амфитон 50 у у меня имеется, со своим самоделом я его сравнивал. По звуку это два совершенно разных усилителя.

Ещё касаемо разработок - ниже было приведено про схему компенсации параметров кабелей, и это тоже разработка советского инженера Сухова. Но действительно, давайте лучше покупать новый д класс, в котором такого не предусмотрено, ато ишь чего, пусть простые смертные кабеля по килобаксу покупают))

Есть несколько советских усилителей, которые по всем параметрам переиграют и ваш импорт, и мой , и указанный у автора вопроса, и вообщем-то почти любой другой до определённой ценовой категории: одиссей 010, уку 020 , бриг первой серии . Но мы сейчас конечно будем ставить все советские усилители в одну категорию ,потому что видимо лучше веги усилителя не видели)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Не сталкивались?

Обычно ситуация обратная бывает. В даташите всё не так плохо, а включаешь, так вообще ужас. Ну я думаю что достаточно подробно аргументировал свою позицию . А кто там и что услышал - это уже бессмысленный спор, так можно и рассуждать о правильной меде, подставках под кабели и всём остальном, мне оно не особо интересно. По заявленным производителем характеристикам видно, что изделие это не хи-фи усилитель, а балалайка. Конечно, если выдаёт свои заявленные 100 ватт на 4 ома, можно всякие там утренники устраивать))) Нагрузив 2 парами ас.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #
Поясню что в том что буду слушать на средней даже на маленькой громкости это правда.. соответственно и искажения я слышать не буду они будут мизерными

Ну таки у транзисторных усилителей их будет ещё меньше, в разы) Вот пруф, из журнала "радио" :

именно интересует подача материала музыкальность так сказать, которой в Ямахе 701 не было как и в вашем Пионере 30 тоже нет (зато искажения в пионере маленьке как вы говорите на большой громкости это реально круто и я за вас очень рад).

И всё таки это разные усилители, и звучащие совершенно по разному) + неизвестно с какой акустикой у вас играла ямаха, это тоже может быть причиной того что вам что-то не понравилось.

То есть раз с искажениями покончили значит всё таки ТИК 505 неплох в плане музыкальности и это главный вывод вот про стоимость тоже в точку дороговато даже для меня с зарплатой в 35 тысяч в месяц, но мне удалось на него накопить поэтому Ура как-бы...

Ну мне всё таки кажется, что неплох в плане музыкальности ламповый двухтакт)) Хотя по большому счёту и к своему пионеру нет серьёзных претензий ) Есть определённые моменты, мелочи которые не нравятся, ради чего и появляется интерес взять правильную схему и сваять себе правильный самодел) С моими доходами тоже ушло б неско месяцев чтобы накопить на покупку такого тика, могу вас конечно поздравить.

А у тика правильная конструкция на ваш взляд? а то вы же фотку кинули усилительной платы значит разбираетесь, где кошки нет, а есть плед...

Типичное усиление д класса... Однако, за то что там внутри столько денег я бы отваливать не стал, вот стоило оно тысяч бы 30, было бы хорошим, а так, усилитель то может и хороший, но на свои деньги точно не играет.

Теперь по поводу цитаты: "есть же хорошие усилители в нормальном классе".... дайте перечень моделей ХОТЯ бы Две штуки буду признателен!

yamaha a-s2100, onkyo a 9070...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Мурзилка - журнал, на котором выросли моя мама и папа , соответственно ваши бабушки дедушки, и ваши родители, соответственно и я. Так что найдите другое слово.

Г-н Lamm творит в Штатах, и что-то не особо много нового придумал за последние -цать лет. Да и изделия его уже стали подзабывать. Учить историю по старым книжкам и журналам - не знать её, а только иметь отдалённое представление. Я же в эту эпоху жил, и даже в те времена ходил на профильные выставки. В Сокольниках они проводились.

Насчёт "не особо грамотной конструкции" - по мне так схема, не требующая подбора по параметрам транзисторов, выдающая при этом этом заявленные характеристики, и работающая по 30 и более лет без каких либо проблем - не грамотной быть не может.

Это и выдаёт в вас не квалифицированного конструктора и не опытного слушателя, а всего лишь неофита. И в этом нет ничего плохого. Все начинали не с пелёнок разбираться в технике и звуке. Все учились и набирались опыта. Чего и вам желаю. И что бы не впустую.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

По параметрам не выигрывают. Выигрывают по работе. Вы эти усилители не слышали. А я слышал. Новыми. Так вот проигрывали они даже японским магнитолам не первой свежести. А УКУ-020 мой кум в окно выбросил, с 8 этажа. После того как услышал у меня музцентр Айва. А ведь сначала издевался - что там твои перделки против S90 и усилителя высшего класса :)))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Я же в эту эпоху жил, и даже в те времена ходил на профильные выставки. В Сокольниках они проводились.

Вы много раз пишите что тогда были на разных выставках. Рад за вас. Таки что, шушуринский усь собирали, искажений было как у элки 302?)

По параметрам не выигрывают. Выигрывают по работе. Вы эти усилители не слышали. А я слышал. Новыми. Так вот проигрывали они даже японским магнитолам не первой свежести. А УКУ-020 мой кум в окно выбросил, с 8 этажа. После того как услышал у меня музцентр Айва.

Вот эту сказку пожалуйста, мне не рассказывайте опять. Тогда не только уку 020 с окна выбрасывали, пачки пластинок, так же отправялись на помойку, вместе с аппаратурой конца 70-х начала 80-х)) В следующий раз когда кто-нибудь после вашего мц айва захочет выбросить уку 020, пусть в мою сторону выбрасывает, и желательно не с 8-го этажа. Да в чём-то вы правы, новыми эти усилители я слышать не мог, однако не новыми - слышал. Всмысле, исправными, а не как обычно. Сейчас в эпоху интернета вся проблема в том - что заставить кого-то поверить в рассказки про звучание муз центра будет крайне затруднительно, так как есть куча источников, в которых приведены точные замеры, и из которых понятно, что с реальной картиной вот это вот несколько различается. Единственный раз когда я что-то подобное слышал - усилитель вега 10у120 и магнитола панасоник. Там реально лучше звучала магнитола, причиной был ужасный звук усилителя, в купе с соответствующими ас.

Привожу пруфы:

Ссылку на видео с замерами могу привести, если очень надо.

Однако, какой можно сделать вывод отсюда? У увесилятеля на лм3886, который вы так же не менее активно защищали в предыдущих наших с вами обсуждениях, искажений минимум в 8 раз больше, чем у Амфитона, с совковыми конденсаторами на пути сигнала(без профилактики), у амфитона после профилактики картина ещё лучше. Так и что вы пытаетесь доказать?) У шушурина, кстати, очень много общего в схеме ум со схемой первого брига и уку020, и по звуку они в чём-то похожи) Те же 808а в выходном каскаде.

Я конечно не исключаю того факта, что на полочниках уровня арслаб, которым не под силу воспроизвести "круиз", этого всего можно и вовсе не услышать:)

Кто и где проигрывает, в следующий раз, пожалуйста, наглядно, и с цифирками. Пока что тут слишком очевидно, что японским ресиверам с микросхемкой, до советских усилителей высшего класса очень и очень далеко) И ой... В паспортах-то написано тоже самое...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ссылка на видео, даташит, мурзилка...мальчик:))) О сколько вам открытий чудных...;))

ПС Вы удивитесь, но для меня пруф - это проба на драгметаллах:))

ППС открою вам тайну - Бриг, это и есть ум Шушурина. Во всех эпостасях. Как бы вас не уверяли завсегдатаи дастерео:)))

ПППС в циферках вы у своих однокашников спрашивайте доказательств. Пока что вы в этих циферках видите только ЦЫФЕРКИ, не более того. Понимание придёт с опытом, как бы банально (и повторяемо) это не звучало:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
открою вам тайну - Бриг, это и есть ум Шушурина. Во всех эпостасях. Как бы вас не уверяли завсегдатаи дастерео:)))

Хорошо. При чём тут вообще дастерео? Я там не сижу)) Сверху умзч Шушурина, снизу бриг. Ищем сходства и различия))) Сходства заканчиваются на диф каскаде с источником тока, и оконечных транзисторах(обычно в шушуринском усе ставят 808). Но даже в том же диф каскаде в бриге стоят другие транзисторы... Предвыходные каскады выполнены совершенно по разному, термостабилизация выполнена по-раному, итд итп... Или вы хотите сказать, что разницы между ними не слышали?)))) Как же это так, китайская микросхемка лм3886 может звучать по разному, а разные транзисторы и разные ум - нет?)))))

ПППС в циферках вы у своих однокашников спрашивайте доказательств. Пока что вы в этих циферках видите только ЦЫФЕРКИ, не более того. Понимание придёт с опытом, как бы банально (и повторяемо) это не звучало:)))

Опяяяять началось)))) Такими темпами можно будет скоро утверждать, что радиоточка самый что ни на есть аудиофильский источник звука)))) Только надо чтобы стоила по дороже)) И до чего правильно всё таки было сделано в советском союзе - что были группы сложности(как угодно) и госты, в которых чётко прописывались характеристики аппарата (в тч усилителя) какие он должен был выдавать, чтобы относиться к определённому классу. По которым, кстати, все эти тики и прочие лм3886 относились бы в лучшем случае ко второму классу:) Слушая киношный ресивер, конечно может показаться что бриг и шушурин это одно и тоже)) Только вот небылицы про летящие с 8 этажа уку 020, пожалста, не надо. Да и к чему вообще весь этот диалог, если всё заканчивается на том, что вы пытаетесь показать как вы лучше разбираетесь? Предметного обсуждения, с игнорированием ТОЧНЫХ характеристик обсуждаемых аппаратов у нас такими темпами не получится.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Даже читать не буду, уж не взыщите:-)

Владимир Шушурин - разработчик усилителей Бриг. Странно, что вы этого не знаете.

В бытность обучающегося в Кунцевском Радиомеханическом Техникуме, я запомнил одну фразу, сказанную преподавателем по Радиоприёмным и Усилительным устройствам , Коваленко Олегом Трофимовичем - когда справочник, с его таблицами и графиками, перестанет быть для вас единственно верным источником, когда вы сможете ощутить прелесть несовершенства схемы, заложенной разработчиком для получения реального результата, когда вы ощутите в себе потребность спорить с учебником, только тогда вы что-то начнёте понимать. Пока для вас справочник неотъемлемая часть процесса конструирования, вы всего лишь его приложение.

Так что пока вы всего лишь транслятор. Не более того.

Ну а "наааачаааалооось", это уже с вашей стороны. Я вам обещал поддерживать вас в вашем хобби, пока это не перерастает в юношеский маразм.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #
На советских оу корры слышал встроенные в советские усилки и в вертушку арктур

У меня самые мутные впечатления об этом. Должно было становиться лучше, а становилось все хуже и хуже. Я был мал тогда и не понимал, почему так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Всё, что вы приводите сейчас я изучал в профильном учебном заведении более 30 лет назад. И уже давно успел разочароваться во всём этом. Про сказки...:))) Сказки вы рассказываете, а в девяностые и мобильники в Москву-реку при мне летали. Хотя вас этим не удивить. Вы ж не знаете, что тогда мобильник стоил как многоквартирный дом:)) Сколько б вы не приводили"доказательств", у меня всегда найдётся слово против. По одной лишь причине. Вы считаете себя разбирающимся в технике, хотя на самом деле вы только в полшаге от начала. А я уже не успеваю только за компьютерными интерфейсами, а на вашу "прелесть" уже давно положил прибор, как и все здравомыслящие люди моего возраста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Даже читать не буду, уж не взыщите:-)

Ну а зачем, буковки какие-то, схемы, это же всё сразу неправда, можно и не читать:)

Владимир Шушурин - разработчик усилителей Бриг. Странно, что вы этого не знаете.

Ой, опять вы лучше всех всё знаете... И тут неправда, и во всех остальных источниках))) Честно, прочитав эту фразу, вы сделали мой вечер)) Какие либо дальнейшие дискуссии тут с вами на тему советской аппаратуры просто излишне)))))) Непонятно только, как он из Львова успевал так быстро добираться до Ленинграда)

Всё, что вы приводите сейчас я изучал в профильном учебном заведении более 30 лет назад. И уже давно успел разочароваться во всём этом.

Должно быть, самую суть того что изучали, подзабыли. Такое бывает, если не пользоваться долго знаниями. А в чём собственно разочароваться? в том что я выше указал что это 2 совершенно разных усилителя?

Сказки вы рассказываете, а в девяностые и мобильники в Москву-реку при мне летали. Хотя вас этим не удивить. Вы ж не знаете, что тогда мобильник стоил как многоквартирный дом:))

Я думаю вы лучше знаете тогдашний порядок цен на многоквартирные дома)

Сколько б вы не приводили"доказательств", у меня всегда найдётся слово против. По одной лишь причине. Вы считаете себя разбирающимся в технике, хотя на самом деле вы только в полшаге от начала. А я уже не успеваю только за компьютерными интерфейсами, а на вашу "прелесть" уже давно положил прибор, как и все здравомыслящие люди моего возраста.

Вот не в обиду будет сказано. Ваш этап со средненьким новодельным вертаком я прошёл 2 года назад. Этапа с кинотеатральными ресиверами для стерео у меня не было, было где услышать что эта идея крайне паршивая. Про советское: радиолы "вэф" не моя тема, хотя у товарища слышал ригонду, и представляю какой там звук, особенно с пластинки:) И даже патефон слышал, примерно летом этого года) Вега 106 у меня имеется, только вот у ней и диск целый, и люфт в шахте диска отсутствует) Этап со втроенным в пионер фк я также прошёл, практически моментально, когда только попытался через него что-то послушать:) Сначала слушал встройки в советские винилокруты, потом сваял себе Никитинский корр, 2 вечера ушло, на всё про всё.

Если завершающий всё это вот будет этап с бюджетным ресивером и акустикой для дк, высшей степенью познания, так сказать, после которой я уже не буду смотреть на какие либо параметры ,и любой усилитель за 100 тыс и выше автоматически считать хорошим, то я очень надеюсь, что до этого этапа никогда не дойду. Упакую в красивую коробочку свой самодел, поставлю советские стрелочки(специально лежит для этого 2 штуки) и буду слушать хотя бы его:)

Слово против? Хорошо. Пока что, я вашу цитату про главного разработчика брига отправил нескольким людям, некоторые из них сильно старше меня, поржали все в доволь) Так что не думаю что можно тут вести какие-то за, против, и всё остальное подобное. Жаль конечно, что в 90-е пластинки пачками отправлялись на помойку и с окна 8 этажа летали усилители радиотехника)

Так что, я уж выберу лучше как вы сказали "в пол шаге от начала", чем такую "высшую степень познания как у Вас". Спасибо.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Должно было становиться лучше, а становилось все хуже и хуже.

Как-то попробовал послушать фонокорректор встроенный в пионер а 30 - вот там то действительно, вроде должно быть и лучше, а по факту хуже фонокорректора в своей системе я не слышал. Да, тот же на 157 уд2 несколько мыльноват, да у него не самое лучшее разделение инструментов и сигнал/шум, своеобразно звучат низкие частоты, но его хотя бы можно слушать продолжительное время, он не утомляет своей резковатостью....

Впрочем щас мне всё это интересно по стольку по скольку... Сделал себе на двух лампах 6н2п, кончились высоковольтные кондёры для фильтрации анодного, разберусь с этим и будет у меня ещё один корр)) Суховский пока не доделывал, не до того было.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Главный разработчик и конструктор усилителя "Бриг-001 стерео" - А. М. Лихницкий. В. Шушурин - "Амфитон".

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Не было у вас никаких этапов. Пока это детский самообман. Что-то понимать вы начнёте лет через семь-восемь.

Конечно я не пользовался знаниями. Зачем они ? А вы ими пользуетесь? Пока я вижу только цитирование. А пользоваться знаниями - это думать, мыслить, видеть разницу. Вам этого не дано. Пока или совсем, не мне судить и не сейчас.

Пока что мне забавно с вами переписываться. Вспоминаются "бои" с моим сыном десять лет назад, когда он был в вашем возрасте:)))

Ну а Львов и Ленинград находились в одной стране, и разработчики всеобъемлющего КБ Орбита ездили в командировки. Иногда и длительные. А ссылаться на Лихницкого в плане истории.... да, вы ещё совсем мальчик, а мне приходилось общаться с ним лично. Бреда в его мыслях хватало. Хотя, надо отдать должное, очень интересный человек был.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Шушурин утверждал обратное:)) А Ян-Беляевский утверждает, что он создал S90:))) Вообще над советскими изделиями трудились обычно целые коллективы, и приписывать авторство одному человеку не корректно я думаю. Как например патент на 35АС-1 принадлежит Керно и Лацитису (могу ошибаться в фамилии второго), но по документам разработчиком значится ВНИИРПАим. Попова и КБ Орбита.

Так же и Агеев работал совсем не там, где по документам значатся его разработки.

Так и С-300 собирали на разных предприятиях Москвы, Львова, Киева и Ленинграда, а выпускающим предприятием значится лишь одно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
А вы ими пользуетесь?

Тут и знаний то особо не надо, чтобы понимать что усилитель с кги 0.8 % хуже чем усилитель с кги 0.08%. Обсуждая акустические системы, вы очень любите говорить о графиках искажениях и линейности ачх, но как это в случае с усилителями вы это игнорируете, потрудитесь объяснить? Обычно к ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОМУ транзисторному усилителю требования в плане линейности ачх и коэфф искажений существенно выше, чем даже у самых лучших и дорогих акустических систем. Следовательно, этими параметрами принебрегать просто нельзя. Если мы конечно говорим о том, чтобы продать барахло да по дороже, надобно будет говорить про волшебное звучание и глубину и ширину звуковой сцены:) Да, я слышал и знаю что это такое(в отличие от вашей киношной системы я это могу послушать у себя дома), однако ТОЧНЫМИ характеристиками принебрегать нельзя.

Поверьте, я то уж пользуюсь. Выше посмотрите схемы, про усилители я вам ответил, что вы не правы, И как минимум это два РАЗНЫХ ум. Упрёк со справочниками не понял... Мы в интернете, а не где-то ещё, где от руки нарисовать простую схемку быстрее. Тут куда проще привести иллюстрацию, благо у меня обе схемы совсем близко.

Пока что мне забавно с вами переписываться. Вспоминаются "бои" с моим сыном десять лет назад, когда он был в вашем возрасте:)))

Это замечательно. А после того как узнал у вас о том что Шушурин разрабатывал бриг, понял что для меня эта дискуссия лишена особого смысла) Нового ничего я не узнаю, да и по видимому тут многие считают также, про разработку брига)) Только 1 человек нашёлся.

Шушурин утверждал обратное:)) А Ян-Беляевский утверждает, что он создал S90:)))

Во первых, когда вы говорите что кто-то и где-то что-то утверждал, будьте добры, ссылайтесь пожалуйста на материал. Из недавнего - вы меня упрекали в неправоте, дескать я ничего не понимаю в том то усилителе на лм3886, и микросхема включена там не по типовой схеме, а как-то по авторской))) Оказалось что нифига подобного, правда тогда вы эту тему решили закончить) Сейчас тема с усилителями продолжается) Вам она всё никак не надоест:) В качестве аргументации я привёл, помимо сайта АМЛ, который для вас может и не авторитетный источник, 2 схемы усилителей этих самых, по которым наглядно видно все различия. Если для вас это одно и тоже - думаю на тему усилителей разговор можно не продолжать.

Так чего там забавно?) Меня реально повеселила ваша фраза про разработчика брига)) А сейчас с вашей стороны пошёл очень толстый троллинг: сначала говорите одно, потом съезжаете с темы без аргументов, дескать вы всё знаете и уже давным давно это прошли. Сначала у вас фраза про разработку усилителя выдаётся как истина в последней инстанции, потом вы ссылаетесь на то что кто-то так когда-то сказал, а когда вы конечно не укажете.

Вообще над советскими изделиями трудились обычно целые коллективы,

Коллективы, только из коллектива над тем же бригом трудилось совсем немного людей, если почитать Лихницкого, остальные ассистировали. На тему работы в НИИ я наслышан: дело делает один человек, но потом "вписать" приходится и всех остальных, только вы пожалста не говорите, что это не так, вы это знаете лучше меня:)

Так и С-300 собирали на разных предприятиях

Так же и акустические системы 35 ас, так же и 25 ас, так же даже и электроники 302)) Последние иногда всплывают с не самыми известными логотипами завода)

Вообщем-то то может как я выше и написал эти целые коллективы трудились, но это же не значит что к разработке одного усилителя причастен совершенно другой человек)

. А пользоваться знаниями - это думать, мыслить, видеть разницу.

Я надеюсь, что до этапа с прослушиванием музыки на КИНОШНОЙ системе я не дойду. Называйте это как хотите конечно, вы всё лучше всех знаете, а схемы брига и шушурина идентичны, просто рисовали наверно дураки, опять кучу ошибок допустили))) И ещё не забудьте рассказать про транзисторы и конденсаторы, которые ставили в танки.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ох как вас задела КИНОШНАЯ система:))) Придётся на неё копить не пару месяцев, а полгода?:))) К сожалению оценить степень киношности или музыкальности у вас не получится. Судя по восторженности, с какой вы слушали Круиз на выставке, со вкусом к звуку у вас проблемы. Как это не грустно. Ну, советское значит лучшее, как написано у вас в профиле. Отсюда и проблемы. Странно, что Форд-Т не ваше средство передвижения.

В начале века довелось пообщаться с Шушуриным на выставке. Узнал много интересного о работе наших КБ, и почему он предпочёл Америку. Общался и с Лихницким, и не один раз. Очень напоминает его манера общения современного Яна-Беляевского с его S90.

Конечно я не исключаю того, что я ошибаюсь. Всё на свете знать нельзя, но я это всё прожил, а не прочитал в статьях в интернете. Например в сети есть статья в Радио, где описывается как в 1976 году S90 в Мюнхене заняли Гран-При на выставке. Достаточно пары кликов, чтобы это опровергнуть:)))

Но видимо не в вашем случае:)))

Повторюсь в последний раз - я не против вашего хобби. И буду советовать вас, если в этом будет нужда. Но ваши убеждения, основанные на самообмане буду принимать в штыки.

Взрослым дядечкам привет и хорошего настроения. Надеюсь Щербин не входит в их число, как эксперт, на которого вы равняетесь.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Придётся на неё копить не пару месяцев, а полгода?:)))

Вы сильно старше меня, и мериться с вами дороговизной техники на одном уровне мы просто не можем. Чего там копить пол года, я не понял)) На дорогой киношный ресивер, работающий в д классе?) Только в отличие от усилителя, будет очевидна его киношная направленность, ладно ум в д классе, так ещё и пред с энкодером вместо регуля громкости) Ну и да, учитывая количество каналов, для стерео такой не годится, по крайне мере мне, так что извините, я уж пожалуй воздержусь, лучше 5 бригов купить))

Если будет резкое желание купить себе хороший фабричный усилитель, помимо имеющегося у меня, всмысле не такой, а классом выше, то это будет какой-нибудь либо топовый, либо предтоповый винтаж, а никак не бюджетный ресивер, у которого заместо предвыходного каскада стоит микросхемка, и энкодер вместо регулятора громкости. Но учитывая, что в отличие от некоторых специалистов по части звука и усилителей, у меня не уходит 20 лет на отладку простой схемы, не думаю, что в столь больших тратах есть смысл.

Судя по восторженности, с какой вы слушали Круиз на выставке, со вкусом к звуку у вас проблемы. Как это не грустно.

Так мы же на эту тему с вами переписывались, где вы видели восторженность?) Опять всё с ног на голову переворачиваем? Ну и да, у вас энтот круиз врятли заиграет на много лучше чем там, а у меня он играет вполне себе хорошо)

Конечно я не исключаю того, что я ошибаюсь. Всё на свете знать нельзя, но я это всё прожил, а не прочитал в статьях в интернете.

Уже что-то. С Шушуриным и Лихницким в живую видеться не доводилось, но надеюсь ясно дал понять, что сужу об их изделиях не по статьям в тырнетике.

Например в сети есть статья в Радио, где описывается как в 1976 году S90 в Мюнхене заняли Гран-При на выставке. Достаточно пары кликов, чтобы это опровергнуть:)))

За место на гран при не буду, но! А ежели посмотреть цены на ебее на советские динамики, и из с90 в том числе?) А нашенский бриг вон сколько стоит:)

Повторюсь в последний раз - я не против вашего хобби. И буду советовать вас, если в этом будет нужда. Но ваши убеждения, основанные на самообмане буду принимать в штыки.

Надеюсь я объяснил предельно понятно свою позицию, и привёл достаточное количество аргументов, чтобы не упоминать про статьи для дитишек, недостаток знаний, понимания и всё остальное. И в сотый раз не услышу от вас какую либо небылицу. Про статьи в интернете я вам ответил - большую часть техники о который мы с вами говорим видел в живую и ковырял, с поправкой на то, что вы её видели новой и на выставках, а я видел уже не новой, и не на выставках:)

Да, всё таки я за субъективную оценку качества звучания, но нельзя принебрегать точными характеристиками. После последнего Hi-fi & Hi-end show, пришёл домой, включил ту же самую музыку - ну и таки пришло понимание, что амфитоны и прочие 35 ас не каждому Хай энду по звуку уступят, в особенности по низким частотам.

Взрослым дядечкам привет и хорошего настроения. Надеюсь Щербин не входит в их число, как эксперт, на которого вы равняетесь.

Хорошо, передам. Щербин не входит, да и причём тут он?)) Вы всех экспертов перечислили?) На самом деле нет, их неско больше чем вы думаете, да и не сидят они на вышеупомянутых вами ресурсах, ну и да, усилители они не собирают по 20 лет:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Вы видимо никак не можете понять, что я не выставляю себя ни здесь, ни где либо ещё суперпрофессионалом и знатоком всего. Не сыплю цифрами и графиками. Не вдаюсь в подробности ТТХ. Вообще не лезу ни в виниловые темы, ни в компьютерные. Только лишь потому, что при профильном образовании всё же специальность у меня Радиолокация. Так что усилителей не проектировал. Да и ЦАП/АЦП для множественного сопровождения целей, а не для звука проектировал.

То, что у меня на Стерео статус эксперта видимо говорит о том, что я помогаю людям, а не пытаюсь их убедить в том, что они лохи и ничего не понимают в предмете обсуждения. Да, согласен, у меня есть свои предпочтения, есть нелюбимые ни при каких обстоятельствах бренды. Но я имею опыт прослушивания того, что советую или от чего отговариваю. А чем оперируете вы? Знанием схем, ТТХ? Знать не значит понимать, неужели современное высшее образование не даёт понимания этого? Ведь это уже и вправду напоминает отзыв Мони о Карузо.

Я с раннего детства с музыкой, а музыку без звуковоспроизводящих устройств не послушаешь. Можете мне не верить, но опыт именно в прослушивании у меня уже превышает сорок лет. Вот понимание того КАК это звучит и ПОЧЕМУ пришло не через пять, не через десять лет. Гораздо позже.

Уж не знаю, вспомнили ли вы наше общение на выставке, но понимание как вы слушаете и какой любите звук у меня уже очень давно. И наверное стоит вам сказать, что я тогда за вас заступился, попросил дать возможность послушать подольше. А ведь хотели выгнать поначалу:)) Но конечно вы скажете, что такого не было и вас там приняли с распростёртыми объятьями. Ничего, переживу, я не гордый:))

Так что поскольку мы здесь, на Стерео, оба имеем статус экспертов, и новички наши слова воспринимать должны как совет человека бывалого, то хочу всё же провести некую границу. Я за свои 52 года отслушал аппаратуры, которой хватит хорошему салону лет на двадцать торговли. На выставках, кои посещаю уже тридцать лет. У друзей, и ещё будучи совсем пацаном. Напрашиваясь к людям. С боем прорываясь в салоны в 90-е ( не везде пускали, дрессконтроль однако). Будучи на дилерских конференциях, когда торговал хайфаем. Будучи экспонентом на выставке. К тому же ещё и ремонтировал технику друзьям. Только не по учебнику. Я не теоретик, практик. Поэтому я всё же думаю, что меня можно назвать опытным человеком.

С другой стороны вы, 23-летний студент. Хорошо знающий терию построения схем, но к сожалению не понимающий как это работает ( уж извините, я не поверю, что вы Моцарт нашего времени и можете описать характер звука по схеме), считающий, что советская аппаратура почему-то лучшая. С радостью слушавший плохо записанную пластинку на выставке и делившийся мнением, что там "такой пассаж!"

Да, я не знаю зачем 3000Гц в кассетной деке, но я никогда не утверждал, что я в них специалист. У меня ни одной не было. Хотя починил я их немало. Как? Руками, и никто не выказал неудовольствия. Так что это можно сделать и без знания термина "идлер".

А вот как можно обсуждать звук усилителя по картинке я не понимаю. Мне кажется это сродни сексу по телефону или лечения по телевизору.

Так что свою позицию я высказал. Решают пусть форумчане.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

1.Я высказал своё мнение про усилитель и полностью в доходчивой форме его аргументировал.

2.Претензии по п.1 были ВОТ ПРЯМО ЗДЕСЬ в нашей с вами переписке.

3.Так что, это вы до меня докопались сейчас и тут, и весь наш долгий диалог пытаетесь мне что-то доказать. По теоретической части(на самом деле знаю я совсем не так много), я вам конкретно разьяснил, где вы не правы. Вы с этим согласились, дальше вы переводите тему и придумываете какие-то небылицы:) Вопрос - зачем? Вы пытаетесь показать своё преимущество? По какому вопросу? Динамики мы тут не обсуждаем:)

А вот это вообще эпично:

Знать не значит понимать, неужели современное высшее образование не даёт понимания этого? Ведь это уже и вправду напоминает отзыв Мони о Карузо.

Назвав меня теоретиком, вы ошиблись:) Да-да. По большей части я разделяю подход АМЛ, то бишь теория мне нужна ровно в том объёме, в котором она нужна для решения сиюминутной задачи: ) Да, это не значит, что книжек я не читал, и основ не знаю) Однако, всё таки я практик, посмотрите иллюстрацию в первом посте тут:) Если мало, в личку могу ещё макетов накидать) Ну и да, по 20 лет усилители ни я, ни мои товарищи обычно не собирают)) Не спеша всё это дело собрать можно за пол года, реально тратя несколько вечеров времени на это дело, ну и неспешно решая вопрос с корпусом. А если побыстрее, то и меньше месяца можно управится, зависит от количества свободного времени:)

Можете мне не верить, но опыт именно в прослушивании у меня уже превышает сорок лет.

Если это про мц звучащий лучше блочных компонентов, то на здоровье. Я никого переубеждать не собираюсь. Хотя будем честны, ваш рессивер от такого мц не намного ушёл)

Уж не знаю, вспомнили ли вы наше общение на выставке, но понимание как вы слушаете и какой любите звук у меня уже очень давно. И наверное стоит вам сказать, что я тогда за вас заступился, попросил дать возможность послушать подольше. А ведь хотели выгнать поначалу:)) Но конечно вы скажете, что такого не было и вас там приняли с распростёртыми объятьями. Ничего, переживу, я не гордый:))

Ну, могу и не упомнить:) Ладно, я частенько выставки посещаю, можем там впринципе пересечься в следующий раз) Насчёт выгнать поначалу - хз, хз. Сами в личку мне писали, кто-то там после того как услышал как ужасно звучит круиз на их арслабах коньяком отпаивался. И заметьте - это ваши слова, а не мои))

Я не теоретик, практик.

Про теоретиков ответил выше))) Практики НЕ знают, что после замены пассика в кассетном магнитофоне, деке итд итп.. Скорость из-за размеров нового пассика и немного отличающейся толщины, может не вписаться в допуск 3%)) Крутиться и вертетсо то оно будет, но с какой скоростью никто никогда не узнает, хотя кто будет пользоваться, прекрасно эту разницу услышит, особенно если магнитофонов несколько)) Потом народ удивляется, что у них на всех деках скорость разная) Вот в таком случае её надо подстраивать по тест ленте с частотой 3 килогерца.

Если говорите практик ,я таких практиков видел - один с большим успехом менял кондёры в советской аппаратуре совершенно ничего не понимая что там происходит и что он делает - в результате закономерно из-за невозможности починить большая часть аппаратов разбиралась на части:) Хотя косяки подчас элементарные)) Вот видели мы и таких "практиков"))

А есть теоретики, учится один у нас, не знает зачем усилителю на входе конденсатор, и параллельно входу резистор, зато формулами умными может завалить только так)) ну да ладно, ухожу от темы. Хотя надеюсь что объяснил доходчиво. Ровно также теоретики меняют отечественные транзисторы в усилителе на импортные, ориентируясь на то что им выдаёт в гугле, свято веря что усилителю станет от этого лучше))

Хорошо знающий терию построения схем, но к сожалению не понимающий как это работает ( уж извините, я не поверю, что вы Моцарт нашего времени и можете описать характер звука по схеме), считающий, что советская аппаратура почему-то лучшая.

Гы-гы-гы. Не, я всё. Мне нечего больше ответить))))))))

Хотя я думаю для вас не секрет, что с каждой группы в факультете радиотехника МИРЭА практиков и вообще людей что-то в специальности понимающих было в лучшем случае 4-5 человек)) Что в ваше время, что в наше. Остальные несомненно хорошо усваивали теоретический материал(или делали вид что усваивали, на самом деле просто до экзамена кое как что-то запомнили, лишь бы сдать), но самые банальные практические задачки у них вызывали массу вопросов. У меня есть подозрение к какой категории вы относились)

С радостью слушавший плохо записанную пластинку на выставке и делившийся мнением, что там "такой пассаж!"

Я не хочу и не собираюсь приводить какие либо скриншоты из личной переписки - по этому по-доброму прошу - хватит врать. Вы сами писали, да у круиза запись своеобразная, да, такой жанр и в частности эта пластинка отыгрывается не на каждой системе, и да, там по крайне мере на арслабах она не звучала. На хорошей стереосистеме, с акустикой 35 ас и бригом, она зазвучит огого как. При сравнительно небольшой стоимости брига и 35 ас. Это всё проверяется опытным путем.

Я с раннего детства с музыкой, а музыку без звуковоспроизводящих устройств не послушаешь. Можете мне не верить, но опыт именно в прослушивании у меня уже превышает сорок лет.

Напомните-ка. До какого года вы "наслаждались" звуком радиолы вэф радио?))) И сколько из этих 40+ лет вы слушали вегу 108 и муз центр айва?) Я вам открою секрет, даже тогда, в ваше время, вполне доставали себе люди нормальную аппаратуру 0 класса, так как я в отличие от вас за весь наш с вами диалог НИ разу ни в чём неоправданно не упрекнул собеседника, и НЕ разу не высказал не правду, думаю и на слово поверите. А если нет, могу поискать у себя инструкции с гарантийками на советскую технику, купленную отцом в то время. Это на тему "ничего не было", только вы такую видели в основном только на выставках:) Так что, да, радиолу вэф я бы тоже с хай файным усилителем не сравнивал.

А вот как можно обсуждать звук усилителя по картинке я не понимаю. Мне кажется это сродни сексу по телефону или лечения по телевизору.
Так что свою позицию я высказал. Решают пусть форумчане.

Нууу вы загнули)) Вы точно также относите все советские усилители в одну категорию, а при этом китайские винилокруты, производимые в одном подвале( о чём известно практически всем) у вас звучат по разному, в чём вы меня убеждали до этого)) Конечно на какой системе всё это выслушивалось, вы объяснить не потрудились) Ой, только вот на таких винилокрутах группа круиз почему-то тоже не звучит, удивительное дело))

Потрудитесь объяснить - разные китайские корпуса из пластмассы у вас звучат по разному(при идентичных по сути частях - опорный диск, тонарм) разные динамики у вас звучат по разному, а усилители, не смотря на то, что имеют разную схему, разные параметры, у вас звучат одинаково:) И один усилитель плавно становится другим, а я от вас слышу очередной дурацкий упрек на тему того, что что-то не знаю... Совок ведь, он и в африке совок))))) Что радиотехника, что вега - это ведь одно и тоже , да?)) Хотя измеренные параметры говорят об обратном, как в прочем и субьективная оценка качества воспроизведения.

Итак, что мы имеем:

1.Я собирал свои усилители по схемам из Радио, все работают, но я при этом теоретик и нихрена не знаю. А вы практик, раз с товарищем по 20 лет тратите на сборку и отладку несложной схемы.

2.Вы лучше знаете что, кто и когда изобрёл, а все источники в тч Википедия. люди, которые на заводе эти бриги собирали, говорят не правду, в отличие от вас.

3.Все советские усилители одинаковы:))) Различные замеры, характер звучания, совеццкие дитальки, это всё не правда, и кругом обман. ЗВУЧАТЬ НЕ МОЖЕТ, ПУШТА ДИТАЛЬКИ САААВОК И ВАМ ВИДНЕЕ

Вопрос в следующем. Я уже вас тут давно не трогаю, зачем вы ответили на мой комментарий в котором я СПЕЦИАЛЬНО обозначил, что это моё мнение, сделанное на осонове того-то и того-то, и оно не претендует на истину в последней инстанции . Самоутвердиться за мой счёт всё равно не выйдет, я этот спор, поверьте, вывезу))

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Отвечу на последний вопрос. Над остальным потоком юношеского максимализма с удовольствием посмеялся:))

Ответил лишь потому, что вы,как и я, носите звание эксперт. И по идее к вашему мнению должны прислушиваться. А вы несёте не просвещение, а ошибочное мнение, основанное на знаниях схем, а не на знании аппарата лично, не на общении с ним. Как и почти во всём. Я же не спорю с вами по поводу кассетников.

Ну а "вывезете любой спор"...смешно:))) Разве что утомите меня пространными постами:))) И у меня случится приступ:)))))))))))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Над остальным потоком юношеского максимализма с удовольствием посмеялся:))

Рад за вас. Старческий маразм тоже подчас веселит) Но честно, веселее фразы про главного разработчика брига, и сборки простых усилителей за 20 лет врятли уже будет .

А вы несёте не просвещение, а ошибочное мнение, основанное на знаниях схем, а не на знании аппарата лично, не на общении с ним. Как и почти во всём.

См. Сообщение выше. Требования к ЛИНЕЙНОСТИ и коэфф искажений у транзисторных умзч. Вы же вроде читать умеете хорошо, только почему-то не хотите... Так диалога не получится.

А звук усилителя - не корпус и красивые индикаторы, это в первую очередь его внешний вид, кому и сильно влияющий на впечатления от звучания, тут уже к вопросу кто и чем слушает... 99.9% звучания - это то что внутри. А то какой шильдик на коробочке - это уже другой вопрос. Важна схема и качество деталей, и характеристики которые он выдаёт. Хотя вот в ближайшее время буду в компасе делать чертёж корпуса под свой усил, всё таки надо чтобы красиво и со стрелочьками)

Взяв кусок макетки и необходмые детали я могу что-то подобное сделать - вопрос надо ли? Что нового мне это даст? Я в сотый раз убежусь, что советские инженеры далеко не дураки, и то что производитель который пакует в красивый корпус с известным шилдиком изделие, умеет измерять его характеристики? И то что по сложности оно сопоставимо с поделками из радиокружков, с поправкой на заводскую сборку? А если вы этих искажений не слышите, это уже не ко мне...

Разве что утомите меня пространными постами:))) И у меня случится приступ:)))))))))))

Я вам по делу ответил. За наш диалог вы не раз уже пытались выдавать желаемое за действительное, и придумывали всякую ерунду.

Что-то новое будет? Может, хоть сообщение моё прочитаете, ну и по делу ответите, без вот этих вот ваших фраз. Где вы не правы, я указал, вы конечно можете это игнорировать, статус "эксперта" вам это вполне позволяет)

- 50 дБ +
#

так... первым делом про название... никаких тиков... давайте уважать бренды!!! название произносится Т-Е-А-К... (это русские буквы...) по факту это аббериватура от Tokyo Electro Acoustic Company а по правилам аббревиатур произносить нужно все буквы а не сливать их в сочетание гласных... т.е. LOOK в случае слова будет Лук а в случае аббревиатуры ЛО-ОК... а в случае с UBAHOBО читать нужно ИВАНОВО... но это уже другая история...


что касается звучания... если мы говорим о хай файном классе акустики подключенной к усилкам д-класса то все будет отработано отличнейшим образом даже более того с контролем баса просто шикарным... на уровне g-класса который тоже в этом плане зверь в отличие от непредсказуемого аб... в этих продвинутых классах усиления в силу специфики их работы реализоавана очень сильная оос которая в свою очередь очень хорошо держит басовики в колонках в правильном режиме... т.к. хайфайные колонки просто воспроизводят то что к ним пришло и по большому счету акустикой не являются... так... просто набор динамиков и кроссверов... без всяких хитрых резонатороных решений по созданию аудифильских послезвучий, пространственной панорамы во всех направлениях и прочих восстанавливающих исходную запись дел которые потерялись еще на стадии фиксации звука микрофонами... то для них д-класс в некотором роде весьма идеальная штука... а вот в случае с аудифисльскими системами эта самая оос начнет препятствовать формированию всех вышеназванных акустичкских процессов... т.е. проще говоря д-класс отлично сработается с хай файными колонками особенно по части баса но при этом хай-эндные колонки по быстренькому понизит по классу до колонок хай файных...

впрочем надо сказать не всякий кроссовер в хай эндных колонках ему это позволит сделать со среднечастотным динамиком... некоторые хитрые схемки умеют понижать реакцию оос в этом звене...


кстати... тут попалась схемка усилителя с компенсатором электроемкости кабелей за счет оос... причем разработки Советского инженера сделанной в середине 80-х... сам еще в себя от открытия не пришел...

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

А как не акустика а уши слушателя отреагируют на переход с класса А/Б на другой класс, может скажут вертай всё назад хочу плохой но привычный уже старый класс, а назад дороги уже не будет...

И всё равно ТИК ереТИК.!! Я спрятался, в домике...)))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

смотря опять таки на чем... давайте так... есть хороший растворимый кофе... это у нас будет хай фай... есть кофе хороший зерновой... это у нас будет хай энд... если вы возьмете растворимый кофе и замените аб усь на д это будет равносильно замене капуччино на латте... но если вы на хай энде то же самое сделаете то это уже будет равносильно замене зернового кофе на растворимый...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Нихт, притянуто за уши)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

а я тут чего подумал то... смотрю вот на минус то... и думаю... а ведь мои слова могут противоречить современной реальности... они ведь могут быть 5 летней давности... а сейчас-то у нас ведь в той статье то про шим усилки было ведь что Маранц сообразил делать коррекцию звучания в преде...сам шим то как работал так и работает как я описал а пред то уже на аудиофильские плюшки пошел работать... этакий рендер аудиофильских моментов при высокой точности самого шим оконечника... а ведь для мирного аудиофила то свободного от технических подробностей главное конечный результат а в таких условиях он на хай фай акустике может оказаться более хай эндным чем стартовые хай энд колонки... и тогда получается что мои заявления не верны в силу их устаревшести...


в общем ставлю сам себе диагноз... абонент отстал от реального мира... и назначаю сам себе лечение... срочно чесать по всем салонам и сравнивать усилки...


кстати тут попался на плей маркете осциллограф со спектроанализатором... ну я его и поставил... а на другом смартфоне поставил тестировалку слуха... так вот оказалось что частоту в 19 200 мои уши улавливают и микрофон смартфона с оциллографом тоже... а частоту в 19 400 сматрофон видит а мои уши нет... хотя я раньше думал что я где-то на 17к слышу... а тут вот новости... чистка ушей пошла на пользу...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

А вы попробуйте не синус слушать :)) Сильно удивитесь :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

ну это то я согласен.... надо как нить тангенс включит! :) я само собой про вертушку с характерной организацией "крепления" картриджа!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Дык чистые уши - это для меломанов ( не путать с аудиофилами) наиважнейшая штука .)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Поддержу про " вертушку")))))

( Камрад Игорь какой то "особенный" сигнал все ищет , не электрический)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не сигнал, а звук. Почитайте про Акустическую лабораторию МТУСИ :)) Чем они слух у студентов проверяли. И как удивили американцев тем, что звук в машине может быть не только громким, но и качественным :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Не согласен, Геннадий.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

с чем не согласны?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

По поводу кофе и хайфай /хайэнд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

а какая на ваш взгляд жидкостная безалкогольная метафора к этому делу больше подходит?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Я не сильный спец конечно, но растворимый кофе бывает разным. И хайфай скорее можно сравнить с зерновым из супермаркета, а хайэнд - из хорошего магазина кофе, где его и обжаривают при тебе. А вот растворимый...это скорее бумбоксы/Чарджеры/Сони/ЛГ/Самсунг :)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

ааа... я поняяял... это вы в защиту хай фая пол-рублика внести решили!!! я пожалуй соглашусь в таком аспекте сравнения... про бум боксы то я не думал когда метафору писал... а так то да...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

;))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

А если дунтин взять?Это хайфай или хайэнд?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Жжете)))) для брата Анегина это эликсир вдохновения)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

я если что обоих плюсанул! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

ну вы ж его не пробовали? это теплый ламповый... если совсем точно то Китайский бюджетный теплый ламповый... кстати... он у меня тут закончился но прислали новую партию из 6 разных чаев из Китая... так там на одной упаковочке Билочунь написано...


если что у нас тут на форуме люди появились которые в 80х усилки на логике собирали... так эт... я как бы думаю 100 рублей на это дело потратить... нынче Совейская логика от 9 до 14 р стоит... так что вызов принят... запас чая имеется!!! буду делать пред с 5 полосным эквалайзером на 10 пресетов... по проекту там еще надо будет эти пресеты на аудиокассету стримить... а то мало ли батарейки сядут и настройки слетят... вот только чую плата с микросхемами в корпус усилка не поместится...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Плюсы кончились)++++++++++++

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Так вы делайте навесным монтажом прямо на стену :))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

дык я ж вроде под стеклянной крышкой с подстветочкой планировал... хмм... и лампочек там разных понатыкать чтобы перемигивались...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Ну так на стене какая светомузыка может получиться :)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

да я ж не сверчок из отряда perdunos-fosforitus!!! я не умею какать на стене светомузыкой!!!


хотя я конечно подумаю... микросхемы с русскими буквами заведующие услилителем при правильной подаче в 2020м году могут весьма прогрессивно выглядеть!


ардуину то каждый чайник запрограммировать может... а тут виртуозная схемотехника нужна!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Именно дунтин белочунь не пробовал,а просто белочунь вот только заварил))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Тут есть огромная вероятность, что D класс вам понравится гораздо больше, чем то что у вас было.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #
кстати... тут попалась схемка усилителя с компенсатором электроемкости кабелей за счет оос... причем разработки Советского инженера сделанной в середине 80-х... сам еще в себя от открытия не пришел...

умзч вв Сухова. Только если не путаю - это конец 80-х.

У него в другой статье была похожая тема для межблочных кабелей, вроде.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

дык я и говорю что я еще в шоке... а про межблочники это вы меня сейчас совсем кувалдой по всем думающим органам...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Не, про межблоки видимо я чего-то путаю, было только про акустические )) Вот материал: https://audio-hi-end.livejournal.com/104953.html

Ну ничего, там выше Игорь Анатольевич писал, что советские инженеры ничего толкового не сделали из усилителей))) Ему, наверное, виднее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

ого! спасибо за ссылочку!!! :) а на счет советских инженеров все сложно... с одной стороны и в космос полетели и в компьютерной технике разбирались а с другой после того как я увидел что такое Филипс VCC я немножко в ступоре... это видик но у него на пол дюймовой кассете 2 стороны... ее переворачивать нужно... т.е. по сути там четверть дюйма на сторону... а это как на обычной катушке... и отсюда резонно спросить где самодельные решения на базе катушечников в этом формате? ведь должны быть... ютуб во всю ими ностальгировать должен... ан нет... нету...


да и в целом те кто что-то самодельное из тех времен показывает все говорят что взяли схему из такого-то журнала... вместо своих разработок... причем зачастую еще и под фразу "я взял схему вот оттуда-то, слегка упростил ее выкинув все сложное..."


и вот реально что я как полу-молодеж должен об этом всем думать? я могу понять задачи крупнотиражных производств в аспекте мирового научно-технического прогресса... но вот творения самодельщиков реально расстраивают...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #
и отсюда резонно спросить где самодельные решения на базе катушечников в этом формате? ведь должны быть... ютуб во всю ими ностальгировать должен... ан нет... нету...

Ну вот, по мне так платку усилителя сваять это одно, а что-то со сложной механикой уже совсем другое. В домашних условиях не изготовить всякие механические узлы...

все говорят что взяли схему из такого-то журнала... вместо своих разработок... причем зачастую еще и под фразу "я взял схему вот оттуда-то, слегка упростил ее выкинув все сложное..."

А я видел наоборот)) Взяв схему, доработав её, и упаковав в корпус. Сделав это максимально аккуратно и компактно) (см. Канал Дмитрия Коржевского)

но вот творения самодельщиков реально расстраивают...

Самодельщики бывают очень разные...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

блок вращающихся головок в видике перестает быть сложным сразу же после первой разборки оного механизма в вхс видеомагнитофоне а организация его производства руками опытных мастеров становится элементарной после первого же заказа на расточку блока цилиндров...


про самодельщиков я не спорю... любой инженер-разработчик сначала делает прототип.... который ничем принципиальным от самоделки не отличается... ну разве что принципиально разработка своя...


Коржевского критиковать не буду!!! Разве что посетую что видосы редко выпускает...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Открою вам ещё одну тайну :))) Даже в журнале Радио, печатавшиеся там статьи и схемы проходили "литовку", так что всё, что там печаталось, было одобрено Партией. А Партия осуждала разночтения производства и разработки. Так что никаких откровений в журнале не было:)))) Можете в ноябре лично у Сергея Давыдовича спросить, надеюсь у него хватит сил прийти на выставку:)))

Так что ваши постоянные ссылки на этот журнал, а так же на тематическуб литературу той поры - это опять же от незнания. И в который раз скажу - с возрастом это проходит, не беспокойтесь:)))))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

На святое покусились, товарищ :)). В середине 80-х я пару раз по мелочи напечатался в журнале "Радио". Первый раз это было так... Мелкая лесть, а вот за вторй получил гонорар и, тут же купил на него бутылку вьетнамской рисовой водки с анисом. Жаль не удержался, на память не оставил.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Тёзка, преподаватели в техникуме навсегда отвратили меня от привычки читать подобные издания. Горизонты техники для детей и то были полезней. Приёмник типа уоки-токи пришлось дорабатывать самому, с помощью Справочника радиолюбителя Терещуков. Схема тупо не была рабочей. А её перепечатывали раз пять. Так что уж не взыщите.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Справедливости ради, сансуевкий темброблок на Радиотехнику 101 делал по схеме из Радио, УВ на самодельный магнитофон тоже (статья про японские деки). Научпоп же, вот был в то время журнал Радиотехника, это уже сугубо другой, научный уровень.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Радитехнику плохо помню, его же можно только на предприятии было выписать, а в киосках не продавали. Про Радио я конечно перегибаю, но реально полезного там было немного. Я почему про преподавателей говорил, они там печатались, у одного из спецов родственник вроде даже в редакцию входил. Так вот они нас вместо курсовых заставляли иногда собирать схемы оттуда, а потом объяснять почему это не работает:))) Вот такая вот жёсткая практика. С приятелем усь 20 лет пытались привести в чувство. Закончил он его только пару лет назад. По моему совету заменил всё на импорт, и он перестал "гореть". Ну и голову включил, полазил по справочникам и понял, что кое-что с кое-чем просто было несовместимо:)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Радитехнику плохо помню, его же можно только на предприятии было выписать, а в киосках не продавали.

У меня товарищ купил такой усилитель. года вроде 87-го с родным паспортом, купил у первого владельца, тот у нас свободно в магазине его и купил.

Про Радио я конечно перегибаю, но реально полезного там было немного.

Надо заметить, оччень сильно перегибаете. А учитывая направление журнала, понятно что схем там будет разных дофига и больше, абсолютно разных изделий. Я лично, полистав журналы, с ходу нашёл неско интересных схем.

Так вот они нас вместо курсовых заставляли иногда собирать схемы оттуда, а потом объяснять почему это не работает:)))

Руки потому что кривые:)

С приятелем усь 20 лет пытались привести в чувство. Закончил он его только пару лет назад. По моему совету заменил всё на импорт, и он перестал "гореть".

В тех журналах есть масса схем разной сложности. Выбрать схему в которой будет всё "гореть", это надо ухитриться:) Что за усилитель был, если не секрет? Транзисторы по хфе подбирали по рекомендациям автора? Монтаж на предмет косяков проверяли? В радио есть масса простых в наладке схем транзисторых усилителей. Почему-то у меня щас есть 2 самодельных усилителя 1 канал Филин 80г., 2 канала шушурина 78, и оба работоспособны, ничего в них не горит, при всём притом собраны они на нашей советской комплектухе. Отец в своё время(начало-середина 80-х) собирал разные усилители из радио - включая шушурина 78 и 80, второй лежит ввиде отлаженого макета, первый собран в корпус и работает до сих пор. Так что скорее всего кто-то где-то накосячил) Либо же прогуливал общию теорию цепей в своё время)

Реально, выбрать из того многообразия усилителей, что в радио - нерабочий, надо иметь особый талант.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Радиотехника это журнал, Ростислав. Вам бы отдохнуть, а то внимательность на нуле:))))))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ну а руки кривые... Я на практике от техникума выполнял работу на пятый и шестой разряд монтажника. В 17 лет. Так что кривые у вас мозги, если позволяете себе такие выпады в сторону человека старше вас более, чем в два раза. Хотя наверно вы и с отцом так разговариваете ?

- 40 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Радиотехника это журнал, Ростислав. Вам бы отдохнуть, а то внимательность на нуле:))))))

Да-да, правда))) Упустил

Ну а руки кривые... Я на практике от техникума выполнял работу на пятый и шестой разряд монтажника. В 17 лет. Так что кривые у вас мозги, если позволяете себе такие выпады в сторону человека старше вас более, чем в два раза.

А как ещё можно объяснить это вот)) Я не прав? по 20 лет собирать усилители - это нормально?))) тем более с таким опытом... Вам конечно виднее

Хотя наверно вы и с отцом так разговариваете ?

Вот эту тему вы начинаете совсем зря...

Мой отец, в отличие от некоторых, в ТО время

-собирал всё подряд из журналов радио, и все эти изделия работали ТОГДА. что осталось, работает и СЕЙЧАС.

-имел дома комплект НОРМАЛЬНОЙ аппаратуры, то есть катушечник 0 класса, колонки 25 ас, самодельный усилитель, вертушку 0 класса, примерно 84 год, паспорта на что-то из этого остались, если очень интересно.

-в 90-х, когда некоторые молились на мц айва, у него уже был комплект пионер. Колонки правда советские, ну ничего, фабричным пионеровским было до них как до пекина раком.

-ну а сейчас он не занимается сбычей чего-то нового из магазина связанного со звуком, и продавать это на тематических ресурсах не пытается.

Выпад вас видно задел. В мой адрес вы себе выпады позволяете. В свой же -не терпите. Если речь шла бы об уступить вам место в автобусе, я бы уступил. Но мы не в автобусе, и речь не об месте. Мы вроде как пытались что-то обсуждать по теме. Только обсуждения так не выйдет...

- 60 дБ +
#

А почему именно этот тик? Вам непременно от 115 ватт на 4 ома мощность нужна?

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @landco #

Олег, тик- это когда глаз дёргается :)))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

😂😂😂

- 50 дБ +
⇡ в ответ @landco #

Вы только будьте с нами,не уходите ваш рейтинг уже 16,интересно,что будет когда до нуля дойдёт?Я уж вас даже не минусую,только соберусь уже комментарий 36,думаю зачем минусы ставить,лучше плюсану какому-нибудь хорошему человеку.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Олежек на нас с вами последние минусы потратил :))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Завтра у него появятся другие))Надо бы всем скинуться и доминусовать его до нуля,провести таки научный эксперимент!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Вы надеетесь, что он сам себя забанит?:))) С ним весело:)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Да уж!Просто мистер оверпрайс!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Игорь Анатольевич и Николай, вы мне продлеваете жизнь через смех. Ваши комментарии сделали мой день.

Господин Ландко как всегда хорош!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @landco #
тик- это когда глаз дёргается :)))
Вам непременно от 115 ватт на 4 ома мощность нужна?

Мощность вообще не интересна, можно и второй Тик купить (что б второй глаз задёргался) и подключить в мостовом режиме их обоих в случае если мощности хватать не будет, тогда будет больше 200 ватт на 8 Ом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #
Мощность вообще не интересна

в каком смысле неинтересна? у вас небольшие полочные колонки или что? ну тогда Denon PMA-60 возьмите, сэкономите сильно.

- 50 дБ +
#

Камрады , возвращаемся к вопросу ТС.

Хватит уже усилители по новой изобретать.)

Мое мнение-надо брать этот Teac.

PS Камрад Aim_Rec , крутите на скидку продавцов очень жестоко.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
крутите на скидку продавцов очень жестоко.

Ну я бы за косарь такой взял))

Ладно-ладно, за красивые стрелочки ещё рубль сверху...

Вполне реальная цена этого усилителя, и не больше.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Да, откуда ж деньги у бедного студента :((( Хотя...вы вроде писали несколько месяцев копить всего надо...Это стипендии нынче такие?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Гдето в далеке тихо заплакал TEAC, непризнанный и не оцененный.
Пожалуй тоже встану в очередь за этой моделью за 1000₽. Надеюсь Ростислав не все со склада заберет:)

- 50 дБ +
#

Ага всё берём Японец сказал можно брать, значит можно брать и Главное звук лучше чем у Махи (Махо) с фубаром и Кегелем , хы)):


- 50 дБ +
#

вот тут попробуйте https://www.elektrowelt24.eu/s...

Напишите письмо сюда info@elektrowelt24.de

Типа хочу, аж кушать не могу, купить Teac этот.

Камрад Ахим вам пришлёт предолжение по цене , но вы можете его чуток прогнуть. Кстати, можно его попросить указать таможенную стоимость поменьше.

Цена будет уже с вычетом НДС , но с учётом доставки.

Хотя наверно проще наших продавцов прогнуть на 20-30 процентов, дешевле получится. Надо сравнивать.

( но вот ,например ,denon Heos у Ахима в два раза дешевле получается, чем РРЦ в Рф)

- 50 дБ +
#

У меня усилитель класса D тоже Teac, правда на основе ICEPower, а не Hypex. Hypex пока еще не слышал, но не думаю, что он отличается очень кардинально. Про свой могу сказать, что характер звука меня в целом устраивает. Нет какой либо ярко выраженной окраски, звук динамичный, быстрый, бас достаточно глубокий. Скорее в целом звук нейтральный. Наверное, такое типично для усилителей класса D. Их часто упрекают в синтетике в звуке, и да, поначалу у меня она ощущалась, кроме того, серединка была явно заметно смягченной. Но после прогрева, а не думайте, что раз класс D, то он инопланетный, не греется вообще, все выровнялось и пластмасса исчезла. То, что сейчас, для уха достаточно комфортно, но не знаю, что опять скажут любители тяжмета, им все время подавай что-то брутальное. Поскольку мой усилитель - часть комбо устройства, то он достаточно слабоват, поэтому на будущее рассматриваю возможность докупить к нему такой же AP-505, когда он немного подешевеет, а то сейчас ценник слишком задранный, имхо. Единственный недостаток, который я отметил у усилителей Teac линии Reference - наглухо закрытый корпус. Видимо, конструкторы посчитали, что раз класс D, то он не греется вообще. Увы для их мнения, это правильно только до определенного уровня выдаваемой мощности, а когда она близка к максимальной, например, тяжелая нагрузка, усилитель начинает еще как греться. При этом горячему воздуху деваться некуда, он скапливается под крышкой и ее заметно нагревает, соответственно, греется вся начинка аппарата. Только отвода тепла от крышки недостаточно. Для самих плат усилителя может это и не очень критично, они скорее всего на нагрев рассчитаны, а вот если в аппарат встроены цифровые модули, то на них этот перегрев может негативно сказаться. Скорее всего, у меня что-то подобное и произошло. У Denon по моему тоже нет щелей, у NAD и Marantz есть.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Благодарю.

- 50 дБ +
#

Я использую TEAC AI-501DA. Он тоже в классе D (на ALC0180 от ABLETEC)

Пока недостатков для себя в нем не вижу. Звук комфортный. Удобный форм-фактор аппарата.

Источники:

1) PC по оптике (чаще всего стриминг с Deezer Hi-Fi, реже - файлы с диска);

2) плеер TEAC PD-501HR (либо обычные CD либо хай-резы в DSD или PCM).

Когда играет с TEAC PD-501HR, то звук прям вообще волшебный (может его ЦАП Cirrus Logic CS439, точнее чем BurrBrown PCM5102 в усилителе, не знаю). Классику слушаю только с плеера.

В общем, хоть я и не очень "наслушанный" пользователь HI-Fi аппаратуры (в том смысле, что не имею опыта прослушивания очень большого количества разных аппаратов), но на мой вкус звук этот класс D выдает весьма достойный.

Причем запас по качеству звука думаю такой, что требует акустику на 1 - 2 уровня выше, чем у меня сейчас (DALI начального уровня).

Короче говоря, я бы Ваш TEAC AР-505 взял.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Searcher #

Немного еще добавлю про характер звука у TEAC AI-501DA: детализированный и с хорошей микродинамикой.

Я ценю именно такие качества в звуке.

Особенно хорошо в связке с плеером TEAC PD-501HR звучит фортепиано - очень естественно отыгрываются послезвучия, нет в них какой-то смазанности и каши.

В общем класса D как такового боятся имхо не стоит.

- 56.99 дБ +