Мой опыт: о ценности акустической обработки помещения • Stereo.ru
Вопрос Korgikkiro 71 3

Мой опыт: о ценности акустической обработки помещения

Здравствуйте форумчане, решил поделиться опытом об обработке помещения.


В конце будет вопрос по акустике


У меня началось все с того, что мой первый более или менее адекватный акустический комплект был Vector HX300 (бюджетный вариант от Audiovector), использовал его в обычной комнате жилой, на первых этапах звук устраивал, но, как любой человек начал стремиться к лучшему, была в основном смена ресиверов и докупка оставшихся частей акустики для полного кинозала (обязательно этого же бренда).

Итого комплект стал: два фронта, центр, сурраунд-колонки, сурраунд-колонки закреплённые на потолке под Atmos, два сабвуфер Мector hx180

По материалу: 70% Кино, 30% Музыка.


В дальнейшем начал изучать вопросы акустики помещения, параллельно переехал в новую квартиру, там была выделена небольшая комната для кинозала (примерно 13-14 кв.м.).

Часть комнаты на этапе ремонта:

Акустика располагается вдоль короткой стены

Размеры 3х4.3 примерно.


Когда все было готово, был сделан экран, расставлена акустика, естественно встал вопрос об обработке стен. Эха и резонансов на частотах от 60 до 200 Гц было весьма много и это не говоря о банальных переотражениях.


Первым делом были куплены бас ловушки и акустический поролон.

Был заказан расчёт правильной наклейки.

Когда все было готово, результат кардинально стал другим, пропало эхо, звук стал детальней, ведь пропали переотражения.

На это было потрачено около 4 500 руб.


В дальнейшем были приобретены диффузоры для рассеивания звука.

Их цена 12 000 руб.

Когда они были смонтированы, я обомлел.

Честно я не ожидал от них такого эффекта, звук стал более четким в средних и появилась отличная локализация, так сказать звук стал воздушным.

Естественно не все проблемы удалось решить обработкой, частично остались заметные перегрузы в области 60-80 Гц, это я поправил эквалайзером, что бы было комфортнее, но без потерь в звуке.


По моим личным ощущениям звук колонок вырос процентов на 40%.

Обязательно обработка должна быть и поглотителями и рассеивателями звука.

Так, что советую если кого-то не устраивает звук своей акустики, не бегите сразу менять акустику, для начала посмотрите на своё помещение.


Финальный вариант, что получилось:


И вопрос по акустике:

В дальнейшем комплект от вектора хочу поменять на Klipsch R-620 и полностью купить комплект, два саба, центр, атмос, сурауд.

Сам клипши не слушал, но слышал, что благодаря рупорному исполнению получается более динамичная подача, особенно в кино, что и нужно ( хотя я бы не сказал, что мне ее не хватает )

Подскажите Какой у них характер звука и их Твиттера?

Ответы

Putin

оо круто у вас получилось, скоро тож буду заморачиваться с ремонтом и звукообработкой , скажите у вас экран сколько дюймов? Мне предстоит сложнейшая задача сделать ремонт в крохотной однушке для жизни, для игр, фильмов, музыки, пьянок, пыток и прочих развлечений, хочу сделать каркасную звукоизоляцию хотябы по длинной стене, уместить телек и проектор.

Korgikkiro @Putin

у меня экран 120 дюймов

Делал сам, ведь видел в основном размеры 100-110, а за 120 ценник не устроил, ведь полотно там не самое топовое


в итоге сделал сам:

Купил профиль и стыковочные уголки. Около 4000

Плотно заказал на типографии(евро) с люверсами 1500 р. (Обычный банер) На али не заказывайте, в эти деньги полная чушь, сам заказывал и экспериментировал, проблемы с яркостью и углами обзора)

Купил бархат, дабы алюминий обтянуть 2000р

Можно без него, а просто покрасить алюминий, но краска отражает свет.

Бархат полностью поглощает.


совет: из бруса не делайте, как не Крутите его поведёт.

Поверено лично, два раза)


Звукоизоляцией вы спасёте соседей, но обработка в любом случае нужна, поролон тоже неплохо гасит волны для соседей.

Ко мне ни разу не приходили даже ночью, но у меня ковролин и зашумлен пол подложкой.


Поскольку у вас жилое помещение, советую использовать дизайнерские материалы или делать их самому, дабы не бросались в глаза.

Putin @Korgikkiro

спасибо, опыт изготовления экрана есть, примерно 90 дюймов, джокерные трубы, блэкаут полотно у рекламщиков, вышло не более 5000р с краской, краска светло-серый матовый, вот напротив окна по узкой стене хотел бы во всю стену как у вас экран ( склоняюсь тож 110-120 дюймов), вообщем как в собственность оформлю начну мучать всех вопросами, в идеале бы ультракороткофокусный проектор 4к наподобе сяоми или подобные, но вот сомневаюсь в качестве картинки, пока два претендента бенкью 5700 и эпсон 9400

Korgikkiro @Putin

у меня BenQ 5700

С epson этой модели не сравнивал, но по качеству оба хороши, меня привлёк BenQ заводской калибровкой и более демократичной ценой.

Радугу не вижу



сам продаю проекторы для школ и часто уф.

Если брать уф, то только если не хотите заморачиваться с монтажём и голова не повёрнута на Кино.

Проекторы с упором на кино лучше всего показывают в любом случае, блогадоря цветовым профилям и фильтрам.

Если все же УФ, то советую LG, у них много хороших моделей в нормальный ценник плюс 4K xpr


Korgikkiro @Korgikkiro

сорри не заметил, что будет и проектор и тв

Делайте или подвесной потолок с несколькими уровнями, в него монтируйте экран с приводом. Дабы ни его, ни его основы небыло видно, когда смотрите тв

Или натяжной с нишей под экран


Putin @Korgikkiro

да бенкью с этой калибровкой вообще молодцы, и цена на 20к дешевле эпсона, у меня щас 1080st+ радугу видел наверно первую неделю после покупки (и то не напрягало), на LG тож поглядываю растут потихоньку модели появляются новые, мож на выставке через месяц посмотрю как они смотрятся. хотелось бы экран на раме, т.к был рулонный дюймов 80 был, и волны появились не заставив себя долго ждать, если хороший руллоный с боковым натяжением, то он наверно денег стоит тыщ от 50 а это для меня дороговато. а натяжной с нишей под экран это как?

Korgikkiro @Putin

я имел ввиду не натяжной с нишей, а рулонный.

Хороший рулонный дабы волн небыло, действительно прилично денег стоит.

Многие используют магниты против волн

Radiolyubitel @Korgikkiro

Уважаемый автор, пожалуйста уточните детали о материале экрана, его покрытии или краске, какие варианты пробовали с Aliexpress, их достоинства и недостатки и на чем вы остановились и почему, каково название марки банерного полотна? Что по вашему мнению топовое полотно - не по цене. а по реальным техническим характеристиками и что считаете лучшим и почему? Как я понял у вас стационарный экран - полотно постоянного натяжения, а если бы вам нужен убирающийся экран, что бы вы сделали?

Korgikkiro @Radiolyubitel

Здравствуйте, двайте по порядку:

1. Материл обычная банкетная ткань белая, хорошей плотности, производство Европа. По характеристикам ничего не скажу, есть только практический опыт сравнения!

2.Варианты с Али пробовал не самые дорогие, это стандартные полотна MW, HCQ, но в ценовом диапазоне 1500-3000 р

Среди этих вариантов проблемы почти у всех одни, то малая яркость, то ужасный угол обзора 90 градусов.

3.Марку баннера не скажу, у знакомого типография, пришел и взял лист, я просто ради эксперимента решил его применить, и оказалось, что из бюджетного это самый лучший вариант, баннер серый не тестировал....

4. В моем понимание ТОП-это Drapper с плотным плетением, с коэффициентом 1.0 или 0.9, ну это все от условий применения конечно зависит, напрямую ним не сравнивал.

Сравнивал лишь с SC и Lumien - баннер не уступает в моем случае, я думаю тут все сильно от помещения зависит, если у вас белые стены вы оч много потеряет в яркости и цветах!

Я когда свет включаю у себя ничего не видно, а если белые стены, это дополнительный отраженный свет!

Я бы даже баннер советовал в подготовленном помещении с темными стенами


Если у вас много отражённо совета будет, то берите серый, дабы повысить контрастность.


5. если бы нужен был складывающийся, можно сделать самому, в интернете много гайдов, но я человек ленивый и купил бы готовый, экраны рулонные прилично дешевле натяжных, можно купить и за 5тр и за 10 тр и за 15 тр нужного размера, в зависимости от производителя рынка (бу или новый)

Натяжные идут от 30 тр

Eyedocrd @Putin

звукоизоляция делается не стены, а помещения. Монтируя звукоизоляцию лишь на 1 стену, вы не получите ровным счетом почти ничего. Вам лучше изучить правильно этот вопрос, чтоб не ошибиться. Вкратце, звукоизолировать нужно 4 стены, пол и потолок. Единым блоком.

Putin @Eyedocrd

Ну обработка стены хоть как то уменьшит слышимость моей музыки, разговоров и кино для соседей, потолок мож просто акустическим поролоном заклеить.., полностью изолировать квартиру дорого стоит да и маленькая она чтоб сильно сужать все стены и высоту

Putin @french_alex

тож хотелось бы снести перегородки, есть идеи, ближе к реализации их буду задавать вопросы и спрашивать советы

Max_bcaa

Вы большой молодец! Сразу зашли с нуля, с толком подошли к решению задачи. За дополнение фотографиями, отдельно жму руку, это многим новичкам пригодится, дабы не плодить одни и те же вопросы, по поводу обработки комнат, сотни раз.

Korgikkiro @Max_bcaa

Спасибо.

Надеюсь что новичкам очень пригодится в решении задач.


Юна личном опыте понял, разница колоссальная и экономит прилично денег.

Колонки у меня конечно не том, но за свой бюджет, оказалось, что они вполне себе играют.

Adenotom

Спасибо за сообщение. Интересно....

Несколько сомневаюсь, что звук акустики вырос на 40%..... Это как вообще-то? По расчетам даже очень крутые панели, диффузоры и т.п. способны внести 15, ну 20% изменений. И то, не в собственно звук колонок, а в коррекцию звуков по комнате....

Korgikkiro @Adenotom

Тут соглашусь, скорее всего я преувеличил из- за эмоционального эффекта.

Но звук вырос в разы

Если оценивать с математичкой точки зрения то 25%

А восторг на все 40%)

Korgikkiro @Adenotom

есть даже пример

У знакомого Dali Oberon 7 прилично выше классом.

Было большое желание их послушать, но не смог полностью оценить, так как как не самая лучшая настройка и отсутсвие какой либо обработки ( кроме Толстых штор) убили весь звук, особенно в области баса.


Так я окончательно принял, что комнатой можно убить даже оч хорошие колонки.

Физика, что б ее.

george

Я всегда начинаю с того,что стелю на пол ковер-это снимает многие проблемы со звуком. А потом по мере надобности..Хотел спросить,но увидел фото.. Про Клипш.. Нужно слушать самому и решать.. Я их терпеть не могу,в первую очередь из-за рупорного окраса звука.. Мы все очень разные и каждый подбирает под свои уши..

Korgikkiro @george

согласен, звук индивидуально для каждого.

Клипш могу привести, но если не понравится не охото оставлять, поэтому интересен этот окрас, в чем он выражается ( динамика, напор, мягкость или что то иное)

А в городе в салонах их не нашёл.

george @Korgikkiro

Я не мастер объяснать,если кратко,то рупор меня раздражает.. Я вообще не люблю твиттеры где куполы из "железа",будь то аллюминий или даже беррилий.. Слышу привкус металла.. Мне куда больше заходят твиттеры к примеру из шелка. А больше всего я люблю ленточные излучатели,те же Дали,где стоят гибриды купол+лента. Или Piega,где есть коаксиалы из ленты,то есть на вч и сч работают ленты,только на нч стоят куполы.. Это все строго индивидуально,короче все надо слушать самому,а советы других ?? Ну можно послушать и при случае что там такое.. Но для себя выберу сам..

IGF-83 @george

Вот и я не любил мембраны из металлов. Сам ВЧ-фоб, сильно чувствителен к любым сибилянтам и их друзьям. Но моё мнение поменялось после Kef Q900 - алюминиевый твитер, как и всё остальное. Звук наимегчайший, наивоздушнейший. Настолько всё приятно и шёлково, что колонки повернул прямо на себя в место прослушивания.
Но к рупорам пока так же септически отношусь - ожидаю жётский и яркий звук.

P_Paul

Здраствуйте!

Спасибо за отличное описание с фото!

Классно получилось!

Жаль нет у меня отдельной комнаты под музыку...и ремонт не в планах. А то смотрю, читаю и тоже появляется желание сделать все по уму...с чувством, с толком, с расстановкой. )))))


Korgikkiro @P_Paul

Хорошую комнату даже из жилой можно сделать, главное грамотно ко всему подойти ( В интернете много вариантов)

Ну и главное компромиссы всегда будут, главное быть готовым.

allkef

Все правильно, так и должно быть. В правильно подготовленной комнате все звучит гораздо комфортнее и "волшебнее". Поэтому в хорших салонах даже фиговый комплект звучит, а приносим домой и сплошное разочарование))

Тоже сейчас продумываю вопрос с акустической обработкой. Подскажите, как делали расчеты и где покупали диффузоры?

Korgikkiro @artemf

Расчет заказал в фирме (Не реклама, Эхо-Дизайн ) + много калькуляторов в интернете есть, их тоже применял, для понимания.

Присылают расклейку, виды полотен какие использовать и их количество + количество диффузоров

и расписывают характеристики помещения.

Цена вороса 1000 р


Диффузоры заказал на Авито у паренька, 2400 1 шт, размер 50x22 ( если память не изменяет), могу дать контакты

Поролон был заказ в фирме по производству поролона


Boriss

Поролон и диффузоры - это высокие и средние частоты , а бас то забыли . Для него нужны басовые ловушки от 15 см толщиной до 30 ( можно и больше , но размеры комнаты должны быть соответствующие) .

К примеру акустическая вата Акустик Баттс Про , самый наверное идеальный вариант по плотности 60 кг/м3 , и по стоимости в России . Плотность акустической ваты должна быть от 60 до 70 кг/м3

Я себе сделал 6 панелей первых отражений размером 1м х 1.8 м , толщина ваты 20 см . И , с басом стало намного лучше . купленный 31 полосный эквалайзер на Авито , поехал обратно искать нового хозяина .

Korgikkiro @Boriss

Спасибо за фото и информацию, неплохой вариант, особенно если обработать в сочетании с дизайном

Возможно рассмотрю вариант замены своих панелей на подобную конструкцию


Нас ловушки поставил в углы (на фото есть), но не везде, где то физически нельзя (угол маленький), а порнуху городить был не готов, в плане баса нашел компромисс, заткнул один диффузор, поставил ловушки и эквалайзер немного применил

Boriss @Korgikkiro

Ваши панели можно разместить на лицевой части басовой ловушки , многие так и делают , средние и высокие рассеиваются , низкие частоты проходят насквозь , отражаются от стен , гасятся . Два в одном . Можно заглушить все стены ватой , а потом вешать диффузоры .

Я жалею , что так на стадии ремонта не сделал , это просто идеальный вариант . Обшить все стены ватой в 20 -30 см , сделать комнату акустически мертвой . А потом добавлять диффузоры разной конструкции , для ее акустического оживления .

Korgikkiro @Boriss

Имеет ввиду просто перед бас ловушкой поставить панель?

Сперва берем вату а на нее поролон для остальных частот, верно?

И подскажите, если брать вариант 5, 7 или 10 см в толщину, будет ли смысл тогда?

artemf @Korgikkiro

Полагаю, Boriss предлагает разместить диффузоры перед ватой (раз речь идет о рассеивании).

Вата и поролон оба пористые поглотители, у них схожее действие (только поролон менее эффективен), поролон перед ватой просто чуть усилит поглощающую способность всей конструкции в целом.

artemf @Korgikkiro

По поводу бас-ловушек, мне понравились альтернативные решения от Флойда Туле, с учетом ограниченной площади:

1) Можно использовать потолок в качестве огромной бас-ловушки. Т.е. укрыть весь потолок мин.ватой максимально доступной толщины, прикрыть это все либо акустически прозрачной тканью, либо панелями такими с дырочками, которые отражают ВЧ, чтобы не переглушить помещение. Даже от относительно небольшой толщины будет эффект за счет большой площади поверхности.

2) Т.к. часто провалы (которые нельзя исправить рум-коррекцией) бывают всего на 1-2 частотах, то вместо пористых поглотителей (вата, поролон, для которых нужны огромные объемы для низких частот) можно использовать резонирующие поглотители, настроенные на данную частоту. Для них требуется гораздо меньше места.

Но опять же, о бас-ловушках нужно думать, если есть проблема с басом в точке прослушивания.

KIRIUS @Boriss

Согласен, что поролон в узком диапазоне работает, у меня все проблемы на частотах 43-46, 53-56, 59-62, 75-83 много бубнящих звуков еще в районе 120 примерно, но они по децибелам в рамках допустимого, возможно придется понизить... и все! дальше хватает акустического потолка, штор, 3д панелей и прочего, вот решаю задачу по этим частотам, уверен на 90% что бас-ловушки из поролона миф, по крайней мере для нижнего баса) рассеиватели всегда хорошо, переглушать не нужно, докуплю, а в углах конечно есть повышенное давление, но с ним бороться думаю с помощью минваты, вот только не знаю какую плотность лучше выбрать, есть к примеру и Rockwool Флор Баттс 25 мм (125 кг/м3), но выходит что выше 70 тоже не нужно? или может совместить средней плотности и высокой? все что не смогу починить акустической обработкой - сделаю, остальное за деноном или SVS, на диракт пока не заработал)

Оставлю пару набросков чего хочу сделать:

добавлю:

по финалу все обивается тканью, той же что и шторы

PS

Сначала хотел сделать так, но ребята сказали, что эффективность на низах будет не очень, уже пробовали...



Korgikkiro @Boriss

уважаемый подскажите пожалуйста, а не убьёт ли накладывание на бас ловушку акустического парролона ее эффект.? Планирую соорудить короба в них материал и сверху панель.


может у вас был опыт?

BACATIVE
У меня началось все с того, что мой первый более или менее адекватный акустический комплект был Vector HX300 (Бюджетный вариант от Audiovector)
В дальнейшем комплект от вектора хочу поменять на Klipsch 620

Поменять вектора, которые к Audiovector никакого отношения не имеют, это правильное решение.

Только зачем вам напольники в 13 квадратов?

Korgikkiro @BACATIVE

Напольники были из другой квартиры, так и переехали в эту!

Я могу обойтись и без них если выиграю в звуке, но есть большое опасение, что потеряю в звуке, нет опыта применение полочной акустик в маленьком помещение в качестве фронтов и не хочется использовать прям совсем компактные

Может что посоветую?

Трифоник делать не хочу

george @achugunkin

Вы уверенны ?? Я думаю иначе.. Судя по фото там стоят 2 сабвуфера.. То на кой ... нужны напольники в такой маленькой комнате ?? Для меня сабвуфер,что контробас или бас-гитара в оркестре.. У меня есть ДК,на фронтах стоят напольники Дали Айкон 6,на них я для интереса ставил свои боковые Айкон 1,но слушал с сабвуфером,у которого 12" головка и усилитель=500вт. Так напольники имели бледный вид.. У меня между прочим,все 7 колонок стоят на подиуме=36 кв.м. При высоте потолка=5м. Есть расширение в одну сторону,до 14м. Это свой дом. В Москве есть кабинет(сталинка),примерно 4×3,5 при высоте потолка=3м. Я всегда учитываю и объем озвучиваемого помещения.. Тут у меня трифоник. Очень компактные активные студийные мониторы+саб. Вот на них я больше всего люблю слушать музыку.. На этом форуме часто задают вопрос,что выбрать,если слушать на небольшом уровне громкости и все будет слышно ? Это хороший вариант,тем более,сразу все понятно,без всяких "танцев с бубнами" по согласованию усилителей с колонками и тратой денег на акустические кабели..

Korgikkiro @george

Скажу, что от трифоника отказался, так, как не подёргиваю искусственное разделения сигнала в музыке.

Может не слушал нормальный Трифоник.

но у себя нормально настроенный трифоник меня не устроил по причине зажатия по некоторым частотам фронтов, но возможно это по причине того, что это не полочники и приходилось резать низы.


проблему малого помещения и напольников я понимаю, у себя смог побороть, но оч долго добивался и не факт, что с половниками не будет лучше.

Adenotom @george

По большинству сабов соглашусь...., но есть среди них не пукалки-бухалки, а действительно музыкальные аппараты с правильными верхними входами. Вот на них играет здорово.

Pol @george

Кэнтон Эрго 695 без сабов играет здорово в стерео. Обычно, трифоник в бюджете это просто пятно, какое не приладить к стерео

BACATIVE
Напольники были из другой квартиры, так и переехали в эту!

Это понятно из вопроса, я про то что вы опять же их на напольники менять собрались.

Я могу обойтись и без них если выиграю в звуке, но есть большое опасение, что потеряю в звуке,

Это каким же образом вы намерены потерять в звуке?

Может что посоветую?

Посоветовать, то я могу, только вам всю расстановку, акустику, сабы и ресивер менять придется.

Оно вам надо?

Трифоник делать не хочу

А придется, если конечно интересует результат.

Kostynya

Базальтовые или стекловолоконные маты, будь-то строительные или акустические, любой плотности, расположенные просто на стене или потолке, басовыми ловушками никак не являются, в лучшем случае поглощение будет до 250Гц. К сожалению.

В комбинации: вата+перфорированный гипсокартон, или, как вариант, панели из древесных прессованных волокон. Вот тогда будет поглощение на низах. В зависимости от глубины конструкции, чем глубже, тем более низкую частоту сможет поглотить данная конструкция.

Автору респект! Очень классно и современно получилось!

Только рассеиватели, кот. над колонками, я бы установил на тех местах (на боковых стенах), где большие поролоновые панели. Рассеиватели лучше влияют на звук, чем поглотители, имхо.

Да, и ловушки угловые на фронтальные углы, хотя-бы поролоновые, вообще огонь комната была б. Читал, да, что не получилось-не срослось в углы.


Korgikkiro @Kostynya

спасибо

Про бас ловушку в принципе легко реализуемая вещь, интересно поэкспериментировать

Ловушки есть, но они за колонками. Буду их выше поднимать дополнительно, дабы максимально угл закрыть.

Все лениво доехать и купить

grikodina

хорошая информация в статье-спасибо.пригодится.а как потолки сделаны?и как относитесь к натяжным потолкам в смысле звука?

Korgikkiro @grikodina

Здравствуйте, потолок натяжной, отношусь не критично, всяко лучше чем бетон обычный или крашенный, но хуже чем несколько уровней на потолке

Под натяжной еще можно засунуть акустический материал и натянуть звуко прозрачный натяжной потолок, будет дешевле нежели несколько уровней городить.

У меня натяжной + панели на потолке (панели на потолке помогли очень сильно) , не стоит про него забывать

Первоначально был просто натяжной

Show

ИМХО. Лино мне, ДК без надобности. Акустическая обработка всегда хорошо, но совершенно не обязательно. У меня КПД с коврами на полу и на задней стене. Мебелью не перегружена комната. Громко не слушаю. Проблема , лишь, в правом, дальнем углу. Плита подгуживает (не всегда ). Займусь ремонтом - вложусь и в звукоизоляцию и в обработку, как я это себе представляю. За статью и обсуждение автору благодарность и спасибо участникам.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.