Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

Question

Вопрос JaroslavS 23 сентября 2019 в 16:53 339

Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

Поскольку посты в ветке «Есть ли разница в звуке USB-кабелей» продолжаются, и скоро достигнут 600, решил открыть новую ветку. Прошу свои высказывания, вопросы, результаты личных наблюдений, негодование писать уже сюда. Хватит распухать прошлую бесконечную ветку!

Пост от @Aram:

Одна из причин, почему кабели usb влияют на звук состоит в следующем. Чем выше пропускная способность, тем лучше звук. Высокая пропускная способность достигается как материалом проводников, так и конструкцией самого кабеля и главное соблюдением волнового сопротивления по всей длине, во избежание значительного коэффициента стоячей волны.

Ответ:

Пропускная способность USB канала постоянна. Если есть устойчивое соединение на full speed, каждые 125 миллисекунд передается пакет размером до 1024 байт. Кабель высокого качества позволяет достичь большей гарантии доставки пакета без ошибок, но не может изменить ни состава пакета, ни скорости его передачи. Поэтому, начиная с разумной цены за USB кабель, все пакеты будут доставляться без ошибок, и дальнейшее увеличение качества изготовления кабеля, а соответственно, его стоимости ничего не даст, поэтому все эти достоинства – всего лишь маркетинговые уловки. Ошибки в передаче пакетов по причине кабеля низкого качества будут приводить, согласно протоколу изохронного режима работы USB при передаче потока аудио, к потере пакетов целиком, то есть к запинкам звука, но не к ухудшению его качества.

Ответы

по рейтингу по времени

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Answer 1 · 2019-09-26T05:57:47Z

Если по Оккаме, то причина феномена — наводка возникающая на кабеле. Но это не устроит почти никого.

Для эзотериков это означает, что ли заплатили за кривое железо достойное распродаж алиэкспресса как за адронный коллайдер (и их утонченный слух не предупредил фиаско) .

А для диванных физиков теоретиков это означает, что их знаний явно недостаточно чтобы собрать достойную систему, а отрицание субъективных аспектов прослушивания как бы намекает на слепой фанатизм и ограниченность карго-культом учебника физики за восьмой класс.

Вот вам и выводы.

Answer 2 · 2019-09-26T08:02:49Z

zome_bear @Bbhob 26 сентября 2019 в 11:02

Согласен...

Answer 3 · 2019-09-26T08:06:01Z

JaroslavS @Bbhob 26 сентября 2019 в 11:06

И я пожалуй согласен.

Answer 4 · 2019-09-26T20:33:08Z

Nikiniko @Bbhob 26 сентября 2019 в 23:33

хорошо изложил

Answer 5 · 2019-09-26T18:38:08Z

пока вы тут спорили, я успел колонки склеить.

Answer 6 · 2019-09-26T19:03:06Z

Bbhob @slava_jazz 26 сентября 2019 в 22:03

Странный ящик, в чем прикол?

Answer 7 · 2019-09-26T19:17:44Z

в том что он играет от 20 герц.

https://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/petit-orgue

Answer 8 · 2019-09-26T20:42:29Z

Сложенный open baffle штука интересная чувствительность только маловата

Answer 9 · 2019-09-27T15:09:39Z

slava_jazz @Nikiniko 27 сентября 2019 в 18:09

это скорее диполь. а точнее это риполь

Answer 10 · 2019-09-27T06:12:04Z

брешут поди. Это открытый ящик, причём небольшой, совсем, потенциально он на НЧ может сыграть только с комнатой. И да у него ацкий собственный резонанс будет в районе 100 -200 Гц

Answer 11 · 2019-09-27T14:47:53Z

Это открытый ящик, причём небольшой, совсем,

да как сказать, попробуйте эту штуку мысленно развернуть, - площадь щита получается немаленькая, всяко не меньше чем вот здесь например

Answer 12 · 2019-09-27T15:10:05Z

slava_jazz @Bbhob 27 сентября 2019 в 18:10

скоро узнаю

Answer 13 · 2019-09-27T18:03:47Z

Вопреки довольно распространенному мнению боковые стенки открытого

оформления влияют на характеристику открытого оформления мало. / В.К.Иофе

Answer 14 · 2019-09-27T18:06:49Z

Я думаю что колебания динамика в нижнем диапазоне заставляют работать камеры резонаторв на частоте там где-то 200Гц, потому и название такое типа орган, звук получается органный.

Answer 15 · 2019-09-27T18:58:07Z

звук получается органный

не. орган потому что играет низко. кстати, вот конечная цель https://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/grand-orgue

а маленькие для студии.

вот что гугл переводит

"

Объединение всех этих технических изощрений в одном корпусе приводит к исключительной акустической системе, которая предназначена для «естественного» воспроизведения музыки, но не только для этого. Будь то тщательно подобранная гитарная струна, хрустящее барабанное соло, целый симфонический оркестр, включающий в себя вздымающуюся, душераздирающую струнную секцию и мощный духовой отдел, или настоящая королева всех инструментов, орган - все это встретится абсолютно достоверно, с динамизмом и гарантированно даст вам мурашки по коже. Точно так же голоса, мужские и женские, воспроизводятся точно, включая каждую крошечную деталь. Кажется, что каждый инструмент и голос парят в правильном месте в пространстве, пространственное качество совершенно естественно, и все находится в определенной позиции.

"

Answer 16 · 2019-09-23T17:20:14Z

Поэтому, начиная с разумной цены за USB кабель, все пакеты будут доставляться без ошибок, и дальнейшее увеличение качества изготовления кабеля, а соответственно, его стоимости ничего не даст, поэтому все эти достоинства – всего лишь маркетинговые уловки. Ошибки в передаче пакетов по причине кабеля низкого качества будут приводить, согласно протоколу изохронного режима работы USB при передаче потока аудио, к потере пакетов целиком, то есть к запинкамзвука, но не к ухудшению его качества.

ну да ну да, цыфры есть цыфры.

Я думаю мы сосредоточились не на том, вся тема с искажением/исчезновением пактов возникла из того что у Ярослава система заикается. При этом он и сам уже признал что это скорее всего никак не связано с USB.

ИМХО наличие или отсутствие влияния любых цифровых аудио кабелей никак не связанo с прохождением/потерей цыферок. Уверен - они замечательно доходят и через USB и через S/PDIF и через AES EBU. Проблема в другом - Ярослав утверждает что USB менее чувствителен к джиттеру чем другие интерфейсы, но судя по всему, в подавляющем большинстве случаев ( везде где производитель не написал буквами размером сигаретную пачку НАШ СУПЕР-ДУПЕР-АСИНХРОН) это нихрена не так

Answer 17 · 2019-09-23T17:49:11Z

Вы все боретесь с изохронным режимом работы USB, который по вашему не отбрасывает ошибочные пакеты? Удачи!:))

Читаем тут, помотать надо:

* Изохронные передачи (Isochronous Transfers) - непрерывные передачи в реальном времени, занимающие предварительно согласованную часть пропускной способности шины и имеющие заданную задержку доставки. В случае обнаружения ошибки изохронные данные передаются без повтора - недействительные пакеты игнорируются. Пример - цифровая передача голоса. Пропускная способность определяется требованиями к качеству передачи, а задержка доставки может быть критичной, например, при реализации телеконференций.

Сколько вы будете еще бороться с очевидностью, которая обозначена много где?

Далее читаем:

Изохронные передачи классифицируются по способу синхронизации конечных точек - источников или получателей данных - с системой: различают асинхронный, синхронный и адаптивный классы устройств, каждому из которых соответствует свой тип канала USB.

Вы почему то выбрали только синхронный класс, самый просто, когда внутренние часы приемника синхронизируются по потоку. Я же вам писал, что этот способ не применяется в современных интерфейсных процессорах.

Из вашего же документа:

The other approach is to examine the link framing structure, specifically the time interval between successive SOF packets. This interval is supposed to be very close to 1 ms, and it gives the receiving device an insight into the transmitting host’s definition of a millisecond, which is in turn derived from the host’s own timebase. This is called ‘synchronous’ mode. Early USB replay interfaces used synchronous mode but acquired a reputation for poor quality of the recovered clock (and resultant poor replay quality). This was primarily due to deficiencies of clocking implementation rather than inherent shortcomings of the approach. Most dedicated USB replay ICs on the market now use adaptive mode operation, though.

Вы хоть сами сначала читайте, что притаскиваете.

Answer 18 · 2019-09-23T18:26:33Z

Дорогой Ярослав, вы бы попробовали прочитать то что я написал помедленнее, я как раз перестал «воевать с изохронным режимом» меня совершенно не интересует содержимое пакетов, мне интересно, что именно происходит после того как их распаковали

Например то, как в USB аудио генерируется мастерклок. А то вы почему-то убеждены что его там святой дух приносит.

На картинке у меня действительно USB audio в синхронном режиме, вот только почему вы вдруг решили что это не то., а что тогда то?

Очень меня радует ваша убеждённость в том, что вы знаете как организован USB аудио интерфейс лучше чем те кто его производит

Может стоит признать, что это не я стараюсь всё запутать а просто всё несколько сложней чем вам кажется, и о некоторых аспектах процесса вы просто не задумывались?

P. S. Ну и как мастерклок генерируется в адаптивном режиме? И чем адаптивный режим отличается от синхронного?

P. P. S. Вот нашёл: Adaptive mode is a little smarter. It assesses the amount of data in the frame and adjusts that dac’s clock-timing to it. И как это принципиально меняет ситуацию?

Answer 19 · 2019-09-23T19:55:58Z

Конечно, непросто! Если бы это было все просто, то никаких вопросов бы не возникало. Но это вообще не про джиттер, который тут ну никак ни при чем, это про синхронизацию приема при уходе вешних часов в зависимости от внутренних.

В синхронном классе частота всего приемника, включая I2S шину, синхронизируется от частоты передатчика, цепляясь за SOF (старт кадра). Каждый кадр в результате частота внутренних часов ЦАПа плывет, что негативно отражается на работе микросхемы дельта-сигма преобразователя. Поэтому скорее всего первые ЦАПы с USB входом играли так погано, хуже оптики. Современные ЦАПы опираются на собственный высококачественный тактовый генератор, частота которого не меняется в I2S шине. Адаптивный режим позволяет подстраивать частоту приема по количеству данных в кадре после его приема, используя внутренний буфер процессора. Возможен еще и асинхронный класс, который может быть более предпочтительным, чем адаптивный.

Как это например происходит в XMOS, очень хорошо написано вот тут.

Перевод гугла:

USB-Audio использует изохронную передачу, передачу прерываний и управление. Все аудио данные
переносится по изохронным передачам; передачи прерываний используются для передачи информации о доступности аудиочасов; контрольные передачи используются установить объем, запросить частоту дискретизации и т. д. Они показаны на рисунке 1.

Таким образом, данные передаются в изохронном режиме, а для синхронизации часов используются прерывания. При этом класс асинхронный, а не адаптивный.

Какой конкретно режим используется в каждом конкретном случае - это зависит от реализации производителем ЦАПа, какой он чип вставил и какой режим использует. Эти данные обычно не декларируются, я такие подробности нигде не встречал.

Я к слову об этом писал: протокол USB сложный и проблема может возникнуть как раз из-за сложности реализации. Как обычно, пропустили. Эх:((

Answer 20 · 2019-09-23T20:13:12Z

Какой конкретно режим используется в каждом конкретном случае - это зависит от реализации производителем ЦАПа, какой он чип вставил и какой режим использует. Эти данные обычно не декларируются, я такие подробности нигде не встречал.

Answer 21 · 2019-09-23T20:34:40Z

и ещё картинка "о долгом пути торсионных полей с порта USB на микросхему DAC в перерыве ~~футбольного матча~~ между пакетами"

Answer 22 · 2019-09-23T20:58:55Z

Таким образом, данные передаются в изохронном режиме, а для синхронизации часов используются прерывания. При этом класс асинхронный, а не адаптивный.

при чём? При синхронном и адаптивном режиме данные не передаются в изохронном режиме и

Interrupt transfers не используются?

Answer 23 · 2019-09-23T21:10:21Z

вот я и говорю: Буквами размером с сигаретную пачку.

Answer 24 · 2019-09-24T05:26:30Z

Да, значит, все еще проще:)) Я просто видимо внимания не обращал.

Answer 25 · 2019-09-24T05:29:56Z

при чём? При синхронном и адаптивном режиме данные не передаются в изохронном режиме и Interrupt transfers не используются?

Синхронный и адаптивный режимы используются для синхронизации часов при приеме потока в изохронном режиме. В случае асинхронного режима приемник и передатчик работают полностью независимо, но периодически происходят прерывания для того, чтобы поток начался заново, и не надо было подстраивать приемник.

Давайте ваше мнение перезарядим, а то вы уже придираетесь ко всему подряд. Мы говорим в этой теме про замену кабеля, а не про синхронизацию часов. В чем был ваш изначальный посыл к этому?

Answer 26 · 2019-09-25T14:59:39Z

Здравствуйте., Ярослав. Это ЭПОПЕЯ какая-то. Почитал. Сейчас с нетерпением жду окончания кипения в этом интиллектуальном котле личностных мнений и впечатлений. ИМХО. Для меня утомительно и затянуто, хотя познавательно. Но после погружения в этот невероятный омут мнений множества гиков, возникает чувство безысходности прорваться "чистым" сознанием через тернии частностей. После этого феномена я стал понимать намного меньше, чем перед погруженем в "Марианскую " впадину эзотеризма пользования и исследования великого и ужасного, такого многообразного и непостижимого явления (лично для меня и после прочтения ветки), как USB!:)))))

Answer 27 · 2019-09-26T08:14:15Z

Практика этой ветки показала, что у людей возникают по этому поводу они и те же вопросы. Причем они не читают эту длинную ветку, это долго и скучно, и опять и опять их задают по кругу. В основном это следующие ходы идей:

1. Если в аналоговых кабелях изменения слышно, то и в кабелях USB должно быть слышно.

2. Передача по USB и коаксиальному кабелю, HDMI ничем существенно не отличается

3. В цифровой технике существует много всяких уровней сигнала, и в итоге мы толком не знаем, что в этих ящиках с проводами реально происходит

4. В кабеле USB нет тактового сигнала, поэтому не понятно, как что-то с чем-то в нем совпадает

Многие эту последовательность отработали. С другой стороны, понятно, что у этих людей эти вопросы долгое время копились, не находя ответа, поэтому выплеснулись здесь.

Answer 28 · 2019-09-25T21:12:06Z

Я сделал вывод, что раз анализатор сигналов смелости взять никому из не слышащих не хватило, то и правды им узнать не суждено ))) С другой стороны, нельзя осуждать - вероятность того, что сигнал "вдруг" ;) в результате эксперимента будет различаться не нулевая - а ведь это же будет брешь, которую уже не выйдет закрыть.

Answer 29 · 2019-09-26T05:02:58Z

Сто раз измеряли. И любителя и Ван Ден Хул ну например. Берёте вольтметр, ставите на переменное напряжение и мерите потенциал между землями источника и приемника...

Answer 30 · 2019-09-23T14:11:42Z

Уже скучно😞. Всё равно секте кабельатеистов ничего не докажешь. А кто слышит, тот так и будет слышать. Я вот понимаю, что рыба полезна, а есть я её не могу, противно.

Answer 31 · 2019-09-23T14:16:02Z

Пускай пишут сюда. Скучно или не скучно. Сколько не пытался остановить распухание прошлой ветки, бесполезно. Не читают ответы в самой ветке, и продолжают по новой. Придется перезарядить ленту. Сколько можно по кругу ходить?

Я вот рыбу напротив люблю, но мне ее сейчас можно ограниченно:((

Answer 32 · 2019-09-23T14:49:52Z

AFIGLI @bluesevich 23 сентября 2019 в 17:49

Блин. Это ж рыба! Это же вещь!

Answer 33 · 2019-09-23T15:26:06Z

Сергей, мне даже запах противен. А ловить люблю. Просто раньше при воспалении лёгких только рыбьим жиром и кормили. Перекормили вот.

Answer 34 · 2019-09-23T14:44:15Z

А если провести аналогию с HDMI подключением. Обычно советуют не подключать кабеля к работающим ТВ и, например, ноутбуку. Существующая разница потенциалов в разъёмах может вызвать неисправность у соединяемых устройств. Вдруг и у USB есть такое, хоть и не критическое, перетекание токов? Смещение по эл. части доходит до звуковоспроизводящей части схемы и вот она разница, которая может зависеть от типа, толщины проводников и их длины. Все это, конечно, в случае, если USB не имеет гальванической развязки.

Да, кстати, Ярослав, по классике жанра при анонсировании 2 сезона надо сделать ссылочку на первый:)

Answer 35 · 2019-09-23T17:26:53Z

Разумеется, многие тут уверены, что вся проблема разницы звука в некой наводке по линиям кабеля USB Vbus и GND. Естественно, такая наводка может иметь место и влиять на звук, что скорее всего в дешевых устройствах и происходит. Но комедия ситуации в том, что при смене кабеля на более дорогой, например, качество провода в этих линиях только возрастает, и наводка будет передаваться с все большей эффективностью. Парадокс, но чем дороже вы купите кабель, тем хуже он по теории должен из-за этой наводки звучать. Представляете, вы покупаете кабель Кубала-Сосна за 460000 руб, а он в итоге звучит хуже всех:))))))) Немного не то, что аудиофилы ждут, по моему.

ЗЫ Не надо ссылочку! Смысл создания этого продолжения был - УБРАТЬ ИЗ ТОПА сверхдлинную тему с 590 постами, куда никак невозможно было остановить писателей писать и писать. Следом уйдет эта, со всеми минусами, думаю, довольно быстро.

Answer 36 · 2019-09-23T19:48:04Z

Естественно, такая наводка может иметь место и влиять на звук, что скорее всего в дешевых устройствах и происходит.

А dCS Debussy, например, это "дешёвый" и плохо спроектированный?

А Chord Hugo TT?

Но комедия ситуации в том, что при смене кабеля на более дорогой, например, качество провода в этих линиях только возрастает, и наводка будет передаваться с все большей эффективностью. Парадокс, но чем дороже вы купите кабель, тем хуже он по теории должен из-за этой наводки звучать. Представляете, вы покупаете кабель Кубала-Сосна за 460000 руб, а он в итоге звучит хуже всех:))))))) Немного не то, что аудиофилы ждут, по моему.

Хорошо видно, что у Вас измышления теоретические в данном вопросе.

Если бы некий "аудиофил" при сравнении некого "кабеля Кубала-Сосна" с более простыми, что есть у него в пользовании, не получал определённого преимущества, то этот "кабель Кубала-Сосна" не продавался бы.

А я настаиваю на том, что изменения звука в любых кабелях не связаны сильно с тем, насколько данный кабель хорош или плох для прохождения полезного сигнала при измерении в неких лабораторных условиях.

Это скорее всего может оказаться совсем не так, но "аудиофил" услышит именно "улучшение" с ним у себя дома.

Answer 37 · 2019-09-23T20:02:49Z

А dCS Debussy, например, это "дешёвый" и плохо спроектированный?

А Chord Hugo TT?

Вы в этих устройствах фиксировали наводку по питанию и земле?

Если бы некий "аудиофил" при сравнении некого "кабеля Кубала-Сосна" с более простыми, что есть у него в пользовании, не получал определённого преимущества, то этот "кабель Кубала-Сосна" не продавался бы.

Естественно, поэтому наводка по питанию тут ни при чем.

А я настаиваю на том, что изменения звука в любых кабелях не связаны сильно с тем, насколько данный кабель хорош или плох для прохождения полезного сигнала при измерении в неких лабораторных условиях.

И с чем же это по вашему связано?

Answer 38 · 2019-09-23T17:47:31Z

1. " В одну реку нельзя войти дважды" - Гераклит. 2. USB порт допускает "горячее подключение". 3. Данные передаются дифферициально. 4. Для соблюдения достаточного уровня сигнала в кабеле и недопускания его затухания требуется коррелировать длину кабеля с сечением проводников. Википедия.

Answer 39 · 2019-09-23T14:55:11Z

О, назрел вопрос! Замена штатного кабеля HDMI no name на Qed reference HDMI дало мне более качественную картинку, собственно вопрос Ярославу, действительно есть эффект или это в моей голове, еще жены и ребенка (ребенок для полноты картины, ему все равно на каком кабеле мультики смотреть))? Спрашиваю с технической точки зрения.

Answer 40 · 2019-09-23T15:04:07Z

вот https://3dnews.ru/611567

Один из выводов в статье: " Как же больно признать, что беспородный кабель с особой китайской позолотой без крупицы золота обеспечивает тот же результат, что и аналог, стоящий в сотню раз дороже!

Answer 41 · 2019-09-23T15:27:11Z

bluesevich @achugunkin 23 сентября 2019 в 18:27

Очень авторитетное издание.

Answer 42 · 2019-09-23T20:49:24Z

Бесполезно все это обсуждать, когда в обывательском представлении аудио-процессы и механика приравнивается к работе принтера или копированию данных на флешку. А ведь реально очень многие думают, что там внутри везде одно и то же происходит, что у принтера что у ЦАПа с USB.

Answer 43 · 2019-09-24T05:24:49Z

Виктор, сколько раз я это говорил, но меня только минусят за такое еретичество. Может хоть ваш авторитет возымеет действие.

Answer 44 · 2019-09-24T05:42:39Z

Вы по моему говорили немного о другом:)) Речь в данном случае о разном алгоритме работы по USB при передаче аудио потока и данных на принтер. Я вам открою страшную тайну: в вашем полностью аналоговом усилителе то же происходят определенные электрические процессы, а вовсе не загадочные силы звук передают.

Answer 45 · 2019-09-24T13:06:29Z

Нет, я говорил что глупо сравнивать работу принтера , синхрофазотрона и музыкальной аппаратуры.

Да и усилитель у меня в классе D, который многие считают цифровым почему-то.

Ну а переходные процессы в электрических и электронных цепях я начал изучать ещё в 1982-м году.

Answer 46 · 2019-09-24T09:12:57Z

А причем тут " авторитет"? Парни оторвали попу от стула и провели тест.

Answer 47 · 2019-09-24T13:13:38Z

Вам бы с недельку посидеть на моём месте :)) Всяк повар или экономист мнит себя великим акустикостроителем. Ведь в этом ничего нет сложного!!! Взял кАропку, вот этот вот динамик (не пойдёт? а вы откуда знаете?), ну или этот. Проводов у меня полно с ремонта осталось. Учиться надо? Я учился, пять лет. Я повар высшей категории. Всё с вами ясно, вы сами ничего не знаете и других оболваниваете. Вон на сайте полно акустики, которую сами делают. Коробку чем делать буду? Да что я с молотком не справлюсь? Я мужик всё-таки, я унитаз дома сам ставил!

Вот как-то так...

Answer 48 · 2019-09-24T13:17:16Z

В детстве так мастерила и тюнинговала советскую акустику :)))

Answer 49 · 2019-09-24T13:29:40Z

achugunkin @achugunkin 24 сентября 2019 в 16:29

Поток некого замутненного сознания.

Answer 50 · 2019-09-24T14:30:01Z

Это вы о моём сознании? Ну-ну...:)) В ваших убеждениях чуствуется как раз не замутнённый раздумьями...разум наверно сильно будет сказано. Скорее направляющая линия.

Answer 51 · 2019-09-24T14:30:41Z

bluesevich @achugunkin 24 сентября 2019 в 17:30

Сейчас на такое отважитесь?:))

Answer 52 · 2019-09-24T15:11:01Z

Тогда от скуки это делала, пыталась приблизтся (четно) к системе мамани. Сейчас я её переросла, так что нет, не стала бы и пробовать.

Но в то время мне это доставляло удовольствие.

Answer 53 · 2019-09-24T16:01:51Z

А я вот никак не могу понять взрослых (и даже очень взрослых) дядек с деньгами пытающихся делать акустику. Без образования, без понимания как это устроено. Всё равно ведь получится как в ютюбе у столяра " ребята, корпус у меня получился шикарный, а акустика кусок говна"...

Answer 54 · 2019-09-27T17:07:03Z

++++++++++++++++++++++++++++

Да и способы конструирования ушли далеко вперед.

Answer 55 · 2019-09-23T15:30:27Z

Не, Вы не поняли)

Меня не надо убеждать что разницы нет, она есть! На контенте с высоким разрешением только слепой не увидит, да и не только с высоким разрешением тоже.

Вопрос был про техническую сторону.

Answer 56 · 2019-09-23T15:33:45Z

Кабель исправный штатный? Аналог из хозмага тестили? 4 к гоняете?

Answer 57 · 2019-09-23T15:34:46Z

Rim555 @achugunkin 23 сентября 2019 в 18:34

Штатный, из коробки от ТВ приставки.

Answer 58 · 2019-09-23T15:37:29Z

был случай один из 4 ех разных копеечных hdmi шнурков в 4k "глючил". Приина непонятна.

Answer 59 · 2019-09-23T15:41:40Z

Я вот тоже воткнул от ТВ приставки кабель комплектный. Думаю-менять или нет. Телек не 4К, рес 4К понимает. Фильмы смотрю и 4К, и нет-какой найду. Понятно, что на телек все равно идет FHD. Для меня плохой кабель HDMI-это который не показывает вообще картинку. Менять или нет?

Answer 60 · 2019-09-23T15:43:43Z

achugunkin @achugunkin 23 сентября 2019 в 18:43

Если все ок. то зачем?

Answer 61 · 2019-09-23T15:44:39Z

SergeyK @achugunkin 23 сентября 2019 в 18:44

Такой ответ вполне устроит.

Answer 62 · 2019-09-23T16:03:36Z

Я по случаю поменял, он мне достался не дорого. Телек редко смотрю, чуда не ждал, а эффект очевиден. НО, эффект не равен стоимости моего кабеля в рознице. Если смотрите высококачественный контент, смысл поменять есть, без фанатизма в цене.

Answer 63 · 2019-09-23T16:09:37Z

У меня еще есть провода подобные. Можно, конечно, заморочиться и все попробовать-они не дорогие, но приличные, специально купленные на замену штатных от разных приборов. Но честно, лезть за стойку, всё перетыкать туда -сюда смысла не вижу. Была проблема за все время пару раз-по одному ARC не проходил, другой на одном девайсе показывал, а на другом нет. Просто приставка сейчас основная для просмотра фильмов и слушания музыки Хайрез , вот и думаю порой - а не прикупить ли новый кабель.

Answer 64 · 2019-09-23T17:40:53Z

Все тот же вопрос, который был в прошлой ветке, только не spdif, а hdmi. HDMI - это по сути провод подключения дисплея DVI, но с более широкой полосой пропускания. Никакой пакетной передачи, проверки контрольной суммы, отбраковки в нем нет. Просто тупой последовательный многоканальный интерфейсный кабель. Вы совсем прошлую тему пропустили, что пришли практически с тем же вопросом?

Answer 65 · 2019-09-23T18:14:26Z

Скорее да, не всегда время хватает все вопросы и обсуждения читать.

Answer 66 · 2019-09-23T18:45:26Z

Я пользуюсь поисковиком браузера, чтоб ничего не пропустить.

Но если тема выпала из топа, то смотрю только последние двое суток.

Answer 67 · 2019-09-23T18:46:12Z

Я поэтому и хочу ту ветку на 590 постов "затопить" из топа, что она практически непроходимая. Ни у кого времени и терпения не хватит, чтобы всю эту тягомотину читать:(((

Answer 68 · 2019-09-23T19:04:44Z

Я открою тайну, ветки внимательно читают единицы, зато принимают участие в обсуждении почти все.

Answer 69 · 2019-09-23T19:17:32Z

Katerina @JaroslavS 23 сентября 2019 в 22:17

Откуда такая статистика?

Answer 70 · 2019-09-23T19:18:17Z

bluesevich @JaroslavS 23 сентября 2019 в 22:18

Я сдался на 451-ом, до этого читал внимательно.

Answer 71 · 2019-09-24T06:38:32Z

Rim555 @JaroslavS 24 сентября 2019 в 09:38

Уверен, ровно наоборот.

Answer 72 · 2019-09-23T19:24:15Z

Не отвечайте, разбираюсь потихоньку. Похоже что я таки притащил то что надо )) Блок-схема на картинке замечательно подходит к адаптивному режиму . И как, Ярослав, похож адаптивный режим на работу святого духа дарующего нам чистую, джиттером не затронутую благодать?

Answer 73 · 2019-09-23T19:38:20Z

zome_bear @Nikiniko 23 сентября 2019 в 22:38

А Вы упорный... ))

Answer 74 · 2019-09-23T19:45:02Z

achugunkin @zome_bear 23 сентября 2019 в 22:45

Или упертый)

Answer 75 · 2019-09-23T19:53:34Z

Нет, именно "упорный", у @Nikiniko хорошо заметна эволюция собственных воззрений в процессе предоставления аргументации, потому что он сам вникает при этом всё больше и больше.

А "упёртость" — это тупое стояние на своём, у многих тут спорщиков многолетнее. ;-)

Answer 76 · 2019-09-23T19:57:36Z

Ну вот вникнет, и его перестанет мотать из стороны в сторону. Все, я спать пошел.

Answer 77 · 2019-09-23T20:28:27Z

Он все быстрее вытаскивает картинки из интернета)

эволюция налицо)

Answer 78 · 2019-09-23T22:22:17Z

Я, комрад Чугункин, ещё иногда успеваю прочесть то , что эти картинки иллюстрируют, причём без помощи гугла. Да и Ярослав видать читает, судя по тому что он перестал считать что адаптивный и асинхронный режимы это одно и то же. А вот вы, комрад, всё уже познали в совершенной полноте. Поэтому и аргументов у вас всего два: «самолёты летают» ( боюсь что акционеры Боинг не готовы принять этот тезис во всей его ослепительной простоте ) и «я набрал дорогих кабелей и ничего не услышал». Ну чтож, бывает, а вы уверены что дело тут в кабелях?

Answer 79 · 2019-09-24T05:31:08Z

Ну чтож, бывает, а вы уверены что дело тут в кабелях?

Ну и в чем же дело в кабелях? Какое отношение имеет асинхронный и адаптивный режим к замене кабеля?

Answer 80 · 2019-09-24T06:21:46Z

Комрад Никинико, вы просто прекрасный образец современного "самообразования " по интернету, уверен что вы и на медицинских сайтах блеснете,например) была бы цель)

Чуток картинок, гугла и вы звезда.)

PS а на этом сайте вы нашли похожую аудиторию сторонников " вашего подхода ". Самый простой вариант.

И разумеется кабели тут не при делах,

PS с удовольствием пообщаюь с вами по летательным аппаратам, заранее скажу - никакие картинки и гугль вам не помогут)

Answer 81 · 2019-09-24T07:15:10Z

Ну и в чем же дело в кабелях?

а это смотря в каких кабелях:

Комрад Чугункин не слышит разницы вообще ни в каких. Другие товарищи - только в цифровых, типа аналоговые кабели влияют на синусоиды а цифровые - нет, так как «Цыфры летят по проводу со скоростью света®️©️». Есть и те кто верит в целительную силу интерконнектов но считает что провода к колонкам должны быть со строительного рынка... Вы к какому градусу относитесь?

Answer 82 · 2019-09-24T07:20:37Z

Забыли самую многочисленную группу- "все кабели звучат". Странно было ее не заметить. С ними вообще обсуждения всех тем теряет смысл.

Answer 83 · 2019-09-24T07:24:07Z

Я скептик, и слышу обычно только то, что должно иметь место быть. Пару раз были случаи, которые меня удивляли, но все они лежат в области законов физики, то есть имеют объяснение. Аналоговые кабели - ни разу не слышал существенной разницы, кроме одного случая, но там был уж совсем дешманский ноунейм, даже не написано, что OFC, ничуть не удивительно. А среди нормальных - так, на уровне ощущений. То ли есть, то ли нету. Ради этого очень стараться - ну не знаю. Это надо верить, по моему. И в слуховом тесте бинауральных записей недавно тоже. При этом некоторые слышали там же, и уверяли, что разница огромная! Мое недоумение. Переворачивал вилки в розетках, чтобы фаза встала как надо. Опять разницы не услышал.

Answer 84 · 2019-09-24T21:51:55Z

Дорогой комрад Чугункин, я право ума не приложу что навело вас на мысль о том что я могу испытывать желание «пообщаться по летательным аппаратам»? Тут вроде не форум авиамоделистов или планеристов любителей. Здесь общаются люди у которых другое хобби

Что до меня, я не знаю о летательных аппаратах решительно ничего, никогда в жизни ими не интересовался, да и пользовался летательным аппаратом последний раз лет десять назад - собрал для ребёнка дистанционно-управляемую надутую гелием рыбу по имени Гинденбург. Мне, знаете ли, вполне достаточно поездов

Answer 85 · 2019-09-23T19:57:00Z

Джиттер вообще ни при чем. Почему вы так упорно за джиттер цепляетесь?

Answer 86 · 2019-09-25T11:50:44Z

Кстати, вот полезное с измерениями про джиттер и про производителей.

https://www.stereophile.com/content/case-jitters

Answer 87 · 2019-09-23T20:27:04Z

по цифре проблемы могут быть либо в источнике либо в приемнике, но не в проводе. на уровне провода бессмыслено обсуждать как синхронизируются источник и приемник. передача данных по проводу происходит со скоростью света

..., зачем я встрял....

Answer 88 · 2019-09-23T20:33:34Z

achugunkin @slava_jazz 23 сентября 2019 в 23:33

"Контрреволюционные вещи говорите" (с)

Answer 89 · 2019-09-23T20:51:23Z

передача данных по проводу происходит со скоростью света

ой, блин! Ну, всё понеслось :)

Answer 90 · 2019-09-23T21:00:53Z

скорость цифрового потока обусловлена протоколом в целом и частотой дискритизации в частности. при этом напряжение логической единицы возникает в приемнике и источнике одновременно. в смысле совсем одновременно. такие дела.

Answer 91 · 2019-09-23T21:12:59Z

Ну да , индуктивности с ёмкостью у этих проводников нет и находятся они в вакууме

Answer 92 · 2019-09-24T08:26:31Z

slava_jazz @slava_jazz 24 сентября 2019 в 11:26

смешно

Answer 93 · 2019-09-23T21:07:30Z

Nikiniko @Serg_E 24 сентября 2019 в 00:07

Ага.

Answer 94 · 2019-09-24T05:44:29Z

JaroslavS @slava_jazz 24 сентября 2019 в 08:44

Камрад, это палево! Уже не отмоешься:))

Answer 95 · 2019-09-24T12:48:50Z

Nikiniko @JaroslavS 24 сентября 2019 в 15:48

Скорее зашквар

Answer 96 · 2019-09-23T20:39:07Z

Первое что хочу сказать, сразу как увидел этот типа вопрос: да вы офигели? :) Шо опять?

И второе: Вот мне не про usb кабели не понятно, ну раз уж тут грамотно о кабелях, hdmi все время усовершенствуются, становятся все быстрее и быстрее, но черт возьми у меня по hdmi 1.2 прекрасно работает видео FHD и новые не сжатые аудио потоки! Что не так с моим кабелем? Или как сие понимать? :)))

Answer 97 · 2019-09-23T20:47:19Z

По логике аулиофилов на такой подвиг способен только " аудиофильский " кабель за много денег со "сложной " структурой проводников.

Только не говорите , что у вас обычный штатный тонкий шнурок .)))

Answer 98 · 2019-09-23T21:27:44Z

А чем конструктивно отличается 1.2 от чего у нас там сейчас?

Answer 99 · 2019-09-23T21:01:21Z

Так , пора тормозить)))

Наблюдаю два лагеря граждан слышащих.

1 ) с достаточно бюджетным сетапом- USB шнурки достаточно сильно влияют на результат.

2) с серьёзным хайэндом - та же ботва , влияют.

Значит дело в компонентах. Девайсы и те и те весьма чувствительны к USB проводам.

Вывод : индустрия еще не достигла нормального уровня изготовления компонентов. Будем ждать.

Answer 100 · 2019-09-25T07:06:27Z

Neadych @achugunkin 25 сентября 2019 в 10:06

Давно достигла, в профсегменте.

Answer 101 · 2019-09-23T21:19:52Z

Это не второй, а уже третий сезон. Первый вышел в 2016-м году:

Влияют ли USB-кабели на звук?

https://stereo.ru/to/h5hu1-vli...

Answer 102 · 2019-09-23T21:23:47Z

Nikiniko @Viktorovich 24 сентября 2019 в 00:23

Божечки

Answer 103 · 2019-09-23T21:25:15Z

В статье отображены мнения производителей этих самых USB кабелей, т. е. лиц заинтересованных .

Было бы интереснее опросить производителей компонентов.

Вывод : статью в топку.)

Answer 104 · 2019-09-24T10:45:47Z

При чём тут статья? Там в форуме 88 сообщений и те же люди спорят всё о том же.

Answer 105 · 2019-09-23T22:50:23Z

Уважаемые слышащие и не слышащие, можно поинтересоваться, а какова цель данного диспута? Неужели вы думаете, что вам удасться убедить оппонента в его неправоте?

Answer 106 · 2019-09-23T23:24:57Z

Цель тут в самом процессе. Благо он бесконечен, как свойственно любым религиозным диспутам ))

Answer 107 · 2019-09-24T06:20:27Z

Почему религиозного? Ярослав вот всё ловко переводит в плоскость психиатрии

Answer 108 · 2019-09-24T06:28:47Z

achugunkin @Nikiniko 24 сентября 2019 в 09:28

Ну хоть кто то должен сказать правду.

Answer 109 · 2019-09-24T12:34:35Z

Можно ещё без труда перевести всё в плоскость отоларингологии. Смотришь бывало на ютюбе как люди слепое прослушивание проводят, и появляется ощущение, что результаты прослушивания обусловлены тем что участники на ватных палочках экономят. Предлагаю для подобной активности ввести термин - двойное глухое прослушивание.

Answer 110 · 2019-09-24T06:51:06Z

Не все. Но не учитывать психологию в этом вопросе по моему ошибочно.

Answer 111 · 2019-09-24T11:45:37Z

Ну хотя бы потому, что мировое движение Аудиофилия имеет все признаки культа: символ веры, догматы и прочие атрибуты. Есть в нем свои ортодоксы, староверы, реформаторы и ренегаты. Есть экзотерическое и эзотерическое подразделения. И секты в наличии: адепты меди и "серебро Господа моего" ))

Answer 112 · 2019-09-25T07:07:16Z

Neadych @Nikiniko 25 сентября 2019 в 10:07

А что есть разница?))

Answer 113 · 2019-09-24T05:03:00Z

Здесь вопрос не в переубеждениях, а скорее в ограничении деструктивных тенденций. Эзотерические штудии адептов кристаллической меди во-первых ничего путного не привнесли во-вторых всегда тяготели к снобизму, отпугивая от занятий аудиофильством многих и многих.

Answer 114 · 2019-09-24T07:00:25Z

Вот тут не соглашусь, аудиофилов ничем не испугаешь. Собственно и пугать их никто не собирается.

Answer 115 · 2019-09-24T05:32:56Z

Цель здесь - убрать из топа сверхдлинную ветку на 590 постов.

Answer 116 · 2019-09-24T06:18:26Z

Вдохнуть в неё новую жизнь и получить новую постов в 666?

Answer 117 · 2019-09-24T06:48:01Z

Думаю, эта скоро закончится. И в этой ответы сразу проще найти, поэтому число писателей не должно быть большим. В идеале - обе ветки уйдут в историю. Если и будут всплывать, то редко.

Answer 118 · 2019-09-24T10:11:51Z

Уважаемый laposta! Цель данного диспута - обогатить друг друга знанием тех "богатств", которое выработано любителями музыки, аудафилами, инженерами, психологами... Если статьи (ветки) отфильтровать, применив свои аналитические (и другие) способности, от "шума и помех", то и останется та квинт-эссенция, в сухом остатке, которой (мне, в частности) не хватало. Благодарю всех, кто откликнулся, поделился своим бесценным опытом и знаниями, ссылками и фото. Мне было очень интересно. Есть ориентиры. Ну, а поскольку впереди - светлое будущее, вперед! Музыка нам поможет. Да прибудут с нами кабели, которые соответствуют нашим возможностям и желаниям! Всем удачи и успехов!

Answer 119 · 2019-09-24T04:55:44Z

В 2019 году аргумент «я слышу» как бы слегка несостоятельный. У моей бабушки соседка вот покойных слышит.

Answer 120 · 2019-09-25T07:40:31Z

Ваши аргументы "у синхрофазотрона со штатным шнурком" тоже мало надежд на состоятельность. И даже звание академика не поможет. У нас их в РАЕН пруд пруди :))) Тока толку от них...

Answer 121 · 2019-09-24T05:36:46Z

Не буду говорить про USB-кабелей, но моя PS4 очень требовательна к HDMI кабелю. Например, с двумя картинка в 4К отключается (разрывается соединение). Причем, с одним очень часто, а с другим значительно реже. Заказал еще один кабель специально, по отзывам уже его купивших должно быть нормально. Как придет могу сообщить результат.

Answer 122 · 2019-09-24T06:24:08Z

Greenconnect Russia GCR-HM761 3.0 m. - никаких проблем с PS4 Pro. И опять же: "картинка в 4К отключается (разрывается соединение)" - это не изменение "объема и воздушности" - яркости, цветности, контрастности и четкости...

Answer 123 · 2019-09-24T06:44:56Z

Брали для сравнения любой брендовый кабель hdmi со своим?

Answer 124 · 2019-09-24T06:55:35Z

Мне его нужно взять на сравнение для чего? Для того, чтобы понять, что нет прерываний в передаче картинки? Я и так это вижу...

Answer 125 · 2019-09-24T07:20:18Z

это не изменение "объема и воздушности" - яркости, цветности, контрастности и четкости...

Так брали для сравнения или нет?

Answer 126 · 2019-09-24T06:53:21Z

Кстати, HDMI прекрасный показатель отсутствия алхимии, если не забывать, что кроме разрешения изображения и частоты кадров, есть ещё глубина цвета 8, 10, 12 бит и формат цветопередачи 4:4:4, 4:2:2, 4:2:0 от которых также зависит видимое качество картинки. Для разных сочетаний требуется разная пропускная способность HDMI кабеля. И если полосы пропускания не хватает, изображения не будет, оно будет прерываться или источник переключит вывод на другое сочетание параметров, при котором полосы будет хватать для стабильной передачи сигнала. А вот сообщит ли он Вам об этом и обратите ли Вы на это внимание - другой вопрос. Отсюда, возможно, и мифы... Но в меню настройки обычно бывают пункты теста данных параметров, или при их переключении из меню выводится сообщение, поддерживается данные настройки или нет. Кроме того, ресиверы могут показывать эти параметры при подключении источника к телевизору через ресивер. Мой Onkyo, например, отображает и глубину цвета и субдискретизацию.

Answer 127 · 2019-09-24T07:22:49Z

Более того, у меня есть один яркий пример: перекладывал я недавно кабели к телевизору и мне было удобно подключить UHD-BD плеер не во 2-й HDMI как он всегда был подключен, а в 4-й. Подключил, всё нормально. И так совпало, нужно было оценить ролик 4К 60fps на телеке: втыкаю я как обычно флешку в плеер - а качество то отвратительно. Думаю, дай воткну диск Билли Лина - он то у меня отлично показывал на 60fps. И он отображается дерьмово. Переключаю кабель из 4-го порта во 2-й - качество супер. Прямо аудиофильские тесты какие-то. Оказалось всё просто: 50/60fps в 4К телек поддерживает только на 2 и 3 HDMI - о чем меленькими буковками указано по звездочке в конце ТОЛЬКО английской версии инструкции. И источник переключал разрешение с 4К на FullHD. А взял бы я 2 кабеля и для простоты стал бы тестить их подключив к разным HDMI входам - какой бы я вывод сделал бы о качестве кабелей???

Answer 128 · 2019-09-24T07:32:22Z

Ясно, советую взять недорогой брендовый кабель HDMI на пробу.

Answer 129 · 2019-09-24T07:54:51Z

У меня в соседней комнате сидят разработчики, которые проектируют чипы с HDMI. Мы сами производим чипы и устройства на их базе на своих заводах в России партиями в сотни тысяч. Думаете, я бы работал в такой компании, если бы верил в чудеса? Их не бывает. Всегда есть разумное объяснение, хотя часто для его поиска нужно приложить не мало усилий. И наши разработчики никогда не говорят: я не знаю, почему приемник показывает картинку. Более того, они могут устранить проблему, если она возникает. Пару лет назад нас подвел поставщик HDMI кабелей, но узнали об этом слишком поздно: партия в 100 000 устройств разошлась по дилерам. Комплектный кабель не выдавал изображение с некоторыми моделями телевизоров. Наши разработчики поменяли параметры драйвера HDMI и всё заработало. А разработчикам "Бурана" проще было бы вернуть эти все устройства обратно на завод, перепаковать их с новыми кабелями и требовать от поставщика компенсацию. Хотя сначала требовать - есть повод сидеть и ничего не делать... Вообще, HiFi отличная сфера для производителя - всегда можно свалить неработоспособность на непрогретость, перегретость, плохие остальные компоненты, а главное на кабели, вместо того, чтобы признать, что их продукт плохой. В других отраслях так не выходит. Нам, например, приходится иногда приложить не мало усилий, чтобы доказать, что проблема в телевизоре или исходном сигнале, а не в приставке... А как бы было хорошо сказать: Вы просто не видите, что всё прекрасно работает, а ещё у Вас кабель питания не серебряный...

Answer 130 · 2019-09-24T07:37:52Z

Вообще удивительное дело: здесь на нефоруме, судя по комментариям, преобладает мнение, что 4К это маркетинг - разницу с FullHD не видно, НО стоит завести речь о HDMI кабелях, то оказывается разница от кабеля к кабелю огромна!

Answer 131 · 2019-09-24T07:56:18Z

Странная у Вас интерпретация моих слов, где написано про маркетинг 4K и что разница огромна? Я про Фому, а вы Ерему.

Вообще удивительное дело

Согласен, удивительное, проще включить умника и спорить до пены у рта, при этом не имея представления о предмете спора, вот проблемная тенденция. Не примите в свою сторону.

Без обид Vinik, я просто предложил Вам попробовать, потом делать заключения, а не наоборот. Но дело хозяйское конечно.

Answer 132 · 2019-09-24T08:34:49Z

Vinik @Vinik 24 сентября 2019 в 11:34

А разве я отвечал Вам?

Answer 133 · 2019-09-24T09:02:25Z

Rim555 @Vinik 24 сентября 2019 в 12:02

Ответ мне был адресован.

Answer 134 · 2019-09-24T06:42:29Z

Вот уже второй сезон, а название темы опят никто не читает.

Так есть ли разница в звучании USB кабелей?

В " звучании " . Разница .

Может вернёмся к вопросу наконец?

Answer 135 · 2019-09-24T07:01:30Z

Андрей, у меня на работе есть старичок ноут HP EliteBook модель 8470Р, могу с него на ЦАП звук вывести? Если да, возьму домой и попробую ради эксперимента)

Answer 136 · 2019-09-24T07:03:02Z

Если это вам поможет ответить на вопрос, почему нет? )

А по теме, я выше уже предложил тормознуть))) пока результата нет)

Answer 137 · 2019-09-24T07:14:07Z

Модель довольно старая по компьютерным меркам, как лучше выводить звук? Драйвер ЦАП автоматом как я понимаю станет.

Answer 138 · 2019-09-24T16:04:49Z

Блажен кто верует ( говорят священнослужители) Пушкин написал ,, Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад".

Answer 139 · 2019-09-24T16:10:40Z

Katerina @Ambigo 24 сентября 2019 в 19:10

Пушкина развели на кабеля!?

Answer 140 · 2019-09-24T17:11:26Z

Мне показались эти высказывание просто по теме. Слушал на медни Ван дер Хула хохотал как он рассказывал как фирма Bowers & Wilkins выбрала его кабеля!

Answer 141 · 2019-09-24T17:28:20Z

Расскажите, может и мы похохочем. Только вопрос над кем)

Answer 142 · 2019-09-25T04:39:37Z

Neadych @Katerina 25 сентября 2019 в 07:39

А потом на кобеля, пардон, боевого аленя.

Answer 143 · 2019-09-26T20:59:45Z

Да,из-за них он и погиб на дуэли,у него с Дантесом разногласия вышли,какой кабель подойдет жене Пушкина лучше,французский,брендовый или отечественный с импортными компонентами.))

Answer 144 · 2019-09-24T17:44:39Z

Рассказывал Хул почему выбрали его шнуры. Вкратце .Ни кто не чего не измерял, взяли провода разных поставщиков (были названы именитые фирмы) и поместили в камеру создали 100% влажность и высокую температуру. Все провода поменяли цвет а его провод нет.

Answer 145 · 2019-09-24T18:15:06Z

Да, это стоило услышать ,гениально)

Я уже приготовился услышать как в сотнях спецтестах провода Хула "рвали" конкурентов, а тут такое)

Answer 146 · 2019-09-24T21:58:57Z

Дело как раз верное, потому что выбрали те кабели, что гарантированно не изменят свои характеристики при различных сценариях использования, а потом именно с ними доводили конечный звук АС.

Вот и всё.

Focal тоже VDH использует.

Answer 147 · 2019-09-25T02:17:35Z

achugunkin @zome_bear 25 сентября 2019 в 05:17

Это утверждение или гипотеза?

Answer 148 · 2019-09-25T04:35:13Z

И что удивительного или в чем по Вашему подвох? Они же не выбирали из первых попавшихся, выбирали с именитых фирм. Повезло VDH просто больше других, вот и весь "хохот".

Answer 149 · 2019-09-25T05:09:08Z

achugunkin @Rim555 25 сентября 2019 в 08:09

Хохот в методике отбора.

Answer 150 · 2019-09-25T06:07:13Z

Изменение цвета? Вам не доводилось с многожильного провода в резиновой изоляции эту самую изоляцию снимать? Захватывающие зрелище - чёрная медь.

Answer 151 · 2019-09-25T06:56:44Z

CuO? Ну да , а что тут аудиофильски " неправоверного" ?

Если полимерная оболочка у шнурков Хула не поменяла цвет , что это значит для "звука " проводов?

И кстати, у вас дома 100 проц влажность и температура под сотку градусов?

Answer 152 · 2019-09-25T09:10:34Z

сульфид меди. Он и при комнатной температуре замечательно образуется.

Answer 153 · 2019-09-25T09:10:36Z

И кстати, почему вы решили, что вдруг медь окислилась? У ВДХ такой слоёный пирог изоляции ,что влажный воздух не способен добраться до проводника.

Answer 154 · 2019-09-25T09:11:43Z

На оголенном ( не защищенном) проводнике в условиях высокой влажности и температуры .

Answer 155 · 2019-09-25T09:42:57Z

да нет же, сульфид меди образуется в результате реакции между медью и серой входящей в состав изоляции. На долговременную надежность это оказывает волшебное действие:

«Гарантийный срок эксплуатации – 6 месяцев с даты ввода в эксплуатацию, но не позднее 12 месяцев с даты изготовления. Срок службы – 4 года с момента изготовления»

А у ВДХ ничего такого гарантированно не происходит

Answer 156 · 2019-09-25T09:59:41Z

А, вот вы про что. Развитие полимеров достигло неплохих результатов уже очень давно.

В бытовых изделиях,после разборки кабельной продукции вы увидите блестящую медь с вероятностью 99 проц.

А в аудио проводах скорее все 100. И даже ,если что то вдруг окислилось ( образовалась пленка),то на на проводимость драматически это вряд ли повлияет. И уж точно вы это не услышите.

PS для примера -разрежьте свой самый ненужный шнурок и посмотрите ,что там внутри.

Answer 157 · 2019-09-25T10:58:20Z

Согласен, довольно старый акустический Hitachi есть и до того как залужен стал, я его периодически подрезал, медь всегда "как новая" была)

И это не говоря про современные кабеля.

Answer 158 · 2019-09-25T11:19:18Z

achugunkin @Nikiniko 25 сентября 2019 в 14:19

О чем и речь.

Answer 159 · 2019-09-25T18:22:36Z

В бытовых изделиях,после разборки кабельной продукции вы увидите блестящую медь с вероятностью 99 проц.

Вона чо, видать всё дело в том, что почерневший проводок о котором я говорил не был бытовой - это был кабель питания артиллерийского гирокомпаса. Теперь у меня полная полная ясность, мерси.

P. S. Посмотрел на ненужный шнурок, даже резать не надо, прямь через тефлон блестит

Answer 160 · 2019-09-25T09:01:03Z

Вы вроде взрослый, грамотный человек и должны понимать что такая компания как Bowers & Wilkins, не может обосновать свой выбор кабельной продукции только в зависимости от некой камеры со слов г-на Хула. Есть огромное количество показателей, которые учитываются крупными компаниями при проведении тендера на поставку продукции, например: опыт работы в представляемой сфере, наличие квалификации и признания, финансовое положение на рынке, транспортные услуги, спецификации, цена в конце концов... и это только малая часть требований.

Согласно Вашей и не только логике, B&W должны были кабеля закупать в ближайшем хозяйственном.

В этом случае у меня хохот другое вызывает, но не методика точно. Сорри г-н Achugunkin.

Answer 161 · 2019-09-25T09:16:31Z

Хотелось бы все вышеперечисленное услышать от ВДХ , а не от вас . Но ваши догадки весьма логичны , я бы так и поступал. А как поступает B&W ,это только им ведомо)

Маркетинг тут точно присутствует.

"В наших АС провода от ВДХ" - неплохой прием для продвижения продукции, на целевую аудиторию точно должен подействовать. Я бы тоже так же сделал. Никаких противоречий не вижу.

Все ,что может положительно сказаться на имидже продукции и способствует сбыту , должно применяться . Бизнес есть бизнес.

Ps а я верю ВДХ, что так все и было. В промпроизводстве чего только не увидишь.

Answer 162 · 2019-09-25T09:22:58Z

а я верю ВДХ, что так все и было

Так наверняка и было, на определенной стадии тендера. Этапе так на ...дцатом)

Да и в принципе, VDH разве является единоличным поставщиком кабелей этой компании? Не уверен, могу ошибаться.

Answer 163 · 2019-09-25T11:43:21Z

Хотелось бы все вышеперечисленное услышать от ВДХ , а не от вас.

У Вас отличные шансы на успех. )))

26 сентября в салоне AVComfort www.avcomfort.ru состоится уникальный мастер-класс. В ходе которого мы поговорим о том, как правильно подобрать головку звукоснимателя и на что обратить внимание, если вы решили серьезно прокачать свою систему. А в качестве главного эксперта, ведущего и приглашенной звезды здесь выступит господин Альт Йонк Ван ден Хул, легенда мира Hi-Fi и основатель известного бренда имени самого себя.

https://www.avcomfort.ru/afisha/111337/

Ждём от Вас отчёт.

Answer 164 · 2019-09-25T12:31:50Z

achugunkin @Rim555 25 сентября 2019 в 15:31

Интересно,если смогу -обязательно посещу.

Answer 165 · 2019-09-25T13:48:10Z

Не забудьте по ссылке зарегистрироваться заранее.

Answer 166 · 2019-09-25T14:13:26Z

achugunkin @Rim555 25 сентября 2019 в 17:13

Разумеется

Answer 167 · 2019-09-26T21:10:30Z

zome_bear @Rim555 27 сентября 2019 в 00:10

Answer 168 · 2019-09-25T05:55:55Z

Neadych 25 сентября 2019 в 08:55

А третий сезон будет?)

Answer 169 · 2019-09-25T05:59:37Z

JaroslavS @Neadych 25 сентября 2019 в 08:59

Ищем спонсора:))))

Answer 170 · 2019-09-25T06:05:32Z

я тут слышал что компания AnegiN Electric серию спин оффов запланировала... точно сказать не могу... еще сам не в курсе всех подробностей...

Answer 171 · 2019-09-25T06:28:58Z

По молодости я был паяльщиком у группы в нашем районном клубе, и вот заметил, готовишь бывало аппаратуру к выступлению, крутишь на усилке басухи тембр ВЧ в минимум, а басист всегда ставит в максимум. Спрашиваю, зачем, у бас-гитары нет выше 400 гц, он плечами пожимает, так лучше. Тоже чего-то ловил в эфире или космосе. Лет 15 тому в каком-то аудиожурнале попалось упоминание о звуковом межблочнике с полосой до 20 Ггц! Уважаю, наши люди, отслушать бы такой.

Answer 172 · 2019-09-25T08:20:40Z

Neadych @Igor_Golochshapov 25 сентября 2019 в 11:20

Обертона ловил.

Answer 173 · 2019-09-25T07:14:06Z

Вот реально ещё чуть-чуть и я поверю, заметьте именно поверю, т.к это такая же вера, в то, что кабели не влияют на звук. Если же продолжить и пригласить к обсуждению тех, кто верит в отсутствие звукового подчерка у усилителей, можно убедить себя, что и все усилители одинаковые. Дмитрий, который пишет на сайте Аудиомании, отзовитесь! Просветите сообщество!

Answer 174 · 2019-09-25T07:30:07Z

В данном случае речь идет, как я уже упоминал, об автоматическом переносе опыта из других областей аудиофилии на кабели USB, что является создавшимся стереотипом. То есть раз аналоговые кабели влияют на звук, что доказано опытными собаководами, значит и эти кабели должны влиять.

Вера - это личная уверенность, не требующая доказательств и чаще всего не основанная ни на каких научных фактах. Если при этом отвергается любая критика, то вера превращается в религию. Если же уверенность основана на научных принципах, и отвергает чисто эмпирические опровержения, то она называется научный подход.

Answer 175 · 2019-09-25T09:09:45Z

Ярослав, вы же умный грамотный человек, это видно по вашим постам, но мне удивительно, что вы не хотите мыслить шире. Конечно, признать свои способности слушать и слышать хуже, чем сосед сложно, но ведь ни у кого не возникает сомнений, что все видят с разной остротой, а тут вечно нужно доказывать недоказуемое. Вы скажете про слепые тесты, да, конечно, но ведь человек не машина, на восприятие влияет куча факторов. Слух инструмент тонкий. На слепых тестах, возможно, создаются условия не пригодные для точного выявления истины. Может такое быть? Блин, вот лень мне тут расписывать. Я бы просто задумался и попробовал понять откуда разница может быть, а не убеждать всех, что её быть не может. Повторяюсь, знаю :) Кстати, я сам не сильно заморочен этой темой, чтоб вы знали. Я понимаю, что многого не понимаю и не знаю и стараюсь ориентироваться на свои слуховые возможности, но доказывать например, Виктору Горбатову, что он ничего такого не слышит, а ему только кажется, точно не возьмусь. Кстати, теория о том, что акустические провода не могут влиять на звук, у тех кто её придерживается, тоже бывает не менее стройная чем ваша про usb. Так что и эта разница существует для вас, но не для противника кабельного влияния как такового.

Answer 176 · 2019-09-25T09:46:06Z

Ярослав, вы же умный грамотный человек, это видно по вашим постам, но мне удивительно, что вы не хотите мыслить шире.

Когда мне говорят, что я не хочу мыслить шире, мне вспоминается сериал "Секретные материалы", где герои говорили нечто подобное, когда имели в виду инопланетян и паранормальные явления.

Вы скажете про слепые тесты, да, конечно, но ведь человек не машина, на восприятие влияет куча факторов. Слух инструмент тонкий. На слепых тестах, возможно, создаются условия не пригодные для точного выявления истины.

Про слепые тесты я ничего не говорю. По моему, они все проводятся неправильно, а провести их правильно чрезвычайно сложно. Я говорю про выявленную научную невозможность явления в тех масштабах, как о нем сообщают очевидцы.

Я бы просто задумался и попробовал понять откуда разница может быть, а не убеждать всех, что её быть не может.

Интересно, что мне предлагается этим ответить на фундаментальные вопросы, волнующие людей уже не одну сотню лет, в частности, об отношении субъективного и объективного в оценке реальности. Сколько на эту тему всего понаписано! И все как я понимаю ждут от меня, что я вот возьму, во всем один разберусь, враз разрешу все эти загадки мироздания, и принесу ответы, которые всем тут понравятся:))) Особенно желательно, чтобы им не нужно было при этом свои представления пересматривать:)) И еще заодно придумаю способ, как пельмени будут с тарелки в рот сами запрыгивать. А шо?

Answer 177 · 2019-09-25T10:20:55Z

Да ладно, вы же не ленитесь доказывать, что разницы быть не может:))) а тут сразу и пельмени:)))

Хотя, бессмысленный разговор.

Answer 178 · 2019-09-25T10:31:16Z

Я всего лишь отстаиваю свои убеждения, и свой полученный опыт. Как и другие. А у вас удобная позиция не участвовать, но укорять.

Answer 179 · 2019-09-25T09:17:31Z

Если же уверенность основана на научных принципах, и отвергает чисто эмпирические опровержения, то она называется научный подход.

вы уверены? То есть если у вас есть теория и она не подтверждается результатом эксперимента то тем хуже для эксперимента . Я научный подход как-то иначе себе представлял

Answer 180 · 2019-09-25T09:48:30Z

У меня нет теории. Теория есть как раз у тех, кто разницу слышит. Я ее пытаюсь опровергнуть данными науки. По вашей ссылке:

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных

Опять не то прочитал?:))

Answer 181 · 2019-09-25T09:52:37Z

Камрада Никинико переубедить, тем более переспорить ,невозможно) Я бы принял это как аксиому.

Answer 182 · 2019-09-25T09:54:58Z

Ему по моему нравится дух постоянного сражения:)) Как самураю.

Answer 183 · 2019-09-25T10:05:30Z

achugunkin @JaroslavS 25 сентября 2019 в 13:05

Лучше не скажешь)

Answer 184 · 2019-09-25T11:32:39Z

какая у меня теория? У меня есть четыре провода, три из них на мой слух совершенно не различимы а вот четвёртый на мой персональный слух моя система звучит малость по другому.Это не теория, это констатация факта. А уж природу этого факта, действительно сиамец звучит по другому или на меня фазы луны влияют, объективно выяснить следовало бы с помощью измерений , для измрений нужно купить приборчик

Ну хоть вот такой. Фигня в том, что приборчик стоит малость поболе проводов и по большому счёту с практической очки зрения мне вполне достаточно моего субъективного суждения - «Владимирский централ»-то буду слушать именно я.

А с объективностью в этом нашем аудио есть небольшие проблемы - не понятно что именно объективно мерить, много вам скажут паспортные данные о том что вы слышите?

Answer 185 · 2019-09-25T12:04:41Z

У меня есть четыре провода

У вас четыре USB провода? К какому прибору они подключаются и какой источник? Другими словами - условия эксперимента.

А уж природу этого факта, действительно сиамец звучит по другому или на меня фазы луны влияют, объективно выяснить следовало бы с помощью измерений , для измрений нужно купить приборчик

Равно и мне пришлось бы проделать то же самое.

А с объективностью в этом нашем аудио есть небольшие проблемы - не понятно что именно объективно мерить, много вам скажут паспортные данные о том что вы слышите?

Одного прибора будет явно недостаточно. Эксперимент должен состоять из двух этапов. На первом нужно удостовериться, что весь аудио файл, на котором слышны изменения, передан без ошибок. Для этого надо собрать стендовый образец из контроллера и байт-рекордера, и передавать туда, затем результаты побитно сравнить. На втором нужно прибором померить все возможные помехи, которые могут быть внесены при передаче по USB, включая линии питания и земли. Изменения формы сигнала стоит учесть тоже. Для этого больше подойдет осциллограф. Только так можно будет объективно сравнить цифровые кабели по всем показателям. Только боюсь, такой эксперимент обойдется еще дороже.

Answer 186 · 2019-09-25T13:41:52Z

Значится условия:

AQ Pearl, Forest, Cinnamon, Carbon ( единственная причина по которой был выбран AQ - я не нашёл у других производителей кабелей длинной 0.75 метра с разъёмом 2.0 micro)

подключались одним концом к iPad через cck , а другим ко входу bypass коробочки c ЛБП , a коробочка, в свою очередь подключена ко входу ЦАПа. Всё кроме IPad запитано от регенератора через экранированные провода, iPad питается от евойной батарейки и играет музон в разнообразных разрешениях с помощью Onkyo HF Player

Answer 187 · 2019-09-25T13:53:43Z

У вас тут явно много что накручено, и это может порождать различные эффекты. При этом много что явно не стандартное, что тоже может приводить к описанному различию. Проведите простой эксперимент. Оторвите все лишнее на время, и подключитесь напрямую, уберите и выравниватели питания тоже. Будет ли такая же разница между кабелями или нет?

К слову, вот эта хрень - Lightning to USB Camera Adapter - может вносить существенные изменения в цифровой поток. Там наверняка внутри микросхема преобразователя.

Answer 188 · 2019-09-25T15:01:41Z

У вас тут явно много что накручено, и это может порождать различные эффекты.

вы считаете что если концепцию упростить, купить к примеру Денон 520, то всё наладится и я мигом перестану слушать всякое? Кстати, изначально у меня всё было проще - IPad был напрямую подключён к Аудиолабу. Жил я себе спокойно, обзоров USB проводов в журналах не читал и о всякой фигне даже не задумывался, но в какой-то момент мне надоело что за стойкой мотается 1.5 метровый кабель ( DH-Labs ) и купил я короткий WireWorld Starlight, включил - а с ним всё играет мягче.

Answer 189 · 2019-09-25T20:38:48Z

К слову, вот эта хрень - Lightning to USB Camera Adapter - может вносить существенные изменения в цифровой поток. Там наверняка внутри микросхема преобразователя.

Lightning to USB Camera Adapter — замечательная хрень.

Через неё звук с Еблодевайса ч/з обычный USB-порт на внешнем ЦАП-е лучше, чем любым Lightning-кабелем в специализированный Lightning-порт на том же ЦАП-е.

Answer 190 · 2019-09-26T08:18:20Z

Через неё звук с Еблодевайса ч/з обычный USB-порт на внешнем ЦАП-е лучше, чем любым Lightning-кабелем в специализированный Lightning-порт на том же ЦАП-е.

Да он сам по себе может быть какой угодно хороший, но он потенциально может вносить какие-то свои особенности, что приведет к разному звуку от разных кабелей USB именно конкретно в этом случае.

Answer 191 · 2019-09-26T08:21:21Z

вы считаете что если концепцию упростить

На время уберите все промежуточные звенья, улучшайзеры и доп питание. Оставьте минимальную схему, чтобы она просто работала. IPad - Adapter - ЦАП - усилитель. Будет ли при таком подключении сохраняться разница в звуке кабелей, которую вы обнаружили? Впрочем, ЦАП у вас тоже экзотический.

Answer 192 · 2019-09-26T13:54:08Z

но он потенциально может вносить какие-то свои особенности, что приведет к разному звуку от разных кабелей USB именно конкретно в этом случае.

Так между тем же телефоном без переходника и теми тремя ЦАП-ами, что у меня есть с Lightning-портом, разница кабелей слышна точно так же, но просто звук сам похуже напрямую.

Answer 193 · 2019-09-27T05:47:44Z

Так в принципе можно вычислить звено, которое вызывает эту разницу. Может быть сам ЦАП такой, может, кто-то из этих хитрых девайсов.

Answer 194 · 2019-09-27T10:12:22Z

ЦАП-а три совсем разных, а влияние одинаковое...

Answer 195 · 2019-09-27T10:27:49Z

Одинаковое для разных кабелей, просто разной величины, или одинаковое для каждого кабеля, а для разных кабелей отдельное? При этом три - не показательно, выборка для обобщенного вывода маленькая.

Answer 196 · 2019-09-27T12:07:24Z

При этом три - не показательно, выборка для обобщенного вывода маленькая.

Ну, извините, у меня для машины только три ЦАП-а есть. )))

Одинаковое для разных кабелей, просто разной величины, или одинаковое для каждого кабеля, а для разных кабелей отдельное?

Влияние "хрени" для всех девайсов и кабелей одинаковое.

Влияние каждого кабеля с "хренью" и напрямую тоже одинаковое, вопрос только в сочетаемости.

Answer 197 · 2019-09-27T12:31:22Z

Так речь идет о каком отличии между кабелями? Только в отсутствии или наличии этой самой атмосферы, о которой вы ранее упоминали? Без каких либо других привносимых особенностей звука? Или в степени наличия этой самой атмосферы?

Answer 198 · 2019-09-25T10:16:33Z

Вот про производство шнурков " на слух " можно было бы подискутировать)

Answer 199 · 2019-09-25T10:50:18Z

Конструкция отрабатывается эмпирически, основываясь на результатах прослушки — перефразирую для Вас.

Answer 200 · 2019-09-25T10:56:22Z

Вы реально уверены, что USB кабели "слушают" для отработки конструкции?

Answer 201 · 2019-09-25T11:13:24Z

zome_bear @JaroslavS 25 сентября 2019 в 14:13

Любые кабели слушают, как и аппараты.

Answer 202 · 2019-09-25T11:16:26Z

Мне казалось, судя по заявлениям производителей, что USB кабели они тестируют на превосходство над штатными кабелями от компьютеров по электрическим показателям. Ни разу ничего не читал про прослушивание ими USB кабелей. Это уже "инициатива на местах".

Answer 203 · 2019-09-25T11:36:29Z

То, что писать, определяет маркетологический отдел.

Answer 204 · 2019-09-25T12:30:17Z

Про аудио кабели ведь они пишут? Чуть ли не целые поэмы в прозе сочиняют. Вспомним откровения ВДХ.

Answer 205 · 2019-09-25T13:49:55Z

Но к разработчикам это не имеет отношения, это пишется для покупателей.

Answer 206 · 2019-09-25T14:12:32Z

Могли бы писать про USB и для покупателей. Работало бы не хуже.

Answer 207 · 2019-09-25T14:33:36Z

zome_bear @zome_bear 25 сентября 2019 в 17:33

Про всю продукцию пишут для покупателей...

Answer 208 · 2019-09-25T15:18:58Z

Если повезёт, обязательно спрошу у ВДХ про необходимые и достаточные условия, для детектирования эффекта влияния шнурков на звучание сетапа.

( кроме наличия чувствительных к шнуркам ушей разумеется)

Answer 209 · 2019-09-25T15:42:33Z

Очень хотел бы и сам от него услышать ответ. )

Он хитрый жук...

Answer 210 · 2019-09-25T11:07:52Z

Повторюсь,т.к. ветка длинная и прочесть ее сложно.

"""Вот тут подробнее пожалуйста, про то как "на слух" делаются.

PS По логике, для производства "на слух" , нужны как минимум несколько граждан с "откалиброванными ушами", причем на эти откалиброванные уши не должно влиять например: смена эмоционального состояния, проявления различного рода болезней, изменение гормонального фона ( для женщин особенно) и многое другое.

Причем ,привлекать этих граждан к проверке надо периодически,чтобы контролировать качество производства.( разумеется снова откалибровав их уши)

Иначе весь производственный процесс будет уничтожен нестабильностью результатов . По другому индустрия не работает.) ( или это уже не индустрия)"""

Надеюсь вы поняли абсурд ситуации при изготовлении кабельной продукции "на слух".

Answer 211 · 2019-09-25T11:14:02Z

На сколько я знаю, так работает только индустрия производителей дорогих аудио кабелей, типа Ван Ден Хула. При этом он сам и является главным критерием оценки там:))

Answer 212 · 2019-09-25T11:16:06Z

Вооот)) Ключевой момент,слушает гражданин ВДХ. Остается верить ,что острота его слуха является эталоном ( для кого эталоном,кстати?) и не подвержена изменениям физиологии в связи со старением и т.д.)))

Answer 213 · 2019-09-25T11:17:18Z

JaroslavS @JaroslavS 25 сентября 2019 в 14:17

И мы ведь верим.

Answer 214 · 2019-09-25T11:20:50Z

achugunkin @JaroslavS 25 сентября 2019 в 14:20

А ничего другого не остается)

Answer 215 · 2019-09-25T17:27:50Z

На некоторых западных, звуковых фирмах вполне официально существует должность "Золотые уши".

Answer 216 · 2019-09-27T12:16:10Z

Да ради маркетинга чего только не изобразишь. Боюсь представить, какие есть должности у компании Дюрекс,например)

Answer 217 · 2019-09-25T10:58:04Z

Лучший USB-кабель - отсутствующий USB-кабель. Восемь лет снимаю зеркалкой, ни разу не выгружал снимки через USB. Всегда вынимаю флэшку из аппарата. вставляю в кардридер, потом обратно. Сравнивал объём, контрольные суммы, всё одинаково, а вот с карты однозначно лучше.

Answer 218 · 2019-09-25T11:20:39Z

Я опасаюсь, что даже в этом случае помехи по цепи питания USB могли записаться на флешку, потом считаться компьютером и в итоге повлиять на качество фотографии.

Answer 219 · 2019-09-25T13:54:19Z

Ааа!!! Да вы задрали уже, идите музыку слушать!!! Настройте аппаратуру только сначала, но без помощи кабелей)))

Answer 220 · 2019-09-25T14:16:28Z

Не , ну а что? Тему по винтикам разобрали, с камрадоми Никинико и Рим555, даже изоляцию с проводов сняли)

Крутая работа же )

Answer 221 · 2019-09-25T15:29:36Z

Да , знатное рубилово вышло. У кого нибудь хватит сил выводы сделать?

( вариант - "все кабели звучат" , не предлагать)

Answer 222 · 2019-09-27T08:24:01Z

Вариант "все кабели оказывают влияние на звук" пойдёт? :))))))

Answer 223 · 2019-09-27T11:38:52Z

За провокации, лишение возможности слушать музыку лет на пять. При рецидиве- пожизненно.

Answer 224 · 2019-09-25T22:05:39Z

Опять пространнные рассуждения)

Выводы господа, выводы, как после лабораторки)

PS У брата Анегина в Разогреве занимательнейшая беседа происходит эпилогом к теме)

Answer 225 · 2019-09-26T06:07:32Z

Неплохо, неплохо, можно присоединяться.

Смелее товарищи.

Answer 226 · 2019-09-26T08:15:47Z

Покупаем прямое железо и минимизируем субъективизм при прослушивании))

Answer 227 · 2019-09-26T08:36:29Z

Хрен с два получится. Как ни старайся, а субъективизм с ростом опыта прослушивания будет только возрастать.

Answer 228 · 2019-09-26T08:40:13Z

И какой выход тогда? Я вообще то думал, что с ростом опыта возрастает объективизм как раз.

Answer 229 · 2019-09-26T13:43:44Z

Выхода нет, товарищ! Есть только вход. Из аудиофилии, как из КГБ, только выносят вперед ногами:)))

Answer 230 · 2019-09-26T13:47:50Z

Neadych @JaroslavS 26 сентября 2019 в 16:47

Значит просто не надо в неё входить))

Answer 231 · 2019-09-26T14:09:12Z

Каждый, кто слушает музыку больше часа в день, и не на комплектных затычках от смартфона, объявляется аудиофилом. От судьбы не уйдешь.

Answer 232 · 2019-09-26T14:57:22Z

Вон оно что? Может расширить рамки по времени для них? Или уже для нас))

Answer 233 · 2019-09-27T05:45:20Z

JaroslavS @JaroslavS 27 сентября 2019 в 08:45

Пожизненно с возможностью передать детям.

Answer 234 · 2019-09-27T11:13:56Z

Neadych @JaroslavS 27 сентября 2019 в 14:13

)))

Answer 235 · 2019-09-26T21:30:36Z

Покупаем прямое железо

гарантированно не реагирующее на замену кабелей

Answer 236 · 2019-09-27T11:07:43Z

Кто хочет услышать, услышит на любом. А на таком и подавно))

Answer 237 · 2019-09-27T08:28:52Z

А оно существует, это "прямое" железо? В чём его прямость? Для всех ли оно прямое? Ещё вопросы :)) Мне кажется просто пока нет идеальной аппаратуры - кабели будут оказывать влияние на звук. Как и любой другой элемент системы. Но правда если все аппараты будут идеальными...боюсь и звучать они будут одинаково.

Answer 238 · 2019-09-27T11:10:04Z

Я не знаю, может вы не в курсе, но чем прямее железо, тем одинаковей оно звучит у разных производителей. И кабели подбирать для него просто смешно. Достаточно нормальных исправных, не дороже 2у.е за метр.

Answer 239 · 2019-09-28T05:29:53Z

Я так понимаю минусящим прямые компоненты в прямых условиях не разу и не попадались по жизни))

Ребята, я вам искренне завидую, так как у вас всё ещё (100% гарантии конечно дать не могу) впереди))

Answer 240 · 2019-09-28T07:29:39Z

Камрад, нет смысла обращать на минусы, достаточно понаблюдать, под какими постами ставят много + и вы сразу все поймёте) уровень аудитории так и проявляется))

Answer 241 · 2019-09-26T13:27:44Z

Ну что же , есть консенсус некий. И даже вывод. И даже логичный, не эзотерический.

Все не зря. (С)

Answer 242 · 2019-09-27T11:25:28Z

Пока дула орудий не остыли, спрошу у камрадов снова:

https://stereo.ru/qa/loren-cht...

Стоит брать или на фиг? Все-таки коробочка, не какие-то там провода.

Answer 243 · 2019-09-27T14:41:23Z

мне кажется что в вашем случае это будет уже overkill )) А попробовать её в домашних условиях не получится?

P.S. уж не говоря о том, что приобретение коробочки увеличит количество потребных проводов вдвое

Answer 244 · 2019-09-27T15:27:48Z

В домашних условиях никак ,это будет контрабасом из Италии. ( на проводах сэкономлю,после такой коробочки можно любые втыкать)))))

Answer 245 · 2019-09-27T15:06:18Z

я вот достиг внутренего спокойствия когда приобрел https://allo.com/sparky-eu/digione-signature-player.html вместе с https://www.ldovr.com/product-p/dxp-1a5s.htm

Answer 246 · 2019-09-27T15:44:16Z

Тут такое дело, вот эта штука у меня уже есть http://www.innuos.com/en/catalog/go/zenith-mk3-1tb-ssd-black

Answer 247 · 2019-09-27T15:54:24Z

вот и я о чём если можно втыкать любые после той то можно и после этой ))

Answer 248 · 2019-09-27T16:40:53Z

achugunkin @Nikiniko 27 сентября 2019 в 19:40

Втыкать дело вовсе не хитрое)

Answer 249 · 2019-09-27T16:08:07Z

я вот тоже думаю что врядли что еще нужно. если есть возможность взять и попробовать, то стоит поэкспериментировать. а если нет то лучше в усилок или акустику инвестировать

Answer 250 · 2019-09-27T18:23:09Z

Неоднократно проделывал такой эксперимент, брал подходящее ферритовое кольцо, наматывал на него USB кабель, разный, от принтерного до фирменного, 4-5 витков. и отслушивал. Результат один и тот же, не хотелось слушать. Что менялось в звуке? Ничего вроде не менялось, а слушать не хотелось. Каким вольтметром. осциллографом, анализтором спектра и за какие деньги можно это намерить, за 100, 1000, 20 000 зелёных?. У человечества ещё полтычячелетия назад был Да Винчи, а мы ещё и сейчас пытаемся приставить к человеку штангенциркуль. Ню-ню.

Answer 251 · 2019-09-27T18:49:44Z

Наблюдая за вашими постами, прихожу к выводу, что вы весьма чувствительный и эмоциональный человек. И мировосприятие у вас идет через некую призму ваших ощущений. В самых простых вещах вы усматриваете ауру загадочности. Может в этом причина?

Answer 252 · 2019-09-28T03:27:43Z

Да Вы правы, эмоционально и чувственно я достаточно подвижен. Хорошо это или плохо, судить окружающим. Классик сказал однажды: "И каждый свой имел привет". Здесь собрался народ творческий, ведь создавать музыку - творчество, слушать музыку, тоже творчество. А оно невозможно в расслабленно-спокойном состоянии, без эмоциональности, внутреннего горения и возбуждения. Только перепад, разность потенциалов совершают работу. Главное, чтобы это не перешло в крайность, иначе есть опасность - крыша, ку-ку! Ну и, вещества, вещества... тоже та ещё проблема в постижении собственного творческого дао. "Дёргая тигра за усы. будь крайне осторожен". А так, не вижу ничего плохого в мировосприятии, основание которого - собственное эго. Вот в данной ситуации индуктивное мышление самое оно. Мы сначала личности, индивидуальности, пропускающие мир сквозь себя и, только потом слепляемся в общество. Потому самые успешные страны обычно имеют сообщества индивидуалистов. Только мы, славяне додумались засунуть букву "я" в конец алфавита и ещё гордимся этим. У других народов, определяющее внутреннее, сквозь себя определение обычно где-то посередине. Что касается ауры загадочности. Мне очень нравится квантовая физика. пытаюсь на научно-популярном (без высшей математики и знания матана выше не получится) уровне вникать. Вот. где загадочность и, наверное, до конца непостижимые тайны. А уж музыка и всё с ней связанное, не иначе волшебство.

Answer 253 · 2019-09-28T06:58:26Z

А уж музыка и всё с ней связанное, не иначе волшебство.

Ну как сказать) Я вот играю на флейте частенько. С друзьями тоже периодически вместе что-нибудь исполняем.

Я бы сказал - это ремесло. Чтобы хорошо исполнять нужно чаще репетировать. Т.е. в извлечение звуков из инструментов повинен обычный человек)

Поэтому , у меня более прагматический взгляд на всю эту тему.

Answer 254 · 2019-09-28T07:47:28Z

achugunkin @achugunkin 28 сентября 2019 в 10:47

И никакого волшебства)))

Answer 255 · 2019-09-28T11:37:13Z

Ладно, согласен, подловили, нет никакого волшебства. А что есть? Почему к одному относишься совершенно спокойно, а другим восторгаешься. И ведь и то, и то одинаково прекрасно. Люблю в классической музыке три инструмента, рояль, скрипку и женский голос. Исполнителей хороших и разных - масса, слушай, вникай и наслаждайся. Но отчего-то я выбрал Э. Гилельса, И. Менухина и М. Каллас. Они тоже ремесленники? И то, как они играют сродни тачанию сапог? Да уж...

Answer 256 · 2019-09-28T12:05:21Z

Да , верно, любой знаменитый, успешный музыкант ( художник и т.д. ) прежде всего хороший ремесленник . Это основа . И это факт. ( они сами так и говорят).

А в вашем восторге по отношению к конкретным исполнителям и музыкальным направлениям повинен исключительно ваш мозг. Он , зараза , во всем виноват. ) Тут тоже ничего необычного нет.

( Кстати, музыкантов высокого уровня достаточно большое количество, и слушать их- бесконечное удовольствие, но вот признание - "барышня капризная", тут есть о чем порассуждать конечно) .

Answer 257 · 2019-09-30T09:00:03Z

Я думаю что можно, если эти отличия реальные, а не обусловлены вашим предубеждением. Но для этого нередко требуется довольно дорогая измерительная аппаратура и сложные эксперименты.

Answer 258 · 2019-09-27T18:26:59Z

Ладно, раз измерять никто ничего не хочет на выходе ЦАП'ля, предложение №2 - объяснить отсутствие разницы в звучании с точки зрения закона сохранения энергии. Ну т.е. если любые изменения (в широком понимании - наводка, по факту любой эффект зависящий от характеристик проводника) аналогового сигнала цифрового тракта игнорируются ЦАП'лем и выплевываются в виде всегда одинаковых филигранных "0" и "1" - рассказать куда же девается разница в энергии, с указанием конкретного электронного компонента, который так точно восстанавливает баланс во Вселенной.

Answer 259 · 2019-09-30T08:57:23Z

Такой электронный компонент называется триггер. Это переключатель, обеспечивающий два устойчивых состояния. Лишняя энергий уходит, а недостающая берется в схеме питания самого триггера. На триггерной двоичной логике построена практически вся цифровая техника. Его работу можно сравнить в традиционным выключателем света в комнате. Уровней усилия руки и уровней яркости свечения лампы может быть много, но за счет переключения обеспечивается два устойчивых состояния - включен и выключен.

Answer 260 · 2019-09-28T03:59:12Z

Разница улетает потоком фотонов. Джеймс Клерк Максвелл, 1873 год. " Трактат об электричестве и магнетизме". С компонентом немного сложнее, у всех всё по-разному, требуется неслабый анализ.

Answer 261 · 2019-10-05T13:38:00Z

Добрый вечер!

По-скольку есть эта ветка, новую создавать не стал, да и необходимости в этом нет.

Информация больше для Ярослава или все же наверно правильно сказать "коту усы подергать"...)

Я как-то заинтересовался этой темой, конкретно если разница в качестве звука при смене кабеля usb. В общем взял свой рабочий компьютер HP ElitBook, купил несколько кабелей usb, один китайский за 1,5$ второй Qed за 25$. Поставил на ноут Foobar, скачал ASIO, настроил все по отличной инструкции к ЦАП - Audiolab 8200DQ.

Сел, включил, слушаю первый, позже другой подключил...разбежка то совсем не большая в цене. В общем, я слышу разницу, отчетливо. Сами изменения не критические, но они мне слышны и этого хватило, а еще для себя окончательно понял, что компьютер в качестве источника мне не нужен.

Субъективное мнение.

Answer 262 · 2019-10-05T14:34:16Z

еще для себя окончательно понял, что компьютер в качестве источника мне не нужен

Полезный вывод из эксперимента.

Answer 263 · 2019-09-25T04:24:00Z

Вторая серия веселухи в разгаре, но иногда желателен и элемент конструктивизма. Почти 4000 лет назад древние вавилоняне придумали такую замечательную вещь, как законы. Появление правового поля при спорах здорово облегчило жизнь, способствовало формированию общества и двинуло цивилизацию к развитию. USB провод электротехническое устройство, из чего вытекает элементарный вопрос: какой закон электротехники возможно нужно применить при обсуждении темы, чтобы прийти хоть к какому-то общему знаменателю? Меня опять терзают смутные сомнения, что это не закон Ома.

Answer 264 · 2019-09-25T04:43:02Z

Закон Фарадея, если вам угодно. 146% чудес с кабелями это следствие петель и или восприимчивости к наводкам оборудования.

Answer 265 · 2019-09-25T05:26:02Z

146% чудес с кабелями это следствие петель и или восприимчивости к наводкам оборудования.

Вот-вот.

Answer 266 · 2019-09-25T05:42:20Z

achugunkin @zome_bear 25 сентября 2019 в 08:42

Собственно- кабели не звучат, вывод.

Answer 267 · 2019-09-25T05:58:10Z

Так и источники, цапы, усилители - тоже как бэ))

Answer 268 · 2019-09-25T08:47:08Z

Кабель — пассивный элемент, звучать сам не может. Это можно было понять без кучи ответов на эту тему. ;-)

Answer 269 · 2019-09-25T09:27:43Z

Наконец то это выяснили) в втором сезоне, тему можно закрывать)

PS что же вы так долго молчали?)

Answer 270 · 2019-09-25T05:49:23Z

Igor_Golochshapov @Bbhob 25 сентября 2019 в 08:49

У него не один, какой именно?

Answer 271 · 2019-09-25T05:07:59Z

честно говоря я склоняюсь к мысли что при текущих возможностях передачи данных по юсби кабелю и требованиях к потоку данных у цапа мы сейчас имеем делом с проблемой правильного программирования... запрограммировать так чтобы не было у системы чувствительности к качеству кабеля или даже правильнее чтобы она выдавала отчет о качестве кабеля в виде графиков и цифр на дисплее компа нынче можно... если у нее есть обратная связь по контрольным суммам то можно вывести отчет о количестве ошибок...

если честно то мне не понятно почему на усилителях нет индикатора температуры радиаторов... и индикатора приходящего питания в т.ч. с индикатором гармоник по нему... это ж просто сделать... но этого нет... как нет и стрелочки на цапе показывающей количество сбоев... как нет ее и на компакт диске... хотя по идее их мне как прагматично-педантичному аудиофилу ооооочень сильно хочется!!!!

Answer 272 · 2019-09-25T05:14:00Z

Ну смотрите, сделают вдруг такой аппарат со всеми этими индикторами и и т.д. Поставит диск человек, нажмёте на плей, датчики зашкалят, индикаторы красным загорятся. А музыка играет, чисто, красиво, как обычно в общем . И что эти индикаторы вам дадут?)

Answer 273 · 2019-09-25T05:29:33Z

так эт... тут ведь как... индикаторы то надо делать информативные... а то у меня пластиковый компас такого толка есть... с ним только на кухню ходить можно... и то потому что подсознание идет на аромат!!!

Answer 274 · 2019-09-25T05:37:04Z

Делал подобное на самопальным усилителе в 1986 году, усилок получился навороченный, цифровая регулировка громкости и индикации уровня, логика везде, ага. Тоже озаботился, как не перегреть транзисторы, мощи много; цифровой градусник было уже делать неохота. Намазал верх радиатора спецкраской, до 90 гр. она чёрная, дальше краснеет. Слушаешь бывало, глянешь через щели, опа ещё не красная, можно копоти добавить,

Answer 275 · 2019-09-25T05:45:17Z

ну я так громко не слушаю... мне обычно хочется знать что он наконец прогрелся до нужной температуры! :)

а как делали запоминалку настроек при выключении? вы как-то писали что он запоминал все что только можно...

Answer 276 · 2019-09-25T06:04:41Z

Не, это не я писал, я на сайте всего одинадцатый день. Логика была на 155 серии, поэтому запоминание было бы слишком хлопотным делом. Там схемотехнически была минимальная громкость при включении, 6 дб, по-моему, и первый вход подключался. Всё-таки 86 год, ПИКов тогда не было. Схема из журнала "Радио".

Answer 277 · 2019-09-25T07:08:22Z

виноват! приношу свои извинения за возникшую путаницу!

в общем у вас был просто счетчик на базовых логических элементах? 555ю серию тогда было не раздобыть? как вообще с этими детальками в те времена в магазинах было?

Answer 278 · 2019-09-30T07:20:40Z

Всё верно. Обычная 155 серия, ни 555, ни 1531 тогда у нас ещё не было. В магазине (один на город) вообще никак, выручала работа. Ну это норма для тогдашнего радиолюбительства.

Answer 279 · 2019-09-25T05:49:18Z

даже правильнее чтобы она выдавала отчет о качестве кабеля в виде графиков и цифр на дисплее компа нынче можно...

Никакой отчет не убедит аудиофила в том, что разница только в его голове. Например, в ЦАПе Naim DAC V1 есть функция проверки корректности соединения с компьютером и воспроизведения BitPerfect. Она делает проверку по проигрыванию тестового файла, после чего выводит отчет об ошибках. @zome_bear писал, что проводил такой тест с разными кабелями, и он показал полное совпадение по отсутствию ошибок, то есть тестовый файл попал в ЦАП бит в бит. Но это его не убедило. Ведь разницу он слышит! Теперь он уверен, что что-то передается по кабелю, кроме цифровой информации, но попытки узнать, что он конкретно под этим имеет в виду, не дают результатов.

Answer 280 · 2019-09-25T07:12:36Z

ну так на примере все той же 155ла3... она логические уровни то опознала... и работу логическую с ними провела... но вот на выходе то из нее уровни вышли на логическом уровне то правильные а вот на амплитудном например с пульсацией которая пролезла в виде наводки на кабель... вариант ведь? где гарантии что это все отфильтровано?

Answer 281 · 2019-09-25T08:46:13Z

Вы судите по советской микросхеме, причем одной штуке. Вы думаете, производители не в курсе, что подобные помехи существуют? У меня в ЦАПе на входе USB, судя по сервис мануалу, целая схема наверчена, видимо с целью фильтрации помех. Более того, борьба с такими помехами думаю ведется уже не первое десятилетие, наверное не меньше полувека. Поэтому все работает, включая транзакции с вашей банковской карты, интернет, этот сайт, эта переписка. Ведь мы наверняка даже в разных городах находимся, так? И ничего, без ошибок. Я вношу буквы, они вносятся, нажимаю Ответить, и все без ошибок сохраняется. А работа ЦАП по USB с точки зрения цифровой техники мало чем отличается от просто передачи данных. Еще раз говорю, хватит верить в торсионные поля!

Answer 282 · 2019-09-25T08:51:58Z

но попытки узнать, что он конкретно под этим имеет в виду, не дают результатов.

Вы читать просто не умеете. ;-)

Я в первой ветке всё описал.

И вот выше @Bbhob в свойственной ему манере именно про это написал:

146% чудес с кабелями это следствие петель и или восприимчивости к наводкам оборудования.

https://stereo.ru/qa/nbt2r-est...

Например, в ЦАПе Naim DAC V1 есть функция проверки корректности соединения с компьютером и воспроизведения BitPerfect. Она делает проверку по проигрыванию тестового файла, после чего выводит отчет об ошибках. @zome_bear писал, что проводил такой тест с разными кабелями, и он показал полное совпадение по отсутствию ошибок, то есть тестовый файл попал в ЦАП бит в бит. Но это его не убедило. Ведь разницу он слышит!

Конечно!

И в моих Weiss INT202/203 она есть.

Ещё раз пишу, что причин слышимого очень много.

Основные причины того, что влияние кабелей слышно, в ЦАПе начнутся в момент D/A-конверсии и после неё.

А также из-за взаимного влияния друг на друга всех гальванически связанных аппаратов в системе.

Answer 283 · 2019-09-25T09:00:34Z

Вы читать просто не умеете. ;-)

Я понимаю ваше мнение, что существуют некие наводки, которые влияют на качество звука. Странно, что производители дорогой аппаратуры ничего о них не знают. Но тогда как вы объясните факт, что дорогие кабели, судя по вашему, передают меньше наводок на оборудование, петель и прочих помех, чем дешевые? Вы написали, что вы так считаете, но я не понял, как вы это себе объясняете. Получается против логики и законов физики. В чем этот фокус состоит? Или же вы просто так считаете, а объяснения на сегодняшний день нет? Я этот вопрос задал по меньше мере два раза, в первой ветке и в этой. Читать невидимое и мысли людей я правда не умею.

Answer 284 · 2019-09-25T09:05:00Z

Основные причины того, что влияние кабелей слышно, в ЦАПе начнутся в момент D/A-конверсии и после неё.

То есть D/A преобразователь ловит наводку по цепи питания или земле? В этом основная идея? Теперь я правильно понял? Я просто думал, что за этим скрывается что-то еще, более таинственное.

Answer 285 · 2019-09-25T09:10:54Z

Странно, что производители дорогой аппаратуры ничего о них не знают.

Очень даже знают, поэтому надо для простоты покупать монобрендовую систему.

Никакой производитель не в силах обеспечить совместимость со всем производимым в мире оборудованием.

Но тогда как вы объясните факт, что дорогие кабели передают меньше наводок на оборудование, петель и прочих помех, чем дешевые? Вы написали, что вы так считаете, но я не понял, как вы это себе объясняете.

Потому что эти кабели делаются "на слух" и читать маркетологическую хрень в проспектах не надо в общем-то.

Получается против логики и законов физики.

Если измерения показывают одно, а на слух другое, значит Вы измеряете не то и не там. Вспомните самый "ужасный" случай — измерения одной и той же акустики в заглушенной камере и в реальных условиях дома, там десятки децибел разницы.

С кабелями и девайсами не всё так и часто худший по измерениям звучит лучше, чем лучший.

Например, внося в сигнал компрессию, что на более распространённых системах будет слышно как улучшение звука. Собственно, компрессию при мастеринге не просто так же делают, не от тупости же.

Answer 286 · 2019-09-25T09:19:41Z

Это необязательно "наводка".

В любом случае имеются токи, текущие с одного девайса на другой по земле питания и по сигнальной земле, которая является повторным заземлением по отношению в земле питания и причиной образования петли. Ну, или наоборот можно рассматривать.

Я же задавал наводящие вопросы после реплики @Nikoniko про изменение звука с другим питанием про микросхему ЦАП-а для простоты.

Есть даже гибридные схемы РГ, основанные на чипах DAC, где регулировка уровня происходит за счёт изменения управляющего напряжения или напряжения питания.

В общих случаях тех небольших по значению токов утечки хватает для модуляции ими полезного сигнала любой схемы, и также для появления интермодуляционных искажений.

Answer 287 · 2019-09-25T09:20:02Z

Если внутри ЦАП устройства стоит гальваническая развязка приемника USB и микросхемы DAC, а также в системе установлен блок гальванической развязки USB между ЦАП устройством и компьютером, все USB кабели будут «звучать» одинаково? Если нет, какие ещё не названные в посте выше причины Вы считаете в этом будут виноваты?

Answer 288 · 2019-09-25T09:21:55Z

Потому что эти кабели делаются "на слух" и читать маркетологическую хрень в проспектах не надо в общем-то.

Нет, я имею в виду разницу в качестве изготовления. И не уверен, что USB кабели делаются "на слух".

Если измерения показывают одно, а на слух другое, значит Вы измеряете не то и не там.

В случае цифрового звука сам сигнал у нас доходит без помех, мы в этом пришли к общему знаменателю. Вы считаете, что даже в дорогой технике наводки в кабеле могут вызывать такие эффекты, как у ТС в первой ветке? То есть они настолько слышимые? Насколько же бездарно они должны быть сконструированы, чтобы ловить помехи, как радиоантенна! По теории, в паузе звука во время композиции эту помеху должно быть слышно, как шум или что-то подобное, USB порт продолжает работать и ее передавать. Я лично у себя ничего подобного не фиксировал.

С кабелями и девайсами не всё так и часто худший по измерениям звучит лучше, чем лучший.

У ТС в первой ветке как раз явно видно зависимость, что дорогой кабель сразу победил стоковый, причем с совершенно типично описываемыми для этого случая симптомами. Вы объясняете все эти слышимые эффекты наводками в кабеле?

Answer 289 · 2019-09-25T09:27:00Z

В общих случаях тех небольших по значению токов утечки хватает для модуляции ими полезного сигнала любой схемы, и также для появления интермодуляционных искажений.

1. У вас есть примерное представление о величине этих токов, так что их "хватает"?

2. Как может разный кабель на них так повлиять? Тем более что в 99% случаев говорят о том, что дорогой кабель звучит лучше дешевого, значит, он величину этих токов должен уменьшать? За счет чего? По моему, он является лучшим проводником для тока, что я и имел в виду.

Answer 290 · 2019-09-25T09:30:01Z

Потому что эти кабели делаются "на слух" и читать маркетологическую хрень в проспектах не надо в общем-то.

Вот тут подробнее пожалуйста, про то как "на слух" делаются.

PS По логике, для производства "на слух" , нужны как минимум несколько граждан с "откалиброванными ушами", причем на эти откалиброванные уши не должно влиять например: смена эмоционального состояния, проявления различного рода болезней, изменение гормонального фона ( для женщин особенно) и многое другое.

Иначе весь производственный процесс будет уничтожен нестабильностью результатов . По другому индустрия не работает.) ( или это уже не индустрия)

Answer 291 · 2019-09-25T09:32:50Z

Нет, я имею в виду разницу в качестве изготовления. И не уверен, что USB кабели делаются "на слух".

Качество изготовления заводского поточного изделия выше, чем у таких кабельных контор с "высококачественным изготовлением вручную".

Речь про конструкцию, которая имеет первостепенной значение.

В случае цифрового звука сам сигнал у нас доходит без помех, мы в этом пришли к общему знаменателю.

В случае таких встроенных "измерялок" как бы да, но скорее всего измерение где-то на уровне входного интерфейса же происходит, а у нас есть ещё и выход, тактируемый другими уже клоками и т.д.

Так что...

Вы считаете, что даже в дорогой технике наводки в кабеле могут вызывать такие эффекты, как у ТС в первой ветке? То есть они настолько слышимые?

Эффект складывается из множества влияний одновременно.

А потом слышимость всё равно зависит от системы и от слушающего, а уж описание слышимого... тут я абсолютно в Вами согласен. ;-)

Answer 292 · 2019-09-25T09:40:09Z

Качество изготовления заводского поточного изделия выше, чем у таких кабельных контор с "высококачественным изготовлением вручную".

Я не думаю, что мои кабели WireWorld изготовлены вручную. Такого уровня кабель со специальными технологиями на коленках не спаять.

В случае таких встроенных "измерялок" как бы да, но скорее всего измерение где-то на уровне входного интерфейса же происходит, а у нас есть ещё и выход, тактируемый другими уже клоками и т.д.

Разумеется, в дешевом ЦАПе, питающемся с линии USB, такое возможно, но специалисты известных фирм, делающих такие устройства, например Meridian, Esoteric, скорее всего сразу скажут, что у них все эти проблемы известны и решены.

Эффект складывается из множества влияний одновременно.

Хорошо, а кроме паразитных токов по земле, дающих интермодуляционные искажения, какие еще влияния вы отмечаете?

Answer 293 · 2019-09-25T09:43:35Z

1. У вас есть примерное представление о величине этих токов, так что их "хватает"?

Как раз надо вернуться к тому посту от @Nikiniko со ссылкой на статью и прочесть её и обсуждение в теме вокруг этого, он приводил расчёты.

2. Как может разный кабель на них так повлиять? Тем более что в 99% случаев говорят о том, что дорогой кабель звучит лучше дешевого, значит, он величину этих токов должен уменьшать? За счет чего? По моему, он является лучшим проводником для тока, что я и мел в виду.

1) Разная конструкция — разный звук;

2) Лично для меня "дорогой" и "лучший" — не синонимы, у меня у самого сейчас в системе очень недорогие кабели;

3) Необязательно "уменьшать", разный кабель — разное же и влияние на этот гальванический обмен между устройствами, кому-то результат лучше, а кому-то и нет.

Answer 294 · 2019-09-25T10:04:07Z

Если внутри ЦАП устройства стоит гальваническая развязка приемника USB и микросхемы DAC, а также в системе установлен блок гальванической развязки USB между ЦАП устройством и компьютером, все USB кабели будут «звучать» одинаково?

Нет, не будут "звучать" одинаково, но эффект влияния будет меньше выражен.

Хотя... я думаю, что ни у кого не было возможности проверить один и тот же ЦАП с двумя вариантам USB, отличающихся только наличием или отсутствием гальванической развязки. Поэтому сложно вычленить именно влияние самой развязки.

Если нет, какие ещё не названные в посте выше причины Вы считаете в этом будут виноваты?

Хотел бы я всё знать... ;-)

Но в данный момент я успешно у себя в системе проверил свою точку зрения на то, как должно быть организовано кабельное хозяйство:

1) Выделенка максимально возможного сечения и одна на всё (у меня сейчас 16 кв.мм);

2) Идентичные сетевые кабели, тоже желательно сечение максимально больше (у меня сейчас 5,5 кв.мм);

3) Одинаковые же и межблочные кабели. (В моих сейчас есть принципиальная особенность: экран не является минусовым проводником, по всей длине с ним не связан и подсоединён только с одной стороны, естественно).

И по факту мне уже неинтересно ничего о технике и об улучшениях, с удовольствием потребляю само медиа.

Да, у меня в системе постоянно включены 5 ЦАП-ов заметно разных по цене и всегда был чётко определяемый фаворит, который хотелось слушать постоянно, но который менялся при проведении каких-либо изменений в системе.

Так вот сейчас все по своему хороши и каждый можно слушать сколько угодно долго, хотя звук сам по себе отличается, конечно.

И звук системы приносит удовольствие независимо от времени суток и т.д.

P.S.

Это, конечно, только лишь воздействие только на электрическую часть.

Самое важное всё же — это сочетание КдП + АС, но тут у меня было уже неплохо.

Answer 295 · 2019-09-25T10:13:55Z

Как раз надо вернуться к тому посту от @Nikiniko со ссылкой на статью и прочесть её и обсуждение в теме вокруг этого, он приводил расчёты.

Там было про электросеть, а не про USB. Если мы говорим про USB, необходимо рассматривать этот частный случай.

Итак, вы считаете, что при передаче по USB возникает некая модуляция по линии земли, которая, не смотря на все усилия разработчиков и схемы фильтрации, попадает на цифро-аналоговый преобразователь и вызывает ухудшение звука?

Необязательно "уменьшать", разный кабель — разное же и влияние на этот гальванический обмен между устройствами, кому-то результат лучше, а кому-то и нет.

Какая по вашему величина разницы в проводимости кабелей при трансляции описанной модуляции, и какой уровень разницы в величине этой модуляции она вызовет по отношению к величине самой этой модуляции, и какая величина модуляции по отношению к основному сигналу? По моему, навскидку, ваши ожидания в этом вопросе превышают реальность не на один порядок. Если бы такая зависимость существовала, в таком масштабе, то все цифровые устройства звучали и работали плохо, и не было бы моего случая, когда я разницы не услышал. Впрочем, как я писал с самого начала, возможны всякие исключения, вызванные разной степенью криворукости. Но это именно исключения.

Answer 296 · 2019-09-25T10:41:40Z

Там было про электросеть, а не про USB. Если мы говорим про USB, необходимо рассматривать этот частный случай.

Это не важно, в почти в любом кабеле есть проводник земли, по нему земли двух аппаратов соединяются.

Какая по вашему величина разницы в проводимости кабелей при трансляции описанной модуляции, и какой уровень разницы в величине этой модуляции она вызовет по отношению к величине самой этой модуляции, и какая величина модуляции по отношению к основному сигналу?

Достаточная для разницы в звуке.

и не было бы моего случая, когда я разницы не услышал.

Разрешение системы не надо выводить за скобки.

У меня дома система не одна, а 4 нормальных, ну и "радиоточки" тоже есть.

Так вот уверенно всё слышно только на основной, где и комната и остальное друг другу подстать.

Answer 297 · 2019-09-25T10:47:56Z

Я не думаю, что мои кабели WireWorld изготовлены вручную.

Обычно про ручное изготовление пишут достаточно гордо. WireWorld, по-моему, такое не писал никогда.

Answer 298 · 2019-09-25T10:53:49Z

Достаточная для разницы в звуке.

Этот вывод вы сделали на основании того, что слышите разницу, или исходя из каких то объективных показателей? Вы ведь не делали замеры этого тока утечки в кабелях USB в своей системе, чтобы сделать такой вывод, только слушали? Все это в итоге строится на предположениях?

Так вот уверенно всё слышно только на основной, где и комната и остальное друг другу подстать.

Возьмем три случая: ТС и первой ветки, мой случай и ваш. У ТС самый простой вариант, потому что у него ЦАП встроен в усилитель, у меня ЦАП отдельный и прослушивание на наушники, у вас предположим самая лучшая система и самый острый слух. Но при этом разницу вы фиксируете только на очень высококачественной отлаженной системе. Значит, у вас она не столь значительная, чтобы говорить о ее существенной величине. При этом ТС говорил об очень значительном изменении звука на его дешевой системе, что говорит о значительном влиянии кабеля. Итого, зависимость нелинейная. Еще в ваш случай я могу поверить на основании влияния этих токов утечек или иных причин, то в случай ТС на основании того же - нет.

Answer 299 · 2019-09-25T11:24:52Z

Вы ведь не делали замеры этого тока утечки в кабелях USB в своей системе, чтобы сделать такой вывод, только слушали?

Конечно делал и постоянно делаю.

Ведь у меня, так же как и у Вас, дома стоит Audio Precision System.

Смайлик ставить не буду...

Значит, у вас она не столь значительная, чтобы говорить о ее существенной величине.

Конечно же.

От акустической обработки КдП или просто от правильного подбора АС или от правильного их размещения в комнате различия гораздо гораздее. )))

Но почему я Вам писал про сравнения на долговременной основе, а желательно и на идентичных девайсах?

Потому что эту разницу со временем вычленить проще.

Да, ещё момент про "дорогие" кабели — они в большинстве случаев рассчитаны на вау-эффект сразу при первом включении для упрощения принятия положительного решения о покупке.

А вот что будет потом... смотрим на вторичке.

Answer 300 · 2019-09-25T11:33:24Z

у меня ЦАП отдельный и прослушивание на наушники

Я сам на системе с наушниками почти ничего услышать не могу, если честно.

На ней плохо с пространственными характеристиками сцены, что очень важно для оценок.

Answer 301 · 2019-09-25T11:46:17Z

Да, ещё момент про "дорогие" кабели — они в большинстве случаев рассчитаны на вау-эффект сразу при первом включении для упрощения принятия положительного решения о покупке.

Видите ли, Михаил, это влияние, которое вы считаете причиной разного звука, оно косвенное, то есть при самом плохом раскладе в звук будут вноситься некие небольшие искажения, вызванные модуляциями в цепи земли, как вы предполагаете. То есть их уровень по определению должен быть в разы меньше, чем уровень основного сигнала. Или даже во многие разы. В случае влияния на основной сигнал, как при подключении акустического кабеля, подобным образом, мы реально можем услышать некую разницу в звуке, при замене разных кабелей, и то, она будет незначительная. В итоге все спорят и спорят, есть она или нет. А ведь она тоже в себе будет содержать эту модуляцию по цепи земли. Второе - как правило, чем дороже кабель, тем дороже материалы, тем лучше они проводят ток, что может быть заметно при аналоговом подключении на неких нюансах. Но при том же влиянии на описанную вами модуляцию на корпусе эти нюансы скорее всего приобретут исчезающе малый характер. То есть помеха настолько тише основного сигнала, что эти особенности будет не расслышать, тем более при косвенном влиянии. В этом основная проблема вашей точки зрения. То есть что такое возможно, что модуляция есть и ее можно расслышать, я могу поверить, а в то, что она может так заметно меняться при подключении разных кабелей, что слышимо влиять на разницу в звуке - уже вряд ли. Слишком маленькая будет величина разницы. Скорее всего, в разы меньше разницы при замене акустических кабелей, которую тоже не всякий способен расслышать.

Но, так или иначе, это вопрос требует дополнительного изучения, какой величины в USB могут быть подобные помехи и как они могут повлиять. Надо будет поискать. Но ваше ведь мнение тоже по сути строится в основном на догадке, а не на конкретных цифрах.

Answer 302 · 2019-09-25T12:11:40Z

К слову, ради интереса посмотрите мой первый пост в первой ветке про эту тему. Пункт 2. Так уж мы расходимся в оценках?

Answer 303 · 2019-09-25T12:14:07Z

На ней плохо с пространственными характеристиками сцены, что очень важно для оценок.

Эффект расширения сцены, как и стерео, чаще всего связан с фазовыми задержками и искажениями сигнала.

Answer 304 · 2019-09-25T12:23:52Z

Эффект расширения сцены, как и стерео, чаще всего связан с фазовыми задержками и искажениями сигнала.

Речь не про "расширение сцены", речь про глубину, эшелонирование, планы и подобное.

Answer 305 · 2019-09-25T12:31:09Z

К слову, ради интереса посмотрите мой первый пост в первой ветке про эту тему. Пункт 2. Так уж мы расходимся в оценках?

Ну, я насчёт версию насчёт "бюджетных", "сделанных некачественно" всё же не поддерживаю.

USB на упомянутом мною dCS Debussy считается одним из лучших представителей таковых, но тем не менее.

Наоборот, на "бюджетных", "сделанных некачественно" девайсах есть из-за этого ограничивающий фактор, усредняющий все результаты.

Answer 306 · 2019-09-25T12:35:49Z

Речь не про "расширение сцены", речь про глубину, эшелонирование, планы и подобное.

Что-то аналогичное. Видите ли, в случае аналоговых кабелей это можно было бы объяснить подчеркиванием отдельных частей диапазона, или обрисовкой определенных нюансов. В случае вашей теории зараженный земли через цифровой кабель так не получится. Это загрязнение может сделать звук невнятным, плоским, да, но взять и выделить какую то часть диапазона - никак. Если бы из общей грязи вырисовывались отдельные особенности звука, как из болота рука или голова, тогда может быть, но вы же слышите чистейший звук.

Answer 307 · 2019-09-25T13:45:33Z

Что-то аналогичное.

Даже не рядом.

Это невозможно объяснить подчёркиванием чего-либо или выделением части диапазона. Никакое изменение тонального баланса на сцену не влияет.

Это как раз можно объяснить улучшением разрешения системы, вот как раз:

.... зараженный земли через ... кабель ...
Это загрязнение может сделать звук невнятным, плоским, да
...
Если бы из общей грязи вырисовывались отдельные особенности звука, как из болота рука или голова...

Всё это, то есть как бы некая атмосфера записи, воспроизводится звуками очень небольшой амплитуды, которые становятся слышны.

но вы же слышите чистейший звук

Это выражение мне непонятно.

Но всегда хорошо слышно, когда воспроизводятся в основном основные тоны.

Для кого-то — это "чистый звук", кстати.

Answer 308 · 2019-09-25T13:59:07Z

Это невозможно объяснить подчёркиванием чего-либо или выделением части диапазона. Никакое изменение тонального баланса на сцену не влияет.

Всё это, то есть как бы некая атмосфера записи, воспроизводится звуками очень небольшой амплитуды, которые становятся слышны.

Почему? Если выделяются и подчеркивается только определенная часть диапазона, которая в вашем восприятии как раз может создавать такой эффект объемности? Вы просто о ней не знаете. Это что-то на верхней середине обычно, или в нижнем диапазоне ВЧ.

Это выражение мне непонятно.

Вы слышите при этом какие-либо искажения, которые могут объясняться описанной вами помехой по питанию, кроме отсутствия этой самой объемности или атмосферы?

Answer 309 · 2019-09-25T14:00:33Z

USB на упомянутом мною dCS Debussy считается одним из лучших представителей таковых, но тем не менее.

Тем не менее, у него видимо есть какие то собственные особенности, что я и имел в виду. Поэтому я вам говорю, ваш случай мне более менее как раз понятен, но не случай ТС из первой ветки.

Answer 310 · 2019-09-25T14:44:14Z

Почему? Если выделяются и подчеркивается только определенная часть диапазона, которая в вашем восприятии как раз может создавать такой эффект объемности? Вы просто о ней не знаете. Это что-то на верхней середине обычно, или в нижнем диапазоне ВЧ.

Нет, это Вы про так называемую "детальность", она как раз — да, обычно из-за подчёркивания верхней середины и чаще это акцентирование основных тонов в этом одном диапазоне. Это наоборот вытаскивает и уплотняет звуки на переднем плане.

Я не про это, хотя и слова похожие, но тут очень сложно словами и понятно для всех.

Моё же "разрешение" — это про весь слышимый диапазон.

Answer 311 · 2019-09-25T14:47:31Z

Тем не менее, у него видимо есть какие то собственные особенности, что я и имел в виду.

Мне не встречались девайсы, на которых замена кабелей, включая цифровые, была бы не слышна.

А вот системы, в которых замены не слышно или этим можно пренебречь на тех же аппаратах, очень даже встречались, возвращаясь даже к мои домашним системам.

И основная причина, опять же, неправильное сочетание АС + КдП.

Answer 312 · 2019-09-26T08:31:21Z

Мне не встречались девайсы, на которых замена кабелей, включая цифровые, была бы не слышна.

А вот системы, в которых замены не слышно или этим можно пренебречь на тех же аппаратах, очень даже встречались, возвращаясь даже к мои домашним системам.

Но, как я понял с ваших же слов, эти изменения сами по себе не столь и значительные, их можно расслышать не на всякой аппаратуре, и не во всяком режиме прослушивания. Например, у вас нет возможности ее различать в наушниках. Да и не всякий расслышит, нужен тренированный слух, потому что это сложное понятие "атмосфера". Такие различия действительно могут объясняться сравнительно небольшими токами, циркулирующими по корпусу и наводками с земли, но опять же, это сильно зависит от аппарата, как в нем разводка подключения сделана. И неважно, дорогой он или дешевый, эти приборы разрабатывают не боги, а обычные инженеры. Что то где-то упустили, и пролезает. Но это очень не похоже на картину, нарисованную ТС в первой ветке: я подключил дорогой кабель вместо стокового к средней цены усилителю, и сразу стало много лучше! Возникает мнение, что это либо был вброс, вообще фейк, либо с ЦАПом у ТС что-то совсем не так.

Answer 313 · 2019-09-26T14:01:26Z

Но, как я понял с ваших же слов, эти изменения сами по себе не столь и значительные, их можно расслышать не на всякой аппаратуре, и не во всяком режиме прослушивания.

Ключевое тут не сама аппаратура, а комната, где всё установлено и как установлено.

То есть когда "правильная" система целиком, то слышно не напрягаясь.

Например, у вас нет возможности ее различать в наушниках.

Ну, что-то я слышу, но уверенно выбрать не могу.

То есть - "о! Вроде это лучше, оставлю его".

Что так было нормально, что так...

Возникает мнение, что это либо был вброс, вообще фейк, либо с ЦАПом у ТС что-то совсем не так.

Пока сам не услышу, не могу ничего сказать по этому поводу.

Answer 314 · 2019-09-27T07:13:58Z

Ну, что-то я слышу, но уверенно выбрать не могу.

То есть - "о! Вроде это лучше, оставлю его".

Что так было нормально, что так...

Все это вполне укладывается в научную картину мира. Помехи по гальванической связи, сложности, связанные с самим протоколом передачи потока по шине USB, прочие глюки и наводки. Поскольку в кабелях разная толщина жил, и они на разном расстоянии друг от друга, это порождает разной силы паразитные модуляции. Вот и все отличие между кабелями. Но оно не очень прямо уж выпирающее, можно и не заметить, если не вслушиваться. И не на всех системах это можно различить. Но что характерно для этого отличия, оно не должно иметь явно выраженный характер, сохраняющийся вне зависимости от всей связки. То есть например кабель USB Atlas во всех системах будет осветлять звук, а Nordost расширять сцену. В каждом случае эти отличия должны быть разные, обусловленные особенностями конструкции аппаратов и их восприимчивости к помехам. Если человек слышит одно и то же характерное отличие, как при замене акустического кабеля, можно сразу предположить, что это у него скорее всего сложившаяся стереотипная иллюзия, потому что типа так должно быть по аналогии с другими кабелями. Кабели USB не должны по теории иметь своего четко установившегося характера влияния на звук.

Answer 315 · 2019-09-27T10:10:04Z

Всё же посыл у меня другой, влияние везде одинаковое, но слышимость этого напрямую зависит от реального разрешения системы, то есть от того, что реально слышит пользователь.

Плюс нельзя рассматривать влияние кабеля только на два соединяемых ими аппарата, изменяя "обмен" между одними девайсами, мы изменяем же этот "обмен" между другими.

И мои мысли про землю, это только одна из возможных причин...

Answer 316 · 2019-09-27T10:29:04Z

Всё же посыл у меня другой, влияние везде одинаковое

Если оно касается только ощущения сцены, то это может быть обусловлено например неким цифровым или аналоговым шумом на пороге слышимости, вызванным как раз влиянием помех на работу D/A преобразователя. В одних случаях он будет чуть больше, в других чуть меньше.

И мои мысли про землю, это только одна из возможных причин...

Интересно было прочитать остальные гипотезы.

Answer 317 · 2019-09-27T11:40:36Z

Интересно было прочитать остальные гипотезы.

Было БЫ почитать.

Answer 318 · 2019-09-27T12:12:28Z

Интересно было прочитать остальные гипотезы.

С тех пор, как у меня сработала гипотеза про землю, я только слушаю...

Если оно касается только ощущения сцены...

Сцену я привёл как важный параметр для оценки, которого в наушниках нет.

то это может быть обусловлено например неким цифровым или аналоговым шумом на пороге слышимости, вызванным как раз влиянием помех на работу D/A преобразователя. В одних случаях он будет чуть больше, в других чуть меньше.

Опять же призываю разделять сам эффект в девайсах и его заметность для слушателя.

Ну, как мерить микроамперы 100 амперным амперметром.

Разрешение системы...

Answer 319 · 2019-09-27T12:33:56Z

Ну, как мерить микроамперы 100 амперным амперметром.

Разрешение системы...

Помеху по GND по моему можно отловить осциллографом. Мне самому лень это делать, попробую поискать результаты других людей по таким измерениям. Насчет остальных гипотез... по мере поступления.

Answer 320 · 2019-09-25T05:36:14Z

Есть изложенные принципы работы цифровой техники, например, в качестве вводного материала вот. И так далее, там много чего написано. Я еще в первой ветке призывал аудиторию оперировать именно этими понятиями, и отказаться наконец от торсионных полей. За что меня били аккуратно, но сильно:)) Верить в торсионные поля много проще, чем искать объяснения в сложных текстах, особенно на английском языке.

Answer 321 · 2019-09-25T05:51:49Z

а я призываю мыслить как специалист по защите информации!!! :) а значит нужно анализировать все шумовые и прочие нехорошести в работе системы... я пока что не могу говорить про юсби но на ай2ц на дешевых датчиках меандра нет и впомине при передаче сигнала... почти пилу гонит... даже в даташите графики трапециями...

Answer 322 · 2019-09-25T05:59:10Z

Ну вы поймите простую вещь! Качественный USB кабель - еще более лучший проводник, чем просто хороший. По всем своим 4 линиям. И всякие пилы, трапеции, наводки, радиошумы, петли в клетке Фарадея он доставит к пункту назначения наилучшим образом, справившись еще качественнее, чем просто обычный кабель! Значит, они будут в этом случае влиять еще ощутимее, и звук ухудшится. Таким образом, мы получили бы парадоксальную ситуацию: чем лучше и дороже кабель USB, тем хуже звук.

Answer 323 · 2019-09-25T06:04:10Z

значит правильный качестввенный кабель должен быть не кабель-проводник а кабель-доставщик сигнала? правильно мыслю? он должен уметь брыкаться наводкам в т.ч. и в ущерб стандарно-измеряемым параметрам но при этом рабочий сигнал доводить до получателя в максимально достоверном виде с максимально высокой амплитудой?

Answer 324 · 2019-09-25T06:33:16Z

Это проводник, причем качественный. И ему в общем все равно, что по нему передают, полезные сигналы или помехи. Он сам, без посторонней помощи, их различать не умеет.

Answer 325 · 2019-09-25T06:44:26Z

ну эт... в свч есть кабели с узким частотным диапазоном но при этом в этом диапазоне очень низкий уровень затухания на каждый метр... а здесь у нас тоже частоты фиксированные? что если он на них заточен?

Answer 326 · 2019-09-25T07:01:46Z

В спецификации USB 2.0 есть только такое:

Для соблюдения достаточного уровня сигнала в кабеле и недопускания его затухания требуется коррелировать длину кабеля с сечением проводников. Принята практика указания толщины сечения провода в AWG, например «28 AWG/1P…».

Ограничения длины кабеля также связаны с задержкой сигнала в линии. В спецификациях USB 2.0 оговорена величина задержки: она должна быть менее 5,2 наносекунды на метр для кабеля длиной 5 м. Максимально допустимая задержка сигнала в линии — 1,5 микросекунды для низкоскоростного режима. Таким образом, для обеспечения режима Hi Speed линия должна гарантировать задержку менее 26 наносекунд, а Low Speed — 1,5 микросекунды.

А это толщина кабеля и его сопротивление. Никакого ограничения по частотам я нигде не видел.

Answer 327 · 2019-09-25T07:34:04Z

по аналогии с 1-wire предположу что на данной шине в отличие от SPI клоки не передаются и сооствественно они определаются как и на однопроводной линии просто часами у микросхем... а время это допуски на отклонения... и идентификацию какой бит данных сейчас передается... но если у нас есть время на интервалы передачи отдельных битов то у нас ведь при знании иноформации о потоке данных есть и частота?

Answer 328 · 2019-09-25T07:55:42Z

Если вы полистаете ветку ранее, то обнаружите наш спор с @Nikiniko как раз по поводу синхронизации передатчика и приемника. Это целая отдельная тема, как это делается, раз нет передаваемой тактовой частоты. Объяснять все это с нуля долго, рекомендую самому погуглить и почитать. Какая кодировка используется, что такое SOF. Вкратце скажу, что при передаче аудио потока есть три способа работы: синхронный, когда ЦАП все время подводит свои часы по началу кадра, адаптивный, когда часы в ЦАП подстраиваются под расчетное значение исходя их полученных данных, и асинхронный, когда часы полностью независимы, но периодически ЦАП делает прерывание передатчику, чтобы тот начал поток по новой, и часы синхронизировались по началу потока. Сейчас в современных ЦАПах повсеместно применяется асинхронный способ, который дает наименьшее число помех в работе.

Answer 329 · 2019-09-25T08:07:33Z

почитаю!!! все это в планах есть! давайте тогда такой вопрос... если у нас при передаче звука происходит сбой и контрольная сумма не совпала... что в этот момент происходит? какой минимальный объем данных признается неправильным?

Answer 330 · 2019-09-25T08:13:53Z

При передаче аудио потока информация разделяется на пакеты. Пакет имеет типичный размер 1024 байт, но может быть и меньше. В состав субкадра входит до трех пакетов, последний может быть меньше максимального размера, в состав кадра входит 8 субкадров. Если при получении пакета подсчет контрольной суммы дает ошибку, то он должен игнорироваться, при этом запроса на повтор нет. ЦАП при этом сделает запинку звука разной степени слышимости. Кроме этого типа передачи, который используется для аудио потока, могут быть и другие, которые предназначены для других целей, и в них уже может производиться запрос повтора при ошибке. Поэтому файл с флешки копируется всегда, или выскакивает сообщение об ошибке работы с устройством.

Answer 331 · 2019-09-25T08:20:59Z

отлично! тогда такой вопрос... как именно мы можем в аудио режиме проконтролировать процесс ошибок? ведь как минимум юсби контроллер цапа о них знает? как из него вытащить эту иноформацию?

Answer 332 · 2019-09-25T08:22:34Z

как по мне так это наиболее очевидно что нужно проверить первым делом... а уже потом проверять сколько и каких шумов принятых кабелем пролезает в цап по аналоговым путям... но что конткретно известно про этот логический параметр?

Answer 333 · 2019-09-25T08:30:54Z

как из него вытащить эту иноформацию?

Он обычно лог ошибок не ведет, как я понимаю. Это не компьютер все таки. Поэтому никак. Если только производитель не заложил возможность проверки, как в упомянутом мной Naim DAC-V1.

Answer 334 · 2019-09-25T08:38:56Z

но что конткретно известно про этот логический параметр?

Только то что он есть и обозначен в спецификации USB на изохронную передачу. Раньше у меня было мнение, что некоторые производители могли отключать этот режим проверки, чтобы у покупателя с плохим кабелем не было постоянных запинок звука. Но потом я убедился на своем опыте, что по настоящему плохой USB кабель, который будет давать большое количество ошибок при передаче, еще поискать надо. Обычно они все, даже самые китайские, соответствуют спецификации USB 2.0. Поэтому резона так хитрить я честно не вижу. Возможно, существуют старые интерфейсные чипы USB, которые этой проверки не делают по какой-то причине, но у меня нет информации на их счет. Но даже если этой проверки и нет, качество передачи потока по USB обычно хорошее, особенно на среднеценовом аудиофильском USB кабеле, каком нибудь QED. Проще говоря, подавляющее количество информации доходит без ошибок. Иначе бы даже попытка распечатать что-то на принтере превращалась бы в непростой квест. Ну и кроме того, я у себя разницы между кабелями не услышал. А иначе должен был бы.

Подключайтесь! Найдете какую то информацию по этому вопросу, сообщайте. Поиск окончательного ответа еще далек от завершения.

Answer 335 · 2019-09-25T08:53:58Z

получается что для выяснения что к чему нужно сделать свой контроллер? в идеале взять более шустрый коммутатор входов-выходоов и на нем софтварно эмулировать юсби протокол? по типу того как Ардуинка это делает с другими шинами?

Answer 336 · 2019-09-25T09:09:46Z

Ну это вы там отсебятину наэмулируете. У вас же нет опыта работы с шиной USB, как у фирмы XMOS, например. Нужно что-то готовое. Например, можно взять готовую плату контроллера, приделать к ней считыватель, чтобы сохранял данные в виде файла. И передавать на него через проигрыватель например WAV файл, чтобы потом побитно сравнивать с исходным. Я думал такой опыт провести, но по моей оценке, это сложно и дорого, и может занять очень много времени, потому что меня недостаточно опыта.

Answer 337 · 2019-09-25T09:32:45Z

логично конечно... надо сначала на АЙДВАЦ оторваться... разобраться как что у нее... тем более что уровень ее аудиофильности даже в какой то мере провоцирует ее досконально изучить... странная кстати шина... на ней и цапы делают и термодатчики дешевые... а если еще учесть что на одну шину можно 127 устройств прицепить... вот где там прецизионный уровень качества?

Answer 338 · 2019-09-25T19:38:09Z

Мне кажется всё же датчики делают на I2C, а ЦАПы на I2S - и это совершенно разные шины...

Сам в молодости писал подпрограмму на ассемблере для PIC16F84 для подключения датчиков температуры к нему по I2C даже без осциллографа - тупо по даташиту и методом подбора задержек - не было простого доступа к интернету да и информацию там было как-то сложно найти. И ничего, времени потратил много, но работало очень стабильно.

Answer 339 · 2019-09-25T23:23:35Z

ай... а ведь и правда... опасное сходство названий... зачем они так сдеали?